Автор Тема: Про визуальное различение дистанций в одной категории  (Прочитано 40879 раз)

h4

  • Сэнсей
  • Сообщений: 3 274
    • Просмотр профиля
Я на самом деле вижу единственную большую проблему - это вероятную перепутаницу. Как в головах участников на трассе, так и при выдаче легенд на старте. Очень прошу организаторов на всех материалах (легендах, картинках и пр.) писать крупным шрифтом "ЧЁТ", "НЕЧЕТ" (или что-то подобное). Тогда хотя бы 30% косяков на выдаче будет обнаружено внимательными участниками своевременно.
Разумеется.
Над этим мы уже усиленно думаем.

«Чёт» и «Нечет» точно не будет. Это слишком сложно для восприятия в короткий срок. Скорее всего будет какое-то булевое графическое отличие. Типа «с полоской / без полоски».

Обсуждать на уровне «а вот может так, а может ещё вот» — отказываюсь. Аргументированное обсуждение в отдельной теме — приветствуется.
« Последнее редактирование: 18.09.2008, 08:03:21 от Dwarf »

Дима

  • Сэнсей
  • Сообщений: 9 685
  • Вперёд, товарищи!
    • Просмотр профиля
Над этим мы уже усиленно думаем. «Чёт» и «Нечет» точно не будет. Это слишком сложно для восприятия в короткий срок. Скорее всего будет какое-то булевое графическое отличие. Типа «с полоской / без полоски».
Не надо ни полосок, ни цветовой гаммы. Понимаете, речь не о том, чтобы девушки на регистрации отличали, а в том, чтобы понимали сами участники - что за легенда у них у руках! Это позволит создать ещё один уровень контроля, который отсеет часть косяков перед стартом. Причём контроль будет обеспечен сам по себе силами участников.

Соответственно, никакой "шифр" (цвет, полоски, условные символы и т.п.) не даст понимания для непосвящённого в тайный смысл этого шифра. Указание на чёт-нечет должно быть такое, чтобы из него сразу было понятно, что он означает. Причём крупно и на таком месте в бумажке, чтобы было видно (уголок, поле, шапка...).

Я помню свои метания на БГ 2оо4, когда я пришёл в первый раз и не понимал, почему в легенде Сфинксов всего один КП. Ушел на трассу, дошёл до набережной, вернулся на старт, отвлёк стартмена, получил разъяснение и снова ушёл на трассу. И это при том, что мне всё выдали правильно.

Кстати, количество девушек на регистрации явно вдвое не увеличиться. А, кроме того, теперь разобраться куда именно - в какую очередь вставать (если чётные и нечётные команды одной категории будут в разных очередях) будет сложнее, многие попадут не в свою очередь.

Цитировать
Аргументированное обсуждение в отдельной теме — приветствуется.
Ну, пусть модераторы выделят обсуждение из этой темы в специальную тему.
« Последнее редактирование: 18.09.2008, 07:54:17 от Dwarf »

ИгЛа

  • Консультант
  • Сэнсей
  • Сообщений: 8 321
  • Штатная баба-яга оргкомитета
    • Просмотр профиля
Не надо ни полосок, ни цветовой гаммы. Понимаете, речь не о том, чтобы девушки на регистрации отличали, а в том, чтобы понимали сами участники - что за легенда у них у руках! Это позволит создать ещё один уровень контроля, который отсеет часть косяков перед стартом. Причём контроль будет обеспечен сам по себе силами участников.
А участникам обязательно нужно это знать? Мне кажется, легенду дали и вперёд. Вот как сделать, чтобы волонтёры на КП ничего не перепутали - это да, проблема...
« Последнее редактирование: 18.09.2008, 10:52:30 от Dwarf »

Дима

  • Сэнсей
  • Сообщений: 9 685
  • Вперёд, товарищи!
    • Просмотр профиля
А участникам обязательно нужно это знать? Мне кажется, легенду дали и вперёд. Вот как сделать, чтобы волонтёры на КП ничего не перепутали - это да, проблема...
А если случилось страшное - и команде № 200 дали не "чётную" легенду, а "нечётную"? Команде зачтут проход по "чужой" трассе или она будет обозначена как не вышедшая на старт?

Напомню, в истории БГ были отдельные случаи, когда на выдаче путались легенды Атлантов и Атлантов. В последнем случае, по-моему, в результате команде был выставлен DNF.

Varis

  • Писатель
  • Сообщений: 763
    • Просмотр профиля
А участникам обязательно нужно это знать? Мне кажется, легенду дали и вперёд. Вот как сделать, чтобы волонтёры на КП ничего не перепутали - это да, проблема...
А если случилось страшное - и команде № 200 дали не "чётную" легенду, а "нечётную"? Команде зачтут проход по "чужой" трассе или она будет обозначена как не вышедшая на старт?

Напомню, в истории БГ были отдельные случаи, когда на выдаче путались легенды Атлантов и Атлантов. В последнем случае, по-моему, в результате команде был выставлен DNF.

Моей команде (всадникам) на КП на троллейбусном круге в Костроме выдали третий этап от атлантов. Сравнив легенду и страничку в маршрутнике мы заподозрили ошибку, и нам поменяли задание. Пожалуй, Дима прав --- подобные ситуации могут участиться, и надо дать участникам в руки средство отслеживать такие ошибки.

Dwarf

  • Директор
  • Сэнсей
  • Сообщений: 3 253
    • Просмотр профиля
ИгЛа, да нужно,. конечно. Если участник чего-то недопонимает - он видишь, какие длинные посты пишет-то? А представь то же устно, да в день соревнований?
Пожалей волонтеров - в конце концов, ты один из них :)=
« Последнее редактирование: 18.09.2008, 08:02:53 от Dwarf »

Dwarf

  • Директор
  • Сэнсей
  • Сообщений: 3 253
    • Просмотр профиля
Varis, не волнуйтесь. Средство различения будет.
В конце концов, это же важно не только для участников, но и для нас самих.

Как только мы выберем наиболее удобный и технологичный способ - соответствующий пукнкт появится и в приложении "Об атрибутике", и в виде сообщения на форуме.
« Последнее редактирование: 18.09.2008, 08:04:39 от Dwarf »

shestiperov

  • Сэнсей
  • Сообщений: 3 479
    • Просмотр профиля
Дима

Цитировать
Кстати, количество девушек на регистрации явно вдвое не увеличиться.

Обязательно увеличится.

Алексей Чернов

  • Консультант
  • Сэнсей
  • Сообщений: 1 665
    • Просмотр профиля
    • http://thehat.ru
Спасибо тебе, Всевышний, что ты дал мне возможность не участвовать в этом бардаке! :)

Сразу видно, что просто завидуете участникам. :)

Zoom

  • Консультант
  • Сэнсей
  • Сообщений: 1 093
  • otryv.by
    • Просмотр профиля
    • ОТрыв.by
shestiperov а поделись верным и надёжным способом увеличивать количество девушек в конкретной пространственно-временной окрестности? : )

shestiperov

  • Сэнсей
  • Сообщений: 3 479
    • Просмотр профиля
Zoom

Леша, это тяжкий, каждодневный труд)))

Девушек надо заинтересовать, увлечь, предложить им некую тайну, загадку)))

Дима

  • Сэнсей
  • Сообщений: 9 685
  • Вперёд, товарищи!
    • Просмотр профиля
предложить им некую тайну, загадку)))
Например, загадку отбора соответствующих легенд из стопки и тайну нумерации команд. И так часиков восемь кряду ;)

shestiperov

  • Сэнсей
  • Сообщений: 3 479
    • Просмотр профиля
Дима

Например, ага))

Nikolaj

  • Флудер
  • Сообщений: 258
    • Просмотр профиля
Zoom
Если говорить о прошедших соревнованиях, то надо было предлагать романтическое времяпрепровождение с одним из организаторов в палатке за городом, между делом отмечая печатями участников. Или на КП в парке. ;)

Дима
Ну а почему просто на маршуртниках, бейджиках и легендах дополнительно не указывать "дистанция 1"/"дистанция 2"?

h4

  • Сэнсей
  • Сообщений: 3 274
    • Просмотр профиля
Ну а почему просто на маршуртниках, бейджиках и легендах дополнительно не указывать "дистанция 1"/"дистанция 2"?
Потому что это слова. Слова нужно читать и осознавать. Именно поэтому на дорожных знаках человечки, а не фразы "водитель, будь бдителен. Впереди пешеходный переход".

SupostaT

  • Тихоня
  • Сообщений: 22
    • Просмотр профиля
А может просто напечатать перед номером команды крупно некий общепонятный символ, например четным - круг, а нечетным - квадрат? И точно также в углу легенды сделать.

Дима

  • Сэнсей
  • Сообщений: 9 685
  • Вперёд, товарищи!
    • Просмотр профиля
некий общепонятный символ
Вот где б ещё такой найти ...

Dwarf

  • Директор
  • Сэнсей
  • Сообщений: 3 253
    • Просмотр профиля
Дима,  да не надо гнаться за "общепонятностью" символов, это миф :)= При желании, для любого символа можно найти парочку противоречащих друг другу трактовок (обойдемся без примеров). А поэтому всё, что требуется - это а) сделать символы легко различимыми между собой, и б) обозначать их как на раздаточных материалах, так и на атрибутике команды. Вот и всё. 

Дима

  • Сэнсей
  • Сообщений: 9 685
  • Вперёд, товарищи!
    • Просмотр профиля
А поэтому всё, что требуется - это а) сделать символы легко различимыми между собой, и б) обозначать их как на раздаточных материалах, так и на атрибутике команды. Вот и всё. 
Слова "ЧЁТ" и "НЕЧЕТ" в лучшем виде отвечают этим критериям + критерию общепонятности.

ЗЫ Легко различимые между собой по цвету легенды умудряются иногда спутать от усталости...
« Последнее редактирование: 22.09.2008, 16:35:03 от Дима »

h4

  • Сэнсей
  • Сообщений: 3 274
    • Просмотр профиля
Ни разу они не отвечают. Потому что это буквы. Понимать буквы учат в школе, а круги-квадраты - в детском саду.

В данном случае нам как раз нужно что-то из области «чтобы не думать».

В наибольшей степени в данном случае подходят круг и треугольник. Либо нанесение/ненанесение полосы по краю бейджа/маршрутника/легенды.

Идеальное решение, и наиболее вероятное - совмещение символьного и буквенного кодирования. То есть будет нанесён большой графический элемент, и одновременно под названием категории более мелким кеглем будет указано «нечётные номера»

Дима

  • Сэнсей
  • Сообщений: 9 685
  • Вперёд, товарищи!
    • Просмотр профиля
h4
Осталось заставить участника понять, что значит круг или треугольник на его бейдже/легенде.

Musatych

  • Консультант
  • Сэнсей
  • Сообщений: 8 939
    • Просмотр профиля
    • Мой ЖЖ
Я вижу два разумных варианта символов: 0 и 1 или одна и две полоски. Ассоциации с чётом и нечетом достаточно однозначные. Круг и треугольник обозначают непонятно что. Просто полоска отлично отделяет одно от другого, но плохо говорит, что где. Совмещение символьного и буквенного кодирования это хорошо.

h4

  • Сэнсей
  • Сообщений: 3 274
    • Просмотр профиля
Блин, Дима, да какая разница, что он значит. Объяснение для тех, кому интересно будет в приложении по символике. В основном, визуальное деление нужно для волонтёров. Участников это коснётся только в момент старта. Но и об этом будет разъясняться в момент регистрации, как минимум.

Nikolaj

  • Флудер
  • Сообщений: 258
    • Просмотр профиля
Дима
И книжка по прикладной нумерологии в подарок. :)

h4
"Нечётные номера" мелким шрифтом - не особо проясняют суть, т.к. прочитав, можно посмотреть на номер, убедиться что он нечётный и пожать плечами. Необходимо донести, что _дистанция_ иная. Т.е. что-то типа "команда нечётной дистанции".

Musatych

  • Консультант
  • Сэнсей
  • Сообщений: 8 939
    • Просмотр профиля
    • Мой ЖЖ
"Нечётные номера" мелким шрифтом - не особо проясняют суть, т.к. прочитав, можно посмотреть на номер
Имеется в виду надпись на легенде, чтобы волонтёры не запутались, кому какую легенду давать.