Сообщения

1

Киров 2о25 / Re: КП 134

« : 15.01.2025, 19:21:09 »

А буквы на ордене?

Хороший подвох, очень БГшный.

2

Киров 2о25 / Re: КП 126 Процент перевыполнения

« : 06.01.2025, 11:45:28 »

Очень важное слово в задании:

перевыполнено

Был норматив - 100%, было обязательство перевыполнить план на 100% (выполнить 200%), а в итоге перевыполнилось перевыполнение. :) В данном случае корректно считать и 340% от плана, и 340% от ожидаемого перевыполнения.

Странно, что не поставили в задании "на сколько % перевыполнено сменное задание" - это было бы показательнее, мне кажется. С Панорам всё равно КП берётся, кстати, в один клик.

Люди, у которых в лексиконе есть слова "процентные пункты", сказали бы, что обязательство перевыполнено на 340 процентных пунктов.

Я со статистикой и отчётностью работаю, поэтому на своём опыте могу сказать, что считать проценты от процентов, когда есть база в виде реального числа (норматива производительности, в нашем случае), никто не станет - это не будет показательным.
"Планировали увеличить ВВП на 3,4%, а увеличили на 3,7% - перевыполнили план на 0,29%" - так никто не скажет, потому что логику отчётности нарушает такой подход.

3

Ex Libris / Re: 06 КП предметы мебели

« : 18.12.2024, 17:58:32 »

А не знали бы вы понятия "малая архитектурная форма" и проблемы бы такой не было.
А теперь в эти формы всё решили записывать...

Так это первая ссылка в Гугле, которую видишь, когда пытаешься уточнить терминологию постановщика. :) Приучили всех искать подвохи в определениях и формулировках, вот участники и начали осинтом заниматься.

Или уже забыли кандидатскую о сходствах и различиях лавок и скамеек? :)

4

Ex Libris / Re: 06 КП предметы мебели

« : 18.12.2024, 06:06:32 »

Наброшу:
1) https://en.wikipedia.org/wiki/Street_furniture - тут очень хорошо всё расписано и подтверждается позиция natttuzzzi,
2) с другой стороны, русская версия этой же самой статьи в целом - и по смыслу, и по форме - сильно отличается. Здесь уже "городская уличная мебель" и "урны" идут отдельно, через запятую.

5

Ex Libris / Re: Окно - не окно / КП 08

« : 09.12.2024, 06:40:06 »

Да оно там одно такое, поэтому понятно, что имелось в виду.

Вроде два окна из девяти слепые по панорамам. :)
Хотя, грубо говоря, все эти окна - окна в широком смысле, даже слепые и замурованные. :)

Другой вопрос, что использовано слово "замурованное", хотя нет оснований считать, что там когда-либо вообще были проёмы - на самых старых фотографиях типа 1900 года они уже такие.

6

Ex Libris / Re: Окно - не окно / КП 08

« : 09.12.2024, 03:29:44 »

И чего? В задании ж сказано: Замурованные окна тоже считать.

А на КП прям видно, что окно замурованное, а не слепое? :) Как отличали?

7

Мастер и магия: Булгаковская карта / Re: КП 21 - количество птичек

« : 11.11.2024, 11:32:23 »

очереди тестировщиков к ним не стоят

Что удивительно: в моём понимании, на тестировщиков должен быть конкурс туча человек на место - это же восхитительная возможность, во-первых, бесплатно поучаствовать в игре, во-вторых, внести свой вклад и сделать проект лучше, в-третьих, конструктивно и с подробностями дать и обсудить обратную связь по игре (чего на форуме уже давным давно не получишь), внести свои предложения и сунуть нос во внутреннюю кухню, в-четвертых, всё это ты получаешь в удобное время с гибкими условиями.
Из минусов - исчезает соревновательная составляющая, получаешь незавершенное (не совсем сырое, но с нюансами) состояние дистанции, а также для кого-то минусом станет "одинокое" прохождение - без толп на маршруте (лично для меня это огромный плюс), ну и на последующие обсуждения с кем-либо деталей игры накладывается ограничение по причине конфиденциальности процесса тестирования.

8

Мастер и магия: Булгаковская карта / Re: КП 21 - количество птичек

« : 11.11.2024, 06:16:02 »

А что за приколы при каждом спорном вопросе, звонить организаторам? Это считается честной игрой? Вы сомневались и позвонили, вам просто сказали правильный ответ, а люди никому не звонили и я считаю это честной игрой. Сомневаетесь? Не играйте, а если играете, то не сомневайтесь!

А вы сами хоть раз звонили организаторам? По моему опыту, вас внимательно выслушают, но на какую-то поддержку вы сможете рассчитывать только в том случае, если вы обнаружили проблему в задании или на местности, которая не позволяет взять КП или просто дать однозначный ответ. В противном случае, если обоснованных замечаний к формулировке задания или к объектам на местности нет, организаторы вас очень вежливо отправят думать/искать получше.

Организаторам не просто можно, а нужно звонить, если вы встретили на КП спорную ситуацию. Именно в результате звонков участников корректируются задания в процессе игры, а также меняется подход к подсчёту предварительных результатов.

Если вы думаете, что это справочное бюро и служба бесплатных подсказок, то это не так. :)

9

Тбилиси 2о24 / Re: КП88 (Europa)

« : 31.10.2024, 04:44:19 »

В защиту постановщика скажу, что в правилах игры - в списке рекомендованного снаряжения - есть фонарик. Хотя, с моей точки зрения, в городских играх использование фонарика привлекает совершенно ненужное внимание и может побеспокоить непричастных окружающих.

Но, в целом, для меня очевидно, что КП следует тестировать на предмет взятия в темноте. Кстати, % взятия этого бонусного КП не позволяет оценить успехи остальных команд в чтении в темноте, поэтому, похоже, что у вас уникальный случай.

10

БГ-2о24 / Re: БГ-2о24 главная игра осени

« : 22.10.2024, 15:50:55 »

Разумеется, всегда есть команды, которые с большой форой будут брать 100% КП на каждой игре (мы все знаем этих людей по именам, они в этом разделе уже отметились). Сколько лет и сколько тысяч часов пробега эти люди посвятили интеллектуальным играм? Повышать ради них сложность для всех остальных участников - зачем? Чтобы эти единичные команды были очень довольны? Всё равно найдут, к чему прикопаться, сильно умные же. :)

Зашёл поностальгировать про животных в раздел БГМ18 и нашёл презабавнейшее обсуждение:
https://www.runcity.org/forum/index.php?topic=42052.0;all
Очень мило, рекомендую перечитать.

11

БГ-2о24 / Re: БГ-2о24 главная игра осени

« : 21.10.2024, 18:34:31 »

Обычно публика именно такое и именует "подставами".

Долго искать, но кто-то хорошо сформулировал тезис: если после публикации ответов участники бьют себя по лбу и восклицают "ну надо же, как мы сами не поняли" - это хорошие загадка и задание, а если остаются с недоумённым осадком "что это была за фигня?", то это фиаско.

Какой-нибудь млекопитающий Георгий Победоносец или какая-нибудь клинопись на дне постамента, отдалённо напоминающая искомые символы, в общем: очевидно спорные и притянутые за уши ожидания постановщиков - это подстава. А неочевидный, но однозначно воспринимаемый ответ, - это всегда хорошо. Решать, где фасад, а где не фасад, где проём окна, а где не проём, большинству совершенно не интересно - это факт,
который оспаривают только узкоспециализированные фанаты многолетнего пересчёта спичек в коробках.

12

БГ-2о24 / Re: БГ-2о24 главная игра осени

« : 21.10.2024, 18:15:31 »

И никто не узнает, большинство форумчан придерживатся логики условного Михаили или условных Лисицына-Карагина.

Ну не хотят люди нынче ходить на отдельные сайты и форумы... Но кто ж им мешает не в кулуарах, но и в тех же соцсетях или в почту написать?

Попробуйте эксперимента ради через 2-3 дня после игры закинуть участникам на почту форму обратной связи детализированную - по пунктам, с вопросами по параметрам, которые для вас имеют ценность.
Это ж целая технология, главное - как и какие вопросы зададите, а форму можно хоть в Гугле смастрячить. В результате получите усреднённую обратную связь - сможете оценить зависимость фидбека от всех типичных портретов участников, ключевые важные моменты и т.п. Распространённая практика.

13

Большая вода / Re: Большая вода

« : 21.10.2024, 11:44:32 »

Aell в этом месте очень нужно всегда уточнять город участия :))

Виноват, говорил про Москву.
Глянул несколько последних тематичек в Питере - вы там действительно намного добрее в плане расстояний, за что пешеходы, я думаю, очень благодарны.

Ладно, тогда игнорируйте мой московский опыт, потому что по картам выглядит, как будто транспорт в Питере на тематичках вообще не упёрся, хотя это всегда индивидуально. :)

14

Большая вода / Re: Большая вода

« : 21.10.2024, 10:26:00 »

Но разрешение использования не равно необходимость использования.

По моему личному опыту и предпочтениям, в большинстве случаев, прохождение дневных тематичек целиком пешком, вообще без транспорта, если и возможно, то крайне затруднительно (особенно - зимой).

Обычно на маршруте удобно совершить 2-4 средней дальности поездок на транспорте между локациями с высокой плотностью КП, а всё остальное бродить пешком.

15

БГ-2о24 / Re: БГ-2о24 главная игра осени

« : 18.10.2024, 16:44:27 »

Даже если брать эту не лучшую на мой взгляд метрику, 1:42 или 13% для БП - это очень много. Полтора этапа во многих случаях на секундочку, если не два почти. В ситуации этого года трасса была и без того короткой (тут уж совсем объективная статистика по километрам: у нас на 20% короче минимального значения в предыдущие годы), так что вышло совсем болезненно.

1) В моём понимании, наиболее справедливый показатель - это время прохождения дистанции. Какой смысл считать маршрут в километрах, не зная скорости его преодоления? В каких единицах измерять сложность загадок, если не в затраченном времени? Вы можете 10 км проехать за 5 минут по шоссе, а можете за час - по переулкам, разворотам-развязкам и пробкам. Загадка может щёлкнуть у кого-то ассоциативно, а можно брутфорсить час всей командой.
2) У Броневиков 5 этапов + бонусы. 13% - это меньше одного этапа, около 2/3.

Попробуем ещё вот какой подход.

Тут многие (да и мы сами - те, кто говорят, что трасса простая) за то, чтобы участников было больше и менее опытные, мастеровитые, не знаю, продолжали участвовать. Давайте посмотрим долю взятых КП у команд, возглавляющих нижнюю треть таблицы. Смотреть прямо самый низ смысла нет, так как всегда есть сошедшие, случайно попавшие в категорию и так далее.

Подход к выбору интервала норм - оставляем.

2019 - 44/66 место взяло 70% КП
2020 - 40/60 место взяло 58,8% КП
2021 - 34/52 место взяло 69,6% КП
2022 - 34/51 место взяло 63,6% КП
2023 - 35/53 место взяло 75,7% КП
2024 - 35/53 место взяло 87,5% КП

Заполняемость категории после ковида стабилизировалась и никуда не девается - примерно одно количество последние 4 года. При этом 2023 и 2024 год зачем-то переупрощены один другого хуже.

Если брать в расчёт предложенную метрику, то выглядит, как будто трасса с 20-го года стала в полтора раза легче - выше % взятия КП по приведённым расчётам, меньше километраж (здесь я ссылаюсь на комментарии участников, статистики у меня нет).
Однако, при всём при этом, время на дистанции у топ-10 (которые лидеры и молодцы) между двумя этими годами изменилось всего на 15%, а не в 1,5 раза - почему? Километров, по комментариям выше, недосчитались много (кто-то 20%, а кто вообще чуть не сотню километров), загадки стали "браться на чтении", а задания на КП оказались "кринжовыми"... Разве не лидеры - показатели сложности маршрута?

Получается, что лидеры остались лидерами, улучшив свой результат в рамках плавного тренда, просто подтянулись другие участники, у которых наконец-то появилась возможность пройти игру, а не просто спортивно поучаствовать. :)

Кстати, с бумажными маршрутниками это было решать чуть проще, потому что было видно, сколько КП в разных этапах.

А ещё можно было написать отсебятину в строке невзятого КП, чтобы судья КП не "погасил", а потом доделать. :)

16

БГ-2о24 / Re: БГ-2о24 главная игра осени

« : 17.10.2024, 22:10:14 »

Лично знаю несколько команд Сфинксов, кто из Про перешел в последние годы в Мидл...

Понятно, что каннибализм тоже имеет место, но я же проиллюстрировал, что в два раза уменьшилась вся группа Сфинксов.

17

БГ-2о24 / Re: БГ-2о24 главная игра осени

« : 17.10.2024, 22:06:24 »

Уже 5 раз объяснил. Не буду в шестой. Результаты наглядно говорят об этом.
Мы ходим по кругу.

Ну значит мы никогда не поймём друг друга, ибо Лисицын тоже уже 5 раз объяснил... При приоритете взятых основных КП над временем жертвуют временем, не знаю как ещё раз это объяснять...

Ну, вы тоже как бы на внешние раздражители не реагируете и ссылаетесь на один и тот же тезис без каких-то корректировок и пояснений по ходу беседы. :)

Давайте попробуем предположить, что топ-10 команд - это всегда самые светлые умы и самые быстрые ноги/колёса. Соответственно, если всё было так легко и недалеко, то лучшие команды должны были пройти дистанцию-2024 принципиально быстрее, чем в предыдущие годы.

Попробуем рассчитать, какое, в среднем, время на дистанции проводили эти лидеры в жёлтых майках, чтобы понять, насколько легче им было в этот раз относительно предыдущих игр (нравится мне цифра 6, поэтому возьму тот же интервал - с 2019 года).
Результат по среднему времени прохождения дистанции в 2024 году относительно 5 предыдущих игр:
Броневик-Про - 1:42 или 13% (1:23 или 11%, если исключить из таблицы три аномальных результата),
Сфинкс-Про - 1:06 или 8%.

То есть, вы хотите сказать, что весь сыр-бор из-за этих условных 10% времени, которые получили остальные команды на разгадывание загадок? Добавлю ремарку, что в 2019 году продолжительность дистанции была очень похожая, а в Сфинксах - вообще идентичная, так что этот год точно не уникален.
Я не буду категорически оценивать, много это или мало - 10%, просто хочу убедиться, что с моим подходом вы согласны.

18

БГ-2о24 / Re: БГ-2о24 главная игра осени

« : 17.10.2024, 20:43:29 »

надо же и вам как-то развлекаться

Это точно. Скучаю по вам, сил нет.

На самом деле, я очень бережно и трепетно отношусь к новым и непостоянным участникам - я ещё юн и хотел бы застать БГ через 10 и даже 20 лет. Поэтому я так категорически выступаю против элитарности, которая неминуемо ведёт к гибели, но за которую так отчаянно топят отдельные диспутирующие, и радею за увеличение количества участников и привлечение молодёжи (напомню, что график по годам рождения участников застыл много лет назад). У меня есть стойкое убеждение, что усреднённый участник вообще не клюёт на так любимые малочисленной, но очень активной, частью фанбазы, подвохи и специфичный хардкор.

Поигрался интереса ради со статистикой участников БГ-СПб за 6 последних игр - с 2019 года (рассматривал всю историю, но выбрал за точку отсчёта последнюю доковидную игру), и вот, что я увидел:
1) Общее количество команд уменьшилось на 17%.
2) Броневики находятся, в целом, с учётом небольшого массива данных, в общей динамике по абсолютному количеству команд (-22% итого и -26% Про, с -5% в доле от общего количества команд).
3) Сфинксов стало ровно вдвое меньше, а конкретно Про - втрое меньше (-49% и -65% в абсолютных значениях, -38% и -58% в доле участников).

По графику количества команд можно сделать очень поверхностный вывод, что у Броневиков дизайн все эти годы был в порядке и их действительно можно было не шевелить и не сердить, а вот Сфинксы уже давно находятся в таком крутом пике, что дело точно не в последних 1-2 играх, когда апостолам стало "слишком легко"...
Хотя тут целую социологическую научную работу можно защищать, учитывая гораздо большее факторов, чем увидел я за поверхностное пятиминутное разглядывание графиков.

19

БГ-2о24 / Re: БГ-2о24 главная игра осени

« : 17.10.2024, 19:14:06 »

А не играющих я вообще не спрашивал.

Тут вообще не всегда понятно, кто, кого, о чём и зачем спрашивает. :)

Когда год за годом следишь за дискуссиями, учишься следить за маятником. В какие-то годы десятки, если не сотни, участников крайне эмоционально вопрошали: "зачем эта жесть? Как можно ставить такие неберучки? Что это за мёртвые подвохи? Почему погода плохая?", потом маятник делает вжух и уже: "ну что за детские загадки? Недодали сто километров! Где крючкотворство на КП?"

Продолжаем наблюдение. :)

20

БГ-2о24 / Re: БГ-2о24 главная игра осени

« : 17.10.2024, 18:41:46 »

А давайте, мы будем всех учить, как ставить львов-лайт???

А что, есть какие-то светлые идеи?

21

БГ-2о24 / Re: БГ-2о24 главная игра осени

« : 16.10.2024, 12:08:07 »

А можно Сфинксы-Про сами разберутся, какую трассу они хотят?

Нет, нельзя. И спасибо, что вы спросили разрешения именно у меня.
Вы же не молча этого хотите и не в приватном общении с постановщиками, а открываете публичную дискуссию. :)

Сейчас, кажется, недовольны вообще все участники этой категории, кто что-то написал на форуме.

Ну, будем откровенны, удовлетворённость редко провоцирует обратную связь.

Вы, насколько мне известно, в этой категории никогда не играли (и в Броневиках-Про тоже), но другим что-то указываете.

Вы в моём лице какого-то коллективного ответчика увидели? Спрашиваю, потому что из вопроса мне не понятно, что скрывается под словом «указывать» и не понятно, как неприсутствие в списке участников лишает меня возможности обсуждения результатов. Если не считаете моё мнение значимым в обсуждении – понимаю, не навязываюсь.

Про отсутствие подстав уже тоже давно пишут, что хорошего в этом мало.

Так подробно уже эта область обсуждена, что добавить нечего, и у нас явно разное мнение по этому поводу. Можно зафиксировать, что степень «подставности» КП сильно снизилась и отношение судейства к неоднозначным ситуациям тоже изменилось, что критически уменьшило негативный фон в обсуждениях. Минусов пока не вижу.

А то, что тема "спасибо" впервые за много лет не перешла за пределы одной страницы, вас тоже греет? Боюсь, это стороны одной медали: игра становится простой и стерильной и не вызывает (почти) никаких эмоций, ни положительных, ни отрицательных.

Подавляющее большинство обсуждений на форуме после игры – это спорные и конфликтные ситуации: нет таких ситуаций – нет обсуждений. В разделе форума БГ24 почти в три раза меньше сообщений, чем в БГ23 и в 10-15 раз меньше, чем в годы расцвета форума. Логично, что и спасибов должно быть, условно, втрое меньше, чем в 23-м. Кстати, число участников даже слегка подросло.
Также у меня есть предположение, что часть спасибов публикуется в противовес негативным отзывам – когда все ругают то, что тебе понравилось, хочется похвалить. Не ругают – ну, значит, и так всё ок. :)

Я напомню то, что многократно обсуждалось – активность на форуме падает катастрофически, новые участники в обсуждение не вовлекаются и мы тут варимся в одной тусовке, перемалывая одни и те же тезисы и проблемы.

22

БГ-2о24 / Re: БГ-2о24 главная игра осени

« : 16.10.2024, 11:33:45 »

Мимо

Вы нас с "Ноунеймом" не путаете? Мы с 2013 года плюс-минус в одном составе ездим.

Да, спасибо, перепутал, прошу прощения.

Совершенно очевидно, что в этом году вы выступили на общем фоне настолько же аномально, как NoName, и общая картинка по остальным участникам остаётся той же: среднее время прохождения дистанции - 13 часов.

23

БГ-2о24 / Re: БГ-2о24 главная игра осени

« : 16.10.2024, 11:11:11 »

А мы броневики и прошли за 8.45 вместо условных 14, к тому же практически не напрягаясь интеллектуально) И у Сфинксов-Про схожая картина, по крайней мере, что касаемо сложности. Но у них есть теоретически разный уровень сложности загадок в разных категориях, а у нас нет такого.

Ваша команда и в прошлом году отстрелялась за 9:36, когда остальные, в том числе и победитель, катались по 12-13, так что из статистики вас можно смело исключить как аномалию.
Тем более, что нет возможности сравнить с более предыдущими годами - вы не участвовали.

24

БГ-2о24 / Re: БГ-2о24 главная игра осени

« : 16.10.2024, 10:30:49 »

Вас послушать, так в Сфинксах должны играть только команды из условных ЧГК-шников с 15-летним стажем (то есть, штук десять команд на всё коммьюнити), и те должны вспотеть-умереть за 15 часов игры, ещё и не разгадав пару загадок.

Разумеется, всегда есть команды, которые с большой форой будут брать 100% КП на каждой игре (мы все знаем этих людей по именам, они в этом разделе уже отметились). Сколько лет и сколько тысяч часов пробега эти люди посвятили интеллектуальным играм? Повышать ради них сложность для всех остальных участников - зачем? Чтобы эти единичные команды были очень довольны? Всё равно найдут, к чему прикопаться, сильно умные же. :) Однако как результат вы получите падение лояльности и количества участников, как следствие - подвиды категории сплющатся в одного большого Сфинкса/Броневика, а качество постановки упадёт, потому что фокус будет на дизайне более популярных маршрутов. Оно кому надо?

Суть претензий мне до конца не понятна. Сфинксы-Лайт на полную трассу потратили, в среднем, 12 часов (победители - чуть меньше 9), Мидлы - 12,5 часов (победители - 10), Про - 13 часов (10 у победителей). Вы за 12-13 часов не набегались? В какие-то годы бегали сильно больше? Если всё было так просто, почему времени на трассе команды в среднем провели столько же, сколько в прошлые годы? Лично мне греет душу отсутствие драматических срачей по результатам игры и отсутствие неприятных подвохов на КП - фон однозначно позитивный.

Уверен, что поставщики вас услышали и сложность в будущем в какой-то мере откатится ближе к какому-то абстрактному и гипотетическому прежнему уровню. Но «топить» за «элитарность» категории – это такое себе. В долгосрочной перспективе роете себе яму, когда играть старичкам-чгкшникам будет просто не с кем. Если вы хотите играть с постановщиками, а на остальных участников вам побоку, – ну займитесь тестированием загадок в нон-стоп режиме, будет вам и брейн-ринг, и брейн-шторм – 2-в-1.

25

БГ-2о24 / Re: КП 763. Евгений у Уткиной дачи

« : 15.10.2024, 11:05:20 »

Мы не бегаем тут, выпучив глаза, не требуем зачесть найденного нами Евгения и не швыряемся чем попало в оппонентов

не знаю, как вам ответить

И снова удалось! Такой Человек-Наоборот - говорит, что нет, а на самом деле очень даже да. :))