Автор Тема: КП 4. Изображения людей у памятника Шухову  (Прочитано 66987 раз)

Yojik

  • Болтун
  • Сообщений: 59
    • Просмотр профиля
Кто сколько насчитал этих маленьких человечков? У нас получилось семь: шесть фигурок и портрет кажется Архимеда.

Frank

  • Писатель
  • Сообщений: 568
  • Всадник
    • Просмотр профиля
Портрет Арихимеда не разглядел... Итого 6. В принципе можно спорить... Но гораздо поразительнее, что огромное количество народу считали людей НА памятнике, когда в задании чётко было написано РЯДОМ.

Altair

  • Флудер
  • Сообщений: 114
    • Просмотр профиля
три человека рядом - взрослый и два ребенка;
еще один человек с торца той же композиции;
на соседней - человек на велосипеде;
и еще на соседней - первобытный человек, добывающий огонь.

Итого - 6.Портреты видел только НА постаменте


msan

  • Болтун
  • Сообщений: 75
    • Просмотр профиля
    • livetalkracing
Я считал только тех, кто около памятника. В кружочках...

DrSol

  • Флудер
  • Сообщений: 197
  • Привет!
    • Просмотр профиля
Да-да, получилось 6. Портрета никакого не увидели.
Фотку в студию :)

Sekar

  • Флудер
  • Сообщений: 101
    • Просмотр профиля
Там была раскрытая книга, где Архимед переворачивает Землю.

Miomy

  • Тихоня
  • Сообщений: 27
    • Просмотр профиля
Мы 8 насчитали

Maiwen

  • Флудер
  • Сообщений: 214
  • Девочки-феи
    • Просмотр профиля
а сколько шестеренок насчитали Сфинксы? :)

MAKry

  • Флудер
  • Сообщений: 271
    • Просмотр профиля
8 у подножия памятника, 4 на отдельностоящем механизме неизвестного назначения.

Xenopus

  • Флудер
  • Сообщений: 168
    • Просмотр профиля
Мы тоже сначала посчитали на постаменте памятника, потом прочитали задание внимательнее и стали исследовать отдельно стоящие элементы. После долгих прений написали все-таки 6 - уж очень мелкое было одно изображение :)

Spica

  • Флудер
  • Сообщений: 101
    • Просмотр профиля
мы тоже насчитали 6: 4 на одном элементе, 1 на велосипеде, 1 небольшая на элементе, где колонны. Лица как-то не заметили =)

Rasst

  • Тихоня
  • Сообщений: 42
    • Просмотр профиля
Как инженер-конструктор категорически протестую против слова "шестеренка"! Можно и только две насчитать, учитывая, что два зубчатых колеса были на одной оси.

Disailor

  • Писатель
  • Сообщений: 596
    • Просмотр профиля
КП очень спорный, в темноте найти изображения на пергаментах скамейки найти маловероятно, некоторые фигурки тоже. Грифоны его брали последним перед финишем, думаю 70% искали их в сумерках\ночью...
Насколько я знаю мы не увидели нечто похоже на человека, которое "искало" опору чтобы повернуть землю... а были засветло ещё... (грифон про 803)
« Последнее редактирование: 18.04.2010, 08:06:55 от Disailor »

Romeo

  • Писатель
  • Сообщений: 595
  • Бегущий под небом, Санкт-Петербург
    • Просмотр профиля
Давайте уточним кто из какой категории. Мы из грифонов лайт, насчитали 8 изображений. В задании было сказано на скульптурах недалеко от Шухова.
Насколько я знаю у Атлантов было задание количество людей на постаменте самого Шухова.  и у них там около 20ти штук насчитано.

Frank

  • Писатель
  • Сообщений: 568
  • Всадник
    • Просмотр профиля
Насколько я знаю у Атлантов было задание количество людей на постаменте самого Шухова.  и у них там около 20ти штук насчитано.
Если это так, то конечно жесть. Как-то не в духе БГ, по-моему, такие садистические КП ставить....

У Всадников-про тоже брался перед финишем.

Пушистый дракон

  • Флудер
  • Сообщений: 496
    • Просмотр профиля
Мы (Грифоны-про) насчитали шесть. Включая самого маленького человечка (это вообще жесть, конечно, для последнего КП :)). Портрета не видели. Раз пять внимательно обошли каждую композицию...

Disailor

  • Писатель
  • Сообщений: 596
    • Просмотр профиля
Они там на "листах" были и портрет и на другом "силуэт"(о нём я узнал спустя 2 часа от финиша) ... мы написали 7... (803)

Гений

  • Сэнсей
  • Сообщений: 2 447
  • Умри, но сдохни! (Гений Пушкина)
    • Просмотр профиля
P809 брали в 22:14...25 по темноте с фонариком.
Насчитали 6 фигурок, портретов не видели...

Zlatenika

  • Флудер
  • Сообщений: 330
    • Просмотр профиля
Мы Львы Лайт (4120), брали в сумерках, насчитали 6 (на скамейках), Архимеда не видели...

Romeo

  • Писатель
  • Сообщений: 595
  • Бегущий под небом, Санкт-Петербург
    • Просмотр профиля
Их там как минимум восемь. Кто-то даже десять нашел.

bidon

  • Болтун
  • Сообщений: 95
    • Просмотр профиля
Команда PЗ90
КП, на мой вгляд, довольно неудачный.
Во-первых, "рядом с памятником" - входит ли в это понятие постамент под самой фигурой? Если считать памятником саму фигуру, то постамент тоже рядом с памятником, и там тоже были фигуры людей.
Во-вторых, что считать изображением? Только рисунок или фигурки тоже?
И плюс само количество посчитанных фигур у всех команд сильно разнилось. Я так понимаю в интервале 4-8. Они там слишком маленькие и не однозначные. Тем более, что добрая половина участников брала его в темноте (т.к. он на последнем этапе).
В общем, надеюсь, что орги пойдут на встречу и будут засчитывать разные ответы, так как КП уж очень неоднозначный.

Пушистый дракон

  • Флудер
  • Сообщений: 496
    • Просмотр профиля
bidon

Постамент - это не "скульптурная композиция". Так что, отметаем сразу. А вот с людьми, действительно, было тяжко, т.к. в сумерках долго приходится думать, человек это там такой с наперсток, или, скажем, пингвин :) Задумка КП очень хорошая, но взять его правильно намного сложнее, чем, например, на БГ 2008 ботинки у клоунов на Цветном бульваре посчитать.

DrSol

  • Флудер
  • Сообщений: 197
  • Привет!
    • Просмотр профиля
По-моему, уже пора привыкнуть брать на БГ с собой фонарь (а то и несколько) и мешок батареек :) Жалобы на темноту идут из года в год, а ничему не учат.

Frank

  • Писатель
  • Сообщений: 568
  • Всадник
    • Просмотр профиля
Сомнения по тому, что считать изображением тоже отметаем - скульптура это изображение

Пушистый дракон, да, ботинки это КП в тему. Очень классный был. Помню, уже почти уехал, как решил обернуться и понял, что работа не закончена))

serg5raz

  • Флудер
  • Сообщений: 121
  • dzzzr 6x7
    • Просмотр профиля
архимед


Nastine

  • Болтун
  • Сообщений: 65
  • Золотой Броневик-2009
    • Просмотр профиля
Мы, Сфинксы, насчитали 4 шестеренки у памятника

dj_ellison

  • Тихоня
  • Сообщений: 29
    • Просмотр профиля
Мы Грифоны-Лайт
Брали это КП еще засветло - он по-моему на первом же этапе был. Мысленно сильно ругались, потому что назвать человеком то, что склонилось над огнем, можно с натяжкой.

Написали 7, причем подписали, что 6 фигурок и одно изображение на пергаменте

Disailor

  • Писатель
  • Сообщений: 596
    • Просмотр профиля
это не козявка - это сварщик ;)))))))))))))
если это про то что на куске моста...

Menelmiaulin

  • Флудер
  • Сообщений: 221
    • Просмотр профиля
качество стремное, но вроде бы всех видать
- раз, два, три
- четыре
- пять
- шесть
- семь
- восемь

PS кп очень злой
1. один из последних, лапы отваливаются, а надо бегать вокруг этих композиций
2. далеко не все я рассмотрела сама - мне показали, потому как эту "козявку" я за человечка не воспринимала вообще.... а ради последнего (на книжке) возвращалась с Мясницкой
3. в темноте как минимум нарисованных человечков заметить не реально вообще и фонарик в этом деле не поможет

Лев-Лайт, L410

Acer32

  • Писатель
  • Сообщений: 659
  • Велокоманда Racing Hornets
    • Просмотр профиля
У нас так же было 6. 4+1+1. Звонили оргам поповоду портрета - сказали не записывать.

Menelmiaulin

  • Флудер
  • Сообщений: 221
    • Просмотр профиля
Звонили оргам поповоду портрета - сказали не записывать.
ну это вообще бред!
"кол-во изображенных людей" - не указанно, что имелось ввиду только статуэтки... а нарисованные - это тоже изображение....
т.е. по мимо сложности кп чисто технически его еще и некорректно задали :((

Acer32

  • Писатель
  • Сообщений: 659
  • Велокоманда Racing Hornets
    • Просмотр профиля
Звонили оргам поповоду портрета - сказали не записывать.
ну это вообще бред!
"кол-во изображенных людей" - не указанно, что имелось ввиду только статуэтки... а нарисованные - это тоже изображение....
т.е. по мимо сложности кп чисто технически его еще и некорректно задали :((

Да именно так и сказали, что они загадывали именно фигурки, но задание звучит как буд-то нужно записывать изображения...я думаю будут защитаны ответы 2, 6 и 8. По крайне мере это будет справедливо исходя из всего.

pantera

  • Наблюдатель
  • Сообщений: 7
    • Просмотр профиля
А мы звонили оргам, нам сказали: записывать. (про портрет Архимеда)... (Грифон - Лайт)

Menelmiaulin

  • Флудер
  • Сообщений: 221
    • Просмотр профиля
м.... я бы все подсчеты засчитывала...
2 (если только нарисованных считали), 6 (только фигурки), 7 (если не все нарисованные рассмотрели) и 8
люди на кп были, а то что орги не учли, что взять это кп в темноте не реально (да и при свете дня - под пылью рисунки не видны... очищали кто ладонью, кто влажной салфеткой) - в этом вины участников нету

Fieldwolf

  • Флудер
  • Сообщений: 404
  • "Streetkings"
    • Просмотр профиля
Сфинксы, считали шестеренки.

КП крайне спорный даже по самому простому критерию - количество команд, позвонивших в колл-центр. Мы в колл-центр не звоним принципиально, кроме как в случае явного отсутствия КП или варварства на КП, потому что не хотим подсказок и хотим, чтобы все КП были заданы нормально и понятно.

Мы посчитали, что пъедестал/постамент это не памятник (т.к. памятник - это, собственно, скульптура Шухова). а "у памятника", следовательно, считали шестеренки на постаменте и скамейках.


deviatov

  • Тихоня
  • Сообщений: 16
    • Просмотр профиля
Насчитали 6 фигурок чего-то, про одну было сомнительно, что это человек, поэтому написали 5. Атлант.

Nicephorus

  • Наблюдатель
  • Сообщений: 7
    • Просмотр профиля
Изображений  - 2. в темноте их увидеть даже с фонарем невозможно. специально разглядывал пергаметны - не увидел.
Фигурок людей - 5. т.к. одна фигурка это листочек.

Lexa

  • Болтун
  • Сообщений: 61
    • Просмотр профиля
Как мне кажется, ставя КП в таком видном месте, в центре Москвы, для многих категорий сразу, постановщики просто обязаны были отточить формулировку под единственный фактически верный ответ, подходящий под неё. То есть заранее тщательно осмотреть КП и принять консенсусное решение о том, что считать человеком/шестерёнкой, а что - нет. Хочется надеяться, что такой ответ у них имеется (и имелся заранее). Во время прохождения трассы он может показаться обсуждаемым, спорным (например, из-за различных интерпретаций формулировок или темноты), но фактически быть однозначным. В противном случае КП было ставить нельзя.

Полагая возможным то, что судьи решат зачесть КП "всем, написавшим ответ в таком-то интервале", или вообще, "всем, кто достоверно был на КП", замечу, что, всё-таки, в большинстве категорий проводится ориентирование на время. Кто-то провёл там 5 минут, посчитав самые заметные объекты, а кто-то, возможно, потратил около получаса, обнаружив и все скрытые. А, не исключено, что были и такие, кто по прошлому опыту решил, что КП так или иначе спорный, и записал наскоро ответ, надеясь что зачтут широкий диапазон и сознательно сэкономив на этом время. А ведь полчаса на трассе порой ой как сложно наверстать! Что меня удивляет: как можно звонить организаторам, чтобы узнать, правильный ли ответ? Мне кажется, здесь вообще нельзя давать никаких подсказок, вся ответственность за правильную интерпретацию задания и подсчёт должна лежать на участниках.

Вспомним другой пример из трассы: пилотки в парке Горького. Искать их можно было действительно долго, а ответ - абсолютно однозначен. Здесь те, кто хорошо ориентируется, выиграли очень солидное время.

bidon

  • Болтун
  • Сообщений: 95
    • Просмотр профиля
Цитировать
пилотки в парке Горького. Искать их можно было действительно долго, а ответ - абсолютно однозначен. Здесь те, кто хорошо ориентируется, выиграли очень солидное время.

Способность хорошо ориентироваться, по-моему, здесь ни при чем. Весь вопрос был в том, известно ли было команде какой именно пруд из обозначенных на карте является Екатерининским или неизвестно.
Хорошо ориентирующийся человек может быстро привести к заданному объекту на карте. Но тут проблема была в задании этого объекта. Мы, например, сначала пытались искать этот КП перебором всех имеющихся прудов, а уже потом догадались поискать в Интернете хоть какое-нибудь упоминание Екатериниского пруда. И сразу же по первому же тексту стало ясно, какой именно пруд нам был нужен.

raivola

  • Флудер
  • Сообщений: 179
    • Просмотр профиля
изображения и сам постамент не учитывал.
написал, что всего 5. хотя была еще одна фигурка сомнительная, да.
оргам звонить в таких случаях как-то ломает.

kyrazek

  • Болтун
  • Сообщений: 57
  • :)
    • Просмотр профиля
Атланты. Брали в темноте с фонариком. Насчитали 5 чистых фигурок+ 1 непонятно на что похожую.
Поглядим что будет в итоге.

Юмка

  • Болтун
  • Сообщений: 62
    • Просмотр профиля
Грифоны-Про. Взяли в 21:15 с фонариками. Насчитали шесть, учитывали только фигурки:)

Димас

  • Флудер
  • Сообщений: 486
  • Ничего не жалко!
    • Просмотр профиля
    • VK
bidon,
а мы сначала долго искали эти пруды в ЦПКиО, потом нашли их в интернете, и только после этого внезапно догадались заглянуть в историческую справку. И сразу же по первому же тексту стало ясно, какой именно пруд нам был нужен!

Аннушка84

  • Тихоня
  • Сообщений: 30
    • Просмотр профиля
У нас так же было 6. 4+1+1. Звонили оргам поповоду портрета - сказали не записывать.
А мы звонили оргам, нам сказали: записывать. (про портрет Архимеда)... (Грифон - Лайт)
А может звонки оргам надо "взять и отменить"? В кронштадте народ смутили, теперь здесь.... Может, стоит звонить в случае чп, а задание понимать самим?

Hron

  • Флудер
  • Сообщений: 104
  • Дш!-Дш!...и иногда другие команды))
    • Просмотр профиля
КП 4 сняли с зачёта, а жаль - время, потраченное на него можно было бы потратить на другое(не снятое КП), хотя действительно, КП было задано некорректно..

Пушистый дракон

  • Флудер
  • Сообщений: 496
    • Просмотр профиля
Hron

У Грифонов-Про это был последний КП на пути к финишу, дополнительного времени на его взятие не требовалось (ну, разве что, обойти посчитать).

yunari

  • Флудер
  • Сообщений: 111
  • Всадник
    • Просмотр профиля
    • Профиль БГ
Брали его самым первым, насчитали пять. то, что среди фотографий обозначено как восьмое, сочли за непонятную крякозябру.:)
Кстати, в задании написано "скульптурные композиции около памятника", так что считать портреты даже в голову не пришло.

Пушистый дракон

  • Флудер
  • Сообщений: 496
    • Просмотр профиля
yunari Мы насчитали шесть, НО, увидели одного человечка, не запечатленного на фото. Таким образом, их там можно найти, как минимум, девять. Ужос.

Lekso4ka

  • Болтун
  • Сообщений: 60
  • "Оторванные от сети"/ "Прогульщица"
    • Просмотр профиля
Эх.... спор был весел и интересен, НО решение принято
http://www.runcity.ru/forum_new/index.php?topic=14457.msg165547;topicseen#msg165547

Nassik

  • Тихоня
  • Сообщений: 31
    • Просмотр профиля
Очень грустно видеть такое решение. Нет здесь ничего спорного!
Изображение - это предмет, рисунок, изображающий кого-что-нибудь; зрительное воспроизведение чего-нибудь .
Из словаря синонимов - вид, лик, икона, образ, картина, портрет, карточка, снимок, слепок, фигура, изваяние, кумир, статуя, бюст, силуэт; копия, подражание; описание, представление, проявление
Так уж спорного нет ничего. Не уверены, пишите 6 скульптур+ 2 рисунка.
Постамен является частью памятника и как минимум не "рядом" с пямятником находится.

А жалобы про темноту - ребят, так можно многие КП отменить. Часто было, что надо списать год на штукатурной табличке на доме на высоте 2 этажа - и никто не отменяет его, потому что темно. Если вы долго ходите, или есть вероятность финишировать в темноте - берите фонарь! это ваша задача обеспечить себя всем еобходимым для выполнения задания.
Я с оргами полностью не согласна и считаю, что решение было принятно неграмотно.

Marguerite

  • Флудер
  • Сообщений: 491
  • Пять углов—Пяць кутоў—П'ять кутів
    • Просмотр профиля
Брали КП уже по темноте, сначала с кучей команд разных категорий считали фигурки людей на постаменте... спорили, что  можно считать человеками - некоторые изображения были похожи на людей, но вроде как и не очень похожи...
Высказали предположение, что КП ОООЧЕНЬ спорный, с нами многие согласились.
Потом перечитали задание и стали искать людей не на постаменте, а на соседних скульптурах... насчитали 5 (на одной скамейке трое сверху, один сбоку и на второй человечек на велосипеде).
Как выясняется, даже если считать только микроскульптурки, то одного где-то пропустили... не говоря уже о выгравированных. Но в задании, кажется, было чётко указано "скульптурные изображения".

Nassik

  • Тихоня
  • Сообщений: 31
    • Просмотр профиля
Грифоны-Про. Записываю формулировку задания с легенды:
"Скульптурные композиции рядом с памятником Шухову.
Кол-во изображенных людей."

Гений

  • Сэнсей
  • Сообщений: 2 447
  • Умри, но сдохни! (Гений Пушкина)
    • Просмотр профиля
По своему опыту заявляю: команда читает задание четыре раза.
Четвёртый - на финише, где её тычут носом, где и что надо было читать =)

Razdolbajka

  • Флудер
  • Сообщений: 158
    • Просмотр профиля
Решение может кому-то и замечательное...А вот тем кто в темноте ползал на карачках и терял драгоценное время - как-то не очень. Согласна с тем, чтобы засчитать некоторые правильные варианты - это да: фигурки, рисунки, фигурки+рисунки...Но вот так просто отменять - неприятно

Пушистый дракон

  • Флудер
  • Сообщений: 496
    • Просмотр профиля
Nassik

А сколько у Вас получилось изображенных людей? Исходя из увиденных на 2 странице фото, я предполагаю, что таки девять (если, и вправду, считать человекоподобные силуэты). Просто мы увидели еще одного человека, не попавшего на фото, которого и посчитали (но не посчитали кое-что из того, что изображено). И это не в день соревнований, а на следующий, с ясной головой и в другой компании.

КП, я полагаю, спорный не ввиду некорректной формулировки, а ввиду того, что ряд изображений весьма условно можно назвать "человеческими"...

Пушистый дракон

  • Флудер
  • Сообщений: 496
    • Просмотр профиля
Razdolbajka

Не знаю... мы ползали, долго искали, перепроверяли... в итоге не обидно, что отменили.

Spica

  • Флудер
  • Сообщений: 101
    • Просмотр профиля
вопрос в том как будет трактоваться отменили: если вообще его вычеркнут, то да немного обидно, а если будут учитывать все возможные варианты, т.е. был на КП - уже засчитан, то тут у тех, кто по темноте на него не пошел преимущества не будет

Razdolbajka

  • Флудер
  • Сообщений: 158
    • Просмотр профиля
Spica, абсолютно согласна

Acer32

  • Писатель
  • Сообщений: 659
  • Велокоманда Racing Hornets
    • Просмотр профиля

Так уж спорного нет ничего. Не уверены, пишите 6 скульптур+ 2 рисунка.


Да, а потом вам скажут что правильный ответ - 1 рисунок и всё :)

Disailor

  • Писатель
  • Сообщений: 596
    • Просмотр профиля
народ, уже есть же топик в котором этот КП считай всем "защитан"(точнее не будет учитываться в зачёте), то есть результаты уже не важны сколько там кто написал...

Аннушка84

  • Тихоня
  • Сообщений: 30
    • Просмотр профиля
Непонятно, в чем неточность формулировки. Изображения - это и скульптурные, и нарисованные. Разве скульптура - не изображение?
Ну сняли так сняли. Просто народ хочет добраться до истины, любопытно ж... :)

izib

  • Флудер
  • Сообщений: 134
    • Просмотр профиля
Есть такой жанр "Изобразительное искусство". Это совсем не одно и тоже, что скульптура в жанре "Маля форма".

Аннушка84

  • Тихоня
  • Сообщений: 30
    • Просмотр профиля
нуууу)) а неспециалистам все равно)
а то если начать требовать абсолютную точность формулировок, то задание про "трехзначные цифры" тоже выкинуть придется:)
« Последнее редактирование: 19.04.2010, 19:20:51 от Аннушка84 »

Strannik

  • Болтун
  • Сообщений: 80
    • Просмотр профиля
Spica, нам, наверное, обиднее всех - мы из-за этого КП на минуту на финиш опоздали. Меня напарник до упора отговаривал его брать, а я настоял на своём - ведь все остальные-то взяли... так бы успели на финиш безо всяких напрягов...

Spica

  • Флудер
  • Сообщений: 101
    • Просмотр профиля
Strannik, очень сочувствую =( жаль =(

VASILIY

  • Тихоня
  • Сообщений: 43
    • Просмотр профиля
Я из другой категории, но решение организаторов считаю разумным и справедливым, при таком разбросе ответов.
Изображений, похожих на людей там немало, а образное мышление у участников хорошо развито ((( .

Coputko

  • Флудер
  • Сообщений: 359
  • ДШ!-ДШ!
    • Просмотр профиля
Справедливо бы было если бы с финального результата сняли время затраченное на этом кп (как вариант среднее статистическое отводимое на кп).
А так просто плювок в сторону тех, кто тратил последние силы и время на никому не нужный этап.
У нас, например, был в конце оставалось время на один КП, мы выбрали этот а могли спокойно финишировать

Hron

  • Флудер
  • Сообщений: 104
  • Дш!-Дш!...и иногда другие команды))
    • Просмотр профиля
Hron

У Грифонов-Про это был последний КП на пути к финишу, дополнительного времени на его взятие не требовалось (ну, разве что, обойти посчитать).

У Атлантов этот КП был тоже на последнем этапе, но, у нас вышла такая ситуация:
Конец 4-го этапа на Малой Грузинской, время 23:00, силы на исходе, получаем легенду заключительного этапа (3 КП, все в центре), понимаем - чтобы успеть на финиш, можем взять одно КП, решили не рисковать, а ехать на Тургеневскую, а тут такое.....куча людей видели и Атлантов и Грифонов и Всадников вроде видели, никто не может определиться с фигурками, хотя некторые(вроде Всадники) считали шестерни. Знать бы, что КП снимут, поехали бы лучше на Трубную, но - не судьба...

Marguerite

  • Флудер
  • Сообщений: 491
  • Пять углов—Пяць кутоў—П'ять кутів
    • Просмотр профиля
Просто хотелось бы знать, каков был правильный ответ, по мнению оргов, до отмены этого кп...
И вообще, как это его задумали, поставили, сформулировали и протестировали...
вот что интересует.

Oksana

  • Ведущий Фото-КП
  • Сэнсей
  • Сообщений: 2 806
    • Просмотр профиля
Да, я тоже хочу знать, сколько же там всё-таки человечков было на самом деле :-))
А КП потрясающий, хоть и сняли: интересно, а там нигде поблизости камеры нет? Вот бы посмотреть запись с неё - столько человек обшаривают эти скульптуры и так, и сяк!..
Мне понравилось :-))

Oksana

  • Ведущий Фото-КП
  • Сэнсей
  • Сообщений: 2 806
    • Просмотр профиля
Эх, значит, одно изображение всё-таки мы не нашли...
У нас записан ответ: 6+1
Официальная версия: 6+2.

Yarvi

  • Тихоня
  • Сообщений: 49
    • Просмотр профиля
Совершенно не понятно почему засчитывается и 8, и 2. Но при этом не засчитывается ответ 6.
Значит так - 8 изображений - это 6 изображений в виде скульптур и 2 изображения в виде рисунка. Значит и скульптуры, и рисунки признаны изображениями.
Отлично. Ответ 2 засчитывается наверное в силу спорности КП, изображений вообще то 8 , но ладно так и быть засчитаем. НО ПОЧЕМУ не засчитывается ответ 6???
Это же ведь абсолютная симметричная ситуация!
Вы же сами, организаторы, признали что и скульптуры, и рисунки - изображения. Будьте последовательны.
И засчитывайте либо только 8, либо 2,6,8 одновременно.

aktiver

  • Наблюдатель
  • Сообщений: 9
  • Богу - Богово, кесарю - кесарево
    • Просмотр профиля
Посмотрите результаты Грифонов Про
Подумайте:
около 70% команд не правильно ответило на КП4 про этих человечков!!!!

Налицо:
1. понятное дело все команды там были и потратили кучу времени на этих фигурках. Кто угдал  - тому засчитали, остальным не повезло - и что теперь выбрасывать нас со счетов!???? Понятно, что мы в России, но  ... поразмыслите

2. Категория у нас спортивная - надо бежать и результат по времени расчитывается, а не "угадай мелодию" как в Сфинксах например. Поэтому мы и заявлялись в ПРО, чтобы не гадать, а бегать! Ориентир не точный, это подтверждает колоссальный разброс ответов!

3. Половина участников - это рогейнеры и ориентировщики - люди с опытом. Многие с большими достижениями за спиной, стенами медалей, титулами и уважением в этой среде.

Логичный вывод:
Предлагаю быть объективными и либо вообще выкинуть этот КП, либо засчитать его всем у кого сходится его посещение по времени в маршрутном листе!
И тогда  в следующем году категория станет более популярной среди спортсменов, а то в этом же недобор был в Грифонов ПРО

Ждем ответа от организаторов!!!
« Последнее редактирование: 23.04.2010, 20:40:19 от aktiver »

LE

  • Флудер
  • Сообщений: 128
    • Просмотр профиля
Мда. Даже говорить ничего не хочется. Стыд-то какой.

Romeo

  • Писатель
  • Сообщений: 595
  • Бегущий под небом, Санкт-Петербург
    • Просмотр профиля
2. Категория у нас спортивная - надо бежать и результат по времени расчитывается, а не "угадай мелодию" как в Сфинксах например. Поэтому мы и заявлялись в ПРО, чтобы не гадать, а бегать! Ориентир не точный, это подтверждает колоссальный разброс ответов!

Бегущий Город это спорт не в первую очередь. В любой категории БГ всегда надо было думать, искать, задаваться вопросами. А так же всегда элемент удачи тоже был значительным.

dabro

  • Флудер
  • Сообщений: 108
  • Дурная голова "Тихий Омут"
    • Просмотр профиля
8-/

Сейчас в Атлантах картинка хотя и очень приятная лично для меня (наш тормозной "Тихий Омут" на третьем месте! а брат с товарищем в "броуновском движении" на втором!), но, думаю, совсем нечестная. Будет куча аппеляций, и ответ 6, по-моему, нужно засчитывать.

Нам повезло, что мы брали КП в огромной толпе (это было в районе 22.45, если не ошибаюсь) и все виденное подробно записали. в одиночку, боюсь, мы бы не осилили все найти.

gnyk

  • Тихоня
  • Сообщений: 17
    • Просмотр профиля
По словарю Ожегова: "Изображение - предмет, рисунок, изображающий кого-что-нибудь."
Таким образом получается, что и скульптура (фигурки людей), и рисунок (Архимед и тд) являются изображениями. Следовательно, учитывать надо либо только ответ 8 (6 + 2), либо любой из ответов 8, 6, 2, либо вообще снимать КП

Димас

  • Флудер
  • Сообщений: 486
  • Ничего не жалко!
    • Просмотр профиля
    • VK
Грифоны-Про. Записываю формулировку задания с легенды:
"Скульптурные композиции рядом с памятником Шухову.
Кол-во изображенных людей."
Да, кстати! Не количество изображений! А количество изображенных людей!
А кто его знает, может, все эти фигурки и рисунки изображали одного и того же Архимеда! Или, скажем, Архимеда и его папу. То есть, поскольку личность изображенных людей по этим изображениям установить невозможно (кроме Архимеда), то ответ вообще невозможно дать никакой!

Димас

  • Флудер
  • Сообщений: 486
  • Ничего не жалко!
    • Просмотр профиля
    • VK
Во всяком случае, скажем, портрет на свитке - это Архимед;
Землю рычагом переворачивает тоже Архимед!
Количество изображений - 2, количество изображенных людей - 1!
Так что ответ "2" не может быть правильным.
Можно было бы сказать, что правильны ответы "1" и "7", но кого там эти фигурки изображают - вообще темный лес.
Так что следует принимать ответы от 1 до 7. Во как выходит!

(но, впрочем, не исключено, что Архимед не стал сам поднимать Землю, а послал раба. так что ответ "8" тоже годится)
« Последнее редактирование: 23.04.2010, 21:28:40 от Димас »

vbd

  • Болтун
  • Сообщений: 98
    • Просмотр профиля
И всё же: уважаемые организаторы, а точно ли решение оставить КП в зачете было оправданным? Ведь результаты поменялись кардинально, особенно в «спортивных» категориях - Грифоны, Атланты, Всадники-Про. А если учесть, что многие брали пункт в темноте?
В общем, Бибигон подкрался незаметно, причём откуда не ждали, даже без загадки обошлось :(
Мы-то на очень высокое место не претендуем, а вот за многих достойных товарищей, оставшихся из-за этого пункта за пределами призовых троек в обозначенных категориях, обидно.
« Последнее редактирование: 23.04.2010, 21:35:10 от vbd »

username

  • Болтун
  • Сообщений: 76
    • Просмотр профиля
Интересно, а люди, ратующие за ответ 6, честно заметили оба рисунка и не стали их учитывать? Или просто не заметили рисунки и теперь пытаются прикрыться формулировкой?

Димас

  • Флудер
  • Сообщений: 486
  • Ничего не жалко!
    • Просмотр профиля
    • VK
username, лично я ратую за ответ "7". Маленького человечка, переворачивающего землю, я не заметил, и теперь пытаюсь прикрыться формулировкой. И, по-моему, у меня это неплохо получается!

Frank

  • Писатель
  • Сообщений: 568
  • Всадник
    • Просмотр профиля
Всю неделю мыслями и несколькими постами защищал организаторов от нападков. Все допускают ошибки, но систему характеризует реакция на ошибки...

Вы неправы, очень неправы. Во Всадниках-Про топ-5 вообще полностью изменилась, и сильнейшие могут махнуть рукой на такое отношение. Я-то останусь, но в моих интересах соревноваться с могучими соперниками.

P382, Эгоист

gnyk

  • Тихоня
  • Сообщений: 17
    • Просмотр профиля
username честно признаюсь, мы не заметили =) но по сути у нас это единственный невзятый кп получается на данный момент при достаточно неплохом времени, поэтому хотелось бы объективного и логичного решения, которое сейчас таковым, увы, не является...

username

  • Болтун
  • Сообщений: 76
    • Просмотр профиля
Да мы сами тоже не заметили =) Правда, нас не спасет даже милость оргов, поскольку балконы тоже провалили.

Sorvi

  • Тихоня
  • Сообщений: 30
    • Просмотр профиля
    • Велосипедная приключенческая гонка FOX TRAIL - 2011
Судя по логике Оргов - Всадникам, к примеру, необходимо таскать с собой помимо прочего барахла словарь Ожегова для того чтобы правильно понимать задуманную формулировку "изображение". Для меня - далекого от искусства обывателя, изображение - это то, что нарисовано, а скульптура - это другое. Приехав на КП и оценив его неоднозначность, звонили Оргам и спрашивали - считать ли фигурки. Ответ был - да, считать. Вот и непонятно тогда откуда взялась такая логика, и как можно засчитывать отдельно изображение Архимеда или еще фиг знает кого в количестве 2 штук, засчитывать эти 2 изображения и 6 фигурок, т.е. общим количеством 8, но НЕ ЗАСЧИТЫВАТЬ отдельно 6 фигурок?!

Да и если и быть принципиальным, как и глубокоуважаемые Орги, то в таком случае и формулировка "Кол-во изображенных людей" выглядит неоднозначной. Там где был Архимед - была тока его голова... А 6 фигурок были целиком:-)

Sekar

  • Флудер
  • Сообщений: 101
    • Просмотр профиля
У ВсадниковПро получилась весьма круто. Даже штрафное время в 4 часа за это КП меняет победителя!
А так по ходу дистанции получилось - идут обычные КП - нашёл, ответил на вопрос, поехал дальше. А потом опа и подвох на последнем! КП повышенной категории сложности - участники не были к этому готовы. Первый раз такое встречаю за три БГМа.

Sorvi

  • Тихоня
  • Сообщений: 30
    • Просмотр профиля
    • Велосипедная приключенческая гонка FOX TRAIL - 2011
У ВсадниковПро получилась весьма круто. Даже штрафное время в 4 часа за это КП меняет победителя!
А так по ходу дистанции получилось - идут обычные КП - нашёл, ответил на вопрос, поехал дальше. А потом опа и подвох на последнем! КП повышенной категории сложности - участники не были к этому готовы. Первый раз такое встречаю за три БГМа.

Первый раз за 6 БГМ-ов :-)


www.foxtrail.ru - велосипедная приключенческая гонка FOX TRAIL-2010, 21-22 августа
« Последнее редактирование: 23.04.2010, 21:58:24 от Sorvi »

PD

  • Сэнсей
  • Сообщений: 4 715
    • Просмотр профиля
Чудны дела твои, Господи....

chai

  • Тихоня
  • Сообщений: 26
  • Kon-Tea-Ki
    • Просмотр профиля
Не понимаю логики организаторов. Почему кп сначала снимают, а потом, уже после объявления результатов, возвращают в зачет. Причем не переводят в бонусное, не засчитывают всем, кто на нем побывал, как предлагали, например, постановщики трассы Атлантов, а именно возвращают в зачет с неоднозначным ответом. Естественно, изменения, произошедшие в таблице, мешают мне быть беспристрастным, но я считаю такое решение непоследовательным и как минимум спорным

aktiver

  • Наблюдатель
  • Сообщений: 9
  • Богу - Богово, кесарю - кесарево
    • Просмотр профиля
ЧРоссии - это внутренние соревнования, там итак все бегут. А вот в августе защищать честь этой страны на ЧЕвропы, а в ноябре ехать на Ч. Мира в Н.Зеландию, а мне тут рассказывают про угадайки в спортивной категории!?
В шоке просто.
Легенда некорректна - это была лотерия. Лучше бы на финише монетку кидали орел-решка на прибавление времени или взятии-невзятии КП - так хоть понятно было. Думаю за выхи придет сотня аппеляций здравомыслящих людей.

Легче тут это решить. Кто есть представитель организаторов?!

Trotil

  • Сэнсей
  • Сообщений: 1 218
    • Просмотр профиля
Наша команда - из тех, кому этот КП засчитали. Отчасти поэтому, не буду здесь возмущаться по поводу этого КП (шутка). Да, получился сложный КП. В Питере полгода назад я не заметил крохотной даты в узоре на табличке, после этого мы и 2/3 команд съехали со своих позиций. Я вот нисколько не возмущался. Дата - была, а мы не заметили. И более того, были рады, потому что вот с таким судейством и такими заданиями игра больше приобретает то, что мы лично хотим от нее видеть! Совсем неинтересно тупо прибежал - увидел - что-то чиркнул (отметился) - побежал дальше. Господа протестующие! Не отнимайте у БГ сложных КП! Не нравится - есть другие соревнования, с другими идеями и основополагающими принципами. Фишка и неотъемлемая часть БГ - команда на месте оценивает сложность задания, и осматривает объект. В какой степени осматривать объект - часть командной стратегии, одна из немаловажных задач самой игры - на месте увидеть предполагаемый ответ и оценить вероятность его полноты. Это такая же составляющая игры БГ, как и оптимальное перемещение между КП, расчет сил на всю дистанцию, правильное заполнение маршрутной книжки. Жалко, что не все это понимают и пытаются слепить из БГ что-то своё, на БГ уже не совсем похожее. Не надо!

Тем, кто не понимает, почему не засчитали - 6, а засчитали другие варианты. Я так понял, засчитали всем, кто увидел изображения (скульпторы в одной из трактовок могут не являться изображениями, а изображения ими являются всегда). Изображения были? Были. В чем вопрос? Мы этот КП брали в 22:30, в темноте, задержались возле него на 5-7 минут, всё внимательно рассмотрели и пошли на финиш.
« Последнее редактирование: 24.04.2010, 05:04:51 от Trotil »

lum

  • Тихоня
  • Сообщений: 11
    • Просмотр профиля
В спортивной - беговой категории такие КП не нужны. Все задания были с одной неизвестной: на зонтике- под зонтиком, на фасаде - на здании, на штукатурной табличке- или на какой-то другой и т. д.
Здесь было одно ключевое слово - рядом с памятником. И тут я так понимаю все справились отлично. Но дальше считать что скульптуры или картинки? Где скульптуры? Маленькие козявки на скамейках? Может ото просто облой или литник? А рисунки? Рисунок один. Второе схематическое изображение. Может с утра оно еще было закрыто пылью? Ведь кто-то писал, что оттирал руками.
Просто кто-то хочет лишить нас заслуженных мест.

LE

  • Флудер
  • Сообщений: 128
    • Просмотр профиля
В Питере полгода назад я не заметил крохотной даты в узоре на табличке, после этого мы и 2/3 команд съехали со своих позиций. Я вот нисколько не возмущался. Дата - была, а мы не заметили.

Там была принципиально другая ситуация. Там был кп с единственным правильным ответом. Этот ответ было очень сложно найти, но он был именно таким, каким его в итоге и засчитали. Там не было разночтений в формулировке, и вопрос допускал единственное понимание. Лотерея? Да. Но при очень большой внимательности в неё можно выиграть. И понятно, за что вознаграждены команды, занявшие призовые места - за то, что заметили маленькую цифру.
Здесь же ситуация такая, что официального правильного ответа нет вообще. То есть, организаторы признают, что кп некорректен. На него невозможно дать правильный ответ даже на свету, даже будучи свежим, даже за 15 минут рассматривания. Однако именно по этому кп определяются победители. Кто из них что нашёл и что написал - останется неизвестным. И это всё очень грустно.

Цитировать
Тем, кто не понимает, почему не засчитали - 6, а засчитали другие варианты. Я так понял, засчитали всем, кто увидел изображения (скульпторы в одной из трактовок могут не является изображениями, а изображения ими являются всегда). Изображения были? Были. В чем вопрос? Мы этот КП брали в 22:30, в темноте, задержались возле него на 5-7 минут, всё внимательно рассмотрели и пошли на финиш.

Да, очень вероятно, что зачёт ставится именно тем, кто нашёл два плоских изображения. То есть, правильным считается именно ответ 2, а ответ 8 тоже принимается как компромисс. (Если бы правильным считался ответ 8, то как компромисс должны были бы принимать также и ответ 6, а этого нету. Значит, важнее плоские.)
Мы брали на свету, задержались минут на 10-12. Нашли только одно плоское , да и то после третьего прохода, а то хотели уже писать 6. Может, и восьмое есть, сейчас поеду посмотрю.
Плохо же тут то, что идеально внимательная команда (это не про нас), которая считает, что скульптурное изображение - это изображение, в принципе не способна самостоятельно дать тот ответ, который организаторы считают правильным.

gnyk

  • Тихоня
  • Сообщений: 17
    • Просмотр профиля
Тем, кто не понимает, почему не засчитали - 6, а засчитали другие варианты. Я так понял, засчитали всем, кто увидел изображения (скульпторы в одной из трактовок могут не являться изображениями, а изображения ими являются всегда). Изображения были? Были. В чем вопрос? Мы этот КП брали в 22:30, в темноте, задержались возле него на 5-7 минут, всё внимательно рассмотрели и пошли на финиш.
В задании: "Количество изображённых людей". Не "изображений людей", а именно "изображённых людей". Я не буду говорить, что это в принципе не совсем корректная формулировка, но нельзя не согласиться, что скульптура может изображать человека.

Tonic

  • Наблюдатель
  • Сообщений: 3
    • Просмотр профиля
В задании: "Количество изображённых людей". Не "изображений людей", а именно "изображённых людей". Я не буду говорить, что это в принципе не совсем корректная формулировка, но нельзя не согласиться, что скульптура может изображать человека.

Отлично, тоже засомневались, дозвонились до оргов: нам ответили: пишите 7
все обсуждаемые фигурки-изображения мы нашли и в чем мы в данном случае мы неправы? где мы ошиблись?

Nassik

  • Тихоня
  • Сообщений: 31
    • Просмотр профиля
ЧРоссии - это внутренние соревнования, там итак все бегут. А вот в августе защищать честь этой страны на ЧЕвропы, а в ноябре ехать на Ч. Мира в Н.Зеландию, а мне тут рассказывают про угадайки в спортивной категории!?
В шоке просто.

Вы что-то явно не поняли в формате мероприятия. Мы, например, бегая в грифонах, не участвуем в чемпионатах России, Европы и т.д. Ну если только пустят ради собственно интереса. Потому что понятно, бороться с монстрами в беге (а не в ориентировании)  просто нереально. А здесь соревнования в первую очередь не для "МАСТЕРОВ СПОРТА", а для всех и даже в беговой категории! К тому же, настоящим спортсменам должно быть неинтересно участвовать в соревнованиях, где нет достойных по их силе соперника.
Но даже если и участвуют, то обязаны соблюдать все правила - неправильный ответ на задание =  невзятое КП на рогейне или ориентрование и там никто не помотрит, что вы МС, КМС или ЧМ, сразу отправят на 100 строчек вниз. И там вы не будете возмущаться, а тут что? И именно задание способно всех приравнять, потому как если ты не приложил силу мысли после бега, то ты и проиграл.
« Последнее редактирование: 24.04.2010, 06:26:41 от Nassik »

Zlatenika

  • Флудер
  • Сообщений: 330
    • Просмотр профиля
Я не буду спорить. Игра есть игра...
Нам не засчитали (мы написали 6).

Но обратите внимание: как правильно отметили в Перекличке Львов Лайт, ВСЕ команды, занявшие 1 место (говорю только про Львов Лайт), не взяли это КП. Все до одной.
Наводит на размышления...

Интересно бы собрать статистику, какой процент команд (всего, во всех категориях) взял это КП?

(но к памятнику съезжу при свете дня обязательно)

Nassik

  • Тихоня
  • Сообщений: 31
    • Просмотр профиля
Цитировать
Отлично, тоже засомневались, дозвонились до оргов: нам ответили: пишите 7
все обсуждаемые фигурки-изображения мы нашли и в чем мы в данном случае мы неправы? где мы ошиблись?

А с каких это пор организаторы дают ответ на задание по телефону? Никогда такого не было. Всегда ответ - сколько насчитали, столько и пишите. Это теперь можно прибегать к КП, звонить оргам и самим ничего не считать/искать? хм..  Телефон оргов дан прежде всего для сообщений об отсутствии КП на местности, либо выявленной явной неточности в формулировке.
На этой дистанции единственный повод позвонить был - в случае с закрашенными граффити в арке.

« Последнее редактирование: 24.04.2010, 06:30:33 от Nassik »

Trotil

  • Сэнсей
  • Сообщений: 1 218
    • Просмотр профиля
Цитировать
Наводит на размышления...

Никаких размышлений - там была другая формулировка. Ничего удивительного, что все ответили 6. Если быть точным в дискуссии - при решении о том, какие варианты нужно засчитывать нужно смотреть на формулировку задания. Всё выше сказанное мной относится к той формулировке, которая была у Атлантов. Вот там изображения Архимеда, несомненно, входят в те, что нужно подсчитать.

Андрей Золотых

  • Тихоня
  • Сообщений: 35
  • Команда GoldTeam, Санкт-Петербург
    • Просмотр профиля
У Грифонов-про только три команды взяли этот КП. Вот и сформировалась тройка призеров!!! :-)))
 На мой взгляд, это абсурд. И что он не будет засчитан или будут приниматься и другие ответы - в этом я уверен.

Не буду скрывать, что у нас есть личная заинтересованность, т.к. в этом случае мы  попадем в тройку призеров. Хотя была еще команда - ОМЕГА (Олег Калинин), которая, по-идее, выиграла нашу категорию с большим отрывом, но у нее есть еще 3 не засчитанных КП.
« Последнее редактирование: 24.04.2010, 14:39:34 от Андрей Золотых »

lave

  • Тихоня
  • Сообщений: 17
    • Просмотр профиля
Интересно бы собрать статистику, какой процент команд (всего, во всех категориях) взял это КП?

Всадники-Про - из 103 финишировавших КП взяли 7 команд.

Zlatenika

  • Флудер
  • Сообщений: 330
    • Просмотр профиля
Цитировать
Наводит на размышления...

Никаких размышлений - там была другая формулировка. Ничего удивительного, что все ответили 6. Если быть точным в дискуссии - при решении о том, какие варианты нужно засчитывать нужно смотреть на формулировку задания. Всё выше сказанное мной относится к той формулировке, которая была у Атлантов. Вот там изображения Архимеда, несомненно, входят в те, что нужно подсчитать.

Вот перед мной легенда (Львы Лайт) - формулировка: "скульптурные композиции рядом с памятником, количество изображенных людей".

pikanych

  • Болтун
  • Сообщений: 75
    • Просмотр профиля
С позиции взявшего КП верно (ответ 8), и сделавшего это благодаря опыту участия в БГ, а также желанию рассматривать внимательно каждое КП.

Убегая с КП у нас были следующие мысли и эмоции:
1) да уж, засадный кп, будет ворох аппеляций.
2) наконец-то есть кп на внимательность, только благодаря этому кп дистанция стала похожа на БГ,  а не на День в городе (прибежал-отметил-убежал). Вот она, Наша любимая ИГРА!
3) полная уверенность, что КП взяли верно, т.к. задание именно на внимательность, а формулировка задачи НЕ ВЫЗЫВАЕТ СОМНЕНИЙ.

Поясняю последний тезис:
- формулировка однозначно указывала на скульптуры рядом с памятником, но никак не на оформление постамента памятника, архитектурно являющегося неотъемлемым элементом самого памятника (пробегая мимо, я даже немного сфолил и помог одной команде, объяснив, что они зря считают на постаменте)
- изображения людей = скульптуры+графика.
- если есть сомнения, что именно подразумевается организаторами - по многолетнему опыту пишешь все найденные объеткы, которые МОГУТ подходить под задание, с расшифровкой типов этих подходящих объектов - цитата из записи в маршрутке  - "8 (6 фигурок + 2 рисунка)". Читай правила соревнований - лишние записи в маршрутке не могут являться основанием для незачета, напротив, отсутствие ожидаемых судьями записей - являются основанием для незачета кп.

Р.S. Я очень люблю по многу раз в год бегать рогейн и лесные ориентирования, там свои понятные и интересные мне правила. Но БГ два-три раза в год, и очень хочется сохранить его уникальность. Пожалуйста, не снимайте КП и не меняйте правила!

Frank

  • Писатель
  • Сообщений: 568
  • Всадник
    • Просмотр профиля
Тем, кто не понимает, почему не засчитали - 6, а засчитали другие варианты. Я так понял, засчитали всем, кто увидел изображения (скульпторы в одной из трактовок могут не являться изображениями, а изображения ими являются всегда). Изображения были? Были. В чем вопрос? Мы этот КП брали в 22:30, в темноте, задержались возле него на 5-7 минут, всё внимательно рассмотрели и пошли на финиш.
В том, что сначала представитель организаторов пишет сообщение о снятии КП в специальной закрытой теме, далее публикуются предварительные результаты, а через несколько часов КП реабилитируется, и на первые позиции выходят совсем другие команды.

А с каких это пор организаторы дают ответ на задание по телефону? Никогда такого не было. Всегда ответ - сколько насчитали, столько и пишите. Это теперь можно прибегать к КП, звонить оргам и самим ничего не считать/искать? хм..  Телефон оргов дан прежде всего для сообщений об отсутствии КП на местности, либо выявленной явной неточности в формулировке.
Если орги говорят то, чего не должны говорить это не должно становиться проблемой участников. Полагаю, ни при каких обстоятельствах орги не должны заниматься дезинформацией, вольной или невольной в данном случае неважно, т.к. налицо ситуация, когда слово в трубку прямым образом влияет на распределение самых высоких мест.

lave

  • Тихоня
  • Сообщений: 17
    • Просмотр профиля
Самое интересное в этой ситуации - то, что организаторы (по краней мере, некоторые из них) на момент проведения соревнований сами считали, что правильный ответ - 6:

У нас так же было 6. 4+1+1. Звонили оргам поповоду портрета - сказали не записывать.

В случае с Acer32, фактически, выходит, что организаторы их просто подставили.

В целом же получается, что после проведения соревнований правила меняют не в пользу участников. По-моему, это просто противоречит здравой логике и этике проведения соревнований.

Надо писать аппеляции. Я две уже написал, напишу и еще одну - шаблон есть.

Rozhka

  • Тихоня
  • Сообщений: 40
    • Просмотр профиля
А так по ходу дистанции получилось - идут обычные КП - нашёл, ответил на вопрос, поехал дальше. А потом опа и подвох на последнем! КП повышенной категории сложности - участники не были к этому готовы. Первый раз такое встречаю за три БГМа.

В том то все и дело, что не подвох... а некорректная формулировка. Лохматую голову мы видели, но что есть Скульптурная композиция? в тот момент логика была однозначная - ищем фигурки, на гравюры (это же все в металле) внимания не обращаем.
Больше всего поражает обилие постов "звонили организаторам"....  Мы не звонили ни разу и я не понимаю, что это за соревнование, где приветствуются консультации с оргами и за счет этого можно получить хорошие места. Тут были комментарии про чемпионаты европы и про неспортивность БГ .... назовите мне хоть одно соревнование, спортивное или интеллектуальное, где звонок организаторам приносит столько выгод... позвоните на любой гонке оргам с вопросом - не могу найти КП - и вам ответят - ищите..., а не "там за поворотом сто метров"
Решение организаторов об этом КП не обсуждается - оно заведомо верное, просто возможно популярность мероприятия утомила их, и есть желание превратить игру в лотерею, действительно, пусть останутся любители лотереи, и результат не будет зависеть от скорости/внимательности и т.д. необходимо потратить 8 часов времени и потом бросить на финише монетку, как справедливо предлагал один из участников.

Razdolbajka

  • Флудер
  • Сообщений: 158
    • Просмотр профиля
Полностью согласна с организаторами. КП брали где-то в 22.30, потратили минут 15 на рассмотрение всего вокруг и пытаясь правильно ответить на задание. Приняли решение записать: 2 рисунка+6 фигурок=8. В условиях плотного времени финиша эти 15 минут могли бы быть решающими, поэтому было немного обидно, когда КП сняли.
По-поводу звонков организаторам: теперь будем звонить с каждого КП и спрашивать правильно ли мы отвечаем? Я понимаю, когда стену закрасили...надо понимать, что конечное решение что писать все равно за тем, у кого в руках маршрутка - а именно за участником.

BigMazzy

  • Тихоня
  • Сообщений: 46
    • Просмотр профиля
а вот в этом КП я с оргами соглашусь. сначала из-за вороха апелляций отменить его. Потом решили разобраться(наверное ГСС из командировки приехал) и сделали правильное решение. ИМХО только что ответ должен быть только 8, тк изображение может быть в любом виде, хоть из дыма рожицу нарисуйте. По фоткам других участников - понял, что их там реально 8. Увы, мы одного не заметили. Сами виноваты. Уже мысленно были на финише. А орги тут молодцы. Результаты то - предварительные :)

Д-р Дымов

  • Флудер
  • Сообщений: 106
    • Просмотр профиля
кмк, статистика (7 правильно ответивших из 103) говорит о том, что задание некорректно...

shokker

  • Наблюдатель
  • Сообщений: 3
    • Просмотр профиля
блин, а я даже не помню, какой ответ написал. Но явно больше двух. и одна фигурка показалась мне пингвином (пингвин != человек) . сначала увидел себя на первом месте. (4-ый был засчитан) потом на 10-ом из-за непонятного бонусного, которого даже не было. теперь 11-ый. и 4-ый уже не засчитан.

бред в общем.

Сизухин Александр (shokker)
L881 "Волшебный кролик"
« Последнее редактирование: 24.04.2010, 07:38:15 от shokker »

Frank

  • Писатель
  • Сообщений: 568
  • Всадник
    • Просмотр профиля
BigMazzy. ГСС, как писали, приехал в четверг вечером. Результаты опубликовали в пятницу в 20:50, Шухова реабилиторовали через два часа. Получается, хорош ГСС, сначала сказал публиковать, а потом засел за разбор спорных КП....

Seneко

  • Писатель
  • Сообщений: 690
  • SPb
    • Просмотр профиля
Д-р Дымов-  Статистика никогда ничего не говорит. Говорит тот, кто её комментирует (толкует).

Да, формулировка не безупречна. Но никто же не придирается к "трехзначным цифрам" - хватило ума понять, что от нас требуется.
А здесь неточности , формально, еще менее существенные и на смысл задания не влияют, если не жертвовать здравым смыслом в угоду формализму. Другое дело, что формализм, в данном случае, многим выгоднее чем здравый смысл.

КП 4 ИМНО - один из лучших на БГМ 2010.

Кстати нашей команде невнимательность (а мы насчитали только 6 + 1) обошлась в 72 позиции. Готов спорить, что больше нас никто не потерял из-за этого КП.
« Последнее редактирование: 24.04.2010, 08:00:24 от Seneко »

Razdolbajka

  • Флудер
  • Сообщений: 158
    • Просмотр профиля
Про оттирали пыль для рассмотрения рисунка: в Кронштадте вообще снег копали и по Финскому заливу по пояс все в том же снегу бегали КП брать...На то они и соревнования.

BigMazzy

  • Тихоня
  • Сообщений: 46
    • Просмотр профиля
это же не окончательные результаты перекраиваются ;) КП хорош...
меня другая статистика порадовала...
касательно грифонов и грифонов-про
в 2008 все КП взяли 68 команд
в 2009 - 20
в 2010 - 3...
что будет дальше? xDDD
Забавно :)

GQ

  • Флудер
  • Сообщений: 329
  • Замзунгзуберлижфиналиш
    • Просмотр профиля
Меня больше смущает то, что в формулировке было "скульптурные композиции вокруг памятника".
На них и смотрели. При чем вначале тоже начали смотреть на постамент, но прочитав задание решили, что его считать не надо. Щас напишу апелляция оргам.

GQ

  • Флудер
  • Сообщений: 329
  • Замзунгзуберлижфиналиш
    • Просмотр профиля
Цитировать
Доброго (или не очень) вам утра.

Хочется прокомментировать ситуацию с КП4:

В задании четко было сказано "скульптурные композиции вокруг
памятника". И на скульптурных композициях было 6 литых человечков.
Помимо этого было две рожи на барельефе на постаменте. Внимательно
прочитав задание стало очевидно, что считать надо только на
скульптурных композициях, поэтому барельеф вычеркнули.
Поэтому логика, что барельеф засчитывается, барельеф+композиции
засчитываются, а вот композиции отдельно - нет, мне крайне непонятна.

Тем более что во Всадниках-Про это приводит к кардинальным (пусть и не
касающимся нас) перестановкам в результатах.

propil

  • Наблюдатель
  • Сообщений: 9
    • Просмотр профиля
Мне представляется не совсем верным - когда судьи сами изначально не знают правильного ответа. И когда окончательное решение принимается много позже дня соревнований.

скульптурные композиции рядом с памятником, количество изображенных людей
это читается как уточнение, и именно поэтому многие написали 6.
Я интерпретировал это как количество людей, изображенных скульптурной композицией.

Если бы имелись в виду Архимеды - правильным было бы скульптурные композиции рядом с памятником, количество изображенных на композициях людей

то что огромное количество команд отсеялось этим КП - это конечно прикольно, но это не потому что все такие невнимательные, проблема во многом из-за неточной формулировки задания.


Д-р Дымов

  • Флудер
  • Сообщений: 106
    • Просмотр профиля
Д-р Дымов-  Статистика никогда ничего не говорит. Говорит тот, кто её комментирует (толкует).

Вот вам пример: собирается статистика по ДТП (наезд на пешехода) на данном конкретном участке дороги, на основании этих данных роется подземный переход или устанавливается светофор.
имхо, здесь тот же случай - статистика показывает, что что-то неблагополучно с КП...
хотя для чистоты эксперимента нужно посмотреть статистику по другим категориям и по другим КП - есть ли еще такой разброс в количестве взявших-не взявших...

Breeze

  • Флудер
  • Сообщений: 152
    • Просмотр профиля
Орги приняли очередное решение. К сожалению, нигде не видно, какой ответ у команд, которым этот КП зачли. Надеемся, что 8. И это единственный объяснимый ответ (сами мы, к сожалению, написали 6+1). Если орги все-таки остановились на этом варианте (8), то неплохо было бы отразить это в ответе на КП, т.к. "допустимый ответ 2" довольно странный и требует тогда разъяснений.
 
И еще пара пожеланий оргам:
1. Не давайте вы уже ответов по телефону, ни правильных, ни ошибочных! Максимум -  уточнение формулировки (что конкретно орги имели в виду, например по КП 4 следовало сказать, что считать ВСЕ изображения, а не сколько их). А то  вспоминается КП 32 (замечательный!) в Кронштадте. Мы тогда ходили на него 2 раза, нашли в конце концов правильный ответ и страшно гордились собой, а потом его засчитывали всем, кому колл-центр, не подумав, сказал не то, что нужно.
2. Не стоит давать ответ на спорный КП и публиковать результаты до принятия окончательного решения по формулировке ответа (возможно, следя за его обсуждением на форуме). Потом уже нужно твердо держаться этого решения.
А то как-то нервно и не очень убедительно получилось.

Кстати, трасса Грифонов-Про была великолепной. Большое спасибо постановщикам.
« Последнее редактирование: 24.04.2010, 08:50:13 от Breeze »

mrmiron

  • Тихоня
  • Сообщений: 11
    • Просмотр профиля
Д-р Дымов-  Статистика никогда ничего не говорит. Говорит тот, кто её комментирует (толкует).

Вот вам пример: собирается статистика по ДТП (наезд на пешехода) на данном конкретном участке дороги, на основании этих данных роется подземный переход или устанавливается светофор.
имхо, здесь тот же случай - статистика показывает, что что-то неблагополучно с КП...
хотя для чистоты эксперимента нужно посмотреть статистику по другим категориям и по другим КП - есть ли еще такой разброс в количестве взявших-не взявших...

Полностью согласен. Очень обидно по этому КП. Если такое происходит, то снимайте этот КП вообще. И не надо его учитывать, а то получается, что кто-то пустил слезу, мол мы-то немножко не досчитали, не доглядели и тд. и пошло поехало (примерно 2 подойдет, но вообще 8, "а так наверное 3"). Лично я не знаю сколько до сих пор было лошадиных морд на одном из КП. Написал 3.

Razdolbajka

  • Флудер
  • Сообщений: 158
    • Просмотр профиля

Полностью согласен. Очень обидно по этому КП. Если такое происходит, то снимайте этот КП вообще. И не надо его учитывать, а то получается, что кто-то пустил слезу, мол мы-то немножко не досчитали, не доглядели и тд. и пошло поехало (примерно 2 подойдет, но вообще 8, "а так наверное 3").

А как быть с теми, кто досчитал и доглядел (ну 2, или 8)? Уравнивает с теми, кто вообще на финиш поспешил....

M_R

  • Сэнсей
  • Сообщений: 3 660
  • https://m-reveur.livejournal.com/67399.html
    • Просмотр профиля
    • Фото: Мой Бегущий с 2005 Город
GQ
Меня больше смущает то, что в формулировке было "скульптурные композиции вокруг памятника".
На них и смотрели. При чем вначале тоже начали смотреть на постамент, но прочитав задание решили, что его считать не надо. Щас напишу апелляция оргам.
Перечитайте, пожалуйста, тему. 2 рисунка - именно на тех же скульптурных композициях, что вокруг памятника, не на постаменте.
С уважением,
M_R

GQ

  • Флудер
  • Сообщений: 329
  • Замзунгзуберлижфиналиш
    • Просмотр профиля
M_R
Тогда может быть.

Аннушка84

  • Тихоня
  • Сообщений: 30
    • Просмотр профиля
И еще пара пожеланий оргам:
1. Не давайте вы уже ответов по телефону, ни правильных, ни ошибочных! Максимум -  уточнение формулировки (что конкретно орги имели в виду, например по КП 4 следовало сказать, что считать ВСЕ изображения, а не сколько их). А то  вспоминается КП 32 (замечательный!) в Кронштадте. Мы тогда ходили на него 2 раза, нашли в конце концов правильный ответ и страшно гордились собой, а потом его засчитывали всем, кому колл-центр, не подумав, сказал не то, что нужно.

Поддерживаю!
Тогда было довольно обидно, мы тоже его взяли правильно, а оказалось не надо было напрягаться:(

Я тогда тоже буду названивать с каждого кп. Давайте все будем так делать! Может тогда в правилах как-то урегулируют этот вопрос....

Lekso4ka

  • Болтун
  • Сообщений: 60
  • "Оторванные от сети"/ "Прогульщица"
    • Просмотр профиля
Лично мне остается не понятным почему рассматривается два варианта ответа....


"Изображе́ние — объект, образ, в той или иной степени подобный (но не идентичный) изображаемому объекту. Подобие достигается вследствие физических законов получения изображения (например, оптическое изображение) либо результатом труда создателя изображения (например, рисунок, живопись, скульптура, сценический образ)" (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%B7%D0%BE%D0%B1%D1%80%D0%B0%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5)

На мой взгляд их 8 ...

Если уж принялись считать КП, как действующее то и ответ должен быть однозначен...

Пы.Сы. Сами КП не взяли... обидно за товарищей...

Seneко

  • Писатель
  • Сообщений: 690
  • SPb
    • Просмотр профиля
Lekso4ka
- я полагаю логика здесь такая:
Вряд-ли кто-то насчитал только 2 изображения вообще. Скорее всего это те, кто "сам себя перехитрил" с толкованием определения и найдя оба рисунка их и записал. И тем более мало вероятно, что те, кто нашел оба рисунка, не нашел все фигурки.
Логика, конечно, не безупречная, но, по-человечески, вполне приемлемая IMHO.
Я даже думаю, что такой ответ практически зачтен совсем уж немногим и мало на что повлиял.

Rozhka

  • Тихоня
  • Сообщений: 40
    • Просмотр профиля
Lekso4ka
- я полагаю логика здесь такая:
Вряд-ли кто-то насчитал только 2 изображения вообще. Скорее всего это те, кто "сам себя перехитрил" с толкованием определения и найдя оба рисунка их и записал. И тем более мало вероятно, что те, кто нашел оба рисунка, не нашел все фигурки.
Логика, конечно, не безупречная, но, по-человечески, вполне приемлемая IMHO.
Я даже думаю, что такой ответ практически зачтен совсем уж немногим и мало на что повлиял.

Нет, уважаемый Seneko... логики быть не должно. Есть правила и формализм, тот кто описался случайно в каком либо слове перехитрил себя три раза, но ему не зачтут КП.
Если орги считают, что они правы..., а орги правы всегда:). То ответ должен быть однозначным, а то нервный смешок перерастет в гомерический хохот, если в тройке лидеров окажется кто-то с ответом 2. Так как ответ 8 однозначно уравнивает рисунок и фигурки.

Seneко

  • Писатель
  • Сообщений: 690
  • SPb
    • Просмотр профиля
Rozhka
- Вполне с Вами согласен. Но "альтернативные" ответы - объективная реальность БГ. При всей их, формальной, неприемлемости. Большого зла, в общем случае, в них не вижу. А в каждом отдельном - это очевидный компромисс.  Так ведь БГ - не спорт.  Да и в спорте сколько видов где судейство не предельно формализовано и однозначно. (Не надо даже брать фигурное катание.)

Rozhka

  • Тихоня
  • Сообщений: 40
    • Просмотр профиля
Seneко

Да, но я имею в виду именно этот конкретный случай. И тут уж либо 2,6,8 либо только 8. Иначе это не компромисс, а .... как бы помягче выразиться :)))

BigMazzy

  • Тихоня
  • Сообщений: 46
    • Просмотр профиля
Rozhka
- Вполне с Вами согласен. Но "альтернативные" ответы - объективная реальность БГ. При всей их, формальной, неприемлемости. Большого зла, в общем случае, в них не вижу. А в каждом отдельном - это очевидный компромисс.  Так ведь БГ - не спорт.  Да и в спорте сколько видов где судейство не предельно формализовано и однозначно. (Не надо даже брать фигурное катание.)
БГ - не спорт?..я что-то пропустил?

Любитель Петербурга

  • Консультант
  • Сэнсей
  • Сообщений: 3 751
    • Просмотр профиля
БГ несомненно относится к спорту по определению:

"Спорт - сфера социально-культурной деятельности, как совокупность видов спорта, сложившаяся в форме соревнований и специальной практики подготовки человека к ним"

(Федеральный Закон "О физической культуре и спорте в Российской Федерации", статья 2, п. 12)

Однако для полноты картины нужно прочесть и определение "вид спорта" из той же статьи, п. 2:

"Вид спорта - часть спорта, которая признана в соответствии с требованиями настоящего Федерального закона обособленной сферой общественных отношений, имеющей соответствующие правила, утвержденные в установленном настоящим Федеральным законом порядке, среду занятий, используемый спортивный инвентарь (без учета защитных средств) и оборудование"

БГ, несомненно имеет свои правила, среду занятий и инвентарь, но полностью определению  не отвечает, так как он не признан и правила его не утверждены в установленном законом порядке. То есть это неофициальный, формирующийся вид спорта.

lum

  • Тихоня
  • Сообщений: 11
    • Просмотр профиля
Получается, вся рота шагает не в ногу, только ГСС и 8 из 151 команды Грифон-Лайт и 3 из 76 команды Грифон-Про (остальные категории не привожу) в ногу. Часть из этих команд (8+3) просто  везунчиками. Они оказались в нужном месте в нужный час. Когда на КП находилось несколько команд и кто-то звонил судьям, кто-то уже что-то насчитал. Мы провели на КП4   5-7 минут, но не смогли отыскать в одиночку все изображения.
Вообще надо сходить к памятнику сейчас. Может уже какой-то скульптурки не хватает, прихватили на память.

Рысь

  • Тихоня
  • Сообщений: 15
    • Просмотр профиля
а не то что там где фотки людей на второй (где номерчетыре человек) их неа самом деле два?

lum

  • Тихоня
  • Сообщений: 11
    • Просмотр профиля
А Львы-Лайт, которые вообще никуда не спешат, почему ни одна команда не дала правильный ответ?

Команды звонившие судьям и получившие неправильную подсказку, получается были умышленно обмануты?
 

Lekso4ka

  • Болтун
  • Сообщений: 60
  • "Оторванные от сети"/ "Прогульщица"
    • Просмотр профиля
lum
Видимо специально для Вас.... в Дьвах-лайт есть команда "котята-лайт" ... взявшая одно и только это 4КП...

В другой теме мы уже это обсуждали.... Весьма странно...

BigMazzy

  • Тихоня
  • Сообщений: 46
    • Просмотр профиля
а не то что там где фотки людей на второй (где номерчетыре человек) их неа самом деле два?
ммм...не знал, что кувалду\молот считают человеком...
А Львы-Лайт, которые вообще никуда не спешат, почему ни одна команда не дала правильный ответ?

Команды звонившие судьям и получившие неправильную подсказку, получается были умышленно обмануты?
 
скорее неумышленно..и вообще нефиг звонить. вот там,где утричком картинки зарисовали ровным голубым тоном в арке - вот там это да...а тут не снесли же памятник...а по поводу того, что не дали никто правильного ответа - в других категориях картина иная.

aktiver

  • Наблюдатель
  • Сообщений: 9
  • Богу - Богово, кесарю - кесарево
    • Просмотр профиля
сегодня поговорил с Олегом Калининым на Москомпасе - он конечно везде был, все время бежал конечно, эти загадки никому не нужные в спорт категории не разгадал частично.

Олег - 4 ех кратный чемпион России по рогейну!!!!!
остальных наград вообще не сосчитать. Сегодня выиграл М35:)))


Таких людей один на миллион, а тут головоломки ставят его на хз какое место((( В шоке

Вообще мы - целевая аудитория, все должно делаться для нас, а не против!!!! Умом Россию не понять...

BigMazzy

  • Тихоня
  • Сообщений: 46
    • Просмотр профиля
...аршином общим не измерить...
вот тем то и интеерсен БГ, что можно обогнать чемпиона России :)

vbd

  • Болтун
  • Сообщений: 98
    • Просмотр профиля
Получается, вся рота шагает не в ногу, только ГСС и 8 из 151 команды Грифон-Лайт и 3 из 76 команды Грифон-Про (остальные категории не привожу) в ногу.
Что касается остальных категорий, то можно продолжить: 6 из 76 команд Атлантов и 8 из 103 (!) команд Всадников-Про.

Trotil

  • Сэнсей
  • Сообщений: 1 218
    • Просмотр профиля
Пусть в следующий раз Олег внимательно читает правила. Он играл в другую игру.

Цитировать
эти загадки никому не нужные
Как минимум ряд участников в этой теме сказали, что загадки им нужны, с ними интересней. Не нужно искажать факты.

Цитировать
а тут головоломки ставят его на хз какое место((( В шоке

Здесь не только физическая составляющая нужна. Мы тоже, когда в первый раз участвовали (а я участвую с 2006 года) сначала были не совсем внимательны. Потом набили руку.

Цитировать
Вообще мы - целевая аудитория, все должно делаться для нас
Для таких, как вы (как я понял из вашего поста - не хотят загадок выше детсадовской сложности) есть куча других соревнований. Зачем поганить и упрощать БГ? Еще раз говорю - не надо. Уникальность БГ - как раз в наличие подобных загадок. Это здешняя фича. Понятно?
« Последнее редактирование: 24.04.2010, 17:03:47 от Trotil »

aktiver

  • Наблюдатель
  • Сообщений: 9
  • Богу - Богово, кесарю - кесарево
    • Просмотр профиля
похоже пациенты неизлечимы...

Rozhka

  • Тихоня
  • Сообщений: 40
    • Просмотр профиля
Trotil

вы слишком злобны. Человек удивился месту Калинина в итоговом протоколе, но это же не мнение самого Калинина, так что нападки не уместны. а уж... "для таких как вы"... совсем не красиво.
В этой ветке обсуждается конкретный вопрос и неконкретный ответ на него:)) а не общая идея БГ, не нужно здесь разводить эту тему.

aktiver

  • Наблюдатель
  • Сообщений: 9
  • Богу - Богово, кесарю - кесарево
    • Просмотр профиля
10 страниц оспаривают вообще то.  Мистер тротил-флудер, если не понятно кто таки "мы" , то лучше пораньше спать лечь, к зачету подготовиться, анекдоты перед сном почитать.

Чемпионов не обогнать и даже в след не посмотреть. кесарю - кесарево

Must_die

  • Консультант
  • Сэнсей
  • Сообщений: 4 588
  • Хороводоводовед
    • Просмотр профиля
aktiver, рекомендую снизить накал эмоций.
Это первое и последнее предупреждение.

assen

  • Сэнсей
  • Сообщений: 2 957
  • НОчные СКИтальцы
    • Просмотр профиля
Must_die, ты прямо мои мысли читаешь. :)

aktiver, судя по тому, что Вы пишете, Вы НЕ целевая аудитория БГ. Как только БГ начнут делать для Вас, он перестанет быть БГ. Смиритесь с этим фактом.

Rozhka

  • Тихоня
  • Сообщений: 40
    • Просмотр профиля
Угу.
 aktiver, все кто знаком с рогейном, очень уважают Калинина, точно и честно.
Но здесь не клуб его фанатов, да и соревнование другое :))

Trotil

  • Сэнсей
  • Сообщений: 1 218
    • Просмотр профиля
Цитировать
10 страниц оспаривают вообще то.
А если внимательно еще раз прочитать, что я написал? А то вы совершенно не поняли смысла того предложения, судя по вашему ответу.

assen, спасибо за поддержку.

lum

  • Тихоня
  • Сообщений: 11
    • Просмотр профиля
Командам в Грифонах с никаким временем доставит удовольствие занять призовое место. Я на всех ПоБеГах сравниваю время своей команды с временем команд, которые оказались ниже в протоколе результатов. И сама выставляю себе место по скорости прохождения. Считаю, что это самый главный показатель для Грифонов. Если даже у команды не засчитан 1-2 КП, все знают, что они там были.

Давайте проголосуем за:

I место Р869 Oмега Калинин Олег.

aktiver

  • Наблюдатель
  • Сообщений: 9
  • Богу - Богово, кесарю - кесарево
    • Просмотр профиля
Мдаааа...сами знаете откуда....

"Один торгует на рынке пером
И пухом из ангельских крыл,
А ангел летит высоко высоко
Такой же крылатый как был.."

вопросов больше не имею, откланиваемся.

Rozhka

  • Тихоня
  • Сообщений: 40
    • Просмотр профиля

Давайте проголосуем за:

I место Р869 Oмега Калинин Олег.

Lum...  а вам не кажется, что вы поторопились с предложением...
Может поинтересуетесь мнением Калинина?:) все таки три ошибки, и насколько я понимаю, только одна из них оспаривается в этой ветке, при том что не известно какой он ответ написал.
Наверное всем надо вдруг стать адекватнее. Он чемпион - это бесспорно, он знает что пробежал быстрее всех, уверяю вас, он знал это и до старта.
Но это другое соревнование,  заслуги в других видах спорта не дают "бонусов", может и правда закончим?:)

у меня был только один вопрос по этому КП 2,6,8 или только 8, потому что 2,8 портят логику да и смысл.

Acer32

  • Писатель
  • Сообщений: 659
  • Велокоманда Racing Hornets
    • Просмотр профиля


у меня был только один вопрос по этому КП 2,6,8 или только 8, потому что 2,8 портят логику да и смысл.

Вот прям + много много раз с вами согласен.

pikanych

  • Болтун
  • Сообщений: 75
    • Просмотр профиля
aktiver,
Вы не помните, как на КП 151 с красивым крыльцом и резным флюгером пробегая мимо кп сказали своему напарнику - "да чего там смотреть, пиши скорее "кузнецы" и побежали " ?
Считайте, что вам повезло, что с таким подходом у вас оказался только один ошибочный кп.

А уж Ваш тезис "мы целевая группа и поэтому правила соревнований _должны_ писаться под нас" вообще трудно оценивать. Смиритесь, что вам никто ничего не должен, ни лично, ни как "целевой группе" :)

Судя по всему, Вы искренне считаете, что важна только скорость бега, все остальное для лохов.  Тогда, чтобы не чувствовать себя лохом Вам стоит еще очень много тренироваться - профессиональный бегун-стайер не будет тратить на дистанцию в 45 км 6 ч 30 мин, а с успехом уложится в 3 часа (да плюс час на планирование дистанции).

Lekso4ka

  • Болтун
  • Сообщений: 60
  • "Оторванные от сети"/ "Прогульщица"
    • Просмотр профиля
Цитировать
у меня был только один вопрос по этому КП 2,6,8 или только 8, потому что 2,8 портят логику да и смысл.


+1000.... Мне кажется это будет правильнее всего...

Ранее я писала, что поддерживаю только один правильный вариант... но в тоже время считаю... если взяли два варианта .. корректно взять и третий... как говорится "сказали А, говорите и Б"

На данный момент остается не понятным почему 2 картинки - это изображения, а 6 скульптур - нет???? ... при том что  в 8 - они считаются...

МОЕ МНЕНИЕ: Ответ 6 должен быть засчитан командам, которые так ответили...

Ребята подавайте Апелляции.... это единственное, что может возыметь силу...

MashaNi

  • Наблюдатель
  • Сообщений: 8
    • Просмотр профиля
апелляция никак не повлияла на ситуацию с кп 4

Lekso4ka

  • Болтун
  • Сообщений: 60
  • "Оторванные от сети"/ "Прогульщица"
    • Просмотр профиля
MashaNi

А каков вариант и что вам было отвечено?

Trotil

  • Сэнсей
  • Сообщений: 1 218
    • Просмотр профиля
Цитировать
На данный момент остается не понятным почему 2 картинки - это изображения, а 6 скульптур - нет???? ... при том что  в 8 - они считаются...

КП засчитали тем, кто увидел два изображения. Вот и вся логика, ключевое место КП.
При этом: те, кто написал 6 - явно их не увидели.
Те, кто написал 2 - явно увидели 6 скульптур, но в силу формулировки задания не стали их записывать.

aktiver

  • Наблюдатель
  • Сообщений: 9
  • Богу - Богово, кесарю - кесарево
    • Просмотр профиля
pikanych
Богу - богово, кесарю - кесарево.
Теперь и тут меня цитируют - класс!! Есть о чем подумать!?))))))))

Увидимся на России в Пскове, на Европе в Черновцах, да и  на Мир в Н.Зеландию подъезжайте - побегаем.

Lekso4ka

  • Болтун
  • Сообщений: 60
  • "Оторванные от сети"/ "Прогульщица"
    • Просмотр профиля
Trotil

Цитировать
"Изображе́ние — объект, образ, в той или иной степени подобный (но не идентичный) изображаемому объекту. Подобие достигается вследствие физических законов получения изображения (например, оптическое изображение) либо результатом труда создателя изображения (например, рисунок, живопись, скульптура, сценический образ)" (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%B7%D0%BE%D0%B1%D1%80%D0%B0%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5)

Цитировать
При этом: те, кто написал 6 - явно их не увидели
Те, кто написал 2 - явно увидели 6 скульптур, но в силу формулировки задания не стали их записывать.

Вы уж меня простите, Но с чего это вдруг Вы это решили?

Rozhka

  • Тихоня
  • Сообщений: 40
    • Просмотр профиля
Trotil, вы не правы.
Если изображений только два,  то правильный ответ два и 8 не может быть засчитан.
Если изображений 8,  то два это не полный, а значит не верный ответ.

Что они увидели, а чего нет... судить не возможно - это как со звонком оргам, доказать нельзя.

MashaNi

  • Наблюдатель
  • Сообщений: 8
    • Просмотр профиля
и скульптуры и рисунки увидели б,только записали 6 скульптур,т.к. они были частью скульптурной композиции. а рисунки,могли быть уточнены в задании.

Rozhka

  • Тихоня
  • Сообщений: 40
    • Просмотр профиля
aktiver

вы как минимум утомили.
Ну раз так., то назовите свою фамилию, мы посмотрим на ваше место во Пскове и Черновцах... До Новой Зеландии далеко, конечно, но за ради такого Божественного явления попробуем выбраться :))

Trotil

  • Сэнсей
  • Сообщений: 1 218
    • Просмотр профиля
Lekso4ka
Скульптуры сложно было не заметить. А вот два изображения - запросто можно было не заметить. Вот отсюда и мнение. Конечно, есть команды, не попадающие под это рассуждение. Не думаю, что их очень много. Возможно, я ошибаюсь.

izib

  • Флудер
  • Сообщений: 134
    • Просмотр профиля
Уважаемые организаторы и сообщество!
Разъясните, пожалуйста, какое существо изображено на рисунке
http://i074.radikal.ru/1004/03/7be687fbfd08.jpg
ЭТО, с хвостом, следовало считать человеком?
Чем оно отличается от собаки или пингвина, которых многие в сумерках посчитали?
 

gnyk

  • Тихоня
  • Сообщений: 17
    • Просмотр профиля
Trotil дело в том, что как я писала выше, в формулировке было "изображённых людей", а изображать может и актёр на сцене театра, не говоря уже о картинках или фигурках-скульптурах.
Мы написали ответ 6, честно признаюсь. И если в результате единственно верным ответом признают 8, то у меня ни к кому не будет претензий, ибо мы накосячили. Но я хочу логичных результатов и считаю, что имею право их требовать. А в данном случае получается совсем нелогично: если засчитывается 2, то должен засчитываться и ответ 6.

pikanych

  • Болтун
  • Сообщений: 75
    • Просмотр профиля
<b> izib,</b>

Архимед, имеющий точку опоры и сдвигающий землю.

Любопытно, а как Вы интерпретируете этот рисунок и что есть хвост?

Крошка Ли

  • Тихоня
  • Сообщений: 14
  • рыжий котик
    • Просмотр профиля
    • жжшечка
Уважаемые организаторы и сообщество!
Разъясните, пожалуйста, какое существо изображено на рисунке
http://i074.radikal.ru/1004/03/7be687fbfd08.jpg
ЭТО, с хвостом, следовало считать человеком?
Чем оно отличается от собаки или пингвина, которых многие в сумерках посчитали?
 


Где там хвост-то?

izib

  • Флудер
  • Сообщений: 134
    • Просмотр профиля
2 pikanych
Архимед изображен тут: http://s50.radikal.ru/i129/1004/e8/22cd6ba8eea5.jpg
Ничего общего с "хвостатым существом" не имеет.
Крошка Ли и 2 pikanych
Хвост, это то, что изображено правее ног и поднимается кверху.
Если это вы считаете ногами, то такой позы даже йоги принять не могут.

Зато могут собаки, лошади и прочие "с хвостами".

Крошка Ли

  • Тихоня
  • Сообщений: 14
  • рыжий котик
    • Просмотр профиля
    • жжшечка

Хвост, это то, что изображено правее ног и поднимается кверху.
Если это вы считаете ногами, то такой позы даже йоги принять не могут.

Зато могут собаки, лошади и прочие "с хвостами".


Имхо, все, что правее ног, - это складки/элементы одежды.

LE

  • Флудер
  • Сообщений: 128
    • Просмотр профиля
izib, там ничего нету правее ног. Не пугайте нас. Просто он в длинных одеждах.
Был сегодня на место утром, в солнечную погоду - действительно, такая фигурка есть, сам нашёл. Около 4см размером.

Белк

  • Писатель
  • Сообщений: 764
    • Просмотр профиля
    • ЖЖ
izib
вы там поаккуратнее с полезным пивом, чтобы эти, "с хвостом", не мерещились ;)

Митрич

  • Наблюдатель
  • Сообщений: 3
    • Просмотр профиля
Думается мне все же с этим КП организаторы переборщили...

Вариант отметки на КП  должен позволять установить что команда была на этом КП...

А тут какая-то робинзонада.

Мы там чесно провели довольно много времени. зафиксировали ответ "шесть". Уходя от КП осознавали что тут могут быть подводные камни...

все же группа у нас "грифоны", а не "сфинксы" или "львы".

можно было бы при взятии КП как-нибудь подоступнее...

А то точно знать что ты был в точке но тебе не засчитали из-за каких то тонкостей...

Из разряда (про передачу Поле Чудес) : Угадал все буквы, но не смог прочитать слово...

Команда  "Кипящие Чайники".

Hron

  • Флудер
  • Сообщений: 104
  • Дш!-Дш!...и иногда другие команды))
    • Просмотр профиля
Согласен с теми, кто считает, что ответ 2 и 6 имеют равную силу - т.е. либо засчитывать оба, либо считать ответ 8 единственно верным.

Честно признаюсь, что брали мы этот КП, как и многие в темноте (ок. 23:20), перед финишем, и изображения людей (Архимед и "пингвин") заметили, но слово "скульптурные композиции" натолкнули нас на мысль, что изображение людей также является "скульптурными" поэтому записали ответ "6". Если изначально цель Оргов была поставить КП с подвохом (изображения=скульптуры+рисунки), тогда логичнее было засчитывать только ответ "8". Если же изначально не было замечено, что КП задано неоднозначно, а выяснилось это в процессе/после соревнований, то логичнее было бы засчитать любой из вариантов (2,6,8).

Уважаемые Орги, ради интереса, отпишите, плиз, сколько в итоге апеляций вам пришло по поводу данного КП.

GQ

  • Флудер
  • Сообщений: 329
  • Замзунгзуберлижфиналиш
    • Просмотр профиля
А по-моему, это просто замечательно, что спортсмены ориентировщики оказываются очень далеко с тремя невзятыми КП. Это хорошо демонстрирует, что городское ориентироавние сильно отличается от обычного спортивного.

kralin

  • Наблюдатель
  • Сообщений: 3
    • Просмотр профиля
Дамы и Господа! Люди! Вы вообще о чём? Какая разница, какие ответы было решено считать правильными, а какие нет? Тут скорее важен сам прецедент двойной смены позиции уважаемых организаторов, последний из которых был уже после объявления результатов(тут, конечно, могу ошибаться).

Это не говоря уже о несбалансированности затрат времени на взятие данного КП относительно других.

PS:  Наш ответ был '6', если не ошибаюсь.

PPS: (успешно взявшие)/(финишировавшие в зачёте) = 4/76 = 5,3%. В общем и целом приемлемая во многих случаях ошибка измерения.


P836 MIPT runners Alexey Kralin.

Rozhka

  • Тихоня
  • Сообщений: 40
    • Просмотр профиля
Разница есть. Не понятно, почему орги никак не реагируют и не уточняют свою позицию.
Возможно все таки в призовых тройках есть команды с ответом 2 :) (очень иронично)

Принципиальность, принципиальностью, но возможно... подчеркиваю возможно... стоит переиграть результаты, пока они не стали честными или справедливыми, ну по крайней мере для большинства участников, мы же адекватные и честные перед собой люди. или организаторы считают нас другими ?:)

P.S. Чтобы предвосхитить. Мы написали ответ 6, потому что прозвучала команда считать фигурки, а приказа думать не было. Но голову архимеда мы видели, на то что видели маленькую фигурку не претендуем, но и не искали. Уверена, что и постановщики и тестеры написали ответ 6, поэтому и возникли споры. Но если орги примут ответ 8, то протестовать не будем, хотя, конечно, это спорный ответ.
Но почему засчитан ответ2 ??? если это на основании идеи о том, что тот кто смог найти два рисунка наверняка смог и сосчитать фигурки... то знаете... уважаемые орги, в прошлом году мы не выиграли из-за того, что ошиблись в немецкой фамилии, неужели кто-то сомневается в том, что мы умеем читать и писать?
Если принципиально, то принципиально... признавать ошибки нужно всем уметь, а не только участникам, о проценте попадания в это КП уже говорили, и первое решение о снятии КП было возможно верными, а если уж начали переигрывать, то переигрывайте по честному. Маршрутники лидеров же все равно публиковать :))

Извините, что злобно, но за неделю и такой длинный флейм, хотелось бы услышать позицию хоть одного из оргов...

Rozhka

  • Тихоня
  • Сообщений: 40
    • Просмотр профиля
А по-моему, это просто замечательно, что спортсмены ориентировщики оказываются очень далеко с тремя невзятыми КП. Это хорошо демонстрирует, что городское ориентироавние сильно отличается от обычного спортивного.

Это не замечательно, это обычно и логично. Если Калинин начнет играть на постоянной основе, то "фишку" он быстро просечет, не обольщайтесь, рогейнеры весьма умные и сообразительные люди. Когда вы  первый раз побежите лесной рогейн в районе с большими перепадами высот, над вашим маршрутом только улыбнутся опытные участники....
Но эта игра не для спортсменов, да она им не нужна особо к счастью :)

Хан Банах

  • Болтун
  • Сообщений: 74
    • Просмотр профиля
Выскажусь со стороны тех, кому засчитали.

Мы ответили 8. Думаю, потому что сначала считали изображения на самом памятнике - а там их за 30 уж точно и все гораздо более спорные.

Заняли 4 место. Никакой радости от этого, естественно, нет. 20-е было как раз по заслугам. (всадники-про).

КП, конечно, плох. Вот если бы на самом памятнике было удобоваримое кол-во людей, и на КП не было такого количества людей, то, думаю, часть команд отсеялась бы, посчитав человечков не там, и это была бы действительно ошибка за невнимательность.

Но не могу согласиться с тем, что 6 стоит засчитывать.

Вся неоднозначность этого КП - в слове "изображенных". Если считать скульптуры изображениями, то ответ 8, если нет - 2. Поскольку вопрос "считать" - "не считать" корректно не разрешим, то и признают 2 ответа.
Но откуда 6? скульптуры - это изображения, а рисунки - нет?

Так что, на мой взгляд, у оргов было 2 альтернативы - отменить КП вообще или зачитывать 2 и 8.
Думаю, в пользу соревнований было бы отменить.
Видимо, они посчитали, что недостаточно причин для отмены, случаев полуоднозначных КП с двумя ответами ведь немало. Аргумент, что КП взял "ошибочный" процент участников, в общем-то, несостоятелен, поскольку такие решения не должны опираться на результаты, это уже переписывание правил под ситуацию.

Ну и, конечно, не стоило заявлять в первый же день об отмене КП. Ну было бы 20 страниц флейма за неделю, ничего страшного.

Sekar

  • Флудер
  • Сообщений: 101
    • Просмотр профиля
4
Тургеневская пл.
Скульптурные композиции рядом с памятником В. Г. Шухову
Кол-во изображенных людей

Ответ: 7.
Список изображенных людей:
1. Архимед.
2. 1ый человечек.
3. 2ой человечек.
4. 3ий человечек.
5. 4ый человечек.
6. 5ый человечек.
7. 6ой человечек.

Спрашивали не количество скульптур (6), не количество изображений (8), не количество "рисунков людей" (2), а количество изображенных людей (7).

Sekar

  • Флудер
  • Сообщений: 101
    • Просмотр профиля
"КП-04. Более внимательное рассмотрение ситуации с КП позволило пересмотреть первоначально принятое решение о снятии КП с зачёта. КП возвращается в общий зачёт. Ответ на вопрос по КП: "Скульптурные композиции вокруг памятника. Кол-во изображённых людей" - 2.
Также к зачёту принимается ответ 8, учитывающий как строго говоря кол-во изображений, так и скульптуры вокруг памятника."

Вот тут вопрос.
Если ответ 2, то кто эти 2 изображенных человека? Два Архимеда?
А если 8? Шесть человечков и два Архимеда?

А лоббируемый вариант 6? Шесть человечков? А Архимед не человек или не изображен?

GQ

  • Флудер
  • Сообщений: 329
  • Замзунгзуберлижфиналиш
    • Просмотр профиля
Sekar
нене, правильный ответ - 3
Архимед, 1й человечек и 2й человечек. =)

Sekar

  • Флудер
  • Сообщений: 101
    • Просмотр профиля
А 3 - 6 не люди?

Rozhka

  • Тихоня
  • Сообщений: 40
    • Просмотр профиля
Выскажусь со стороны тех, кому засчитали.

Вся неоднозначность этого КП - в слове "изображенных". Если считать скульптуры изображениями, то ответ 8, если нет - 2. Поскольку вопрос "считать" - "не считать" корректно не разрешим, то и признают 2 ответа.
Но откуда 6? скульптуры - это изображения, а рисунки - нет?

Так если скульптуры считать изображениями, (а так похоже посчитали и постановщики и тестеры) то ответ 2 не может быть засчитан, он даже менее полный чем 6 :))

Ответ может быть в вашей интерпретации либо 2 либо 8.
Но если он 8, то постановщики и тестеры не доглядели...  а если он 2, то значит после прохождения трассы участниками, организаторы принципиально поменяли ответ и свое понимание данного вопроса.

к тому же в номинации кол-во "изображенных" людей, гадать послал ли Архимед раба или самостоятельно взялся за рычаг - забавно:))
ИНтересно будет посмотреть по времени взятия КП сколько команд "попало в струю" с правильным ответом (т. е. было там одновременно) и сколько из этих 13 сделало это самостоятельно (7 у всадников, и 6 у грифонов)

Sekar

  • Флудер
  • Сообщений: 101
    • Просмотр профиля
Так если скульптуры считать изображениями, (а так похоже посчитали и постановщики и тестеры) то ответ 2 не может быть засчитан, он даже менее полный чем 6 :))
Представьте себе, что вы видите скульптуру человека. Ответьте на вопрос: "Изображен ли на этой скульптурной композиции человек?"
Уверен, что все ответят "ДА".
Если "изображение" это результат действия "изображать", то скульптура это изображение.
Если "изображение" и "изображать" это просто однокоренные слова, то скульптуру и изображение связать сложно, но этот вопрос не имеет отношения к КП04, потому что такого слова (изображение) там нет.

Sekar

  • Флудер
  • Сообщений: 101
    • Просмотр профиля
к тому же в номинации кол-во "изображенных" людей, гадать послал ли Архимед раба или самостоятельно взялся за рычаг - забавно:))
"Номинация кол-во "изображенных" людей" это и есть задание КП.
Раб Архимеда это уже додумки. Может скульптор изобразил бомжа Васю за работой по перетаскиванию трубы =). Или в одежде у Архимеда лежали два грудных младенца (+2 к ответ :)). Так можно дойти, что маленькие человечки это пришельцы/обезьяны - т.е. не люди.

Acer32

  • Писатель
  • Сообщений: 659
  • Велокоманда Racing Hornets
    • Просмотр профиля

Но не могу согласиться с тем, что 6 стоит засчитывать.

Вся неоднозначность этого КП - в слове "изображенных". Если считать скульптуры изображениями, то ответ 8, если нет - 2. Поскольку вопрос "считать" - "не считать" корректно не разрешим, то и признают 2 ответа.
Но откуда 6? скульптуры - это изображения, а рисунки - нет?

Так что, на мой взгляд, у оргов было 2 альтернативы - отменить КП вообще или зачитывать 2 и 8.
Думаю, в пользу соревнований было бы отменить.


Ответ 6 лично у меня взят из колл-центра, где сказали что "мы загадывали ТОЛЬКО фигурки людей". И вопрос был задан корректно - "мы видим фигурки людей и непосредственно изображения людей. Нам считать фигурки или изображения?"
И ответили - мы Загадывали ТОЛЬКО фигурки. Вот после этого и начался бардак. То есть изначально, как я догадываюсь верным был ответ 6, и вот поэтому всем кто так ответил нужно его засчитывать, потому как иначе получается что ответ на этот КП был изменён уже ПОСЛЕ проведения соревнований.

В сотый раз повторюсь, что нужно засчитывать или 2, или 8. ОТДЕЛЬНО, без всяких двух вариантов. Но если засчитывать 2 И 8, то ответ 6 так же имеет право на существование.
НО из-за описанной мной ситауации ранее засчитывать только 2 или только 8, когда из колл-центра говорят 6 (пусть и не прямым текстом) ну как то не круто что ли...

Acer32

  • Писатель
  • Сообщений: 659
  • Велокоманда Racing Hornets
    • Просмотр профиля
А вообще надоело уже муслоить одно и тоже.
Понятно что орги заняты своими делами или на БГ-mini задействованны и ответ мы получим в понедельник наверное к вечеру.
Поэтому предлагаю просто подождать.

arilou

  • Флудер
  • Сообщений: 141
    • Просмотр профиля
Ответ 6 лично у меня взят из колл-центра, где сказали что "мы загадывали ТОЛЬКО фигурки людей". И вопрос был задан корректно - "мы видим фигурки людей и непосредственно изображения людей. Нам считать фигурки или изображения?"
И ответили - мы Загадывали ТОЛЬКО фигурки. Вот после этого и начался бардак. То есть изначально, как я догадываюсь верным был ответ 6, и вот поэтому всем кто так ответил нужно его засчитывать, потому как иначе получается что ответ на этот КП был изменён уже ПОСЛЕ проведения соревнований.

В сотый раз повторюсь, что нужно засчитывать или 2, или 8. ОТДЕЛЬНО, без всяких двух вариантов. Но если засчитывать 2 И 8, то ответ 6 так же имеет право на существование.
НО из-за описанной мной ситауации ранее засчитывать только 2 или только 8, когда из колл-центра говорят 6 (пусть и не прямым текстом) ну как то не круто что ли...

Поддерживаю.
Изменение правильного ответа постфактум -- как-то это не дело.
Тем более, что начали признавать различные варианты, но исходный правильный ответ не включили.

Кстати, если слово "изображения" идёт в контексте "скульптурной композиции", то контекст подразумевает как раз "скульптурные изображения". Предложения типа "Скульптурная композиция изображает ... ... ..." -- весьма распространённый оборот речи.

Давайте уж просто засчитывать все три варианта: 2, 6, 8. Все они корректны в контексте разных трактовок вопроса. Более логичным, конечно, было ба засчитывать только 8 и "6 + 2", но в свете вышеупомянутого ответа из колцентра это будет... несколько некорректно, по-моему.

Frank

  • Писатель
  • Сообщений: 568
  • Всадник
    • Просмотр профиля
Поддерживаю Acer32 и arilou.

Есть две плоскости проблемы:

1. Определение правильного ответа на КП согласно формулировке.

Скульптурные композиции рядом с памятником В. Г. Шухову
Кол-во изображенных людей

То есть нужно подсчитать кол-во изображённых людей на скульптурных композициях. Безусловно, скульптура это форма изобразительного искусства, поэтому 6 фигурок человечков являются изображениями. 2 барельефа являются изображениями и принадлежат той же скульптурной композиции, следовательно правильный ответ 8. Ни 2, ни 6.

Если организаторы допускают вольность трактовки понятия "изображение" и поэтому засчитывают ответ 2, тогда ответ 6 логически равноценен и тоже должен засчитываться.

2. Поведение представителей Оргкомитета.

Имеются факты звонков в колл-центр, где сообщалось, что загадывали только скульптуры. Во обсуждениях КП4 я не заметил ни одного случая, когда из сообщений от колл-цетнра следовали намёки на другие ответы. Но на самом деле даже не важно, как часто и кому указывалось считать ТОЛЬКО фигуры-скульптуры. Если такое было хотя бы один раз, то ответ 6 нужно засчитывать, а в будущем запрещать участниками колл-центра консультировать по трактовке КП.

КП был снят представителем Оргкомитета менее чем через сутки после финиша. В пятницу были опубликованы предварительные результаты, но вдруг сообщили, что КП может быть реабилитирован, что и случилось через пару часов.

Происходящее ещё раз показывает, что люди, связанные с организацией мероприятия совершают ошибки, прямо влияющие на призовые места в нескольких категориях. Я могу понять, что этого трудно избежать в режиме работы колл-центра, из-за нехватки волонтёров и проч. Но считаю, что такого рода ошибки должны в последнюю очередь влиять на участников.

Очевидно, что с учётом всего случившегося невозможно угодить всем. Кто-то вообще не был на КП, кто-то провёл там полчаса и высмотрел два барельефа, кто-то наскоро посчитал фигурки и записал 6. Когда у команд БГ будут официальные транспондеры, позволяющие точно отслеживать перемещение и получать официальные треки, тогда подобные ситуации можно будет рассматривать более тонко и детально. Пока же такой возможности нет, и наиболее разумным решением будет засчитать правильными все варианты ответов, прозвучавшие в том или ином виде со стороны организаторов: 2, 6, 8.

Sekar

  • Флудер
  • Сообщений: 101
    • Просмотр профиля
1. Определение правильного ответа на КП согласно формулировке.

Скульптурные композиции рядом с памятником В. Г. Шухову
Кол-во изображенных людей

То есть нужно подсчитать кол-во изображённых людей на скульптурных композициях. Безусловно, скульптура это форма изобразительного искусства, поэтому 6 фигурок человечков являются изображениями. 2 барельефа являются изображениями и принадлежат той же скульптурной композиции, следовательно правильный ответ 8. Ни 2, ни 6.
А то что Архимед это один человек вас не смущает?
Хватит считать изображения, барельефы, скульптуры - надо было посчитать количество людей!

Sekar

  • Флудер
  • Сообщений: 101
    • Просмотр профиля
2. Поведение представителей Оргкомитета.

КП был снят представителем Оргкомитета менее чем через сутки после финиша. В пятницу были опубликованы предварительные результаты, но вдруг сообщили, что КП может быть реабилитирован, что и случилось через пару часов.
КП сложный. Но правильный ответ у него однозначный.

Frank

  • Писатель
  • Сообщений: 568
  • Всадник
    • Просмотр профиля
Sekar, если предположить, что фигурка, давящая на рычаг это Архимед, то тогда следует копать глубже и узнать наверняка, а эти 6 фигурок точно ли изображают 6 разных людей? Впрочем, ещё одно подтверждение того, что КП некорректен.

Я согласен, что однозначный. Дело ведь в том, что организаторы этой однозначности не видели ни до, ни в день соревнований ни позавчера, когда стали засчитывать ответы 2, 2+6, 8, но не 6...

albokarev

  • Консультант
  • Сэнсей
  • Сообщений: 3 417
    • Просмотр профиля
В деталях обращения команд по поводу КП-4 не задокументированы. Исходно организаторы сами сосчитали не все изображения, в результате чего некоторые участники, точное количество которых восстановить не представляется возможным, получили от организаторов совет, не позволяющий правильно взять КП. К сожалению, при принятии решения о зачёте КП этот фактор учтён не был.
Жаль, но сделать пост-фактум из КП с нечёткой формулировкой КП со сложным, но однозначным ответом не получается - принцип равенства участников соблюсти не удалось.

Вывод. КП-4 всё же снимается с зачёта.

Мои извинения тем командам, которые, несмотря ни на что, дали ответ, который можно признать соответствующим формулировке задания.

dabro

  • Флудер
  • Сообщений: 108
  • Дурная голова "Тихий Омут"
    • Просмотр профиля
не, ну!

я, конечно, принимаю и понимаю решение судейской коллегии, но почему совсем-то сняли с зачета, когда можно было засчитывать ответы, которые могли быть получены с учетом эээ... ошибочного совета?

(то есть ответ 6, если я правильно поняла Acer32)

Хотя теперь уже менять решение будет совсем странно : ) я просто удивляюсь.

И да, извинения принимаются : )) Все равно мы целых пару дней стояли на третьем месте, стоит за это выпить!

Breeze

  • Флудер
  • Сообщений: 152
    • Просмотр профиля
Даа...  Спасибо оргам, повеселили народ!:)

А, может, еще по кругу?

LE

  • Флудер
  • Сообщений: 128
    • Просмотр профиля
Спасибо.

Lekso4ka

  • Болтун
  • Сообщений: 60
  • "Оторванные от сети"/ "Прогульщица"
    • Просмотр профиля
Вопрос к Оргам ... опять КП4
« Ответ #196 : 25.04.2010, 18:34:54 »
На сколько я понимаю КП4 все таки решили отменить...
Просматривала ответы команд.. А этим командам КП все таки зачтено???

Гусёна

  • Тихоня
  • Сообщений: 12
    • Просмотр профиля
    • Катушкин - катайте с нами!
Если отменили, то почему не у всех во Всадниках-Про прописано это в ответах?

Есть те у кого все-таки зачли ответ что ли?

И не понимаю это влияет как то на перемещение в линейке мест или нет?

Lekso4ka

  • Болтун
  • Сообщений: 60
  • "Оторванные от сети"/ "Прогульщица"
    • Просмотр профиля
Вообще-то я выделила свой вопрос в отдельную тему, а его перенесли сюда....
я  не против... но где же отчет Оргов???
« Последнее редактирование: 25.04.2010, 19:21:22 от Lekso4ka »

Rozhka

  • Тихоня
  • Сообщений: 40
    • Просмотр профиля
Посмотрите внимательнее, оно просто не учитывается ни у тех кто верно ответил, ни у тех кто не верно. подстрочники не корректировались скорее всего.

Уважение организаторам.

Nassik

  • Тихоня
  • Сообщений: 31
    • Просмотр профиля
Очень жаль, что истинно сложный КП сняли с зачета. И сами орги не досчитали.
Жаль...

Lekso4ka

  • Болтун
  • Сообщений: 60
  • "Оторванные от сети"/ "Прогульщица"
    • Просмотр профиля
Rozhka
Я проверила несколько раз... оно  не зачтено никакой команде, кроме этих... А если учесть что я внимательно смотрела ответы команд в этой категории... или их ответы были изначально не правильно опубликованы.. либо им забыли его вычесть...

Lekso4ka

  • Болтун
  • Сообщений: 60
  • "Оторванные от сети"/ "Прогульщица"
    • Просмотр профиля
все... исправили...
ОГРОМНОЕ СПАСИБО!!!

Dio

  • Тихоня
  • Сообщений: 46
    • Просмотр профиля
Просто эти команды правильно ответили, а остальные - облажались. А теперь получается, что эти две команды, простите, в заднице, зато кто-то за счет этого поднялся выше. Нафиг такое спасибо.
Lekso4ka: а решать чьи-либо проблемы за счет других команд, подбивая на это еще и судей, - это, по крайней мере, низко
« Последнее редактирование: 26.04.2010, 05:47:31 от Dio »

Razdolbajka

  • Флудер
  • Сообщений: 158
    • Просмотр профиля
Мдя...а я уж думала организаторы наконец приняли правильное решение....организаторское...но спустя некоторое время КП отменили...Зачем вообще читать после такого задание? В следующий раз звоним в кол-центр и спрашиваем чего писать.

Frank

  • Писатель
  • Сообщений: 568
  • Всадник
    • Просмотр профиля
Спасибо

Said Next One

  • Тихоня
  • Сообщений: 26
    • Просмотр профиля
Мдя...а я уж думала организаторы наконец приняли правильное решение....организаторское...но спустя некоторое время КП отменили...Зачем вообще читать после такого задание? В следующий раз звоним в кол-центр и спрашиваем чего писать.
Поддерживаю. Заняли второе место в Львах-лайт. Не взяли только этот КП - нашли лицо Архимеда, но не нашли Архимеда с точкой опоры. Наш ответ был - 7. Узнаем вчера, что изображений 8. Обидно, но что поделаешь? Все честно. Сами виноваты - надо было лучше смотреть. Респект тем, кто нашел (около десятка команд).
А сегодня узнаем, что все-таки мы первые. И таких как мы... сбился на 68... То бишь много. И как-то уже и радости от первого места нет. Потому что понимаешь, что оно не заслужено, ибо был же тот десяток, который все таки ровнее... Чувствую себя, как будто сжульничал где-то, чтобы добиться первого места. :(

Mr.JD

  • Болтун
  • Сообщений: 81
  • Рожденный ползать-уйди со взлетной полосы!!!
    • Просмотр профиля
Мдя...а я уж думала организаторы наконец приняли правильное решение....организаторское...но спустя некоторое время КП отменили...Зачем вообще читать после такого задание? В следующий раз звоним в кол-центр и спрашиваем чего писать.
Поддерживаю. Заняли второе место в Львах-лайт. Не взяли только этот КП - нашли лицо Архимеда, но не нашли Архимеда с точкой опоры. Наш ответ был - 7. Узнаем вчера, что изображений 8. Обидно, но что поделаешь? Все честно. Сами виноваты - надо было лучше смотреть. Респект тем, кто нашел (около десятка команд).
А сегодня узнаем, что все-таки мы первые. И таких как мы... сбился на 68... То бишь много. И как-то уже и радости от первого места нет. Потому что понимаешь, что оно не заслужено, ибо был же тот десяток, который все таки ровнее... Чувствую себя, как будто сжульничал где-то, чтобы добиться первого места. :(

Респект!

alexus

  • Тихоня
  • Сообщений: 27
    • Просмотр профиля
бесячая ситуевина, граждане! )

Peregrin

  • Тихоня
  • Сообщений: 25
    • Просмотр профиля
Потому что понимаешь, что оно не заслужено, ибо был же тот десяток, который все таки ровнее... Чувствую себя, как будто сжульничал где-то, чтобы добиться первого места. :(
+1

Mr.JD

  • Болтун
  • Сообщений: 81
  • Рожденный ползать-уйди со взлетной полосы!!!
    • Просмотр профиля
ТРЕБУЕМ ВОССТАНОВЛЕНИЯ КП в ЗАЧЕТЕ!!!!!!
То что большинство не взяло это КП не повод его отменять!!!!

Must_die

  • Консультант
  • Сэнсей
  • Сообщений: 4 588
  • Хороводоводовед
    • Просмотр профиля
Эта музыка будет вечной!

Предлагаю компромисс: по четным числам КП в зачёте, по нечётным - нет.

Mr.JD

  • Болтун
  • Сообщений: 81
  • Рожденный ползать-уйди со взлетной полосы!!!
    • Просмотр профиля
Эта музыка будет вечной!

Предлагаю компромисс: по четным числам КП в зачёте, по нечётным - нет.

С результатами будет так же?
А как с призами??? команды через день будут обмениваться, а орги устраивать процедуру награждения?

Yojik

  • Болтун
  • Сообщений: 59
    • Просмотр профиля
Эта музыка будет вечной!

Предлагаю компромисс: по четным числам КП в зачёте, по нечётным - нет.
Награждение чётного числа будет или нечетного? :)

Mr.JD

  • Болтун
  • Сообщений: 81
  • Рожденный ползать-уйди со взлетной полосы!!!
    • Просмотр профиля
Эта музыка будет вечной!

Предлагаю компромисс: по четным числам КП в зачёте, по нечётным - нет.
Награждение чётного числа будет или нечетного? :)
:))))))))))))))))))))))))))))))

Razdolbajka

  • Флудер
  • Сообщений: 158
    • Просмотр профиля
Эта музыка будет вечной!

Предлагаю компромисс: по четным числам КП в зачёте, по нечётным - нет.

Шутки по этому поводу от организаторов более чем странны. Большинство народа от своего мнения об этом КП не меняло на протяжении всех дней. Кто что решил, тот то и написал еще на соревнованиях. А вот решение о принятии или не принятии КП было изменено организаторами уже 3 раза.

Rozhka

  • Тихоня
  • Сообщений: 40
    • Просмотр профиля

Шутки по этому поводу от организаторов более чем странны. Большинство народа от своего мнения об этом КП не меняло на протяжении всех дней. Кто что решил, тот то и написал еще на соревнованиях. А вот решение о принятии или не принятии КП было изменено организаторами уже 3 раза.

Чуть мягче, пожалуй... Если бы вы были той командой, которой четко по телефону сказали - считайте фигурки (мы ей не были), то ваше мнение наверное было бы другим.
Во избежание так сказать... оргам не стоило менять первоначальное решение о снятии КП, особенно после публикации предварительных результатов. А так получилась масса толкований, хотя все согласны, что правильный ответ 8.
Орги всегда правы, а шутить или нет над собой, тоже в состоянии решить самостоятельно.

Mr.JD

  • Болтун
  • Сообщений: 81
  • Рожденный ползать-уйди со взлетной полосы!!!
    • Просмотр профиля

Шутки по этому поводу от организаторов более чем странны. Большинство народа от своего мнения об этом КП не меняло на протяжении всех дней. Кто что решил, тот то и написал еще на соревнованиях. А вот решение о принятии или не принятии КП было изменено организаторами уже 3 раза.

Чуть мягче, пожалуй... Если бы вы были той командой, которой четко по телефону сказали - считайте фигурки (мы ей не были), то ваше мнение наверное было бы другим.
04 Тургеневская пл. историческая справка
    Скульптурные композиции рядом с памятником В. Г. Шухову
    Кол-во изображенных людей


Какой смысл был звонить???? можно было и подумать!!!
Сомневаешься, пишешь в примечание.
Если не засчитывают -- подаешь апеляцию ссылаясь на примечание.

iA

  • Тихоня
  • Сообщений: 12
    • Просмотр профиля
Эта музыка будет вечной!

Предлагаю компромисс: по четным числам КП в зачёте, по нечётным - нет.
А я вот ошибся у казино на Ленинском - вместо двух сфинксов впопыхах посчитал четыре статуи. Давайте и 48 всем отменим!

А вообще мне как человеку, потратившему минут 25 на взятие 4го кп В ТЕМНОТЕ, и таки ВЗЯВШЕГО ЕГО, теперь очень обломно все это видеть. :(

Кстати дельное предложение - всем, не взявшим кп, его засчитать, но со штрафом минут 20, ведь примерно столько нужно, что бы как следует облазить все скульптуры.

alexus

  • Тихоня
  • Сообщений: 27
    • Просмотр профиля
Полностью поддерживаю два последних поста!!!!
Какой смысл звонить узнавать 6 или 8, пиши все что считаешь изображением людей, фотографируй, а потом пиши апелляции!

И не нужно лишать нас- тихоходов, единственного плюса на дистанции -  максимальной сосредоточенности и внимательности при взятии КП!!!!

И вообще, почему поощрили(сняли КП) тех, кто указал НЕПРАВИЛЬНЫЙ ответ или же ответ, который НЕПРАВИЛЬНО подсказали ОРГИ, а тех кто мучился, облазил в ТЕМНОЕ ВРЕМЯ СУТОК всё в этой композиции, оставили ни с чем? Где справедливость?
Давайте уже тогда будем последовательным и что-нибудь придумаем и для нас! ;-)
« Последнее редактирование: 26.04.2010, 12:35:54 от alexus »

Rozhka

  • Тихоня
  • Сообщений: 40
    • Просмотр профиля

Кстати дельное предложение - всем, не взявшим кп, его засчитать, но со штрафом минут 20, ведь примерно столько нужно, что бы как следует облазить все скульптуры.

Не,  логичнее всем ко написал 8 (взял правильно это как?) бонус в час времени

Nassik

  • Тихоня
  • Сообщений: 31
    • Просмотр профиля
Приятно, что есть люди, неправильно ответившие на это задание, не согласные со снятием КП.
Но, увы, решение принято, и даже наши попытки самостоятельно найти и подробно написать 6+2 не спасают ситуацию...
Время потрачено, КП взято, а результат не в нашу пользу:(.
А задание - супер!
Такова жизнь, господа...

assen

  • Сэнсей
  • Сообщений: 2 957
  • НОчные СКИтальцы
    • Просмотр профиля

Кстати дельное предложение - всем, не взявшим кп, его засчитать, но со штрафом минут 20, ведь примерно столько нужно, что бы как следует облазить все скульптуры.

Не,  логичнее всем ко написал 8 (взял правильно это как?) бонус в час времени

Наверное. Но очередного "перепиливания" результатов уже никто не вынесет.

Nassik, приятно, что есть люди, адекватно воспринимающие окружающий мир. Все усилия когда-нибудь окупятся.

Rozhka

  • Тихоня
  • Сообщений: 40
    • Просмотр профиля
Не,  логичнее всем ко написал 8 (взял правильно это как?) бонус в час времени

Наверное. Но очередного "перепиливания" результатов уже никто не вынесет.


Понятно, что не вынесет.
Но вполне логичной кажется практика по спорным КП, которые снимаются с зачета, переводить их автоматически в разряд бонусных. и принимать за правильные те ответы, которые кажутся верными оргам.
(наверное это в порядке предложения организаторам)

мышастик

  • Наблюдатель
  • Сообщений: 2
    • Просмотр профиля
я поддерживаю пост выше.Хотелось бы чтобы тем людям которые кп изначально взяли засчитали его как бонусное.
а то это не последовательно и не честно.
КП то хорошее.

Гений

  • Сэнсей
  • Сообщений: 2 447
  • Умри, но сдохни! (Гений Пушкина)
    • Просмотр профиля
Положите КП 4 на место и больше его не трогайте!
Людей изображено восемь? Восемь: шесть статуй и две картинки.
Кто чего не заметил - тот сам виноват.

Как я понимаю, чтобы победить, надо быстрее всех пройти все точки и выполнить все задания, но выполнить их правильно.
И тут выиграет не обязательно самый быстрый. Выиграть тут вполне возможно, проведя на трассе максимально возможное время.
А тупо скорость - это спортивное ориентирование, а не городское.

Мне-то всё равно: реальные грифоны P809 со своего 37-го места никуда не денутся.

Но впредь формулировки должны быть максимально продуманными.
Каждый КП должен быть лично посещён организаторами, облазан со всех сторон, и должны быть выявлены все разночтения и неоднозначности. Чтобы не было, как с Леоновым, которого ставили по фотографии.
Это говорится уже на протяжении многих лет по окончании каждой игры, но орги, похоже, возят эти грабли с собой.
Может, проводить не одно тестирование трассы, а два, три, четыре - сколько потребуется, пока не будут отточены все формулировки и загадки?

По части пропадающих КП.
Может, направлять на трассу волонтёров "в штатском", закрепив за ними участки, чтобы они отслеживали состояние КП и оперативно информировали оргкомитет?

Уже отмечалось, что ростом числа игр в году качество несколько снизилось.
Может, не распыляться, а сосредоточиться на качестве?
Именно поэтому некоторые отказались от участия в БГ в пользу других проектов.

Razdolbajka

  • Флудер
  • Сообщений: 158
    • Просмотр профиля
Гений: +1
Чуть мягче, пожалуй... Если бы вы были той командой, которой четко по телефону сказали - считайте фигурки (мы ей не были), то ваше мнение наверное было бы другим.


Соревнования - это экзамен, а бегать на экзамене к учителю и спрашивать правильный ли ответ: такое не возможно и не приемлемо.
« Последнее редактирование: 26.04.2010, 14:02:36 от Razdolbajka »

ANY

  • Писатель
  • Сообщений: 622
    • Просмотр профиля
Гений, приходи в тестировщики
hr@runcity.ru

iA

  • Тихоня
  • Сообщений: 12
    • Просмотр профиля
Да. Так будет правильно!
Кп4 считать бонусным!
« Последнее редактирование: 26.04.2010, 15:09:49 от iA »

assen

  • Сэнсей
  • Сообщений: 2 957
  • НОчные СКИтальцы
    • Просмотр профиля
Гений, приходи в тестировщики
hr@runcity.ru

Аня, если ты вот про это:
Но впредь формулировки должны быть максимально продуманными.
Каждый КП должен быть лично посещён организаторами, облазан со всех сторон, и должны быть выявлены все разночтения и неоднозначности.

то я подписываюсь под приглашением! Гений, и Razdolbajka с собой берите! :)

pikanych

  • Болтун
  • Сообщений: 75
    • Просмотр профиля
assen, ANY

Команда X-rays собиралась после этих соревнований податься в тестировщики гриффоньей трассы.
Но увы, после недавнего изменения результатов в пользу безоглядных бегунов - нам еще есть что доказывать на дистанции.

« Последнее редактирование: 26.04.2010, 14:55:32 от pikanych »

PD

  • Сэнсей
  • Сообщений: 4 715
    • Просмотр профиля
ANY

Анечка, с днем рождения!
Ты светлый человек, всегда радостно видеть тебя на трассе, чувствовать твою заботу об участниках, знакомых и незнакомых :)
Респект.

Musatych

  • Консультант
  • Сэнсей
  • Сообщений: 8 418
    • Просмотр профиля
    • Мой ЖЖ
Разрешите высказаться постановщику Атлантов.

Безусловно, всё произошедшее с данным КП является виной организаторов, в том числе моей лично (я на КП так и не побывал). Вместе с тем в сложившейся к пятнице ситуации было принято единственно верное решение о снятии КП (Можно было бы зачесть всем, кто побывал, но это не столь принципиально).

Поясню, КП снят вовсе не из-за того, что 95% команд его не взяли (это повод задуматься о том, стоило ли его включать в трассу), а из-за двух вещей:
1) Неточность формулировки: просят количество людей, а не количество изображений.
2) Некорректные ответы колл-центра по поводу того, что нужно считать, ставшие следствием ошибки постановщиков. (Да-да, все тестировщики попали в те 95%)

Выводы Оргкомитетом сделаны и продолжают делаться. Извините, что так получилось.

Гений

  • Сэнсей
  • Сообщений: 2 447
  • Умри, но сдохни! (Гений Пушкина)
    • Просмотр профиля
Гений, приходи в тестировщики
hr@runcity.ru
Я даже не знаю...
Тестировщик - это очень почётно и сопряжено с высокой ответственностью.
Не могу:
1) моя легендарная невнимательность (конечно, частично компенсируемая приписываемой мне БГшной наблюдательностью).
2) в Москве я играю с напарником из Питера, с которым мы вместе смотрим город, а в других городах я и сам город разглядываю.

Но я подумаю, да...

Razdolbajka

  • Флудер
  • Сообщений: 158
    • Просмотр профиля

Аня, если ты вот про это:
Но впредь формулировки должны быть максимально продуманными.
Каждый КП должен быть лично посещён организаторами, облазан со всех сторон, и должны быть выявлены все разночтения и неоднозначности.

то я подписываюсь под приглашением! Гений, и Razdolbajka с собой берите! :)

Спасибо конечно, но с тестированием итак все нормально у оргов: за время участия в БГ - ни одна фурмулировка не смутила меня своей логикой постановки...за несколько прошедших соревнований у меня в команде была всего одна ошибка (и та чисто по нашей вине, из-за лени)...организаторам не звонили ни разу...логику дальнейших (послесоревновательных) действий над КП - понять не могу....

arilou

  • Флудер
  • Сообщений: 141
    • Просмотр профиля
Поддерживаю идею о переводе 4-го КП в разряд бонусных с бонусом ну хотя бы 15 минут, и засчитыванием для бонуса только результата "8".

(Примечание: у нашей команды не "8", так что это предложение не в мою пользу.)

Coputko

  • Флудер
  • Сообщений: 359
  • ДШ!-ДШ!
    • Просмотр профиля
Идиотизм, граничащий с пофигизмом.
Сначала сказали одно, в перерыве второе, потом третье и в итоге четвертое...
Организаторы исправили свою оплошность за счет команд.

alexus

  • Тихоня
  • Сообщений: 27
    • Просмотр профиля
Очень похоже, что мой вопрос был не услышан!
Уважаемые организаторы, ответьте пожалуйста!!!!!

Почему пострадали команды, которые взяли КП ПРАВИЛЬНО(!), в то время как в выигрыше остались те, кто ошибся или те, кто воспользовался НЕПРАВИЛЬНОЙ подсказкой организаторов!???
« Последнее редактирование: 27.04.2010, 06:52:07 от alexus »

Coputko

  • Флудер
  • Сообщений: 359
  • ДШ!-ДШ!
    • Просмотр профиля
alexus вас же меньшинство...зачем париться и считать ради 3-4 команд...тем более при пересчете победители меняются...

Mr.JD

  • Болтун
  • Сообщений: 81
  • Рожденный ползать-уйди со взлетной полосы!!!
    • Просмотр профиля
alexus вас же меньшинство...зачем париться и считать ради 3-4 команд...тем более при пересчете победители меняются...

В том то и вопрос, что решение принимается не в сторону справедливости, а в сторону большинства.... к сожалению суровая правда жизни добралась и до этих соревнований.

Razdolbajka

  • Флудер
  • Сообщений: 158
    • Просмотр профиля
Забавно видеть теперь в результатах одно КП как не взятое у своей команды...

albokarev

  • Консультант
  • Сэнсей
  • Сообщений: 3 417
    • Просмотр профиля
Команды, давшие правильный ответ по КП, были бы пострадавшими, если бы помимо правильного ответа был бы зачтён и неправильный, или если бы неправильный ответ был бы зачтён, а правильный отклонён.
КП-4, как известно, не зачтён никому.
В такой ситуации команды, давшие правильный ответ по КП, не пострадали - они не получили выгоды, которую должны были бы получить за правильный ответ, если бы ситуация с КП сложилась нормальным образом. Почему ситуация с КП не сложилась нормальным образом - выше по тексту изложено. Действительно, это просчёт организаторов, в значительной степени - мой, за что приношу свои извинения.
В некотором выигрыше оказались команды, которые в принципе проингнорировали посещение данного КП. Однако анализ результатов команд показывает, что ни одной команды, которая бы проигнорировала только КП-4 нет. Все команды, проигнорировавшие КП-4 (преимущественно атланты, торопившиеся на финиш), проигнорировали и многие другие КП и зачёт/незачёт КП не изменяет существенно их результат.

Поступало предложение начисления бонусного времени за правильный ответ. Такой вариант рассматривался и отклонен по следующей причине - объективное начисление бонусного времени невозможно. Команды могли потратить на КП незначительное время и дать ответ, совпадающий с правильным. А могли - потратить значительное и в результате дать ответ, с правильным не совпадающий. Это дополнительная лотерея, не имеющая отношения к справедливости.

Coputko

  • Флудер
  • Сообщений: 359
  • ДШ!-ДШ!
    • Просмотр профиля
Mr.JD надо как-то тег сарказма придумать =) а то меня не понимают...
я говорю про то же самое. Сейчас решение принято руководствуясь логикой организаторов: "мы ступили, большинство не взяло, значит снимаем"...это по меньшей мере наплевательское отношение к тем, кто взял КП (сами мы дали ответ, который не принимают...так что я полностью не заинтересован).
« Последнее редактирование: 27.04.2010, 07:37:15 от Coputko »

Coputko

  • Флудер
  • Сообщений: 359
  • ДШ!-ДШ!
    • Просмотр профиля
albokarev, так а что Вам мешает засчитать взятие КП, если это не на что не повлияет то?
Лень =) Корысть =) или кое что еще?

Razdolbajka

  • Флудер
  • Сообщений: 158
    • Просмотр профиля
Команды, давшие правильный ответ по КП, были бы пострадавшими, если бы помимо правильного ответа был бы зачтён и неправильный, или если бы неправильный ответ был бы зачтён, а правильный отклонён.
КП-4, как известно, не зачтён никому.
В такой ситуации команды, давшие правильный ответ по КП, не пострадали - они не получили выгоды, которую должны были бы получить за правильный ответ, если бы ситуация с КП сложилась нормальным образом.

Эмм....-15 позиций - это не пострадали?
Второе: "они не получили выгоды, которую должны были бы получить за правильный ответ", почему не пострадали-то раз выгоды не получили??? И почему "выгоды"?: мы же не взятку давали или убили кого-то за правильно взятый КП, а просто ответили на вопрос задания...Или теперь придется налоги платить ввиде штрафного времени, за сверх-выгоду от правильно взятого КП?
« Последнее редактирование: 27.04.2010, 08:00:24 от Razdolbajka »

Coputko

  • Флудер
  • Сообщений: 359
  • ДШ!-ДШ!
    • Просмотр профиля
Razdolbajka
[сарказм] ну перед Вами же извинились =)...[/сарказм]

Nassik

  • Тихоня
  • Сообщений: 31
    • Просмотр профиля
Уважаемый albokarev!

Вы ведь читали все содержательные посты. И там ясно везде описано почему данное решение влияет на результат. Утверждение, что переведение в бонусы не является объективным - неверно. Для взятия этого КП необходимо было минимум 10 минут. Там не так все просто обсмотреть и проверить (не первый раз лазим по всем щелям в поисках неучтенного).
К тому же, из тех кто оказались "на высоте" теперь - считают основой этой категории скорость передвижения, а не правильность ответов. Они об этом сами честно сказали и пытались всех вокруг убедить в правильности своих взглядов. И это есть неправда.
Выводы из такого рода проишествия для них - они правы. К черту правильные ответы - будем тут устраивать правила рогейна или обычного лесного ориентирования.
Не надо! Это преимущество БГ, когда ты можешь обыграть не ногами, а мозгами! И вот оно это преимущество - КП 4!!! А его взяли и зарубили.
Нас, правильно ответивших, суммарно было по всем категориям человек 12, если я не ошибаюсь. Так вот - наше потраченное время на КП 10-15 минут. Думаю и у остальных порядка того же. И вот вылезает не такая уж и малая ошибка в вычисление общего времени, а очень значительная для расстановки мест для некоторых команд.

Mr.JD

  • Болтун
  • Сообщений: 81
  • Рожденный ползать-уйди со взлетной полосы!!!
    • Просмотр профиля
Команды, давшие правильный ответ по КП, были бы пострадавшими, если бы помимо правильного ответа был бы зачтён и неправильный, или если бы неправильный ответ был бы зачтён, а правильный отклонён.
КП-4, как известно, не зачтён никому.
В такой ситуации команды, давшие правильный ответ по КП, не пострадали - они не получили выгоды, которую должны были бы получить за правильный ответ, если бы ситуация с КП сложилась нормальным образом.

Эмм....-15 позиций - это не пострадали?
Второе: "они не получили выгоды, которую должны были бы получить за правильный ответ", почему не пострадали-то раз выгоды не получили??? И почему "выгоды"?: мы же не взятку давали или убили кого-то за правильно взятый КП, а просто ответили на вопрос задания...Или теперь придется налоги платить ввиде штрафного времени, за сверх-выгоду от правильно взятого КП?
с призового на 18-е.....

iA

  • Тихоня
  • Сообщений: 12
    • Просмотр профиля
...команды, давшие правильный ответ по КП, не пострадали - они не получили выгоды, которую должны были бы получить за правильный ответ
Простите, где логика?
Аналогично: Давайте отменим, например, кп48. И те, кто его взял правильно, не пострадают?
Разница только в том, что 48й взяло большинство.

...объективное начисление бонусного времени невозможно. Команды могли потратить на КП незначительное время и дать ответ, совпадающий с правильным. А могли - потратить значительное и в результате дать ответ, с правильным не совпадающий. Это дополнительная лотерея, не имеющая отношения к справедливости.
Тоже отсутствует логика. На взятие _любого_ бонусного кп разные команды могли потратить и 15 минут, и час и два. It's a race day!
Но ведь какое то бонусное время в итоге назначается?

А вот отменять достигнутый результат после гонки это... мм.. Слов нет.
« Последнее редактирование: 27.04.2010, 08:16:20 от iA »

BigMazzy

  • Тихоня
  • Сообщений: 46
    • Просмотр профиля
Народ, ну харош уже...Было вполне адекватно написано, что были команды, позвонившие для уточнения формулировки, которым сказали считать фигурки только... Считать ли чела, вертящего Землю Архимедом или нет? - тоже спорный вопрос. Поэтому хватит уже флудить. Все всё уже давно сказали. И на оргов не надо наезжать. Они и так ботают не мало... Такими срачами волонтеров можно отбить и тогда вообще не будет контроля на трассе, которого все так хотят... Не надо плевать им в душу. Они не для того, чтобы нас злить устраивают соревнования. И взносы с команд не такие уж и заоблачные...

alexus

  • Тихоня
  • Сообщений: 27
    • Просмотр профиля
Народ, ну харош уже...Было вполне адекватно написано, что были команды, позвонившие для уточнения формулировки, которым сказали считать фигурки только... Считать ли чела, вертящего Землю Архимедом или нет? - тоже спорный вопрос. Поэтому хватит уже флудить. Все всё уже давно сказали. И на оргов не надо наезжать. Они и так ботают не мало... Такими срачами волонтеров можно отбить и тогда вообще не будет контроля на трассе, которого все так хотят... Не надо плевать им в душу. Они не для того, чтобы нас злить устраивают соревнования. И взносы с команд не такие уж и заоблачные...

а Вы в данной ситуации видите справедливость?

Coputko

  • Флудер
  • Сообщений: 359
  • ДШ!-ДШ!
    • Просмотр профиля
BigMazzy, угу...давайте плевать в душу тем, кто был на КП, не позвонил оргам и взял КП правильно...
Организаторы люди ответственные и они обязаны разъяснять свои решения, зарегистрированным участникам...

Razdolbajka

  • Флудер
  • Сообщений: 158
    • Просмотр профиля
Razdolbajka
[сарказм] ну перед Вами же извинились =)...[/сарказм]


чОрД, забыла...тогда конечно...

BigMazzy

  • Тихоня
  • Сообщений: 46
    • Просмотр профиля
Народ, ну харош уже...Было вполне адекватно написано, что были команды, позвонившие для уточнения формулировки, которым сказали считать фигурки только... Считать ли чела, вертящего Землю Архимедом или нет? - тоже спорный вопрос. Поэтому хватит уже флудить. Все всё уже давно сказали. И на оргов не надо наезжать. Они и так ботают не мало... Такими срачами волонтеров можно отбить и тогда вообще не будет контроля на трассе, которого все так хотят... Не надо плевать им в душу. Они не для того, чтобы нас злить устраивают соревнования. И взносы с команд не такие уж и заоблачные...

а Вы в данной ситуации видите справедливость?
я вижу наименьшее проявление несправедливости в этом. А как бы Вы поступили с этим моментом?Особенно с теми, кому сказали считать "скульптурки", или тем, кто знает, что два барельефа - оба Архимед?считать ответы 2,6,7,8??? - бред. вот лично нашу команду данное КП почти никуда не двигает.
BigMazzy, угу...давайте плевать в душу тем, кто был на КП, не позвонил оргам и взял КП правильно...
Организаторы люди ответственные и они обязаны разъяснять свои решения, зарегистрированным участникам...
http://www.runcity.ru/forum_new/index.php?topic=14457.0 вот тут разъяснено предельно четко и кратко....
да, кстати, где написано, что они "обязаны" это делать... мне интересно, что они еще "обязаны"...и кому. Они пытаются выбрать из всех зол - меньшее. И мы должны уважать их решение.

Nassik

  • Тихоня
  • Сообщений: 31
    • Просмотр профиля
Выбрать из всех зол меньшее, удобное большинству.
(простите за повтор мысли)

alexus

  • Тихоня
  • Сообщений: 27
    • Просмотр профиля
BigMazzy, а какого вообще звонить оргам?
Что Вам не ясно было в задании?
 Вы не знаете что такое изображение человека?
Вы не знаете, что такое скульптурная композиция?
По какой причине именно Вы набрали номер колл центра?
Вы читали правила перед БГМ?
Вам ясно, что означает страница примечания?
какого Вы считали скульптурки, если в задании написано изображения?

ЗАДАНИЕ СОСТАВЛЕНО ВЕРНО И ЕГО НЕЛЬЗЯ ПРОСТО ВЗЯТЬ И СНЯТЬ!!!!!

прошу прощения за эмоции. )
« Последнее редактирование: 27.04.2010, 09:09:46 от alexus »

Velvet

  • Тихоня
  • Сообщений: 15
    • Просмотр профиля
alexus,
В задании написано "Кол-во изображенных людей"
слово "Изобразить" - это не только нарисовать, но также показать наглядно.
Например есть игра в которой людей просят что-то изобразить молча, чтобы другие люди угадали, что или кого он изображает. Так же изобразить можно - слепить из пластилина, нарисовать и т.п. Так что считаю что число 8 - правильный ответ должен быть :) Ну мы одного человечка проглядели то на книге :) Ничего страшного я считаю :)

assen

  • Сэнсей
  • Сообщений: 2 957
  • НОчные СКИтальцы
    • Просмотр профиля
Выбрать из всех зол меньшее, удобное большинству.
(простите за повтор мысли)

В данном конкретном случае это случайное совпадение. Уверяю Вас, если бы не ошибка колл-центра, КП засчитали бы только правильно взявшим. Даже если бы это была 1 команда.

Когда из нескольких зол выбирают меньшее, всегда кто-то будет недоволен. На будущее выводы сделаны, таких ситуаций постараемся не допускать.

BigMazzy

  • Тихоня
  • Сообщений: 46
    • Просмотр профиля
BigMazzy, а какого вообще звонить оргам?
Что Вам не ясно было в задании?
 Вы не знаете что такое изображение человека?
Вы не знаете, что такое скульптурная композиция?
По какой причине именно Вы набрали номер колл центра?
Вы читали правила перед БГМ?
Вам ясно, что означает страница примечания?
какого Вы считали скульптурки, если в задании написано изображения?

ЗАДАНИЕ СОСТАВЛЕНО ВЕРНО И ЕГО НЕЛЬЗЯ ПРОСТО ВЗЯТЬ И СНЯТЬ!!!!!

прошу прощения за эмоции. )
ну во-первых: наша команда ни разу не звонила оргам за 3 года. ну а во-вторых, все равно мы его взяли неправильно.
alexus,
В задании написано "Кол-во изображенных людей"
слово "Изобразить" - это не только нарисовать, но также показать наглядно.
Например есть игра в которой людей просят что-то изобразить молча, чтобы другие люди угадали, что или кого он изображает. Так же изобразить можно - слепить из пластилина, нарисовать и т.п. Так что считаю что число 8 - правильный ответ должен быть :) Ну мы одного человечка проглядели то на книге :) Ничего страшного я считаю :)
вот у нас точно такая же ситуация :) я тоже считаю, что ответ 8 :)

alexus

  • Тихоня
  • Сообщений: 27
    • Просмотр профиля
Velvet? а там еще пингвин был! ) мне показалось, что он тоже изображал человека ))))

Coputko

  • Флудер
  • Сообщений: 359
  • ДШ!-ДШ!
    • Просмотр профиля
BigMazzy, бред это три раза менять решения по одному КП, перемещая команды с одного мест на другое...
Цитировать
http://www.runcity.ru/forum_new/index.php?topic=14457.0 вот тут разъяснено предельно четко и кратко....
а вот тут очень длинно и непонятно...

основной упор оргов, что никто ничего не потерял от снятия кп (что уже является ересью, доказано выше)...следовательно, кто-то что приобрел

Цитировать
да, кстати, где написано, что они "обязаны" это делать]да, кстати, где написано, что они "обязаны" это делать

с таким же успехом можно спросить, где написано, что они организаторы...не глупите и не пытайтесь придираться к словам

alexus

  • Тихоня
  • Сообщений: 27
    • Просмотр профиля
BigMazzy тогда я Вас понимаю )
ну снимать КП все -равно как-то неправильно.

Velvet

  • Тихоня
  • Сообщений: 15
    • Просмотр профиля
Velvet? а там еще пингвин был! ) мне показалось, что он тоже изображал человека ))))
Всё! У меня есть отмазка :))) http://i074.radikal.ru/1004/03/7be687fbfd08.jpg  - это не человек :) Это пингвин!!! :) Хи хи хи :) так что правильный ответ 7 :))))) (шучу)

Razdolbajka

  • Флудер
  • Сообщений: 158
    • Просмотр профиля
Извините конечно, но писать "из двух зол выбирают меньшее" это недопустимо...надо решать ситуацию не с точки зрения: пусть нас лучше будут не любить 10 команд, чем 300, а с точки зрения организаторов....то есть согласно букве соревнований

Velvet

  • Тихоня
  • Сообщений: 15
    • Просмотр профиля
Вот что поменяет если уберут вообще это КП из зачетных результатов?  Да ничего, все у кого только одна ошибка ошибка именно на этом КП (срез Львов Лайт смотрела) и оно ничего не поменяет практически в положении игроков. Да и какая всем разница какое место занимаете? Призов же все равно не дают. (или я чего-то не знаю?)  Главное что игра была интересной, что вы её прошли, и где-то чего-то просто не углядели, а кого-то неправильно проинформировали. Кстати чаще всего я думаю те кто ответил 6 - Архимеда вообще не видели и в книге тоже не заметили. Так что ответ 8 правилен. Ответили правильно самые глазастые и не надо тут ссориться из-за того, что мы оказались не такими глазастыми, а у парочки человек информаторы оказались не компетентны.

Mr.JD

  • Болтун
  • Сообщений: 81
  • Рожденный ползать-уйди со взлетной полосы!!!
    • Просмотр профиля
Вот что поменяет если уберут вообще это КП из зачетных результатов?  Да ничего, все у кого только одна ошибка ошибка именно на этом КП (срез Львов Лайт смотрела) и оно ничего не поменяет практически в положении игроков. Да и какая всем разница какое место занимаете? Призов же все равно не дают. (или я чего-то не знаю?)  Главное что игра была интересной, что вы её прошли, и где-то чего-то просто не углядели, а кого-то неправильно проинформировали. Кстати чаще всего я думаю те кто ответил 6 - Архимеда вообще не видели и в книге тоже не заметили. Так что ответ 8 правилен. Ответили правильно самые глазастые и не надо тут ссориться из-за того, что мы оказались не такими глазастыми, а у парочки человек информаторы оказались не компетентны.
Для Вас наверное ничего, а вот с 3-го места упасть на 18-е в категори Всадники ПРО...

alexus

  • Тихоня
  • Сообщений: 27
    • Просмотр профиля
Velvet у всадников что-то все же меняется! да по большому счету мне все-равно какое место, просто я с самого того момента, как начал выполнять этот КП, понял, что он далеко не простой! А он был последний, было темно! Нас обогнало несколько команд, которые просто быстро что-то посчитали и уехали. Вот хотя бы ради этих 20 минут, что я там проторчал, очень хочется добиться хоть чего-нибудь!

А вообще, Вы очень позитивный человек, побольше бы таких )

Velvet

  • Тихоня
  • Сообщений: 15
    • Просмотр профиля
alexus, а ты сколько насчитал?
Mr.JD, а когда вы были на 3м месте что считалось правильным ответом на это КП?
Теперь стало интересно по какому принципу у всадников места распределяются :) (пошла глядеть)

Razdolbajka

  • Флудер
  • Сообщений: 158
    • Просмотр профиля
Давайте уже хоть себе не будем врать: в соревнованиях участвуют еще и для того, чтобы победить. И если бы этого желания не было, то все бы брали справочник издательства Вокруг Света и катались бы по Москве и Подмосковью без всяких регистраций, взносов и т.д. А задевает всех эта тема потому, что ехали мы 100 с лишним км не для того, чтобы в конце узнать, что часть усилий была потрачена напрасно...С учетом кординального смещения мест и желанием занять хорошее: отмена КП приводит к ощущению, что усилия были  напрасны

Coputko

  • Флудер
  • Сообщений: 359
  • ДШ!-ДШ!
    • Просмотр профиля
Velvet, суть претензий не в том, что-то поменяется...
Лично мне непонятно зачем этот КП снимать..просто не понятно...то, что большинство не взяло не причина...ведь бонусы тоже многие не взяли(не взирая на формулировка и прочее), но их никто не снимает...
то что ничего не потеряли тоже не причина (зачем снимать если никто не теряет)

выводы о теории заговора я оставляю при себе =)

alexus

  • Тихоня
  • Сообщений: 27
    • Просмотр профиля
alexus, а ты сколько насчитал?
не помню как мы написали, но было или 6+2(8) или просто 8.
Да, именно поэтому я тут )

assen

  • Сэнсей
  • Сообщений: 2 957
  • НОчные СКИтальцы
    • Просмотр профиля
Извините конечно, но писать "из двух зол выбирают меньшее" это недопустимо...надо решать ситуацию не с точки зрения: пусть нас лучше будут не любить 10 команд, чем 300, а с точки зрения организаторов....то есть согласно букве соревнований

Прочитайте ещё раз то, что Вам написали выше. Изменения в зачёте вообще не принимаются в расчёт при принятии решения. КП снят не потому, что его взяли 5 команд, а не взяли 225. А потому что ещё 15 командам из колл-центра дали неправильный ответ на вопрос "как трактовать слово "изображение". Это вызвано ошибкой постановщиков, мы уже вырвали себе все волосы на теле, хватит уже нас пинать!

Все возможные решения были рассмотрены ГСС и наименьшим злом он посчитал снятие КП.

Velvet

  • Тихоня
  • Сообщений: 15
    • Просмотр профиля
alexus, значит правильно ответили?
А у вас что удалили это КП из результатов? Я чего-то не вижу его.

alexus

  • Тихоня
  • Сообщений: 27
    • Просмотр профиля
alexus, значит правильно ответили?
А у вас что удалили это КП из результатов? Я чего-то не вижу его.
Всем всадникам его пометили как не взятый КП.

assen, то есть между 5 и 15, решили выбрать 15 тех, кто решил  не утруждать себя разбором КП, а просто набрали колл центр и получили ответ!
СУ-ПЕР!

Velvet

  • Тихоня
  • Сообщений: 15
    • Просмотр профиля
assen, ах вот...вы всё же у всадников его сняли... тогда ясно...
А вообще отличное задание было, я оказалась не сильно глазастой, но кто-то всё же оказался глазастее :) Жалко, что из-за неполадки со звонками, люди которые реально молодцы - пострадали.

assen

  • Сэнсей
  • Сообщений: 2 957
  • НОчные СКИтальцы
    • Просмотр профиля
assen, ах вот...вы всё же у всадников его сняли... тогда ясно...
А вообще отличное задание было, я оказалась не сильно глазастой, но кто-то всё же оказался глазастее :) Жалко, что из-за неполадки со звонками, люди которые реально молодцы - пострадали.

Я знаю позицию одной из пострадавших команд (они занимали 2-е место при зачёте этого КП). Они не расстроены и считают, что текущий вид таблицы лучше отражает действительность. Но это обстоятельство ни в коей мере не влияло на принятие решение.

Думаю, что правила будут изменены так, чтобы повторение этой ситуации стало в принципе невозможным. А в этом году - увы :(

Razdolbajka

  • Флудер
  • Сообщений: 158
    • Просмотр профиля

Прочитайте ещё раз то, что Вам написали выше. Изменения в зачёте вообще не принимаются в расчёт при принятии решения. КП снят не потому, что его взяли 5 команд, а не взяли 225. А потому что ещё 15 командам из колл-центра дали неправильный ответ на вопрос "как трактовать слово "изображение". Это вызвано ошибкой постановщиков, мы уже вырвали себе все волосы на теле, хватит уже нас пинать!


Постановщики, да понравился нам КП...Задача поставлена правильно...Пусть даже допутили 2 ответа (2 и 8). не рвите на себе волосы, вы - молодцы!!!

Вопросы возникают из-за послесоревновательного рассмотрения КП...


Я знаю позицию одной из пострадавших команд (они занимали 2-е место при зачёте этого КП). Они не расстроены и считают, что текущий вид таблицы лучше отражает действительность. Но это обстоятельство ни в коей мере не влияло на принятие решение.


У нас похожая ситуация...Текущая таблица и решение доказывает, что главное - ноги
« Последнее редактирование: 27.04.2010, 10:03:33 от Razdolbajka »

alexus

  • Тихоня
  • Сообщений: 27
    • Просмотр профиля

Думаю, что правила будут изменены так, чтобы повторение этой ситуации стало в принципе невозможным.

Золотые слова! Я очень рад, что мы именно к этому и пришли!  Главное чтобы снятие НОРМАЛЬНЫХ КП не стало прецедентом, иначе досконально изучать КП ваще смысла нет, звони в колл-центр, говори, что уже два часа не можешь ничего найти, они тебе сами все скажут! и вперед!

Coputko

  • Флудер
  • Сообщений: 359
  • ДШ!-ДШ!
    • Просмотр профиля
Думаю, что правила будут изменены так, чтобы повторение этой ситуации стало в принципе невозможным. А в этом году - увы :(
интересно как)

Mr.JD

  • Болтун
  • Сообщений: 81
  • Рожденный ползать-уйди со взлетной полосы!!!
    • Просмотр профиля
....ох ну и тяжело же будет call-центру после данного инцидента на следующих соревнованиях...... при малейшем сомнении буду звонить!

iA

  • Тихоня
  • Сообщений: 12
    • Просмотр профиля
Нда.. Пойду пофрустрирую..

Былобынелепо

  • Болтун
  • Сообщений: 90
  • Было бы нелепо
    • Просмотр профиля
А зачем раздувать вселенский пожар?
Организаторы ошиблись? - Ошиблись!!!
Свои ошибки надо исправлять, но не за счет команд.
В подобной ситуации првильным было бы составить две итоговые таблицы - с КП4 и без него и присудить два 1-х места, два вторых места и два третьих места.
Тогда ВСЕ будут довольны и справедливость восторжествует!

Joker [O.m.C.]

  • Наблюдатель
  • Сообщений: 6
    • Просмотр профиля
Не хотелось писать на форуме, долго думал ;) , но т.к., за время обсуждения темы, многими участниками был поднят вопрос честности/нечестности и при этом упоминался мой любимый вид спорта - спортивное ориентирование, приходится так делать (форум - самый простой способ донести информацию до всех заинтересованных сторон).
Я бежал в категории Грифон-Про, команда Р897. Как тут уже писали, ощущение внутри, что как будто я кого-то обманул. Не считаю себя победителем БГМ2010, т.к. на вопрос КП№4 дал неверный ответ. Прошу организаторов удалить меня из списка победителей и не награждать.
Все это написано от меня лично, т.к. мнение моего друга Михаила кардинально отличается от моего. Мы с ним уже несколько дней активно обсуждаем БГМ и написанное на форуме, но ситуацию оцениваем совершенно по-разному. Поэтому Миша выиграл, я нет.))
А участвовать в БГМ я буду(как тут также уже было: "есть, что доказывать" ;) ).
P.S. Это не попытка какого-то жеста, саморекламы и т.п. Показуху из этого устраивать не хотелось, но пришлось (см. начало поста). С Мишей Активером я свой пост обсудил.
P.P.S. to "Пиканыч" - Сергей, про "что тут думать, пиши "кузнецы", сказал я.

Nassik

  • Тихоня
  • Сообщений: 31
    • Просмотр профиля
Joker [O.m.C.]
Спасибо Вам за пост! (команда x-rays)

Я очень рада, что вы не согласны со своим напарником! Меня очень расстроило, скажем правду - разозлила его позиция. Она мне полностью чужда, потому как я занималась спортом некоторое время достаточно серьезно и все, что он говорил позорит категорию "спортсмен".

И спасибо за солидарность с теми, кто правильно ответил, но выбыл из призов ввиду не учтения.
Не расстраивайтесь, что неверно ответили - это частая ошибка тех, кто бегает впервые. Мы тоже не исключение:)

Но вы действительно монстры:) Отлично бегаете! Ногами мы вас не сделаем:)

Обязательно продолжайте участвовать! Очень затягивает!:)

aktiver

  • Наблюдатель
  • Сообщений: 9
  • Богу - Богово, кесарю - кесарево
    • Просмотр профиля
Итак ...
тут недавно один Аляску Штатам подарил, потом Крым мы тоже так невзначай отдали Украине.
То что завоевано кровью  и потом отдавать не стоит!

Теперь к сути.
Мы бежали по всем этим правилам, все что надо сделали, по этим правилам и выиграли (слив 40 мин на этом Екатерининском пруду и аккуратно бежав из-за лехиной коленки) . Большой неожиданностью стало, что мы вообще оказались первыми( это после 12 лет отсутствия в большом спорте и сборной страны). Потом уже стало понятно почему крутые перцы как ориентирования, так и рогейна не принимают участие в сием мероприятии - формат, так сказать, совсем иной.  Весомая роль всяких загадок все меняет.

В итоге победив однажды, второй раз принимать участие нет желания, до тех пор пока не появиться категория близкая к рогейнерской.

« Последнее редактирование: 27.04.2010, 20:00:41 от aktiver »

Аннушка84

  • Тихоня
  • Сообщений: 30
    • Просмотр профиля
КП был очень хороший, один из лучших. Такой, что не просто "черканул и побежал", но остановился, подумал, рассмотрел....
сочувствую пострадавшим в такой ситуации командам:( вы действительно постарались, а все пущено коту под хвост:(

я этот кп не взяла, его зачет/незачет на мое место не влияет никак, но осадок неприятный присутствует

Аннушка84

  • Тихоня
  • Сообщений: 30
    • Просмотр профиля
aktiver
крутым перцам - рогейны, а БГ в таком виде уж оставьте нам, задохликам, которые любят и походить, и посмотреть, и подумать иногда:)

PD

  • Сэнсей
  • Сообщений: 4 715
    • Просмотр профиля
Как тут уже писали, ощущение внутри, что как будто я кого-то обманул. Не считаю себя победителем БГМ2010, т.к. на вопрос КП№4 дал неверный ответ. Прошу организаторов удалить меня из списка победителей и не награждать.

Подтверждаю, схожие эмоции. Спасибо! Я не один в этом мире :)
С рогейнерским приветом, и до встречи на следующем БГ (надеюсь, с другим напарником)
Демещик, Всадник-Про
« Последнее редактирование: 27.04.2010, 20:53:49 от PD »

Rozhka

  • Тихоня
  • Сообщений: 40
    • Просмотр профиля
Добрый день, как писал Joker [O.m.C.], не хотелось бы, но чего уж там….

То что завоевано кровью  и потом отдавать не стоит!

ну какими «потом и кровью»  ??? у вас туберкулез и были проблемы со здоровьем на финише?, если пробежка  в 6-7 часов по замечательным уголкам Москвы доставляет вам столько страданий, то я рада вашему решению прекратить самоистязание.

to   alexus
что-то там про лишение шансов...
Ну совсем корявая логика…. Дайте тогда шанс и нам – тупым, торопящимся уродцам – выиграть.

Я всегда приветствую благородство, даже в песочнице, искренне надеюсь, что оно распространяется и на другие жизненные ситуации.
Что еще можно сделать?? Отзовитесь, потенциальные победители всадников!!!, давайте выйдем вместе на награждении и вам вручат приз за первое место. 

p.s. Хочется верить, что эти форумные дрязги вызваны только  двойной сменой решений ГСС (не развиваем тему оправданности, они уже и так вырвали все волосы, где только можно)  а в головах участников светлый разум и нормальное отношение к жизни.
I am sorry, но флейм становится театром абсурда.
радуют только отдельные сообщения от адекватных и спокойных людей.



alexus

  • Тихоня
  • Сообщений: 27
    • Просмотр профиля
to   alexus
что-то там про лишение шансов...
Ну совсем корявая логика…. Дайте тогда шанс и нам – тупым, торопящимся уродцам – выиграть.

Гражданин, а Вам не кажется, что я то свое место заработал честно? Я взял ВСЕ КП правильно, а вот в результатах у меня стоит один не зачтенный!  А вот давайте теперь тогда и о Вас поговорим? Сколько КП Вы взяли правильно?
Ну совсем корявая логика….
То есть Вы взяли КП неправильно, и хотите стоять в результатах выше меня? Да у Вас, батенька, совсем совести нет!
« Последнее редактирование: 28.04.2010, 05:31:54 от alexus »

Rozhka

  • Тихоня
  • Сообщений: 40
    • Просмотр профиля

Гражданин, а Вам не кажется, что я то свое место заработал честно? Я взял ВСЕ КП правильно, а вот в результатах у меня стоит один не зачтенный!  А вот давайте теперь тогда и о Вас поговорим? Сколько КП Вы взяли правильно?
То есть Вы взяли КП неправильно, и хотите стоять в результатах выше меня? Да у Вас, батенька, совсем совести нет!

Ой ой ой alexus...  вас понесло.
Уточнитесь тогда что ли..., вы выиграете зачет всадников, если КП с правильным ответом 8 было бы возвращено?
Я вас приглашаю на награждение, если так :)

alexus

  • Тихоня
  • Сообщений: 27
    • Просмотр профиля
Ой ой ой alexus...  вас понесло.
Уточнитесь тогда что ли..., вы выиграете зачет всадников, если КП с правильным ответом 8 было бы возвращено?
Я вас приглашаю на награждение, если так :)

Нет не выиграю, но на подиуме буду )

А я ни разу не был на награждении, даже когда и был на подиуме, я не для этого участвую! ) 
А цель именно в том, чтобы мир посмАреть и себя показать! А тут обломчик вышел )  В середине таблице моя фамилия не так смотрится, как вначале! )

Rozhka

  • Тихоня
  • Сообщений: 40
    • Просмотр профиля

А я ни разу не был на награждении, даже когда и был на подиуме, я не для этого участвую! ) 
А цель именно в том, чтобы мир посмАреть и себя показать! А тут обломчик вышел )  В середине таблице моя фамилия не так смотрится, как вначале! )


Ну так приходите, покажите себя :), вам понравится.

А то фон вашего присутствия на форуме, до последнего сообщения,  слишком "фонил"... :) [не обижайтесь, лучше перечитайте]



lum

  • Тихоня
  • Сообщений: 11
    • Просмотр профиля
alexus, а если бы команды которые сейчас перед Вами тоже дали ответ 8, Вы  какое бы место заняли? Будте честным. Ведь все были на КП. Но из-за немного некорректной формулировки не ответили на вопрос. Ведь много еще более слабых команд, чем Ваша, без ущерба для результата (итак плохой) могли хоть час пересчитывать изображения, но не получить правильного ответа. Прогуливающихся по городу команд давольно много, а ответивших правильно единицы.  Никакого особого ума для взытия этого КП не требовалось, может это заколдованное место-памятник Шухову.

alexus

  • Тихоня
  • Сообщений: 27
    • Просмотр профиля
А то фон вашего присутствия на форуме, до последнего сообщения,  слишком "фонил"... :) [не обижайтесь, лучше перечитайте]

НУ это Ваше, очень даже субъективное мнение, могу сказать мое о Вас, уж раз мы начали обсуждать поведение:
Ваше необоснованное оскорбление "Ну совсем корявая логика…", тут неуместно!
Я никого не оскорблял, я хотел и хочу, чтобы ОРГИ не наступали на одни и те же грабли! Колл центр не должен подсказывать, а уж тем более подсказывать НЕПРАВИЛЬНО. ПРАВИЛЬНЫЕ КП не должны сниматься!
А вот Вы тут нарисовались и сразу начали оскорблять мою логику!

alexus

  • Тихоня
  • Сообщений: 27
    • Просмотр профиля
alexus, а если бы команды которые сейчас перед Вами тоже дали ответ 8, Вы  какое бы место заняли? Будте честным. Ведь все были на КП. Но из-за немного некорректной формулировки не ответили на вопрос. Ведь много еще более слабых команд, чем Ваша, без ущерба для результата (итак плохой) могли хоть час пересчитывать изображения, но не получить правильного ответа. Прогуливающихся по городу команд давольно много, а ответивших правильно единицы.  Никакого особого ума для взытия этого КП не требовалось, может это заколдованное место-памятник Шухову.
Ну как признались сами ОРГИ, и как было в результатах с самого начала, команд взявших КП было 5.
ДА, я и не говорю, что нужен ум! нужна внимательность! Кому-то повезло больше и он увидел правильное количество изображений, значит он должен стоять выше в результатах, тут все логично.

Rozhka

  • Тихоня
  • Сообщений: 40
    • Просмотр профиля

Ваше необоснованное оскорбление "Ну совсем корявая логика…", тут неуместно!

Вы опять "сползаете" :))
я никого не оскорбляю.
Логика по учету результатов: есть правила соревнований, есть правильный ответ, есть решение оргов, есть реакция на него.

Не логика: "дайте шанс тихоходам", "дайте шанс быстрым и тупым", "а давайте поищем баланс между заслугами скорости и внимательности"

alexus

  • Тихоня
  • Сообщений: 27
    • Просмотр профиля
есть реакция на него.

Да, и это именно то, чем я сейчас и занимаюсь.

Не логика: "дайте шанс тихоходам", "дайте шанс быстрым и тупым", "а давайте поищем баланс между заслугами скорости и внимательности"
Суть БГ в вело категории - это не только скорость прохождения дистанции, но еще и правильность ответов. Если брать скорость, то мое место сейчас очень даже неплохое и я им доволен, но я не только за скоростью перся с велом в Москву! ;-)
А вышло, что тот КП, который и решил распределение призовых мест, просто сняли!
Это как отмена по правилам забитого гола любимой команды в ворота соперника уже после игры!

vbd

  • Болтун
  • Сообщений: 98
    • Просмотр профиля
Потом уже стало понятно почему крутые перцы как ориентирования, так и рогейна не принимают участие в сием мероприятии - формат, так сказать, совсем иной.  Весомая роль всяких загадок все меняет.
Вы ошибаетесь. В этих соревнованиях принимают участие многие ориентировщики (например, Грифонов в 2007 году выиграли Сытов с Дорониным) и рогейнеры (опытный рогейнер Александр Копелевич, например, регулярно становится победителем и призером БГ и ПоБеГов). Просто они, в отличие от вас, понимают и принимают правила соревнований, которые принципиально отличаются от классического ориентирования. Да, формат другой; если он вам не подходит, то не стоит предъявлять претензии к организаторам.
В итоге победив однажды, второй раз принимать участие нет желания, до тех пор пока не появиться категория близкая к рогейнерской.
Милости просим на "День в Городе" в Санкт-Петербурге 22 мая! Чистой воды городской рогейн, с электронной отметкой и всеми пирогами, в этом году входит в спринтерский зачет Кубка СПб по рогейну :)

assen

  • Сэнсей
  • Сообщений: 2 957
  • НОчные СКИтальцы
    • Просмотр профиля
aktiver, alexus, Rozhka, пожалуйста, перестаньте призывать в топик дух модератора с банхаммером. Его и так уже стоит прикрыть.

Must_die

  • Консультант
  • Сэнсей
  • Сообщений: 4 588
  • Хороводоводовед
    • Просмотр профиля
Что мы и сделаем.