Бегущий Город

Соревнования => Бегущий Город в столицах => Архив => БГ-2оо8 => Тема начата: h4 от 18.09.2008, 06:38:57

Название: Про визуальное различение дистанций в одной категории
Отправлено: h4 от 18.09.2008, 06:38:57
Я на самом деле вижу единственную большую проблему - это вероятную перепутаницу. Как в головах участников на трассе, так и при выдаче легенд на старте. Очень прошу организаторов на всех материалах (легендах, картинках и пр.) писать крупным шрифтом "ЧЁТ", "НЕЧЕТ" (или что-то подобное). Тогда хотя бы 30% косяков на выдаче будет обнаружено внимательными участниками своевременно.
Разумеется.
Над этим мы уже усиленно думаем.

«Чёт» и «Нечет» точно не будет. Это слишком сложно для восприятия в короткий срок. Скорее всего будет какое-то булевое графическое отличие. Типа «с полоской / без полоски».

Обсуждать на уровне «а вот может так, а может ещё вот» — отказываюсь. Аргументированное обсуждение в отдельной теме — приветствуется.
Название: Re: Отличия правил БГ-2оо8 от прошлых лет
Отправлено: Дима от 18.09.2008, 06:57:53
Над этим мы уже усиленно думаем. «Чёт» и «Нечет» точно не будет. Это слишком сложно для восприятия в короткий срок. Скорее всего будет какое-то булевое графическое отличие. Типа «с полоской / без полоски».
Не надо ни полосок, ни цветовой гаммы. Понимаете, речь не о том, чтобы девушки на регистрации отличали, а в том, чтобы понимали сами участники - что за легенда у них у руках! Это позволит создать ещё один уровень контроля, который отсеет часть косяков перед стартом. Причём контроль будет обеспечен сам по себе силами участников.

Соответственно, никакой "шифр" (цвет, полоски, условные символы и т.п.) не даст понимания для непосвящённого в тайный смысл этого шифра. Указание на чёт-нечет должно быть такое, чтобы из него сразу было понятно, что он означает. Причём крупно и на таком месте в бумажке, чтобы было видно (уголок, поле, шапка...).

Я помню свои метания на БГ 2оо4, когда я пришёл в первый раз и не понимал, почему в легенде Сфинксов всего один КП. Ушел на трассу, дошёл до набережной, вернулся на старт, отвлёк стартмена, получил разъяснение и снова ушёл на трассу. И это при том, что мне всё выдали правильно.

Кстати, количество девушек на регистрации явно вдвое не увеличиться. А, кроме того, теперь разобраться куда именно - в какую очередь вставать (если чётные и нечётные команды одной категории будут в разных очередях) будет сложнее, многие попадут не в свою очередь.

Цитировать
Аргументированное обсуждение в отдельной теме — приветствуется.
Ну, пусть модераторы выделят обсуждение из этой темы в специальную тему.
Название: Re: Отличия правил БГ-2оо8 от прошлых лет
Отправлено: ИгЛа от 18.09.2008, 07:03:13
Не надо ни полосок, ни цветовой гаммы. Понимаете, речь не о том, чтобы девушки на регистрации отличали, а в том, чтобы понимали сами участники - что за легенда у них у руках! Это позволит создать ещё один уровень контроля, который отсеет часть косяков перед стартом. Причём контроль будет обеспечен сам по себе силами участников.
А участникам обязательно нужно это знать? Мне кажется, легенду дали и вперёд. Вот как сделать, чтобы волонтёры на КП ничего не перепутали - это да, проблема...
Название: Re: Отличия правил БГ-2оо8 от прошлых лет
Отправлено: Дима от 18.09.2008, 07:07:17
А участникам обязательно нужно это знать? Мне кажется, легенду дали и вперёд. Вот как сделать, чтобы волонтёры на КП ничего не перепутали - это да, проблема...
А если случилось страшное - и команде № 200 дали не "чётную" легенду, а "нечётную"? Команде зачтут проход по "чужой" трассе или она будет обозначена как не вышедшая на старт?

Напомню, в истории БГ были отдельные случаи, когда на выдаче путались легенды Атлантов и Атлантов. В последнем случае, по-моему, в результате команде был выставлен DNF.
Название: Re: Отличия правил БГ-2оо8 от прошлых лет
Отправлено: Varis от 18.09.2008, 07:56:04
А участникам обязательно нужно это знать? Мне кажется, легенду дали и вперёд. Вот как сделать, чтобы волонтёры на КП ничего не перепутали - это да, проблема...
А если случилось страшное - и команде № 200 дали не "чётную" легенду, а "нечётную"? Команде зачтут проход по "чужой" трассе или она будет обозначена как не вышедшая на старт?

Напомню, в истории БГ были отдельные случаи, когда на выдаче путались легенды Атлантов и Атлантов. В последнем случае, по-моему, в результате команде был выставлен DNF.

Моей команде (всадникам) на КП на троллейбусном круге в Костроме выдали третий этап от атлантов. Сравнив легенду и страничку в маршрутнике мы заподозрили ошибку, и нам поменяли задание. Пожалуй, Дима прав --- подобные ситуации могут участиться, и надо дать участникам в руки средство отслеживать такие ошибки.
Название: Re: Re: Отличия правил БГ-2оо8 от прошлых лет
Отправлено: Dwarf от 18.09.2008, 07:56:12
ИгЛа, да нужно,. конечно. Если участник чего-то недопонимает - он видишь, какие длинные посты пишет-то? А представь то же устно, да в день соревнований?
Пожалей волонтеров - в конце концов, ты один из них :)=
Название: Re: Про различение дистанций в одной категории
Отправлено: Dwarf от 18.09.2008, 08:02:30
Varis, не волнуйтесь. Средство различения будет.
В конце концов, это же важно не только для участников, но и для нас самих.

Как только мы выберем наиболее удобный и технологичный способ - соответствующий пукнкт появится и в приложении "Об атрибутике", и в виде сообщения на форуме.
Название: Re: Про визуальное различение дистанций в одной категории
Отправлено: shestiperov от 18.09.2008, 10:49:38
Дима

Цитировать
Кстати, количество девушек на регистрации явно вдвое не увеличиться.

Обязательно увеличится.
Название: Re: Про визуальное различение дистанций в одной категории
Отправлено: Алексей Чернов от 18.09.2008, 14:00:48
Спасибо тебе, Всевышний, что ты дал мне возможность не участвовать в этом бардаке! :)

Сразу видно, что просто завидуете участникам. :)
Название: Re: Про визуальное различение дистанций в одной категории
Отправлено: Zoom от 18.09.2008, 14:49:51
shestiperov а поделись верным и надёжным способом увеличивать количество девушек в конкретной пространственно-временной окрестности? : )
Название: Re: Про визуальное различение дистанций в одной категории
Отправлено: shestiperov от 18.09.2008, 14:52:00
Zoom

Леша, это тяжкий, каждодневный труд)))

Девушек надо заинтересовать, увлечь, предложить им некую тайну, загадку)))
Название: Re: Про визуальное различение дистанций в одной категории
Отправлено: Дима от 18.09.2008, 15:02:11
предложить им некую тайну, загадку)))
Например, загадку отбора соответствующих легенд из стопки и тайну нумерации команд. И так часиков восемь кряду ;)
Название: Re: Про визуальное различение дистанций в одной категории
Отправлено: shestiperov от 18.09.2008, 15:06:19
Дима

Например, ага))
Название: Re: Про визуальное различение дистанций в одной категории
Отправлено: Nikolaj от 18.09.2008, 17:21:46
Zoom
Если говорить о прошедших соревнованиях, то надо было предлагать романтическое времяпрепровождение с одним из организаторов в палатке за городом, между делом отмечая печатями участников. Или на КП в парке. ;)

Дима
Ну а почему просто на маршуртниках, бейджиках и легендах дополнительно не указывать "дистанция 1"/"дистанция 2"?
Название: Re: Про визуальное различение дистанций в одной категории
Отправлено: h4 от 18.09.2008, 19:02:41
Ну а почему просто на маршуртниках, бейджиках и легендах дополнительно не указывать "дистанция 1"/"дистанция 2"?
Потому что это слова. Слова нужно читать и осознавать. Именно поэтому на дорожных знаках человечки, а не фразы "водитель, будь бдителен. Впереди пешеходный переход".
Название: Re: Про визуальное различение дистанций в одной категории
Отправлено: SupostaT от 21.09.2008, 13:07:49
А может просто напечатать перед номером команды крупно некий общепонятный символ, например четным - круг, а нечетным - квадрат? И точно также в углу легенды сделать.
Название: Re: Про визуальное различение дистанций в одной категории
Отправлено: Дима от 21.09.2008, 16:16:18
некий общепонятный символ
Вот где б ещё такой найти ...
Название: Re: Про визуальное различение дистанций в одной категории
Отправлено: Dwarf от 22.09.2008, 04:53:37
Дима,  да не надо гнаться за "общепонятностью" символов, это миф :)= При желании, для любого символа можно найти парочку противоречащих друг другу трактовок (обойдемся без примеров). А поэтому всё, что требуется - это а) сделать символы легко различимыми между собой, и б) обозначать их как на раздаточных материалах, так и на атрибутике команды. Вот и всё. 
Название: Re: Про визуальное различение дистанций в одной категории
Отправлено: Дима от 22.09.2008, 16:07:33
А поэтому всё, что требуется - это а) сделать символы легко различимыми между собой, и б) обозначать их как на раздаточных материалах, так и на атрибутике команды. Вот и всё. 
Слова "ЧЁТ" и "НЕЧЕТ" в лучшем виде отвечают этим критериям + критерию общепонятности.

ЗЫ Легко различимые между собой по цвету легенды умудряются иногда спутать от усталости...
Название: Re: Про визуальное различение дистанций в одной категории
Отправлено: h4 от 22.09.2008, 16:55:19
Ни разу они не отвечают. Потому что это буквы. Понимать буквы учат в школе, а круги-квадраты - в детском саду.

В данном случае нам как раз нужно что-то из области «чтобы не думать».

В наибольшей степени в данном случае подходят круг и треугольник. Либо нанесение/ненанесение полосы по краю бейджа/маршрутника/легенды.

Идеальное решение, и наиболее вероятное - совмещение символьного и буквенного кодирования. То есть будет нанесён большой графический элемент, и одновременно под названием категории более мелким кеглем будет указано «нечётные номера»
Название: Re: Про визуальное различение дистанций в одной категории
Отправлено: Дима от 22.09.2008, 17:06:45
h4
Осталось заставить участника понять, что значит круг или треугольник на его бейдже/легенде.
Название: Re: Про визуальное различение дистанций в одной категории
Отправлено: Musatych от 22.09.2008, 17:57:11
Я вижу два разумных варианта символов: 0 и 1 или одна и две полоски. Ассоциации с чётом и нечетом достаточно однозначные. Круг и треугольник обозначают непонятно что. Просто полоска отлично отделяет одно от другого, но плохо говорит, что где. Совмещение символьного и буквенного кодирования это хорошо.
Название: Re: Про визуальное различение дистанций в одной категории
Отправлено: h4 от 22.09.2008, 17:58:35
Блин, Дима, да какая разница, что он значит. Объяснение для тех, кому интересно будет в приложении по символике. В основном, визуальное деление нужно для волонтёров. Участников это коснётся только в момент старта. Но и об этом будет разъясняться в момент регистрации, как минимум.
Название: Re: Про визуальное различение дистанций в одной категории
Отправлено: Nikolaj от 22.09.2008, 19:43:13
Дима
И книжка по прикладной нумерологии в подарок. :)

h4
"Нечётные номера" мелким шрифтом - не особо проясняют суть, т.к. прочитав, можно посмотреть на номер, убедиться что он нечётный и пожать плечами. Необходимо донести, что _дистанция_ иная. Т.е. что-то типа "команда нечётной дистанции".
Название: Re: Про визуальное различение дистанций в одной категории
Отправлено: Musatych от 22.09.2008, 19:45:12
"Нечётные номера" мелким шрифтом - не особо проясняют суть, т.к. прочитав, можно посмотреть на номер
Имеется в виду надпись на легенде, чтобы волонтёры не запутались, кому какую легенду давать.
Название: Re: Про визуальное различение дистанций в одной категории
Отправлено: h4 от 22.09.2008, 20:16:38
Знаете, на все ваши предположения есть один ответ - читайте правила внимательнее. А то начинается, если бы да кабы, да во рту росли грибы... Визуальное кодирование должно служить вспомогательным элементом, а не руководством к действию.

Только вот не любит у нас народ правила-то читать. Оттого и аварий дикое количество, и дома горят, и техника ломается.
Название: Re: Про визуальное различение дистанций в одной категории
Отправлено: Nikolaj от 23.09.2008, 08:01:58
h4
А мне как раз представлялось, что одна из целей данной дискуссии перебрать наиболее возможные из этих "если", чтобы можно было минимизировать количество возможных недопониманий.
Название: Re: Про визуальное различение дистанций в одной категории
Отправлено: Любитель Петербурга от 23.09.2008, 08:14:13
Предложение Musatych'а про одну и две полоски, по-моему, оптимальное.
Название: Re: Про визуальное различение дистанций в одной категории
Отправлено: h4 от 23.09.2008, 09:10:11
Осталось найти на бейдже место под две полоски. Действительно конструктивное и грамотно обоснованное предложение. Всем возносить хвалебные песни Musatychу!
Название: Re: Про визуальное различение дистанций в одной категории
Отправлено: Игрик от 23.09.2008, 09:42:28
имхо
Вертикальные полоски "с верху до низу" в правой части бейджи (после прочтения номера).
Аналогично на легендах

Горизонтальные будут менее различимы на мой взгляд.
Название: Re: Про визуальное различение дистанций в одной категории
Отправлено: Дима от 23.09.2008, 12:32:43
h4
Вертикальные полосы можно сделать крайними по бокам бейджа. А площадь картинки на бейдже можно ужать немного. Получится, как телекартинка на полноэрканном телевизоре.
Название: Re: Про визуальное различение дистанций в одной категории
Отправлено: Белк от 23.09.2008, 19:33:01
Предложение Musatych'а про одну и две полоски, по-моему, оптимальное.
хм... а это только у меня такие (http://www.sestrenka.ru/s1004/) ассоциации?.. ;))
Название: Re: Про визуальное различение дистанций в одной категории
Отправлено: ИгЛа от 24.09.2008, 03:30:29
хм... а это только у меня такие (http://www.sestrenka.ru/s1004/) ассоциации?.. ;))
Ну блин, "у кого чего болит..." :))))))))))
Название: Re: Про визуальное различение дистанций в одной категории
Отправлено: Musatych от 24.09.2008, 05:32:45
хм... а это только у меня такие (http://www.sestrenka.ru/s1004/) ассоциации?.. ;))
Полагаю, у вас ассоциации со словами "две полоски", а не с тем визуальным образом, который реально будет на легендах.
Название: Re: Про визуальное различение дистанций в одной категории
Отправлено: XYZ от 24.09.2008, 05:39:31
нечётные номера печатать негативом. (краской заполняется фон, плашка. а сами цифры прозрачные)
Название: Re: Про визуальное различение дистанций в одной категории
Отправлено: No Access от 24.09.2008, 05:45:02
Мне кажется, стоит легенды и маршрутники "чет/нечет" печатать сильно контрастными цветами (например, красный и зеленый). Хотя, конечно, цвет уже тогда не будет определять категорию.
Название: Re: Про визуальное различение дистанций в одной категории
Отправлено: h4 от 24.09.2008, 06:54:59
XYZ, не пойдёт. Вывортка и читается хуже, и неэкономично.

No Access, цвет остаётся одинаковым в обеих подкатегориях.
Название: Re: Про визуальное различение дистанций в одной категории
Отправлено: maf от 24.09.2008, 08:25:40
Дима
Цитировать
Вертикальные полосы можно сделать крайними по бокам бейджа.

Плохая идея. Разнесенные по сторонам они не будут восприниматься, как ДВЕ полоски. В условиях запарки ТОЛЬКО параллельные на небольшом расстоянии друг от друга.
Название: Re: Про визуальное различение дистанций в одной категории
Отправлено: MajorTom от 24.09.2008, 09:59:45
В условиях запарки ТОЛЬКО параллельные на небольшом расстоянии друг от друга.
ага, сливающиеся в одну %)
Название: Re: Про визуальное различение дистанций в одной категории
Отправлено: XYZ от 24.09.2008, 17:04:14
писать четные номера по диагонали
Название: Re: Про визуальное различение дистанций в одной категории
Отправлено: h4 от 24.09.2008, 18:41:02
XYZ, и зеркально, ага.
Название: Re: Про визуальное различение дистанций в одной категории
Отправлено: Must_die от 24.09.2008, 18:46:31
И не на наших бейджах!
Название: Re: Про визуальное различение дистанций в одной категории
Отправлено: DrK от 24.09.2008, 18:57:11
Must_die, не на волонтёрских?
Название: Re: Про визуальное различение дистанций в одной категории
Отправлено: Zoom от 24.09.2008, 18:58:00
участникам только дай тему пообсуждать. обычный технический вопрос - на три страницы уже размазали, и конца-края этому пока не предвидится )
Название: Re: Про визуальное различение дистанций в одной категории
Отправлено: Must_die от 24.09.2008, 19:00:58
Must_die, не на волонтёрских?
На волонтерских предлагаю вообще ничего не писать. И не выдавать.
А то ходят тут всякие, работать мешают!!!
Название: Re: Про визуальное различение дистанций в одной категории
Отправлено: XYZ от 24.09.2008, 20:07:16
шрифт с засечками, или например ГОТИЧЕСКИЙ :))
Название: Re: Про визуальное различение дистанций в одной категории
Отправлено: LexxAir от 25.09.2008, 06:04:50
вы еще скажите - ЭМо шрифт!
Название: Re: Про визуальное различение дистанций в одной категории
Отправлено: h4 от 25.09.2008, 07:07:38
Я думаю, что стоит вспомнить панковскую молодость.
Название: Re: Про визуальное различение дистанций в одной категории
Отправлено: Bulawka от 25.09.2008, 07:31:25
«Чёт» и «Нечет» точно не будет. Это слишком сложно для восприятия в короткий срок. Скорее всего будет какое-то булевое графическое отличие.
Булевы переменные -- это гут, но это сегодня две подкатегории, а завтра — на следующий год, через 2 года и т.п. — будет три и более.
И разумно, как мне кажется, придумать концептуальное решение, годное и под >2 подкатегории.
Скажем, Ангел-1, Ангел-2, ..., Ангел-N, и т.п.
И вместо общей категории -- писать именно её как саму категорию И на бейдже, и в маршрутниках, и т.п.
Несомненно, дублировать это ещё как-то, теми же полосками.

Можно эту цифру (номер подкатегории) ещё как-то в номере команды шифровать
(чтоб не заставлять команду проверять делимость номера на что-либо),
типа ставить номер подкатегории второй цифрой, или последней, или ещё как-то.
Название: Re: Про визуальное различение дистанций в одной категории
Отправлено: h4 от 25.09.2008, 07:45:57
Не, Дима, я не думаю, что в ближайшие несколько лет потребуется введение третьей подкатегории. Всё-таки город не резиновый, а постановщики трасс у нас - не железные. Всё-таки пока что мы придерживаемся мысли о том, что категория - она одна, а внутри неё возможно разделение.
Название: Re: Про визуальное различение дистанций в одной категории
Отправлено: Bulawka от 25.09.2008, 08:02:12
Ну тогда можно НАЗВАТЬ категории Ангел-Чёт, Ангел-Нечет + полоски (или ещё что-то).
Всё имхо.
Название: Re: Про визуальное различение дистанций в одной категории
Отправлено: denis от 25.09.2008, 08:05:16
Ну тогда можно НАЗВАТЬ категории Ангел-Чёт, Ангел-Нечет + полоски (или ещё что-то).
Всё имхо.
Ангел-Чёрт, Ангел-Нечерт
Название: Re: Про визуальное различение дистанций в одной категории
Отправлено: h4 от 25.09.2008, 08:08:06
Не-не-не. Слишком длинно и никому нафиг не нужно.
Название: Re: Про визуальное различение дистанций в одной категории
Отправлено: Esperanza от 25.09.2008, 19:23:50
Люди, а вы не плодите ли лишних сущностей?
Я так понимаю, что основная цель - освободить волонтеров от анализа четности и нечетности, так? Ясное дело, что после тысячного участника уже будет мозг не слишком хорошо варить.

А не проще ли чем придумывать некие  доп. пометки на категории просто вдыелить каждому волонтеру по две коробки (папки, пакета...), на котором будут жирно написаны соственно нужные циферки (т.е. 0,2,4,6,8 и соотв. 1,3,5,7,9)? Уж как-нибудь уж сопоставить и выбрать нужную коробку(найти пару к последней цифре на бедже на одной из папок(коробок...), наверное, реально даже под конец трассы, нет?
 
Название: Re: Про визуальное различение дистанций в одной категории
Отправлено: Metalian от 25.09.2008, 19:44:25
Может, проще построить трассы так, чтобы этапные КП у четных и нечетных подкатегорий одной и той же категории не пересекались?
Название: Re: Про визуальное различение дистанций в одной категории
Отправлено: Игрик от 25.09.2008, 19:46:26
Metalian
Так к сожалению не проще. Вероятна ситуация, что КП будут пересекаться. Поэтому и ищем решение. :)
Название: Re: Про визуальное различение дистанций в одной категории
Отправлено: Alexeysh от 28.09.2008, 13:43:51
Еще мысль пришла: может стоит КП у четных обозначать четными цифрами, а у нечетных - нечетными? т.е. берет участник лист с заданиями и видит там четные или нечетные цифры. При этом никто и ничто е мешает КП иметь два номера (чет и нечет) - как например у поездов :)
Название: Re: Про визуальное различение дистанций в одной категории
Отправлено: Граф от 28.09.2008, 14:13:19
я все же настаиваю на трех буквах: "ЧЕТ" и "НЕЧ" - по начертанию они легко различимы и не вызывают никаких сомнений.

ну, или поделить категории на все те же рогейные категории - "PRO" & "LITE" :)

по нагрузке на мозг - три буквы могут считаться за знак, имхо :)

во, вспомнил, ходили в поход и нужно было разделить еду по модулям (пакетам). пакеты необходимо было как-то маркировать:
завтрак, обед, ужин
день путешествия
и МАРШРУТ - у нас было их два - основной и радиалка. номер маршрута обозначали латинской буквой: например, такими - N, R, S, в нашем случае можно взять E & O (even и odd)
Название: Re: Про визуальное различение дистанций в одной категории
Отправлено: ИгЛа от 28.09.2008, 14:21:49
Граф, буквы "Ч" и "Н" спутать нетрудно - вон железнодорожники постоянно путают. Вторая буква одинаковая, а на третью букву смотреть не станут...
Еще мысль пришла: может стоит КП у четных обозначать четными цифрами, а у нечетных - нечетными? т.е. берет участник лист с заданиями и видит там четные или нечетные цифры. При этом никто и ничто е мешает КП иметь два номера (чет и нечет) - как например у поездов :)
А вот эта мысль здравая. До тех пор, пока не осознаем, что часть КП будут общими.
Название: Re: Про визуальное различение дистанций в одной категории
Отправлено: Musatych от 28.09.2008, 14:54:51
А вот эта мысль здравая. До тех пор, пока не осознаем, что часть КП будут общими.
Автор это уже предусмотрел! Если доразвить его идею, получаем следующее: каждый КП имеет два номера: чётный и нечётный (потом в списке всех КП будет типа "КП 35/36"). Трассы строятся совершенно независимо, для чётной категории из чётных номеров, для нечётной из нечётных.
Недостатки: 1) надо решить, как быть с традицией делать этапные КП оканчивающимися на 0. Возможное решение: КП с девяткой на конце вообще не использовать (кроме 99 :), а этапный делать круглым для любой чётности, он всё равно написан отдельно в низу листка. 2) Получатся слишком большие номера КП, типа 2хх и даже 3хх. Думаю, большой беды в этом нет.
Название: Re: Про визуальное различение дистанций в одной категории
Отправлено: Пушистый дракон от 28.09.2008, 16:59:23
denis

Заяц-волк, заяц-волк...
Название: Re: Про визуальное различение дистанций в одной категории
Отправлено: denis от 29.09.2008, 06:07:42
Пушистый дракон, точно, рисовать на четных бейджах зайца (в русле темы про сильных четных хорошо — проскачут трассу как зайцы), на нечетных — волков! :))
Название: Re: Про визуальное различение дистанций в одной категории
Отправлено: In_Ber от 29.09.2008, 06:49:18
Что бы ни решили, главное, в итоге зачитывать даже ошибочно выданное задание, имхо...  Путаницы не избежать, но хоть не обидно;)
Название: Re: Про визуальное различение дистанций в одной категории
Отправлено: Виктор от 29.09.2008, 07:34:31
нечётные номера печатать негативом. (краской заполняется фон, плашка. а сами цифры прозрачные)

Кстати, здравая идея. Полоски могут сливаться в одну, особенно в условиях плохой видимости, а круги и квадраты слабо ассоциируются с четностью-нечетностью.
Название: Re: Про визуальное различение дистанций в одной категории
Отправлено: Еg от 01.10.2008, 07:39:21
Прошенья просим. Но  два кольца чет, треугольник нечет. Разместить в разных местах по вертикали или горизонтали.  Треугольник залить, кольца контуром. Разновеликие изображения.  Вариативность безграничная ....
Название: Re: Про визуальное различение дистанций в одной категории
Отправлено: Marushka от 01.10.2008, 14:18:38
крестики нолики?? 8))))

в кассу идеи с полосками:
для большей разницы полоски рисовать в разных направлениях
например:
нечет \
чет    //

или

нечет  -
чет     ||
Название: Re: Про визуальное различение дистанций в одной категории
Отправлено: Гений от 01.10.2008, 14:45:11
Прошенья просим. Но  два кольца чет, треугольник нечет...
Моно-стерео =)
Название: Re: Про визуальное различение дистанций в одной категории
Отправлено: Пушистый дракон от 02.10.2008, 06:15:59
Гений
Долби Сарраунд :)
Название: Re: Про визуальное различение дистанций в одной категории
Отправлено: XYZ от 07.10.2008, 05:04:04
ещё идея: чётным давать большие номера. вместо 1, 2, 3, 4 будет 1, 1002, 3, 1004
Название: Re: Про визуальное различение дистанций в одной категории
Отправлено: Must_die от 07.10.2008, 05:17:55
XYZ
номера завязаны на стартовое время.
не считая того что первая цифра в номере всегда обозначает категорию.
Название: Re: Про визуальное различение дистанций в одной категории
Отправлено: XYZ от 07.10.2008, 05:42:45
ну или так:
401, 402
401, 0402
401, 402+
401, *402

смысл в том, что бы добавить один (любой) символ только четным
Название: Re: Про визуальное различение дистанций в одной категории
Отправлено: Галина от 07.10.2008, 21:04:31
Поддерживаю предыдущего оратора.
Одна из подкатегорий оформляется как уже привычно. А вот зрительно хорошо читается черта по диагонали - знаем и дорожные знаки, и тот же знак КП.
Название: Re: Про визуальное различение дистанций в одной категории
Отправлено: h4 от 07.10.2008, 21:40:01
Народ, что-то вы начали выдавать совсем уж изощрённые способы визуального кодирования. Ажно страшно становится. Мне вот всё-таки больше всего полосочки нравятся.

Против введения дополнительного символа в номер у меня есть один аргумент - это приведёт к уменьшению размера символов на бейдже, а мы этого очень сильно не хотим.
Название: Re: Про визуальное различение дистанций в одной категории
Отправлено: Alexeysh от 07.10.2008, 21:48:56
А что насчет идеи с четными/нечетными КП?:)
Название: Re: Про визуальное различение дистанций в одной категории
Отправлено: Игрик от 07.10.2008, 21:50:53
Идея с четными-нечетными КП вероятнее всего будет отвергнута.
Название: Re: Про визуальное различение дистанций в одной категории
Отправлено: 188 от 08.10.2008, 08:35:58
Глупое предложение а если цвет - лимонный - оранжевый
За день не выцветет, а по сочности сразу видно темный  - светлый
Название: Re: Про визуальное различение дистанций в одной категории
Отправлено: Bulawka от 08.10.2008, 08:53:35
Цвета и так все разобраны для различия категорий.
+ запомнить какой цвет какая чётность -- ваще нереально.
Название: Re: Про визуальное различение дистанций в одной категории
Отправлено: 188 от 08.10.2008, 09:22:59
А если темный  - светлый?
Название: Re: Про визуальное различение дистанций в одной категории
Отправлено: Игрик от 08.10.2008, 09:30:59
Игры с цветами не будет.
Цвет - это обозначение категории. А вне зависимости от трасс и зачетов команды участвуют в одной категории.
Название: Re: Про визуальное различение дистанций в одной категории
Отправлено: 188 от 08.10.2008, 09:45:48
Я не насчет цветов, а насчет насыщенности  светлее - темнее
Название: Re: Про визуальное различение дистанций в одной категории
Отправлено: Игрик от 08.10.2008, 09:48:39
188
А Вы давно в канцелярский магазин ходили? :)
Название: Re: Про визуальное различение дистанций в одной категории
Отправлено: 188 от 08.10.2008, 09:50:25
Желтая бумага львов там есть светлая и темная - в Москве в Комусе - Точно! и в Метро тоже.
Вопрос стоит пока для Львов, а их цвет - Желтый.
Если проблема бумаги - скажите сколько пачек потребуется. И как передать в Питер?
Название: Re: Про визуальное различение дистанций в одной категории
Отправлено: Игрик от 08.10.2008, 09:51:57
Во первых почему только для Львов? :)
А во вторых Атлант, Лев и Броневик на мой взгляд собирают всю палитру бумаги...
http://www.runcity.ru/events/2008/rules/visual/
Название: Re: Про визуальное различение дистанций в одной категории
Отправлено: 188 от 08.10.2008, 09:53:54
А разве Атланты, и Броневики имеют проблему чет-нечет?
Если да - скажите их цвета - посмотрю и в течении 2 дней -дам ответ.
Но надо точно знать сколько пачек бумаги надо для каждой категории.
Название: Re: Про визуальное различение дистанций в одной категории
Отправлено: Игрик от 08.10.2008, 10:05:01
188
Чет-нечет идут все категории.
Спасибо за предложение, "если что" мы будем иметь ввиду.
Название: Re: Про визуальное различение дистанций в одной категории
Отправлено: Dwarf от 08.10.2008, 10:08:17
188,
Владимир, простите за оффтоп - а вы кем работаете?

Цитата: bulawka
Цвета и так все разобраны для различия категорий.
+ запомнить какой цвет какая чётность -- ваще нереально.
Человек, говорящий это - не орг БГ, зато профессиональный дизайнер.
Да и в организации массовых мероприятий он тоже кое-что понимает.
Поверьте ему :)=

За готовность помочь, тем не менее, большое спасибо.
Название: Re: Про визуальное различение дистанций в одной категории
Отправлено: Дима от 08.10.2008, 11:14:39
Чет-нечет идут все категории.
Кроме Роллеров.

А цвета категорий при желании можно прямо из Правил соревнований узнать ;)
Название: Re: Про визуальное различение дистанций в одной категории
Отправлено: Егор от 08.10.2008, 14:45:10
Может применить книжно/альбомную ориентацией листов легенд и бейджей (и может быть маршрутников)
т.е.  одни бейджи формата :
 1
 2
 3
другие - 124
Пришла команда с "вертикальным" бейджом ей вертикальную (книжную) легенду,
с горизонтальным - "альбомную"
Название: Re: Про визуальное различение дистанций в одной категории
Отправлено: Дима от 08.10.2008, 15:00:31
Егор
Когда бейджи бьются о собственную морду участника (вольный (с) - они разве что стоймя не становятся :)
Название: Re: Про визуальное различение дистанций в одной категории
Отправлено: Must_die от 08.10.2008, 15:12:10
А мысль, кстати, дельная. На мой взгляд.
Название: Re: Про визуальное различение дистанций в одной категории
Отправлено: Храмов Александр от 08.10.2008, 15:45:03
Я предлагаю круглые бейджи четным, квадратные - нечетным. Волонтеры на вырезание бейджей есть?
Название: Re: Про визуальное различение дистанций в одной категории
Отправлено: Must_die от 08.10.2008, 16:09:33
Саш, не утрируй.
Название: Re: Про визуальное различение дистанций в одной категории
Отправлено: Виктор от 08.10.2008, 18:35:39
А на самом деле, что если сделать четным белые цифирки с черными ободками и насыщенный фон, а нечетным - черные цифирки и обычный фон.
Название: Re: Про визуальное различение дистанций в одной категории
Отправлено: Егор от 08.10.2008, 20:43:35
 Я не предлагаю делать разную форму бейджей, суть в разной ориентации листа самого и текста на нем , а текст если в него не вчитываться (в запаре) тоже представляет из себя полоски.
 Почему тут говорят только про бейджи и легенды, когда  волонтер на этапном КП ( ИМХО ) только коротко  взглянул на бейдж - цифры, галочки/крестики посмотрел и дальше работает только с маршрутником, вступает с ним, так сказать, в тесный контакт (:
соответственно различия должны быть в маршрутнике в первую очередь,
например, держишь альбомный маршрутник выдаешь к нему альбомную легенду, книжный - книжную, конечно вносить различия в маршрутник тяжелее(дороже) чем в бейдж, но зато волонтер френдли, и с различиями в бейджах можно при такой системе заворачиваться.
Название: Re: Про визуальное различение дистанций в одной категории
Отправлено: Синтепошка от 08.10.2008, 20:44:56
А может просто сделать какие-то жирным шрифтом, а какие-то обычным... По-моему, сразу различимо будет...
Название: Re: Про визуальное различение дистанций в одной категории
Отправлено: Гений от 09.10.2008, 04:48:53
Почему тут говорят только про бейджи и легенды... различия должны быть в маршрутнике в первую очередь, например, держишь альбомный маршрутник выдаешь к нему альбомную легенду, книжный - книжную...
А вот это - хорошая мысль!
Дорого, но разумно.
Название: Re: Про визуальное различение дистанций в одной категории
Отправлено: 188 от 09.10.2008, 11:04:23
Я был в магазине и видел оранжевый более светлый и морковный, но  вертикальный - горизонтальный идея лучше! Тем более что нужны отличия лишь в маршрутниках.
Название: Re: Про визуальное различение дистанций в одной категории
Отправлено: Гений от 09.10.2008, 12:10:54
Вдогонку к разговору о горизонтальных - вертикальных.
Т.к. трассы будут разные, то и набор КП - тоже.
Стало быть, это не версии разных маршрутников/легенд, а разные маршрутники/легенды.
Название: Re: Про визуальное различение дистанций в одной категории
Отправлено: Psevdo от 09.10.2008, 13:59:32
У чета цифры на бейдже черные, а у нечета красные (белые на желтом не видно). Ну или не красные, подобрать оттенок чтоб на всех категориях контрастно смотрелся.

или даже так у ЧЕтных цифры ЧЕрные, а у НЕЧЕтных - НЕЧЕрные
Название: Re: Про визуальное различение дистанций в одной категории
Отправлено: XYZ от 09.10.2008, 18:34:43
не, с цветной печатью точно не будут связывааться. а вот идея с лёжа-стоя, по моему очень неплоха!
Название: Re: Про визуальное различение дистанций в одной категории
Отправлено: Храмов Александр от 09.10.2008, 19:24:26
Цитировать
не, с цветной печатью точно не будут связывааться. а вот идея с лёжа-стоя, по моему очень неплоха!

Лежа-стоя - согласен!!!
На живом КП нечетные отжимаются, четные приседают - тогда волонтерам сразу же понятно команда какой дистанции  к ним прибыла.
Извините за офф-топик.
Название: Re: Про визуальное различение дистанций в одной категории
Отправлено: h4 от 10.10.2008, 11:05:31
А теперь я расскажу вам, почему у нас горизонтальные бейджи. Потому что в этом случае мы можем сделать номер в полтора раза крупнее. При этом, если делать бейджи двух ориентаций, то появляется домолнительная думательная стадия - правильно рассортировать бейджи. И среди полутора тысяч стартовых пакетов обязательно найдётся неправильный.

Теперь, как дипломированный дизайнер, скажу, почему мы не будем делать «выворотку» - светлые буквы с тёмной обводкой - потому что такая надпись намного хуже воспринимается. Это непривычно подсознанию, должно включиться сознание. А на это уходит время и силы. В контексте работы целый день - значительное время и силы.

Кроме того, такой вариант был опробован на первом Дне в Городе и показал свою несостоятельность.
Название: Re: Про визуальное различение дистанций в одной категории
Отправлено: Effect от 10.10.2008, 11:50:22
Лежа-стоя - согласен!!!
На живом КП нечетные отжимаются, четные приседают - тогда волонтерам сразу же понятно команда какой дистанции  к ним прибыла.
Отличная идея с заданиями для команд на живом КП!
Каждая команда должна проверить, что ей выдали задание именно её категории и чётности. Не проверила - не выполнила задание, сама виновата. Ответственность с волонтёров снята, все счастливы (:
Для того, чтобы участники смогли выполнить это несложное задание, достаточно написать в верхней части легенды что-то типа "Атлант, чётная дистанция". Все остальные извращения с полосками, кружочками и треугольничками - тоже полезны, они облегчат жизнь участников и волонтёров, но они не решат очень важной проблемы: что всё-таки делать с командой, если ей дали не ту легенду, и она с ней ушла.
Название: Re: Про визуальное различение дистанций в одной категории
Отправлено: 188 от 12.10.2008, 18:57:13
А если маршрутную книжку и задания печатать вертикально - горизонтально (книжная - альбомная) то участник сразу увидит что задание его или не его. Проблема решена. а бейджики остаются горизонтальные для всех.
Название: Re: Про визуальное различение дистанций в одной категории
Отправлено: h4 от 13.10.2008, 06:45:14
188, вы мне вашей травы-то отсыпьте. А потом попробуйте попользоваться горизонтальной книжкой, расскажи о том, как вам удастся уместить столько же строк, сколько и в вертикальной на том же количестве страниц.

Господа, я так понимаю, что разумные и обдуманные идеи закончились и началась эстафета "что бы нам ещё придумать, лишь бы придумать". Из разумных мыслей я выношу две - круг/треугольник и полосочки. Завтра будем смотреть, что лучше компонуется и огласим результат, вписав его в положение об атрибутике.

А эта тема закрывается.
Название: Re: Про визуальное различение дистанций в одной категории
Отправлено: Игрик от 16.10.2008, 15:33:44
Результат раздумий Оргкомитета опубликован.
http://www.runcity.ru/events/2008/rules/visual/