Бегущий Город
Соревнования => Городское ориентирование => БГ-2о25 => Тема начата: gashnya от 12.10.2025, 00:21:00
-
В очередной раз наша команда наблюдала нарушения ПДД другими командами, что побудило нас поднять тему контроля на трассе.
Конкретно соблюдение ПДД является не только принципиальной обязанностью участников согласно правилам игры, но и важным фактором обеспечения равных условий в игре. Пока одна команда перебегает на красный, чтобы успеть на уходящий автобус, другая вынуждена потерять 10-15 минут, ожидая следующий. Или из-за ошибки при построении маршрута одна команда перебегает улицу, чтобы попасть на другую сторону, а другая идет до пешеходного перехода. Несколько таких эпизодов -- и разница уже существенная. А подобные ситуации за многочасовую игру возникают очень частно.
На данный момент нарушителям бояться как будто и нечего, ведь оргов на трассе уже давно не видно; а неравнодушные игроки предстают перед моральным выбором: сообщать о нарушении или нет.
Хочется добиться дисциплины на трассе путем возвращения оргов или введения самоконтроля. Понятно, что без бейджиков это сложнее реализовать, но иначе это все очень грустно.
-
Да я как-то отправлял оргам видео нарушения ПДД, команду не дисквальнули. Так что нужно просто забить.
-
Да, фактически ответ на вопрос "нарушить или нет" нынче сводится к "накажет ли государство".
-
Есть куча способов получить некие преимущества:
- Иметь штаб
- Грамотно подключить ИИ (не тупо вбивая, а умелым диалогом)
- Взять КП с панорамы
- Пойти за сильной командой (даже КП на каком-то БГМ на эту тему был)
- ...
Можно это пресекать, дойдя до маразма большого спорта, когда
в любое время дня и ночи нужно в баночку пописать, а можно забить,
сказав, что БГ - это активный отдых, а не большой спорт. И что-то мне
кажется, что все те, кто реально претендуют на первые места, играют
по правилам, а иначе, зачем - миллионные чеки здесь не выписывают.
В общем, кому-то нравится жульничать - пусть жультничают, если им это
доставляет удовольствие, а удовольствие и есть главный результат БГ
-
Есть куча способов получить некие преимущества:
- Иметь штаб
- Грамотно подключить ИИ (не тупо вбивая, а умелым диалогом)
- Взять КП с панорамы
- Пойти за сильной командой (даже КП на каком-то БГМ на эту тему был)
- ...
Можно это пресекать, дойдя до маразма большого спорта, когда
в любое время дня и ночи нужно в баночку пописать, а можно забить,
сказав, что БГ - это активный отдых, а не большой спорт. И что-то мне
кажется, что все те, кто реально претендуют на первые места, играют
по правилам, а иначе, зачем - миллионные чеки здесь не выписывают.
В общем, кому-то нравится жульничать - пусть жультничают, если им это
доставляет удовольствие, а удовольствие и есть главный результат БГ
Но тогда они портят удовольствие другим, что не жульничают - вот в чем проблема
-
Есть куча способов получить некие преимущества:
И если невозможно контролировать соблюдение правил, то возможно стоит исключить этот пункт :)
Насколько помню раньше, кроме контроля на КП, были специальные точки контроля - где ну явно хочется нарушить, и кто попадался, тот попадал.
Возможно и сейчас есть такое, мы не видели :)
-
Но тогда они портят удовольствие другим, что не жульничают - вот в чем проблема
Давайте накидаем варианты, как ОРГи смогу обеспечить такой контроль?
Когда всех чипируют, тогда возможно да, можно будет проверять нарушение ПДД участниками.
-
Но тогда они портят удовольствие другим, что не жульничают - вот в чем проблема
Давайте накидаем варианты, как ОРГи смогу обеспечить такой контроль?
Когда всех чипируют, тогда возможно да, можно будет проверять нарушение ПДД участниками.
Я и не говорил, что сейчас это возможно. Апеллировал исключительно к аргументу "пусть жульничают, раз нравится"
-
- Иметь штаб
- Грамотно подключить ИИ (не тупо вбивая, а умелым диалогом)
- Взять КП с панорамы
- Пойти за сильной командой (даже КП на каком-то БГМ на эту тему был)
Первые два правилами не запрещены. За панорамы несколько броневиков в этот раз поплатились и получили дисквал. Последнее волнует и даже обсуждалость в каком-то топике этого года (кстати, какой пункт правил это нарушает?). Только вот по моему личному опыту преследование другой команды случай прям редкий (мб я не в тех категориях участвую), а вот пдд нарушить это уже традиция и ритуал.
Давайте накидаем варианты, как ОРГи смогу обеспечить такой контроль?
Так почему бы не вернуть точки контроля на трассе, про которые вы пишете выше? Мне кажется, это отличная практика была. Конечно, это не выявляет все случаи, но знание, что контроль такой есть, сильно дисциплинирует. Но тут встает вопрос бейджиков. (Сейчас вот задумалась, почему раньше все ходили с бейджами и никто не прятал их от этапника до этапника)
И что-то мне
кажется, что все те, кто реально претендуют на первые места, играют
по правилам
В том то и дело, что пдд нарушают топы и не считают это зазорным и недостойным поведением для лидеров
-
Есть куча способов получить некие преимущества:
- Иметь штаб
- Грамотно подключить ИИ (не тупо вбивая, а умелым диалогом)
- Взять КП с панорамы
- Пойти за сильной командой (даже КП на каком-то БГМ на эту тему был)
1. Иметь штаб - штаб практически бесполезен на очень простых загадках (как в прошлом году). Потому что больше половины бралось прямо с чтения, а остальное при минимальном обсуждении. Также штаб практически бесполезен на загадках повышенной сложности (как в этом году). Потому что имеется крайне малая вероятность, что штаб нагуглит что-то нужное, не находясь в живом контакте с командой. Ну мне так кажется.
2. Грамотно подключить ИИ - ну во-первых, это не так-то просто. У нас не получалось ни разу, а мы вроде не самые тупые и безграмотные. Ни одного не то, чтобы ответа, но даже наводки на правильный ход ИИ не давал. На загадках этого года ИИ сходил с ума и нёс совершенную дичь. Опять же, мне не кажется это каким-то читерством и чем-то принципиально отличающимся от умелого гугления, ИИ всё прочнее входит в нашу жизнь, и никуда мы от этого не денемся.
3. Взять КП с панорамы - ну ооочень рискованно. Очень часто на панорамах одно, на местности другое. Посмотрите - вот в БП несколько команд вчера за это самое дисквалифицировали.
4. Пойти за сильной командой. Слабо представляю это на практике. Львы - категория не соревновательная, так что это малоосмысленно. А к сфинксам, использующим общественный транпорт, так просто не пристроиться. О броневиках уж молчу.
Единственным неэтичным, достойным порицания, но при том эффективным способом получения преимущества является, как мне кажется, коммуникация с командой из своей или чужой категории и обмен отгадками либо даже ответами с КП. Прецеденты явно были, но за руку никого не поймали.
-
Прецеденты явно были, но за руку никого не поймали.
А ежи как же?
-
А ежи как же?
Я про них и говорю. А там разве доказали и наказали? Возможно, мне память изменяет, это лет 10-12 назад было.
-
А там разве доказали и наказали?
Они сами признались в итоге под давлением.
Там их как бы наказали, но формально, если я правильно помню, за что-то другое.
То есть с первых мест скинули, но не дисквалифицировали.
-
За панорамы несколько броневиков в этот раз поплатились и получили дисквал
За взятие по Панорамам без посещения адреса?
Или все же с посещением?
Если с посещением, то в чем нарушение? Я проверил по Панорамам, что оно там есть, приехал и переписал нужное на месте
-
За панорамы несколько броневиков в этот раз поплатились и получили дисквал
За взятие по Панорамам без посещения адреса?
Или все же с посещением?
Если с посещением, то в чем нарушение? Я проверил по Панорамам, что оно там есть, приехал и переписал нужное на месте
Как я поняла: 8 команд записали ответ, который читался с панорам, а на местности был другим, за что и получили дисквал.
-
За взятие по Панорамам без посещения адреса?
Без посещения.
Там на панорамах так: https://yandex.ru/maps/2/saint-petersburg/?l=stv%2Csta&ll=30.305731%2C59.889206&panorama%5Bdirection%5D=160.999567%2C-4.186719&panorama%5Bfull%5D=true&panorama%5Bpoint%5D=30.306745%2C59.890035&panorama%5Bspan%5D=37.270376%2C15.468100&z=18.33
А на местности - с фамилией, если помните
-
Единственным неэтичным, достойным порицания, но при том эффективным способом получения преимущества является, как мне кажется, коммуникация с командой из своей или чужой категории и обмен отгадками либо даже ответами с КП. Прецеденты явно были, но за руку никого не поймали.
Тут тоже вопрос.
Разгадывать вместе - можно.
Ходить Большим Львиным Прайдом - можно.
Иметь общий штаб на две и более команды - можно.
Решать загадки в общем чате - подозреваю, что формально тоже не к чему придраться (или есть?). В чем отличие от общего штаба?
В какой момент начинается "нельзя" и что именно?
Для меня очевидно, что команда должна побывать на КП (по треку). А как именно она его разгадала - проверить практически нереально.
Тут вообще огромное поле для манипуляций, не выходящих за рамки правил, но дающих преимущество
-
Как я поняла: 8 команд записали ответ, который читался с панорам, а на местности был другим, за что и получили дисквал.
Это повод для незачета КП, но для дисквала - а за что?
-
Без посещения.
Ну сами себе дураки.
Если доказано по треку - дисквал, если трек не проверяли или команда побывала на КП - не за что дисквалить.
-
Это повод для незачета КП, но для дисквала - а за что?
9.7 По решению главного судьи команда может быть дисквалифицирована по результатам игры, а также, в исключительных случаях, снята с игры до её завершения. Основанием для дисквалификации может являться злостное нарушение командой пп.1.6, 1.7, 3.3, 5.7, 5.8, 6.2, 6.3.1, 6.5, 7.13, 7.15, 7.18, а также других пунктов настоящих Правил и Программы игры.
...
7.13. Для очной игры обязательно одновременное личное присутствие всех участников команды при взятии каждого КП.
Тут очевидно, что никто нигде не присутствовал очно, в чем вопрос?
-
Тут очевидно, что никто нигде не присутствовал очно, в чем вопрос?
Я про это и написал - если доказано.
Про то, что это доказано, не увидел.
-
Если доказано по треку
Да не нужно тут трек смотреть, всё на 100% очевидно.
Есть места, где не так очевидно, как с Марсовым полем (там на панораме 20 скамеек, а в реальности 19). Там можно недосчитаться.
А тут, кажется, что и не о чем спорить.
-
Если доказано по треку - дисквал, если трек не проверяли или команда побывала на КП - не за что дисквалить.
Мы опять упираемся в то, что вот нет в правилах требования обязательной записи трека. Нет требования обязательного предоставления трека по запросу организаторов.
Да и программы глючат. В позапрошлом году у нас, как выяснилось, не записалось ни черта. В этом году не записались первые несколько километров первого этапа (включая взятие КП про Котельникова и Мациевича)
Так что момент тонкий.
Но касательно данного случая - побывать на местности и не заметить фамилию нереально, это не в скамейках обсчитаться.
-
Также штаб практически бесполезен на загадках повышенной сложности (как в этом году)
Знаю как минимум одну команду, которая достаточно высоко в этом году, которой штаб помог с решением 30% загадок. Это не значит, что команда не справилась бы с ними сама, но как минимум время сэкономила.
Я как человек, проверявший версии, в т.ч. по панорамам, могу сказать, что можно как минимум заподозрить проблему. А уж конкретно с КП711 это надо было очень невнимательно смотреть на снимок - там весьма очевидно, что часть текста пропала.
Про "поехать на хвосте у другой команды в Броневиках" - мы в этом году один раз так развлеклись. Было весело. Правда пока ехали как раз это КП и сами отгадали) Дальше наши пути разошлись, но вообще можно было бы и продолжить. Тем более преследуемая команда неплохо наваливала, ехали бы ровно за ними - быстрее бы вышло)
-
Да и программы глючат. В позапрошлом году у нас, как выяснилось, не записалось ни черта. В этом году не записались первые несколько километров первого этапа (включая взятие КП про Котельникова и Мациевича)
У меня тоже запись началась после Мациевича, но я склоняюсь к косяку телефона.
+ телефон лежал на зарядке в машине, поэтому, например, до качелей-лодок трек не доходит.
Но касательно данного случая - побывать на местности и не заметить фамилию нереально, это не в скамейках обсчитаться.
Разумеется. Но ошибки в ответах связаны не только с невнимательностью, но и с неверным пониманием задания, и со случайным старание части символов в поле для ввода. И на те и на другие грабли наступал лично. Так что не доказательство это, к сожалению.
-
Знаю как минимум одну команду, которая достаточно высоко в этом году, которой штаб помог с решением 30% загадок. Это не значит, что команда не справилась бы с ними сама, но как минимум время сэкономила.
Я в принципе не согласен с тем, что на сложных загадках штаб бесполезен.
Он полезен, экономит кучу времени, и часто дает правильные версии раньше команды.
-
и со случайным старание части символов в поле для ввода.
Ну это "собака дневник съела".
Какова вероятность, что вот ровно там, где один ответ на местности и другой на панорамах, случайно стерлась ровно та часть, которая на панорамах отсутствует?
-
Про "поехать на хвосте у другой команды в Броневиках" - мы в этом году один раз так развлеклись. Было весело. Правда пока ехали как раз это КП и сами отгадали) Дальше наши пути разошлись, но вообще можно было бы и продолжить. Тем более преследуемая команда неплохо наваливала, ехали бы ровно за ними - быстрее бы вышло)
Когда все версии уже проверены, а КП не взят, чего только не сделаешь.
За всю историю игр и мы ездили за другими и за нами ездили.
Но это не сильно выигрышная тактика. Когда мы видим хвост, мы часто пытаемся его направить по ложному пути :-)
-
Какова вероятность, что вот ровно там, где один ответ на местности и другой на панорамах, случайно стерлась ровно та часть, которая на панорамах отсутствует?
Стремится к нулю, но не нулевая. Поэтому дисквалифицировать на этом основании без проверки трека нельзя. Презумпция невиновности. :-)
-
Так что не доказательство это, к сожалению.
Не убедили. Продолжаю считать, что в ДАННОМ КОНКРЕТНОМ случае - доказательство.
Вот если команда в ответе на КП на Марсовом поле написала 20 скамеек (на панорамах 20, на местности 19) - это не доказательство дистанционного взятия никоим образом. В темноте от усталости от этих вплотную стоящих скамеек в глазах рябит, приходилось несколько раз пересчитывать, ошибиться возможно.
Неверно понять задание в данном случае сложно. Если не ошибаюсь, задание звучало "последняя строка". Там явно всё было на одном уровне, отец Давыд ни разу не ниже своей фамилии.
Случайное стирание... Ну не знаю... Теоретически наверное возможно. Но на практике, чтобы случайно стереть именно это количество символов. Звучит странно.
В любом случае, если команда дистанционным взятием ДАННОГО КП не занималась и её дисквалифицировали несправедливо, она с организаторами как-то свяжется и выразит своё возмущение.
-
Поэтому дисквалифицировать на этом основании без проверки трека нельзя. Презумпция невиновности. :-)
Теоретически, вот прямо для суда, может, так и есть (и то, предположу, что не во всякой юридической системе).
Но мы никогда не должны забывать, что
орги БГ - это тоталитарные черти
Поэтому, как решат, так и будет)
-
Есть куча способов получить некие преимущества:
- Иметь штаб
- Грамотно подключить ИИ (не тупо вбивая, а умелым диалогом)
- Взять КП с панорамы
- Пойти за сильной командой (даже КП на каком-то БГМ на эту тему был)
- ...
Ну только разница в том, что кроме "взять с панорамы" остальное правилами не запрещено, а за панорамирование в этом году dsq у нескольких команд, за что оргам спасибо.
А вот соблюдение ПДД вроде как обязательно.
И отследить его можно было бы на этой игре, например, отправив судью хоть на некоторое время в ту же Лахту. В соседней теме про загадки Михаил рассказывает, как вставали там под запрещающими знаками, чем сэкономили кучу времени.
Сомнительно, чтобы это приносило удовольствие тем, кто обкатал там всё в поисках "легального" места (и нашёл).
Давайте накидаем варианты, как ОРГи смогу обеспечить такой контроль?
Когда всех чипируют, тогда возможно да, можно будет проверять нарушение ПДД участниками.
Наличие контоля на трассе позволит:
- применить меры к тем, кто непосредственно попадётся
- остальным осознать, что риск существует, и соизмерять свои действия.
Помнится, когда-то я волонтёрил на Ключе, и по факту просто шёл +/- вдоль трассы. Ну и вот решили одни ребята перейти от Александровского сада прямо к Сенату и Синоду...
Не так уж сложно прикинуть, где именно на трассе у людей будет большой соблазн нарушить.
Также штаб практически бесполезен на загадках повышенной сложности (как в этом году). Потому что имеется крайне малая вероятность, что штаб нагуглит что-то нужное, не находясь в живом контакте с командой. Ну мне так кажется.
2. Грамотно подключить ИИ - ну во-первых, это не так-то просто. У нас не получалось ни разу, а мы вроде не самые тупые и безграмотные. Ни одного не то, чтобы ответа, но даже наводки на правильный ход ИИ не давал. На загадках этого года ИИ сходил с ума и нёс совершенную дичь. Опять же, мне не кажется это каким-то читерством и чем-то принципиально отличающимся от умелого гугления, ИИ всё прочнее входит в нашу жизнь, и никуда мы от этого не денемся.
Нам штаб (в лице моей жены, которая обычно играет, но в этом году уважительные причины пропустить) помог с несколькими загадками. Другое дело, что в обычной ситуации она просто была бы с нами, и нас было бы 3-4 человека вместо двоих, т.е. это не история, когда четверо в машине, восемь на телефоне.
По ИИ согласен, у меня получилось только использовать его просто как замену поисковику.
Иметь общий штаб на две и более команды - можно.
Решать загадки в общем чате - подозреваю, что формально тоже не к чему придраться (или есть?). В чем отличие от общего штаба?
Если команды ездят совместно - формально можно.
Если нет - дистанционная передача сведений о КП. П.7.18. Правил.
Я про это и написал - если доказано.
Про то, что это доказано, не увидел.
Команда пишет в маршрутник ответ, который:
- явно не может быть получен на месте
- идеально совпадает с данными на панорамах.
Хммм, как бы нам понять, были ли вот они в полном составе на КП или нет...
Да и программы глючат.
Я вот узнал, что если садится телефон, то и запись тренировки через Zepp обваливается. Хотя я думал, как-то всё же часы фиксируют ситуацию, и просто на телефон передают.
-
Тем более преследуемая команда неплохо наваливала, ехали бы ровно за ними - быстрее бы вышло)
А им уже всё равно на КП, какие-то неизвестные личности на хвосте, надо отрываться любой ценой! :)
Разумеется. Но ошибки в ответах связаны не только с невнимательностью, но и с неверным пониманием задания, и со случайным старание части символов в поле для ввода. И на те и на другие грабли наступал лично. Так что не доказательство это, к сожалению.
Слушайте, а вы же ведь были на 711, правда? Там слишком всё чётко, чтоб можно было говорить про часть символов и неверное понимание задания.
Там ТРИ слова на местности (если считать словом "О.") и ДВА на панорамах. Это не история о том, что буква-другая затёрлась/дописана/исправлена.
-
Презумпция невиновности. :-)
Как же все любят этот термин, жаль не понимают, что он применяется не всегда и не везде.
-
Слушайте, а вы же ведь были на 711, правда? Там слишком всё чётко, чтоб можно было говорить про часть символов и неверное понимание задания.
Там ТРИ слова на местности (если считать словом "О.") и ДВА на панорамах. Это не история о том, что буква-другая затёрлась/дописана/исправлена.
Да, но любые ошибки в ответе - это не повод сразу подозревать команду в непосещении КП.
Кто не поехал - сам себе свинью подложил.
-
Как же все любят этот термин, жаль не понимают, что он применяется не всегда и не везде.
В БГ вроде как должен.
Или Орги не согласны с этим?
-
Хммм, как бы нам понять, были ли вот они в полном составе на КП или нет...
Только по треку. Причем в данном случае отсутствие трека может быть истолковано против команды.
-
В соседней теме про загадки Михаил рассказывает, как вставали там под запрещающими знаками, чем сэкономили кучу времени.
Да не рассказываю я это.
Это вы почему-то так решили.
Точка, где мы стояли, указана. Никаких знаков в непосредственной близости не видели.
Как минимум стояла еще одна машина на этой площадке, участников или нет - не знаю.
У знаков, которые по ссылке с панорам, указания зоны нет.
-
Хммм, как бы нам понять, были ли вот они в полном составе на КП или нет...
Только по треку. Причем в данном случае отсутствие трека может быть истолковано против команды.
Тут два варианта в одном указаны.
Один, где команда при столь явном подозрении может показать трек и оправдаться или не показать и быть дисквалифицированной - рабочий.
Второй, где обвинить можно "только по треку" - нет. Как и говорили, трек ни для кого не обязателен.
-
Скользкая ситуация.
На месте Оргкомитета я бы потребовал трек, но если он не обязателен - то просто незачет КП
-
Да, но любые ошибки в ответе - это не повод сразу подозревать команду в непосещении КП.
Кто не поехал - сам себе свинью подложил.
Повод подозревать (при подобных ошибках) - сразу.
Повод карать - нет.
Но и до дисквала некоторое время прошло. Почему мы презюмируем, что орги ничего не выясняли?
В БГ вроде как должен.
Или Орги не согласны с этим?
Кому должен? Почему?
Да не рассказываю я это.
Это вы почему-то так решили.
Точка, где мы стояли, указана. Никаких знаков в непосредственной близости не видели.
Как минимум стояла еще одна машина на этой площадке, участников или нет - не знаю.
У знаков, которые по ссылке с панорам, указания зоны нет.
В начале Водной улицы по обеми сторонам стоят одинаковые знаки. Остановка запрещена, работает эвакуатор.
Они стоят там физически и сейчас, я их видел и именно поэтому не поехал к этим заграждениям.
Зона действия не указана => действуют до ближайшего перекрёстка/до отменяющего знака/до конца улицы.
Наличие хоть ещё десятка машин ничего не меняет.
-
Почему мы презюмируем, что орги ничего не выясняли?
Не презюмируем.
У нас нет этой информации.
Возможно, как раз по треку и доказали или по времени взятия.
В начале Водной улицы по обеми сторонам стоят одинаковые знаки. Остановка запрещена, работает эвакуатор.
Они стоят там физически и сейчас, я их видел и именно поэтому не поехал к этим заграждениям.
Зона действия не указана => действуют до ближайшего перекрёстка/до отменяющего знака/до конца улицы.
Наличие хоть ещё десятка машин ничего не меняет.
Я сидел сзади и по сторонам вообще не смотрел. Водитель к знакам везде относился очень внимательно, думаю, поэтому и встали не на дороге, а сбоку. Этот знак на примыкания явно не распространяется, если нет таблички "зона".
-
Скользкая ситуация.
Ещё раз, речь про конкретный КП 711, на котором подорвались аж четыре команды. Простая житейская логика говорит любому вменяемому человеку, что на этом конкретном КП нет двойного толкования термина "последняя строка". Невозможно не заметить фамилию. Крайне маловероятно случайное стирание только символов фамилии.
И да, мы не знаем действий оргов, была ли у них коммуникация с командами или они это тоталитарно решили (на что имеют полное право).
Михаил, а что бы тебя убедило? Чистосердечное признание команд? Решение суда в РФ? Решение международного суда по правам человека? Голосование в ООН? Что?
-
Я писал выше - трек команды.
Если он необязателен - значит не дисквал, а невзятие
-
Если он необязателен - значит не дисквал, а невзятие
В правилах написано, что за "злостное" 7.13 - дисквал.
Это 7.13 по панорамам. То есть даже не то что вся команда осталась в машине в 50м, как тут любят некоторые, самого быстрого отправив на КП, а вообще никакого приезда на КП не было.
-
Я писал выше - трек команды
А если он, допустим, обязателен, но команда говорит, что программа глюканула, трек не записался, случайно стерся и т.д.? (что, как мы согласились, не редкость). У нас презумпция невиновности команды же. Значит, верим?
На каком-то этапе организатору необходимо принять волевое решение.
Для меня в случае с данным конкретным КП ситуация однозначная. Каждый случай нужно разбирать отдельно, но тут прям очень явно.
-
программа глюканула, трек не записался, случайно стерся и т.д.
А если сначала стёрлась фамилия в ответах, а, когда орги запросили трек, случайно стёрся он?
-
программа глюканула, трек не записался, случайно стерся и т.д.
А если сначала стёрлась фамилия в ответах, а, когда орги запросили трек, случайно стёрся он?
Я, в общем, согласен с тем выводом, что, поскольку мер объективного контроля исчезающе мало, тут уже оргам и решать, в какой момент доказательств становится достаточно.
-
А если сначала стёрлась фамилия в ответах, а, когда орги запросили трек, случайно стёрся он?
Я об этом и говорю. Хотя по презумпции невиновности команда вообще не должна никакой трек предоставлять, т.к. не обязана никому доказывать, что посещала КП. Пусть орги доказывают, что она не посещала.
-
Это 7.13 по панорамам. То есть даже не то что вся команда осталась в машине в 50м, как тут любят некоторые, самого быстрого отправив на КП, а вообще никакого приезда на КП не было.
Да я не сомневаюсь, что это 7.13 и дисквал, при наличии доказательств.
Но на мой взгляд неверный ответ, каким бы подозрительным он не был, не доказательство.
-
Сейчас вот задумалась, почему раньше все ходили с бейджами и никто не прятал их от этапника до этапника
Вот как раз прятали иногда, и за это тоже наказывали
Про "поехать на хвосте у другой команды в Броневиках"
мы невольно катались с одной командой проверяя версии отгадки :) не хватало еще, чтобы за это штрафовали :)))
-
А если сначала стёрлась фамилия в ответах, а, когда орги запросили трек, случайно стёрся он?
А потом случайно стёрлось письмо оргов с запросом объяснений!
Да я не сомневаюсь, что это 7.13 и дисквал, при наличии доказательств.
Но на мой взгляд неверный ответ, каким бы подозрительным он не был, не доказательство.
Это совершенно точно доказательство.
Обсуждать можно только до, достаточное ли это доказательство, или нужны ещё. И что делать, если иные получить невозможно (и важна ли причина, почему невозможно).
-
Но на мой взгляд неверный ответ, каким бы подозрительным он не был, не доказательство.
Значит нам необходимо несколько волонтёров и видеофиксация на каждом КП. Чтобы доказывать, что команда на КП не присутствовала. Это полный абсурд, но, видимо, других вариантов уже нет, раз мы работаем в этой логике.
Ну-у-у, такое себе решение. Не рискнул бы предложить его тоталитарным чертям.
-
Значит нам необходимо несколько волонтёров и видеофиксация на каждом КП. Чтобы доказывать, что команда на КП не присутствовала. Это полный абсурд, но, видимо, других вариантов уже нет, раз мы работаем в этой логике.
Ну-у-у, такое себе решение. Не рискнул бы предложить его тоталитарным чертям.
Селфи с каждого КП, а проверять потом выборочно. Хотя бы для соревновательных категорий. Решит очень многие проблемы.
-
Вот как раз прятали иногда, и за это тоже наказывали
И перевешивали на анрегов, до появления селфи.
-
Ну-у-у, такое себе решение. Не рискнул бы предложить его тоталитарным чертям.
Ну что делать.
Да, очень вероятно, что мухлевали. Но за руку не пойманы, а потому не дискаал, а строгое предупреждение и незачет задания.
-
Селфи с каждого КП, а проверять потом выборочно. Хотя бы для соревновательных категорий. Решит очень многие проблемы.
Вот, кстати отличный вариант.
И решит вопрос с тем, что кто-то сидит в машине.
Правда уже не получится всем из машины брать. И значительно затянет обработку результатов.
-
Селфи с каждого КП, а проверять потом выборочно
В целом вариант. Такое предложить можно. Но времени на сделать 45 селфи, уместив в кадре четыре рожи и идентифицируемый кусок КП, жалко, если честно.
-
В целом вариант. Такое предложить можно. Но времени на сделать 45 селфи, уместив в кадре четыре рожи, жалко, если честно
А представьте, сколько времени это будут проверять?
На ДП результаты иной раз через две недели, а тут через 2 часа.
-
строгое предупреждение
Что такое строгое предупреждение и как оно должно работать?
-
А представьте, сколько времени это будут проверять?
На ДП результаты иной раз через две недели, а тут через 2 часа.
Так селфи не вместо ответа, а в дополнение.
Окончательные результаты итак появляются небыстро.
Да и проверять оргам обязательно только призовые. Остальных, если что, допроверит публика.
Другое дело, что скоро доступные нейронки будут и с этой задачей справляться.
-
Неверный ответ был бы доказательством читерства, если бы условно по панорамам написано "палка", а в реальности "селёдка", спутать невозможно. А если по панорамам 19 объектов, в реальности 20 то такое. Можно и ошибиться на единицу при подсчёте, совершенно естественно.
-
И перевешивали на анрегов, до появления селфи.
и анреги-сталкеры "пробивающие" вероятные варианты
много было всякой дичи
-
Но за руку не пойманы
Так вот как раз именно, что пойманы за руку.
Что с этим делать (как квалифицировать, доказывать, наказывать) - тут уже третью страницу обсуждаем, но то, что поймали, сомнений нет ни малейших
-
Неверный ответ был бы доказательством читерства, если бы условно по панорамам написано "палка", а в реальности "селёдка", спутать невозможно. А если по панорамам 19 объектов, в реальности 20 то такое. Можно и ошибиться на единицу при подсчёте, совершенно естественно.
Так про 19 и 20 как раз все и пишут, что тут всякое может быть - обсчитались, не заметили, хз.
С американским попом ситуация более простая и понятная
-
Неверный ответ был бы доказательством читерства, если бы условно по панорамам написано "палка", а в реальности "селёдка", спутать невозможно. А если по панорамам 19 объектов, в реальности 20 то такое. Можно и ошибиться на единицу при подсчёте, совершенно естественно.
Я об этом и писал. КП 711, за который команды получили дисквал, это именно палка-селёдка. Про другие КП, где можно написать неверный ответ по панорамам, а можно добросовестно ошибиться (например, скамейки на Марсовом поле), я ничего такого не говорил.
-
и анреги-сталкеры "пробивающие" вероятные варианты
много было всякой дичи
А вы так уверены, что сейчас их нет?
-
Вот, кстати отличный вариант.
И решит вопрос с тем, что кто-то сидит в машине.
Правда уже не получится всем из машины брать. И значительно затянет обработку результатов.
Так да, это решает несколько вопросов сразу.
Из машины - не факт. Зависит от числа участников. Вчетвером наверно сложно, вдвоём какие-то КП типа Александринского театра - почему нет. Не нужно же, чтоб чётко было видно текст, например.
В целом вариант. Такое предложить можно. Но времени на сделать 45 селфи, уместив в кадре четыре рожи и идентифицируемый кусок КП, жалко, если честно.
Ну сколько там времени это займёт, явно не 1 минуту. Мне кажется, необходимость прям выстроить кадр будет редко. Если на стартовой фото, например, было нужно, чтоб в кадр попала надпись "Чёрная речка", очевидно что для целей контроля КП можно криво-косо щёлкнуть так, чтоб в целом было понятно "они там".
Мне кажется, выгоды от этого способа перевесят неудобства.
Да, тратим лишнее время. Зато нет вопросов к тем, кто объехал, разделившись/не поехав на КП/послав на КП гонца, пока остальные вообще могут ездить по улице, ибо места встать нет.
А представьте, сколько времени это будут проверять?
Так не нужно проверять все фото.
Пусть через 2 часа будут предварительные результаты.
А потом, пока подаются апелляции, выборочная проверка (по 1-4 КП на команду, можно проверять например самое "провоцирующее" КП, если есть такое, или вообще выбирать рандомайзером).
Можно проверять не всех, а только топ-10/15 в соревновательных категориях для начала.
Суть в том, что возможность попасться на любом КП, которую даже на месте не уточнить (нет судьи, которого можно заметить и всем подойти) сама по себе существенно сдерживает большую часть нарушителей.
-
Селфи с каждого КП, а проверять потом выборочно. Хотя бы для соревновательных категорий. Решит очень многие проблемы.
Вот, кстати отличный вариант.
И решит вопрос с тем, что кто-то сидит в машине.
Правда уже не получится всем из машины брать. И значительно затянет обработку результатов.
Вот кстати чашка кофе с ББ (не помню какой КП)
Не то, что панорамы, прямо на яндекс карте фото стояло :)
Мы честно подъехали, убедились и дальше поехали
Ну заняло бы минут 10 выйти селфи сделать.
Неудобно, но вполне логично, тогда и панорамы не запрещать как таковые
-
и анреги-сталкеры "пробивающие" вероятные варианты
много было всякой дичи
А вы так уверены, что сейчас их нет?
На 100% не могу быть уверенным
но сейчас участников стало гораздо меньше
бегать вне команды, мало кому уже станет интересно, это просто мое мнение
-
На 100% не могу быть уверенным
но сейчас участников стало гораздо меньше
бегать вне команды, мало кому уже станет интересно, это просто мое мнение
Более того, это может быть не анрег, а другая команда с ранним стартом. А другие потом идут по её следам уже гораздо быстрее.
Но в варианте с такими загадками это ненадолго.
-
скоро доступные нейронки будут и с этой задачей справляться
Судя по тому, что я вижу, как проверяет подготовленная служба подсчета, не будут.
Вы не представляете что и в каком виде грузят участники...
-
:)))
-
Вот кстати чашка кофе с ББ (не помню какой КП)
Не то, что панорамы, прямо на яндекс карте фото стояло :)
Мы честно подъехали, убедились и дальше поехали
Ну заняло бы минут 10 выйти селфи сделать.
Неудобно, но вполне логично, тогда и панорамы не запрещать как таковые
Я из КП, которые брались прямо из машины (и из тех, что взяли мы), могу вспомнить только Александринский театр и Барвинок.
Там 1-2 минуты займёт выйти и сфоткаться (а можно и не выходя изловчиться).
И издалека их всё равно не взять.
Более того, это может быть не анрег, а другая команда с ранним стартом. А другие потом идут по её следам уже гораздо быстрее.
Но в варианте с такими загадками это ненадолго.
При этом тут есть формальная разница - анрег легален, схема с командой с ранним стартом - нет.
Можно докрутить эту схему и дальше.
Не хотим ранний старт.
Покупаем себе, например, старт на 9:40 и на 8 утра.
В 8 утра открываем сайтик, и поехали разгадывать пока завтракаем/едем на старт.
Но всё же таких историй будет меньше, чем более простых нарушений вида "на КП дошли не все" и "панораму увидели, на проверку время тратить не стали". А "крадут удовольствие" последние больше, т.к. ты идёшь такой по трассе соблюдая правила игры и видишь всех этих гениев кругом.
Мои команды бы очень много выигрывали по времени, если бы на КП бегал один человек.
-
тавляете что и в каком виде грузят участники...
неужели все еще не используется система распознавания лиц? :)))))))))
и триангуляция (хрен знает как правильно пишется) по мобильному телефону
-
Покупаем себе, например, старт на 9:40 и на 8 утра.
Это сложная схема, и связана с денежными затратами...
Можно просто договориться с коллегами наверное.
Например, о скидывании заданий в общий чат.
Да, нелегально, но кто проверит и как?
Я думаю, такая схема применяется вовсю :-)
-
Покупаем себе, например, старт на 9:40 и на 8 утра.
Это сложная схема, и связана с денежными затратами...
Можно просто договориться с коллегами наверное.
Например, о скидывании заданий в общий чат.
Да, нелегально, но кто проверит и как?
Я думаю, такая схема применяется вовсю :-)
Понятна мотивация команды стартующей позже, а тем кто с раннего утра на ногах, какой резон делиться загадками?
не на корову играем
-
Это сложная схема, и связана с денежными затратами...
Однако, в отличие от "договориться с коллегами":
- не запрещена
- меньше вовлечённых => меньше риск
- коллеги могут протупить/забить/забыть скинуть, а тут сами всё контролируем
Насчёт затрат... Ну тут кто как оценивает.
Например, если бы мне перед игрой сказали "смотри, можно заплатить второй взнос и у тебя на всех КП будет право парковки прямо рядом с КП", я бы как минимум задумался. А кто-то сразу скажет "нет".
Что парковка, что загадки заранее дают норм буст по времени.
-
Понятна мотивация команды стартующей позже, а тем кто с раннего утра на ногах, какой резон делиться загадками?
не на корову играем
Так мотивация не только коровами измеряется.
На следующем этапе может и наоборот быть и поменяются ролями.
-
Так мотивация не только коровами измеряется.
На следующем этапе может и наоборот быть и поменяются ролями.
Каким образом?
Имеем:
Старт команд, условно, в 8 и в 9.
Первая скидывает второй загадки сразу, думаю параллельно.
Вторая всё равно раньше 9 не стартует, и даже если первая к этому времени разметку не закончит, в итоги они стартуют максимум одновременно.
Засчёт чего вторая значительно обойдёт первую?
Скорее мотивация первой в том, что в лице второй команды они получают "штаб", просто этот штаб при прочих равных будет иметь над ними игровое преимущество (за счёт меньшего времени на трассе). Т.е. это сделка вида "поддаться конкретной команде в обмен на преимущество над остальными".
-
Это сложная схема, и связана с денежными затратами...
Можно просто договориться с коллегами наверное.
Если ты делаешь что-то запрещенное, то логичнее создать фейковые аккаунты на 8 часов или около того, чем с кем-то договариваться.
Денежные затраты - да, но тут уж кому что важнее.
-
Вторая всё равно раньше 9 не стартует, и даже если первая к этому времени разметку не закончит, в итоги они стартуют максимум одновременно.
Засчёт чего вторая значительно обойдёт первую?
При гадании загадок одного этапа три - четыре часа, как было в этот раз, за игру они могут меняться ролями неоднократно.
Да, в идеальной картине в итоге будет выше вторая, но это не точно, так как возможны и ошибочные ответы и прочие ситуации незачета КП.
-
При гадании загадок одного этапа три - четыре часа, как было в этот раз, за игру они могут меняться ролями неоднократно.
Да, в идеальной картине в итоге будет выше вторая, но это не точно, так как возможны и ошибочные ответы и прочие ситуации незачета КП.
Как они будут меняться, если в чате координируются? Или вторая не будет делиться версиями?
Фактически эта схема равна схеме "обе команды размечаются за одним столом", что как раз не запрещено. С тем отличием принципиальным, что первые N минут вторая команда не находится за столом, а "играет" дистанционно.
Но дальше они уже разгадывают вместе и вместе ездят. Мы конечно можем предполагать, что у второй команды очень быстрая машина и крутой водитель, а у первой 20 секунд до сотни, максималка 55 и медленно ходящие игроки в составе, но это уже очень ситуативно.
-
Как они будут меняться, если в чате координируются?
Разная дорожная обстановка, разная последовательность взятия КП внутри этапа, разная навигация по городу.
Вариантов масса. Они же не в связке ездят
-
Ещё раз, речь про конкретный КП 711, на котором подорвались аж четыре команды.
Точнее даже дважды по 4: и в Про, и в Лайт.
Причём некоторые - весьма много играющие команды.
-
Точнее даже дважды по 4: и в Про, и в Лайт.
Причём некоторые - весьма много играющие команды.
Где вы это смотрите?
Я вижу только один дисквал за изменение состава команды
-
Я вижу только один дисквал за изменение состава команды
https://www.runcity.org/ru/events/2025/result/bronevik-light/
https://www.runcity.org/ru/events/2025/result/bronevik-pro/
Надо нажимать на кнопку "дисквалифицированы".
А изменение состава - это не дисквал, а вне зачёта, что кажется вполне себе справедливым.
-
Спасибо! Я честно говоря думал, что это все теория, а тут на практике дисквалифицировали..
В таком случае, возможно, данная проверка была задумана изначально?
-
В таком случае, возможно, данная проверка была задумана изначально?
В прошлом году по крайней мере организаторы утверждали, что намеренно таких ловушек не ставят. Скорее всего просто возникло аномальное количество одинаковых неправильных ответов, и решили посмотреть по панорамам.
-
Такого чтобы "специально договориться с другой командой" не встречал, но сами задания всплывают в разных чатах в течение всего дня. Как-то раз даже в ответах на мэйл.ру вопрос попался) Что приятно с правильным ответом впридачу)
-
Речь в том числе об этом.
Люди из разных (и из одной) категории обсуждают загадки совместно (не физически, а виртуально), штаб может быть один на две и более команд и тд.
Игра уже давно перешла грань "4 человек, играющих без связи с внешним миром".
-
Вот кстати тоже вопрос.
Победитель Сфинкс Миддл закрыл четвертый этап за один час двадцать четыре минуты. Разгадал и взял 6 кп.
Расскажите, как это возможно?
Это только на машине в 23:20 занимает 43 минуты.
-
Если не гадать, а сразу ехать на отгаданное, а по пути гадать остальное - реально. Петли не ахти какие
-
Михаил, как правило, в Сфинксах такой подход не работает, его могут себе позволить только Броневики.
-
Михаил, как правило, в Сфинксах такой подход не работает, его могут себе позволить только Броневики.
Тогда нереально
-
Я бы уточнил.
Первый этап: 6:03.
Второй этап: 3:15
Третий этап: 2:34
Четвертый этап: 1:24
Налицо упрощение загадок и времени на взятие КП (нет)
-
Либо то, о чем я писал в другой ветке - общение с другими категориями, у кого эти загадки были чуть раньше.
-
Нет конечно, все кто не соблюдает правила большие не молодцы. Но по моим субъективным соображениям немалую толику в провоцирование этих нарушений внесла сложность загадок и продолжительность игры. Смысл обращаться к сторонней помощи, когда загадки можно разгадать внутри команды? А когда такое, то уже кому угодно будешь звонить за помощью - членам семьи, другим командам, сторонним экспертам. А когда уже ночь, а конца и края не видно, то соблазн не выходить из машины на КП всем, нарушить ПДД, взять по панорамам - очень и очень велик. И не ради победы, а чтобы не длить мучения. Может поэтому и есть нарушения у тех, кто играет давно и постоянно?
Тот же Кони брался по панорамам и совпадал. Сразу скажу, что мы ездили на точку. А то сейчас придумаете...
-
чтобы не длить мучения
Чтобы не длить мучения, можно пропустить сколько угодно загадок и сколько угодно этапов и сразу финишировать. Хоть через минуту после старта.
Ни разу не может быть оправдано всё, что вы написали, сложностью загадок и длиной трассы. Я понимаю, что вы фрустрированы, но уж тут это совсем ни при чём.
P.S. Не могу найти панорамы, с которой берётся КП около памятника Кони.
-
Такого чтобы "специально договориться с другой командой" не встречал, но сами задания всплывают в разных чатах в течение всего дня. Как-то раз даже в ответах на мэйл.ру вопрос попался) Что приятно с правильным ответом впридачу)
Не то чтобы есть желание воспользоваться, но это где такие разные чаты берут?
-
P.S. Не могу найти панорамы, с которой берётся КП около памятника Кони.
Не по панорамам, по фоткам в сети.
Да, мы ехали туда, уже зная ответ, проверили и убедились в нем.
Не то чтобы есть желание воспользоваться, но это где такие разные чаты берут?
За столько лет разных игр у вас нет знакомых, кто тоже играет в БГ?
Мне кажется, было бы желание так поступать, а помощники найдутся.
И с некоторой вероятностью это тоже будут участники БГ.
Дальше вопрос в их желании помочь и в нашем желании эту помощь принять.
-
Ни разу не может быть оправдано всё, что вы написали, сложностью загадок и длиной трассы. Я понимаю, что вы фрустрированы, но уж тут это совсем ни при чём.
Не очень понимаю почему Вы все время позволяете себе комментарии относительно моего состояния.
Не понимаю, почему себе Вы при этом позволяете обобщающие суждения.
Я полагаю, что атмосфера станет лучше, если в Ваших сообщениях станет больше субъективных вводных слов. Например: "по моему мнению", "мне кажется", "я считаю"
-
P.S. Не могу найти панорамы, с которой берётся КП около памятника Кони.
Не по панорамам, по фоткам в сети.
Да, мы ехали туда, уже зная ответ, проверили и убедились в нем.
Не то чтобы есть желание воспользоваться, но это где такие разные чаты берут?
За столько лет разных игр у вас нет знакомых, кто тоже играет в БГ?
Мне кажется, было бы желание так поступать, а помощники найдутся.
И с некоторой вероятностью это тоже будут участники БГ.
Дальше вопрос в их желании помочь и в нашем желании эту помощь принять.
Сейчас много меньше, чем когда-то, но не помню ни разу, чтобы мы с кем-то обменивались заданиями и разгадками.
-
Не очень понимаю почему Вы все время позволяете себе комментарии относительно моего состояния.
Не понимаю, почему себе Вы при этом позволяете обобщающие суждения.
Когда человек несёт дичь, я прямо говорю, что он несёт дичь, извините уж за прямоту. Ну и перечитайте свои сообщения, много ли в них субъективных вводных слов? Тут например: https://www.runcity.org/forum/index.php?topic=62051.msg617408#msg617408?
-
Нет конечно, все кто не соблюдает правила большие не молодцы. Но по моим субъективным соображениям немалую толику в провоцирование этих нарушений внесла сложность загадок и продолжительность игры.
В прошлом году вас было совсем лайтово. Но обсуждение нарушений практически одинив один.
-
Но обсуждение нарушений практически одинив один
Потому что если человек допускает для себя возможность взятия КП по панорамам без посещения либо посылки каких-то анрегов-приятелей-друзей по адресам для проверки версий, он будет это делать вне зависимости от сложности загадок и длины дистанции. Нарушения ПДД были всегда. На панорамах в этот раз поймали за руку 8 команд просто ввиду однозначности ситуации, явно случаев, когда не поймали, на порядок больше. Кстати КП данный был в середине дистанции и говорить, что данное нарушение было спровоцировано нечеловеческими страданиями, как-то странно.
-
Сейчас много меньше, чем когда-то, но не помню ни разу, чтобы мы с кем-то обменивались заданиями и разгадками.
Вот у меня таких потенциальных друзей много.
Поэтому и пытаюсь понять, где грань между "можно разгадывать вместе" и "нельзя обмениваться информацией о КП"?
По опыту этой игры чувствую, что в-дальнейшем такая помощь будет очень в тему :-)
-
Кстати КП данный был в середине дистанции и говорить, что данное нарушение было спровоцировано нечеловеческими страданиями, как-то странно.
В середине он был по этапам.
Но никак не в середине по потраченному времени.
Мы его брали около 19 часов, понимая, что дальше придется много чего пропускать.
Тут скорее другой вопрос - а что выиграли те, кто туда не поехал?
От Альбуминной туда ехать 3 минуты. Примерно столько же, сколько искать ответ по панорамам.
Нет никакого смысла наступать на грабли.
-
Поэтому и пытаюсь понять, где грань между "можно разгадывать вместе" и "нельзя обмениваться информацией о КП"?
Обмениваться информацией и сейчас нельзя.
7.18. До момента окончания игры (закрытия финиша) участникам запрещена дистанционная передача любой информации о КП и маршрутах другим командам, а также размещение её в открытом доступе в сети Интернет (в т.ч. треков, фотографий с КП, и т.д.).
За злостное нарушение 7.18 опять же дисквалификация.
Во избежание двояких толкований нужно всего лишь убрать слово "дистанционная" как минимум для соревновательных категорий, потому что неизбежны дебаты, что считать дистанцией - метр, километр или десять. Вместе разгадывать неспортивно.
-
Вместе разгадывать неспортивно.
Но не запрещено?
А в общем чате - запрещено? У меня вопрос - в чем разница?
Одни сидят за столом в KFC, другие - в чате. Процесс разгадывания от этого как-то меняется?
-
Мы его брали около 19 часов, понимая, что дальше придется много чего пропускать.
Мы в 17.43, но тут же ещё и возникает вариативность при таком количестве сложных и понимании, что никто не возьмёт всё. Можно было побольше пропустить на первых этапах в расчёте на более кучные и простые КП на последнем этапе Петроградки. Мы вот обсуждали, имел ли смысл ехать в Пулково за двумя решёнными КП и убить на них час-полтора туда-обратно или продуктивнее это время будет потратить в дальнейшем.
-
Но не запрещено?
А в общем чате - запрещено?
В моём понимании чат - дистанционная передача. Оговаривается, что она запрещена. Если несколько команд сидят за одним столом и обсуждают, это вроде как не подпадает под дистанционную передачу и не запрещено.
-
Но не ехать на Старообрядческую выглядит как-то бессмысленно, это реально 5 минут.
С Пулково больше соблазн брать по Панорамам.
-
В моём понимании чат - дистанционная передача. Оговаривается, что она запрещена. Если несколько команд сидят за одним столом и обсуждают, это вроде как не подпадает под дистанционную передачу и не запрещено.
Я это понимаю. Поэтому и пытаюсь понять - а в чем разница?
Процесс разгадывания тот же.
-
Я это понимаю. Поэтому и пытаюсь понять - а в чем разница?
Процесс разгадывания тот же.
Вообразим такую ситуацию. Команда А и команда B договорились чатиться вместе и решать загадки.
Во-первых. Мы точно уверены, что они только решают загадки, а не сливают друг другу ответы с КП? Соблазн велик.
Во-вторых. Один из представителей одной из этих команд решает бескорыстно или корыстно переслать скриншоты обсуждения командам C, D, E и F. При общем столе в KFC подобная ситуация невозможна.
И никто потом ничего не докажет. Потому что презумпция невиновности.
Лучше пусть уж будет прописано, что запрещено.
-
это реально 5 минут.
Это при условии посещения Альбуминной. Альбуминную могли не придумать, нагуглить фото таблички из открытых источников, участник может жить в соседнем доме и знать табличку наизусть... Разные варианты есть.
-
При общем столе в KFC подобная ситуация невозможна.
Почему? При общем столе первый решивший загадку точно так же "сливает" другому ответ.
"Процент участия" двух команд в поиске решения далеко не обязательно 50/50.
И командам C, D, E, сидящим в том же KFC за соседним столом и никак не участвующим в поиске этого ответа (они свое гадают в это время), любой из них точно так же может сказать ответ и получить от них другой ответ.
Да, такое наверное не особо практикуют, но практикуют точно.
Скорее в категориях типа Львов
-
Да, такое наверное не особо практикуют, но практикуют точно.
Скорее в категориях типа Львов
Львы - люди для меня странные и анализу не поддающиеся. Пусть себе гуляют своими большими прайдами, если им так нравится и интереснее.
Мы же говорим о категориях с зачётом по времени? Тут для меня вообще мало представим формат "большого стола", да ещё и целого KFC с такими столами. Обычно наоборот пытаешься забуриться подальше от конкурентов. А ещё и ответами с ними обмениваться на всё KFC - это за гранью добра и зла :)
Да, под "слить ответ", я имею в виду не загаданную локацию, а ответ с КП на местности типа "38 попугаев на детской площадке".
-
Да, под "слить ответ", я имею в виду не загаданную локацию, а ответ с КП на местности типа "38 попугаев на детской площадке".
Так вообще не интересно, это еще хуже, чем брать КП по панорамам.
Но и это практикуется, я это понимаю. Я имел в виду не это, разумеется.
Мы вот никогда таким не страдали, но после этой игры я понимаю, что далее надо как-то искать новые возможности разгадывания загадок, которые не выходят за рамки правил. Ну либо просто не увидеть половину локаций, как сейчас, но мы не для того же играем!
А в ДП вы играете? Там же в категории Black та же история... Но без длинных обсуждений после игры.
-
далее надо как-то искать новые возможности разгадывания загадок, которые не выходят за рамки правил. Ну либо просто не увидеть половину локаций, как сейчас, но мы не для того же играем!
Да не, мне кажется, такой игры, как в этот раз, больше не будет. Мне кажется, это в порядке эксперимента сделали, чтобы отследить реакцию участников.
Тоже жалко, что не увидели огромное количество КП.
Наверно, не очень правильно, когда лидер берёт 27 из 40 и 0 бонусов. Скажем 35 и 2 бонуса выглядели бы гораздо лучше.
В ДП не играем, не знаю, что это такое.
-
И что-то мне
кажется, что все те, кто реально претендуют на первые места, играют
по правилам, а иначе, зачем - миллионные чеки здесь не выписывают.
Вы мало знаете. Несколько лет подряд первые места в одной категории занимали команды которые целенаправленным жульничеством получали результат. Зачем им это было надо - вопрос риторический.
Точно так же непонятно зачем люди жульничают в спортивных мероприятиях без призов.
-
В ДП не играем, не знаю, что это такое.
Дорога приключений.
В эту субботу будет.
-
Дорога приключений.
В эту субботу будет.
Будем знать. Но, если честно, пока хватает БГ и БГМ раз в полгода, плюс на тематички с детьми, бывает.
-
Вы мало знаете. Несколько лет подряд первые места в одной категории занимали команды которые целенаправленным жульничеством получали результат. Зачем им это было надо - вопрос риторический.
У всех есть какие-то свои стратегии для улучшения результата.
Без них невозможна победа.
Только одни точно в рамках правил, другие - точно за рамками, третьи - "на грани". Вот и хочется эту грань понять.
А также понять, как планируют выявлять эти случаи?
-
Несколько лет подряд первые места в одной категории занимали команды которые целенаправленным жульничеством получали результат.
А где? Интересно же
-
Поэтому и пытаюсь понять, где грань между "можно разгадывать вместе" и "нельзя обмениваться информацией о КП"?
В моем мире (он не совпадает с правилами, в правилах мягче) всё это можно в львах и нельзя в любых соревновательных категориях.
По правилам как будто бы можно сидеть за столом с любым количеством команд, но писать в чате/звонить по телефону/отправлять факсы другим командам про КП нельзя.
-
Тут для меня вообще мало представим формат "большого стола", да ещё и целого KFC с такими столами. Обычно наоборот пытаешься забуриться подальше от конкурентов. А ещё и ответами с ними обмениваться на всё KFC - это за гранью добра и зла :)
Внезапно поняла, что мне напоминает этот тезис. Весной 2020 года боты разгоняли похожую идею: мол, люди заражаются коронавирусом, потому что на майские праздники все приходят в лес, ставят на одной поляне кучу мангалов, каждая семья жарит свой шашлык, а потом они ходят друг к другу в гости, общаются, пьют вместе и целуются, или какой-нибудь дед обходит поляну с поднятой чаркой.
-
Весной 2020 года боты разгоняли похожую идею: мол, люди заражаются коронавирусом, потому что на майские праздники все приходят в лес, ставят на одной поляне кучу мангалов, каждая семья жарит свой шашлык, а потом они ходят друг к другу в гости, общаются, пьют вместе и целуются, или какой-нибудь дед обходит поляну с поднятой чаркой.
Во-от! А тут сидите за одним большим столом Вы ("Филипповские булочки" же, да?), и, допустим, "А4" и ещё кто-нибудь из топ-команд "Сфинксов-Про" в KFC и вместе решаете загадки. А за соседними столами команды послабее вас слушают. А случайно забредших в этот KFC людей и персонал после этого массово увозят на "Канатчикову дачу", куда там коронавирусу...
-
В моем мире (он не совпадает с правилами, в правилах мягче) всё это можно в львах и нельзя в любых соревновательных категориях.
По правилам как будто бы можно сидеть за столом с любым количеством команд, но писать в чате/звонить по телефону/отправлять факсы другим командам про КП нельзя.
Если каждый будет играть в своем мире, то ничего хорошего не будет.
Также как если одни будут пользоваться некими преимуществами "в рамках правил", а другие принципиально их игнорировать.
Вот еще раз повторю, я не вижу принципиальной разницы, реальный стол или виртуальный.
Можно вообще в Zoom-е это обсуждать, для полной аналогии.
-
Если каждый будет играть в своем мире, то ничего хорошего не будет.
Да я и не настаиваю, чтобы всё было, как в моём мире, скучно выйдет многим.
от еще раз повторю, я не вижу принципиальной разницы, реальный стол или виртуальный.
Можно вообще в Zoom-е это обсуждать, для полной аналогии.
По правилам разница есть, но тут опять же - вопрос мировоззренческий.
Скажем так, я вижу это разными формами досуга. Тусить большой компанией - одна форма, соревноваться - другая. И отличие последней в том, что для того, чтобы всем было интересно, все должны быть в равных условиях.
-
Мы с того и начали, как эти равные условия описать и как проконтролировать?
-
Мы с того и начали, как эти равные условия описать и как проконтролировать?
Если я правильно помню, начали мы с отца Давыда, потерявшего фамилию.
Так вот он и его друзья - один из немногих способов проконтролировать, поэтому дисквалификации здесь и будут более чем справедливы.
А, в целом, - да, способов считерить много, а способов это читерство отследить - существенно меньше.
-
Это при условии посещения Альбуминной. Альбуминную могли не придумать
Наш вариант. Назвали все буквы, но не сложили в слово( Ещё и мимо локации проехали по пути на Старообрядческую...
-
Нет конечно, все кто не соблюдает правила большие не молодцы. Но по моим субъективным соображениям немалую толику в провоцирование этих нарушений внесла сложность загадок и продолжительность игры. Смысл обращаться к сторонней помощи, когда загадки можно разгадать внутри команды? А когда такое, то уже кому угодно будешь звонить за помощью - членам семьи, другим командам, сторонним экспертам. А когда уже ночь, а конца и края не видно, то соблазн не выходить из машины на КП всем, нарушить ПДД, взять по панорамам - очень и очень велик. И не ради победы, а чтобы не длить мучения. Может поэтому и есть нарушения у тех, кто играет давно и постоянно?
Тот же Кони брался по панорамам и совпадал. Сразу скажу, что мы ездили на точку. А то сейчас придумаете...
"Не мы такие, жизнь такая" (с)
-
В середине он был по этапам.
Но никак не в середине по потраченному времени.
Мы его брали около 19 часов, понимая, что дальше придется много чего пропускать.
Тут скорее другой вопрос - а что выиграли те, кто туда не поехал?
От Альбуминной туда ехать 3 минуты. Примерно столько же, сколько искать ответ по панорамам.
Нет никакого смысла наступать на грабли.
Не, ну тут всё -таки математика даёт сбой.
По панорамам я его "взял" ещё сидя у 300-летия, и взятие его на местности было не вместо этого.
Да, я сверялся с панорамой, чтоб понять, есть ли нужное у дома 6, тем более что с "аналогичным у входа на кладбище" не понял (думал, это что-то более конкретное, чем полукруглый элемент).
От Альбуминной с заездом к Старообрядческой и без такового напрямую к Максидому разница далеко не 3 минуты. С десяток наберётся легко. Десять минут в конце игры стоили очень дорого.
Upd. Точнее, разница зависит от опыта команды в этом районе и времени суток. В темноте по этому специфическому проезду от Альбуминной к Старообрядческой не факт что все быстро поедут.
-
Я это понимаю. Поэтому и пытаюсь понять - а в чем разница?
Процесс разгадывания тот же.
Ну как минимум потому, что дистанционная передача включает в себя и передачу информации о КП.
Конечно, если предположить, что две команды сидят в соседних заведениях, просто одна вот не любит кафе А, а вторая - Б, то нет разницы с ситуацией сидят за одним столом.
Но это крайне редкий и частный случай дистанционной передачи.
Скорее будет по-другому.
Например, первая команда поехала брать то что уже разгадана, а вторая сидит размечается в комфортных условиях (допустим это ещё не Броня, а на улице ливень). Первая работает как скаут, пока совместными усилиями ей накидывают маршрут, по которому потом вторая проследует быстро, т.к. он проверен. И пока вторая будет ехать, первая сядет гадать новый этап, чтоб потом его "совместно разгадать".
Совместно-очное разгадывание можно оставить из-за случаев, когда друзей, желающих играть вместе, больше чем на одну команду. Хотя это дискуссионный вопрос, как вижу по ряду комментариев, но все же ущерб остальным командам вижу не выше, чем от штаба.
А вот дистанционный обмен открывает огромные перспективы.
-
Так вот он и его друзья - один из немногих способов проконтролировать, поэтому дисквалификации здесь и будут более чем справедливы
Это частный случай выявления всего одного способа читерства.
А их много. Про остальные ответа нет
.
-
Десять минут в конце игры стоили очень дорого.
Один КП при удачном раскладе.
-
По панорамам я его "взял" ещё сидя у 300-летия, и взятие его на местности было не вместо этого.
Мы тоже его взяли там, без панорам. Но к моменту, пока до него добрались, уже было темно. И мне совершенно понятно, почему некоторые могли в последний момент не ехать и написать ответ с панорам.
-
Например, первая команда поехала брать то что уже разгадана, а вторая сидит размечается в комфортных условиях (допустим это ещё не Броня, а на улице ливень). Первая работает как скаут, пока совместными усилиями ей накидывают маршрут, по которому потом вторая проследует быстро, т.к. он проверен. И пока вторая будет ехать, первая сядет гадать новый этап, чтоб потом его "совместно разгадать".
Совместно-очное разгадывание можно оставить из-за случаев, когда друзей, желающих играть вместе, больше чем на одну команду. Хотя это дискуссионный вопрос, как вижу по ряду комментариев, но все же ущерб остальным командам вижу не выше, чем от штаба.
А вот дистанционный обмен открывает огромные перспективы.
Вот, я поэтому и интересуюсь, что все же считать дистанционным обменом, а что нет.
И я все же про совместное "онлайн" разгадывание спрашивал, а не про схему с "быстрой и медленной командой". Она понятное дело, вне закона должна быть. Проблема в том, что не отследить все равно ни то, ни другое.
-
Один КП при удачном раскладе.
Ну +1 КП лучше, чем +0.
Так-то вся тройка лидеров как раз в 1 КП друг от друга.
Мы тоже его взяли там, без панорам. Но к моменту, пока до него добрались, уже было темно. И мне совершенно непонятно, почему некоторые могли в последний момент не ехать и написать ответ с панорам.
Мы про "последний момент" ничего не знаем. Может, сразу решили не ехать.
Кстати, ведь КП в Рощинском сквере тоже брался по панорамам, причём корректно (что нас заставило даже усомниться в версии, потому что ещё не приехав на место понимали, что камень - не памятный, как написано в задании).
Так что вопрос, поехали ли "взявшие" 711 по панорамам вообще в Рощинский сад.
Вот, я поэтому и интересуюсь, что все же считать дистанционным обменом, а что нет.
И я все же про совместное "онлайн" разгадывание спрашивал, а не про схему с "быстрой и медленной командой". Она понятное дело, вне закона должна быть. Проблема в том, что не отследить все равно ни то, ни другое.
Так а совместное "онлайн" разгадывание - это почти всегда схема, в которой:
- одна команда уже едет, вторая ещё сидит
- одна команда стартовала, вторая ещё нет
Если они обе сидят размечаются, то скорее всего физически вместе.
-
Мы про "последний момент" ничего не знаем. Может, сразу решили не ехать.
Телефон слова меняет. Хотел написать "мне совершенно понятно" и далее по тексту.
Исправил.
Так а совместное "онлайн" разгадывание - это почти всегда схема, в которой:
- одна команда уже едет, вторая ещё сидит
- одна команда стартовала, вторая ещё нет
Если они обе сидят размечаются, то скорее всего физически вместе.
Не, опять я не то имел в виду. В общем случае это просто чат, где есть некое количество людей, как регулярно играющих в БГ, так и просто сочувствующих. Там могут оказаться (случайно, без каких-то договоренностей, ведь наизусть списки участников никто не знает) несколько команд участников. В том числе из одной категории могут оказаться. Или "сочувствующие" кому-либо "штабят". То есть никакого умысла на читерство заранее нет, но в итоге это дает преимущества перед другими. Где граница дозволенного?
-
Не то чтобы есть желание воспользоваться, но это где такие разные чаты берут?
Самый естественный путь - это чат штаба какой-нибудь прошлой игры, в котором несколько человек в этот раз играют за разные команды.
А также чаты всяких маленьких и не очень компаний любителей интеллектуальных игр.
Да и просто большие дружеские чаты, в которых обсуждают все на свете.
-
чат штаба какой-нибудь прошлой игры, в котором несколько человек в этот раз играют за разные команды
в такой ситуации мы как-то кикались на время игры, и потом добавлялись в чат обратно после
-
Где граница дозволенного?
всё как обычно: нравственный закон внутри нас
-
всё как обычно: нравственный закон внутри нас
Вот!
А хочется еще и верить в то, что другие действуют по такому же принципу.
Но увы, это не всегда так.
А на первых играх и анрегов не было, и Больших львиных прайдов.
Вот поэтому и лезут в голову мысли - а мы чем хуже?
-
другие действуют по такому же принципу
У всех он разный, это нормально. Опять же, за долгие годы в сообществе выработалось определённая практика, это хорошо, и на неё можно ориентироваться. По-моему, Большие Львиные Прайды -- это не проблема, а успешный бренд)
Лично для себя я считаю, что запрещено всего несколько вещей: дистанционное общение с другими командами, нарушение способов передвижения, разделение команды, и взятие КП по панорамам и т п источникам. Остальное -- в той или иной мере допустимо.
-
способов считерить много, а способов это читерство отследить - существенно меньше.
Когда были живые старты и бейджи с этим (отслеживанием) было попроще.
-
дистанционное общение с другими командами,
Вот я пытаюсь добиться четкого определение, что входит в это понятие ?
-
Не, опять я не то имел в виду. В общем случае это просто чат, где есть некое количество людей, как регулярно играющих в БГ, так и просто сочувствующих. Там могут оказаться (случайно, без каких-то договоренностей, ведь наизусть списки участников никто не знает) несколько команд участников. В том числе из одной категории могут оказаться. Или "сочувствующие" кому-либо "штабят". То есть никакого умысла на читерство заранее нет, но в итоге это дает преимущества перед другими. Где граница дозволенного?
Если чат такой, что сидящие там даже толком не знают, кто в нём находится, то это уже выглядит как "размещение в открытом доступе", что запрещено отдельно.
-
Если чат такой, что сидящие там даже толком не знают, кто в нём находится, то это уже выглядит как "размещение в открытом доступе", что запрещено отдельно.
Ну почему же?!
Все друг друга знают, только не знают, кто играет конкретно в этой игре и в какой категории (пока человек сам об этом не скажет). А Васька, тем временем слушает, да ест.
А потом внезапно "о, отлично, нам на 4 этапе как раз выдали то, что вы утром обсуждали! "
-
Вот я пытаюсь добиться четкого определение, что входит в это понятие ?
очевидно, обмен информацией между командами, находящимися в этот момент в разных местах // чуть более подробно ответил в соседней теме
-
Если чат такой, что сидящие там даже толком не знают, кто в нём находится, то это уже выглядит как "размещение в открытом доступе", что запрещено отдельно.
Ну почему же?!
Все друг друга знают, только не знают, кто играет конкретно в этой игре и в какой категории (пока человек сам об этом не скажет). А Васька, тем временем слушает, да ест.
А потом внезапно "о, отлично, нам на 4 этапе как раз выдали то, что вы утром обсуждали! "
Я вот не пойму, вы пытаетесь понять, нарушил ли кто-то конкретный известный вам правила, или как улучшить на будущее свои результаты за счёт чужих сил (вместо того чтоб прикинуть, каких ошибок сами можете не допускать)?
-
В идеале - услышать мнение Организатора по подобным ситуациям.
И не просто "это запрещено", но еще и предполагаемые методы борьбы.
Потому что если "запрещено, но сделать ничего не можем" - то дальше остается либо прекращать участие, либо самому нарушать.
По своим ошибкам выводы сделаем, конечно.
-
предполагаемые методы борьбы
Наилучший метод борьбы: не париться и играть для себя.
-
либо самому нарушать.
Оно вам интересно будет? Ну как сильной уважающей себя команде? Подобное читерство - оно для слабаков, серьёзно. Вот если сейчас Игрик скажет "отследить не можем" (а как отследить?), что, правда, все ломанутся такие чатики создавать, тремя командами ездить либо уйдут? Мы вот продолжим играть как играли.
-
Эта игра меня реально выбила.
Да, я не уверен, что продолжу.
Может спустя год и передумаю
-
И не просто "это запрещено", но еще и предполагаемые методы борьбы.
Потому что если "запрещено, но сделать ничего не можем" - то дальше остается либо прекращать участие, либо самому нарушать.
Так вроде это давно понятно, что сделать в общем нечего.
Всё, что можно сделать - это контролировать посещение каждой командой каждого взятого КП. Остальное если только случайно вскроется.
-
Всё, что можно сделать - это контролировать посещение каждой командой каждого взятого КП.
От обсуждения за "виртуальным столом" не спасет.
Только от непосещения КП в принципе.
Но для этого достаточно сделать треки обязательными (на ДП уже давно так).
-
Всё, что можно сделать - это контролировать посещение каждой командой каждого взятого КП.
От обсуждения за "виртуальным столом" не спасет.
Только от непосещения КП в принципе.
Но для этого достаточно сделать треки обязательными (на ДП уже давно так).
Да, обсуждение "за виртуальным столом" не пресечь практически никак.
А глобально какая разница, этот виртуальный стол - другая команда, или "штаб"?
Да, можно пустить две команды в разное время, первая будет "пробивать" трассу, вторая помогать мозгами и ехать на проверенные точки (вплоть до инструкции, где конкретно искомая табличка), при этом приезжать туда в полном составе, брать КП. занимать первое место.
Правилам противоречит, фактически недоказуемо, если всё сделают аккуратно.
Но точно так же одна команда может впереди себя на КП запускать сеть анрегов, которые будут проверять версии, а также штабить пока едут. И это не наказуемо даже правилами.
А может иметь только штаб, но очень сильный, который "затащит". Также ненаказуемо, и многими рассматривается как допустимое.
Для начала нужно ввести контроль за тем, за чем он возможен (разделение, взятие неполным составом, парковка на КП корректно и без перекрытия других команд). Когда этот этап будет решён - разбираться с остальным.
Проблема в том, что инициатива организаторов в этом направлении не видна (кроме разве что панорам).
-
Ну вот да, Вы наконец-то поняли меня,
-
Ну вот да, Вы наконец-то поняли меня,
Понять бы ещё, что же я такое понял.
Всё, что я написал, мне было понятно и известно изначально и много раз здесь написано.
И что такое "дистанционное обсуждение", и то, что пресечь это орги не в силах.
И что даже с более явными нарушениями они не работают.
-
Интеллектуальный момент в разгадке не подлежит контролю
Физическое взятие может подлежать.
Достаточно сделать фото фиксацию КП.
-
Меры скорее всего победят часть читеров. Вопрос какой ценой. Обязательный трек - спорим что количество участников сократится в разы? Фото на каждом КП? Ну офигенная же штука в случае потенциальных проблем с интернетом. Ну и не знаю кого как, но и меня и текущее количество селфи бесит. Да, понятно зачем они, но эти нелепые телодвижения...
P. S. У Броневиков, для которых нет проблем с зарядкой телефонов с треками попроще.
-
Фото на каждом КП? Ну офигенная же штука в случае потенциальных проблем с интернетом.
В случае проблем с интернетом фото на телефоне остаются.
-
Естественно. А потом в кафе сопоставлять. Соответственно, желательно фото на фоне адресной чтобы случайно не перепутать. Всë возможно. Осталось понять какую проблему решаем. Какова доля разделяющихся/берущих по панорамам команд? Если нарушение массовое, то можно в эту сторону думать. Если нет, то зачем? Фото, они же не вместо заданий, а дополнительно.
-
В идеале - услышать мнение Организатора по подобным ситуациям.
И не просто "это запрещено", но еще и предполагаемые методы борьбы.
Потому что если "запрещено, но сделать ничего не можем" - то дальше остается либо прекращать участие, либо самому нарушать.
По своим ошибкам выводы сделаем, конечно.
Так а зачем "самому нарушать", если пока можно и без этого?
-
. Вопрос какой ценой. Обязательный трек - спорим что количество участников сократится в разы?
На ДП не сокращается.
Но там аналог именно Броневиков.
Так а зачем "самому нарушать", если пока можно и без этого?
Потому что иначе практически невозможно конкурировать с теми, кто нарушает.
-
. Вопрос какой ценой. Обязательный трек - спорим что количество участников сократится в разы?
На ДП не сокращается.
Но там аналог именно Броневиков.
Так а зачем "самому нарушать", если пока можно и без этого?
Потому что иначе практически невозможно конкурировать с теми, кто нарушает.
Ну вот на такой трассе, как в этом году, у нас получается, так что все возможно.
Со штабом в виде жены одного из участников, оставшейся дома с ребенком, и анрега в виде жены другого участника, которую дергали по работе и она боялась сойти.
Нуи без номера полмаршрута, что уж
-
Нуи без номера полмаршрута, что уж
В каком смысле "без номера"? Вы тут открыто признаете, что нарушали ПДД? (скрин я сделал если что)
-
Нуи без номера полмаршрута, что уж
В каком смысле "без номера"? Вы тут открыто признаете, что нарушали ПДД? (скрин я сделал если что)
Это вопрос двоякий: можно сказать, что наоборот - с номером)
-
Какова доля разделяющихся/берущих по панорамам команд? Если нарушение массовое, то можно в эту сторону думать.
Так ведь точно долю не определить как раз потому, что сейчас эти нарушения плохо выявляемы.
Ну вот в БП 4 команды из 50 только дисквалифицировали. Не значит, что остальные не взяли по панораме где-то в менее рискованном месте.
Но даже 4 из 50 это 8 процентов только "панорамщики".
Помимо разделяющихся и панорамщиков есть ещё истории, когда команда приезжает на КП с трудным подъездом/парковкой, самый быстробегающий участник выбегает, машина с остальными внутри курсирует рядом. Это большой выигрыш в сравнению с теми, кто честно нашел парковку и в полном составе явился на КП.
Опять же, самые массовые категории вроде бы такого контроля особо не требуют, т.к. во Львах с соревнованием сложно. Хотя в ситуации, когда у нас не десяток команд на первом месте, а победитель с несколькими невзятыми КП, может и там станет актуальным.
В каком смысле "без номера"? Вы тут открыто признаете, что нарушали ПДД? (скрин я сделал если что)
Справедливости ради отмечу, что в плане БГ такое нарушение преимуществ не несёт, а только риски.
-
Но даже 4 из 50 это 8 процентов только "панорамщики".
Хорошие панорамщики сразу видят, что ответ попал на склейку, и едут проверять)
-
Хорошие панорамщики сразу видят, что ответ попал на склейку, и едут проверять)
Так, собственно, да. Посмотреть панораму на предмет того, может ли там вообще быть что-то подходящее заданию, - это вообще все делают, предположу.
Вопрос только в том ехать потом или нет.
-
Хорошие панорамщики сразу видят, что ответ попал на склейку, и едут проверять)
А я не уверен, что тут именно склейка случилась.
-
А я не уверен, что тут именно склейка случилась.
Там же номер телефона на панораме даже не полный. Ну и текст сверху - отдельное удовольствие.
-
Победитель Сфинкс Миддл закрыл четвертый этап за один час двадцать четыре минуты. Разгадал и взял 6 кп.
Если быть точным правильно команда взяла только три кп этапа. Причем они вместе с финишем от зоопарка легко укладываются в 30 минут. Если команда быстро разгадала - почему бы и нет. Я (как представитель второй команды этой категории) не вижу здесь чего-то невозможного, если победители сразу знали, что такое газели, например. Где они искали три других КП мы не знаем (потому что они не взяты). Поэтому и о времени судить не можем. Да, возможно, их вписали наугад. Но доказать это невозможно. И на втором этапе они так не делали. А обвинять кого-то голословно, считаю некорректным.