Сообщения

1976

Между строк / Re: КП 102 - Юрий Долгорукий - Загадка

« : 09.07.2015, 12:12:37 »

8.12 Взятием КП считается достижение командой в полном составе указанного в легенде места, нахождение сформулированной в задании информации и занесение её в маршрутную книжку. Также в маршрутную книжку заносится время взятия КП.

1. достижение,
2. нахождение,
3. занесение.

Все вместе.

А если 1+3 считать зачетом, то чем хуже вариант 2+3, например?

Я говорил скорее о сути задания. Судьи - не роботы, и исходят из определенных мотивов, которые не всегда можно описать регламентом.
Разве я не прав, говоря, что вписанный в маршрутную книжку ответ является, в первую и главную очередь, доказательством посещения КП?
Мы же сейчас говорим не о выполнении задания, а об определении правильности ответа.
Такая же, кстати, история с застекленными проемами в соседней теме.

1977

Между строк / Re: КП 102 - Юрий Долгорукий - Загадка

« : 09.07.2015, 11:50:01 »

Мне решение кажется абсолютно справедливым, но при некоторых условиях.
1) Постановщик изначально сам нашел не все цифры, либо неправильно их суммировал. Следовательно, автоматически подразумевается, что и участники не обязаны были превосходить автора КП.
2) Постановщик основным критерием взятия КП считал сам факт обнаружения дополнительных цифр на памятнике. Соответственно, тем, кто их обнаружил, - засчитано КП. А в силу возникновения у участников объективных проблем с подсчетом, поздравительные бонусы выданы самым глазастым и упорным.

Но у меня есть своя точка зрения, которая явно не совпадает с традиционным положением вещей.
Зачем вообще нужны задания и ответы на них? Лично мне кажется, что они нужны, чтобы формально подтвердить посещение командой КП. И если ответ или его формулировка явно указывает на то, что КП был посещен, то, мне кажется, он должен быть засчитан.
С другой стороны, в данном конкретном случае, чтобы дать верный ответ, достаточно было нагуглить статью про памятник, вышеуказанную в данной теме: http://moscowwalks.ru/2010/03/17/pamyatnik-yuriyu-dolgorukomu/
И этот вариант был бы куда проще.

А теперь, уважаемые знатоки, внимание, вопрос: зачем нужен правильный ответ на поставленный в задании вопрос?
Потому что если он нужен для верификации посещения, то наш ответ должны быть зачесть, потому что ответ мы дали в следующем виде "42 (8+0+0+1+1+4+7+1+9+4+7)".
Хотя, безусловно, в уже устоявшихся порядках, умение находить подвохи очевидно доминирует над остальными качествами участников-победителей

1978

Между строк / Re: КП05

« : 09.07.2015, 05:32:22 »

Нам засчитали ответ "2 застекленные двери". Не знаю, насколько это верно.

1979

Между строк / Re: КП 102 - Юрий Долгорукий - Загадка

« : 08.07.2015, 08:58:27 »

Еще считают.

Какое томительное ожидание)

А мы потихоньку съезжаем, съезжаем. :-) Утром после соревнований были 3, потом 5, 8, теперь 12. :-)

1980

Между строк / Re: КП 102 - Юрий Долгорукий - Загадка

« : 07.07.2015, 17:29:34 »

1) Ныть не буду - КП мы не взяли. Недостаточно внимательно изучили памятник и не нашли подвоха, хотя уже имели подобный опыт на БГМ-15 - тогда мы по невнимательности и суетливости не взяли целых 4 пройденных КП. Ничему нас жизнь не учит. :-)
2) Но не буду скрывать, что такие моменты вызывают разочарование. Мне самому на себя обидно - разгадали все загадки, прошли всю дистанцию, и, даже несмотря на массу ошибок (с Мясницкой возвращались на Забелина за этапом с загадками, искали барельеф на площади Воровского, заблудились на Петровке), оказались в верхней части таблицы, НО...
3) Не совру, если скажу, что подсознательно я всё это время надеялся, что КП нам всё-таки зачтут. И было совестно перед собой же за это желание - потому что это дискриминировало бы успех тех четырех команд, которые всё сделали правильно.

Ой. Всё-таки начал ныть. Извините. :-)
Игра мне очень понравилась - одно из лучших впечатлений этого лета, спасибо организаторам. Обязательно будем участвовать ещё и принципиально искать подвохи даже там, где их нет!

Команда "СИНИЕ ЗЕЛЁНЫЕ", № 143, Александр.

1981

Между строк / Re: КП 102 - Юрий Долгорукий - Загадка

« : 06.07.2015, 10:26:53 »

А мы были в самой ночи, после мойки памятника. Кое как заползли по мокрым скользким камням к постаменту, но даже с фонарями ничего не разглядели, кроме как основной парадной надписи(((

Поддерживаю, обошли памятник, но надписи были очевидно нечитабельны.
Рад за тех, кто их обнаружил и зафиксировал.

1982

Между строк / Re: КП 10, Патриаршие

« : 05.07.2015, 22:52:22 »

Вообще такой же правильный ответ в кп10 содержится на знаке "купаться запрещено" - он на другой стороне пруда, там тоже надпись, потом символ, и под ним надпись вроде звонить по такому-то номеру.

Не так, потому что в случаях с купанием знак и надпись нанесены на одну табличку.
А задание звучит:
"Запрещающий знак на набережной
Надпись на табличке под знаком"
Из чего, пусть и не без сомнения, но понятно, что знак и табличка - два разных предмета.

1983

Между строк / КП 10, Патриаршие

« : 05.07.2015, 14:25:01 »

В маршруте правильным ответом указан "Запрещено разговаривать с незнакомцами", хотя на деле поверх слова "незнакомцами" был наклеен лист А4 со словом "неизвестными".

Очевидно, это сделано, чтобы все, кто прекрасно понимал, о каком знаке идёт речь, всё-таки зашли на Патриаршие, а не пропустили этот адрес. Но у меня вопрос только в том, почему указан другой ответ?

1984

Между строк / Re: КП05

« : 05.07.2015, 14:20:22 »

Поддерживаю автора, задание сформулировано неточно:
"Вход в подъезд с Гагаринского переулка.
Количество застекленных проемов"

Под входом в подъезд мы понимали строго входную группу, состоящую из двух застекленных дверей. Не вижу причин считать "проёмом" каждое стекло в витраже.

1985

Между строк / Re: КП 105

« : 05.07.2015, 14:14:00 »

Фотографии нет, но загадка понятная.
Нападение произошло на территории Театра Варьете (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B5%D0%B0%D1%82%D1%80_%D0%92%D0%B0%D1%80%D1%8C%D0%B5%D1%82%D0%B5), но не в нем самом. А точнее, во дворе, где "находились прохладительные буфеты, тир и открытая эстрада", а также уборная. В саду была всего одна памятная табличка - на самом севере сада, почти сразу у входа.
Табличка была на камне под дубом. К сожалению, суть надписи не запомнил - специально мельком прошёл мимо, чтобы не показать другим участникам, что нашел. :-)

1986

Между строк / Re: КП 18 - фонари

« : 05.07.2015, 14:08:58 »

Увидел таблички с номерами строений, на всякий случай указали "1 фонарь на стр. 5 + 2 на стр. 6" - надеюсь, такой ответ примут нормально.

1987

Между строк / Re: КП 103 Загадка. Роман писателя и несуществующий объект.

« : 05.07.2015, 14:06:29 »

Такая логика была у нас:
инженерное сооружение № 1 - это Воскресенский мост, находящий под Манежной площадью.
Природный объект - река Неглинная, русло которой идёт от Воскресенского моста дальше под Манежной площадью, Александровским садом, вдоль Кремлевской стены, до впадения в Москву около Большого Каменного моста, который является инженерным объектом № 2.
Соответственно, идём от Воскресенского моста к Большому Каменному мосту, вдоль Кремлевской стены, и оказываемся у памятника Александру I, в честь которого назван Александровский сад.

На Троицкий мост тут ничего не указывает - не было сказано "следующий инженерный объект ниже по течению", сказано "другой". "Находящийся над землей" - БКМ находится над землей, а не под ней. Собственно говоря, по загадке понятно, что если вы не нашли ничего по течению реки перед Троицким мостом - идёте дальше.

1988

Между строк / Re: СПАСИБО

« : 05.07.2015, 13:52:08 »

Большое спасибо! Очень понравилось и оказалось интересно, а также вполне по силам. И самое главное - очень уютно, в отличие от столпотворительного БГМ.
Москва, а особенно самые популярные её места, под утро - прелесть.

Но моя женщина заявила: "если я загорела на этой вашей НОЧНОЙ игре, я буду очень недовольна!"

1989

БГ Псков 2о15 / Есть ли шансы (Лев-Про)?

« : 25.04.2015, 16:23:35 »

Приветствую!

Хотим посоветоваться.
На БГ Москва-2015 прошли дистанцию Лев-Про за 10 часов, при этом очень торопились и в спешке многое упустили и не успели - 80% КП взяты. В нормальном темпе затратили бы на всю трассу часов 13, но старт пораньше добыть не удалось.
По мнению опытных участников и организаторов, есть ли смысл участвовать в этой категории в Пскове, если самый ранний доступный старт - 12:00, а финиш закрывается в 20:00? В самом Пскове никогда не были.

1990

БГМ-2о15 / Re: Кп 333 головы у такэ

« : 22.04.2015, 15:36:40 »

Не удивительно, что в темноте не увидели. А я уж сокрушался. Ничего, в следующий раз стартуем так, чтобы финишировать засветло, а не под закрытие.

1991

БГМ-2о15 / Re: Ангелы. Негатив. Среднее время 11 часов вместо заявленных 6

« : 20.04.2015, 19:34:16 »

Всегда есть понятие сопоставимой сложности. Если трассу проходят за 9-10 часов, то и в следующем году трассу с теми же принципами построения пройдут примерно так же.
Итак, среднее время прохождения от старта до финиша всеми командами в зачете:
Ангел БГМ-2015 - 11:12
Ангел БГМ-2014 - 9:39
Атлант БГМ-2015 - 12:59
Атлант БГМ-2014 - 13:18
Кентавр БГМ-2015 - 9:53
Кентавр БГМ-2014 - 11:13

Напоминаю, Ангел и Кентавр заявлены как 6-часовые, Атлант - 10 часов.
Среднее отклонение по Ангелу +4:25, по Атланту +3:09, по Кентавру +4:33.

Сложно на тачпаде нетбука ковырять более полную статистику, но результаты налицо - информация о времени прохождения недостоверна куда более, чем полностью.
Куда объективнее было бы указывать километраж пеший+транспортный, либо не оперировать цифрами вообще.

1992

БГМ-2о15 / Re: Ангелы. Негатив. Среднее время 11 часов вместо заявленных 6

« : 20.04.2015, 12:17:33 »

Я помогал ставить Атлантов, к Ангелам не имел никакого отношения. Ясно, что в этом году трасса Ангелов получилась тяжёлой. У меня есть вопросы к участникам.

1. Когда вы видите в программе соревнований "Ориентировочное время прохождения дистанции - 6 часов", что вы думаете?
Это пешком/бегом? С бонусами/без? С оптимальным взятием бонусов? С эффективным/неэффективным использованием транспорта? С планированием одного этапа 5/10/20 минут?

2. Как вам кажется, лучше вообще выкинуть всякую конкретику о времени прохождения дистанции? Какой параметр оставить для описания трассы и различия между Ангелами и Атлантами?

Когда я вижу "ориентировочное время прохождения дистанции", мне в голову приходит, что это время, которое средний участник затратит на прохождение полностью всей дистанции. Параметры "среднего участника" можно рассчитать исходя из опыта прошлых лет.
Когда по итогам соревнования оказывается, что трассу целиком никто не прошёл быстрее, чем за 9 часов, хотя было заявлено 6, закрадываются смутные сомнения, что цифра была выставлена от балды.

1993

БГМ-2о15 / Re: Мелкие подколы в заданиях. Зачем?

« : 20.04.2015, 06:50:51 »

А что, после участия в тестировании можно вступать в игру на дистанции?

Вы удивитесь как много новых возможностей открывается в тех случаях, когда люди идут на контакт, а не гадят друг на друга.
Если это не праздная болтовня, а реальное желание сделать игру лучше - присоединяйтесь к постановщикам (блин, как я устал уже это писать!) заранее, и вы найдете наиболее подходящий для себя вариант участия.

Чересчур агрессивно, но вполне доступно. :-) С радостью потестирую пешеходные маршруты в Москве.

1994

БГМ-2о15 / Re: новое старое

« : 19.04.2015, 22:15:47 »

"Я уже 10 лет хожу в филармонию, и там в третий раз играют "Болеро" Равеля!!!"

Нет, это как если бы анонсировали премьеру, а в середине внезапно танец маленьких утят. И так раз в пару-тройку лет.

Что-то во всех этих премьерах аккорды какие-то старые и ноты заезженные, фуфуфу.

Для тех, кто принял участие в десятке БГ, любые виды загадок и КП не будут чем-то новым. Лично я, крайне неопытный игрок, вчера увидел только одно новое место - ушастую "квартиру". Один и тот же объект можно загадывать хоть каждый год - загадку можно формулировать по-разному, вопрос может касаться не конкретного объекта напрямую, в категориях использоваться в разных.
Не вижу никакой проблемы. Тем более, что у организаторов явно есть статистика процента повторяющихся участников.

1995

БГМ-2о15 / Re: Мелкие подколы в заданиях. Зачем?

« : 19.04.2015, 22:11:14 »

у меня после этого БГ создалось ощущение, что оргам думается смешным заставить копытную химеру ползать на карачках (((

Я удивляюсь! Вы каждый раз гнобите постановщиков, что они не уважают бокеров, но почему-то от вас никто никогда не тестирует свои трассы, хотя призывы к этому раздаются регулярно по разным каналам.

А что, после участия в тестировании можно вступать в игру на дистанции?

1996

БГМ-2о15 / Re: Мелкие подколы в заданиях. Зачем?

« : 19.04.2015, 21:56:48 »

Уважаемые орги, вы хоть поставьте себя на место участников - что мы чувствуем расшибив какую-нибудь сложную загадку, которую в итоге не засчитывают из-за таких придирок.

Да, подвох, да ужасно торопились, да, забыли бинокль с прожектором дома. КП 77. Но где тут краеведение?
Или, например, невозможно было подобраться к табличкам на Л. Толстого, 10с2 - тротуар, где вдвоем, с трудом разойдёшься, был заполнен до отказа, а на проезжей части активное движение. Из-за толкучки также неверно вписали часть ответа.
Пуговицы у Неру смогли посчитать только когда забрались на пьедестал, что было непросто.

Могу сильно расстроить тех, кто бьет на жалость:
КП 77 ставился приблизительно в то же время, что Вы были...
Пуговицы у Неро тестировались еще позже по времени и без взбирания на пьедестал.
Толпу при постановке Хамовных палат (ради чего ставился КП) к сожалению пригнать не смогли. К сожалению для плакальщиков, "х" написаны тем же шрифтом, что и остальной текст, поэтому писать, что цифры увидели, а буквы нет, не совсем честно.

На жалость никто не бьёт - признаем свою ошибку и более того, сдали организаторам в апелляции ошибочно засчитанный нам ответ, то есть на несправедливое не претендуем.

Вопрос в другом - не все понимают, во что они играют.
Разгадать загадку? Отлично. Найти оптимальный маршрут? Сделано. Искать чёрную кошку в тёмной комнате не обладая информацией об её существовании? Но с какой радости?

Мы получили массу удовольствия от участия и уже планируем следующий эвент, в котором у нас будет возможность поучаствовать. Мы всё понимаем про волонтёров и добровольные начала, но хотелось бы играть по правилам, а не в угадайку.
Преклоняемся перед гением участников, взявших полностью и без ошибок трассу Сфинкс-Про - но это уже принципиально другой уровень.

И остаюсь при своём мнении - табличка сложна (Не в объективном, а в субъективном плане подвоха), для взятия при определенных условиях. О чем говорит, например, процент её взятия - 27. Если убрать тех, кто заметил надпись сбоку лишь потому, что её заметили рядом стоящие, - можно смело делить на два.
Подойти к табличкам на Льва Толстого было также небезопасно и далеко не комфортно, но тут уже полностью моя вина.

1997

БГМ-2о15 / Re: Ангелы. Негатив. Среднее время 11 часов вместо заявленных 6

« : 19.04.2015, 21:43:08 »

Да и заявленный километраж в Грифонах явно не соответствует реальности.

Заявленный километраж для своей категории (Лев-Про), я проверил - оптимальный маршрут по карте ровно 20 км. Но другой вопрос, что "оптимальный маршрут" - понятие вакуумное, а по факту мы на ногах провели ровно 9 часов при средней скорости 4 км/час.

1998

БГМ-2о15 / Re: Ангелы. Негатив. Среднее время 11 часов вместо заявленных 6

« : 19.04.2015, 20:51:14 »

Вот это залёт. :-) Ни в одной категории, где указано "среднее время", реальное среднее время прохождения дистанции ему не соответствует даже приблизительно - в полтора-два раза дольше получается.

1999

БГМ-2о15 / Re: И традиционно - куда же без нарушений?

« : 19.04.2015, 20:04:00 »

отловить разделяющихся и дистанционно передающих информацию - вероятность выше.

Кто-то пришел и что-то фотографирует на памятнике. Я - контроль.
- Здравствуйте, вы участник наших соревнований? Где ваш бейдж?
- А? Чё? Какие соревнования?
- А зачем вы тут фотографируете?
- Нада!
- А давайте, я вас сфотографирую!
- А давай, ты за это в нос получишь!

Как-то так.

И самый главный вопрос - зачем? Играем ведь строго для себя. У меня вызывали недоумение все эти попытки сжульничать на трассе. Уважать-то себя как после этого?

2000

БГМ-2о15 / Re: Мелкие подколы в заданиях. Зачем?

« : 19.04.2015, 18:32:54 »

Ну и в подколах на местности тоже, конечно, вся суть. В БГ само по себе посещение КП не считалось взятием и близко, это не рогейн.
Всегда есть приколы.

Не спорю, соль именно в приколах, но нужно отделять холодное от желтого. Определение адреса КП, маршрут к нему и его физическое взятие - это разные составляющие одного успеха и если где-то существует абстрактный подвох, двоякое толкование или внешние помехи - это сведет на нет все остальные усилия, что для каждого будет обидным.