Автор Тема: КП 02 Грифон  (Прочитано 14651 раз)

aralant

  • Болтун
  • Сообщений: 72
    • Просмотр профиля
Re: КП 02 Грифон
« Ответ #25 : 24.03.2019, 11:30:16 »
Вот хочу только добавить, что очень много КП на местности имели таблички, не совпадающие с адресом в задании. С упоминанием "Мкр." (02, 04, 19) - "Мкр." на табличках нигде не был указан. Адреса на табличках без указания субъекта УДС или вообще с "ул." вместо "Мкр."
33 (инфокиоск) - вообще без таблички..
Вот это отняло полчаса точно. Ну и мэпсми в Дмитрове не очень..

Согласен, Марс приведен, как перечисление всех возможных источников проверки адреса. Я считаю, что КП должно задаваться четко. Организаторы предлагают привязаться к местности. Тогда прошу на старте выдавать топокарты и возможность перекладывать КП. Что бы имея компас, карту и КП я мог спокойно привязаться на местности, то  есть ориентироваться на местности.

jimmy

  • Флудер
  • Сообщений: 273
    • Просмотр профиля
    • профиль
Re: КП 02 Грифон
« Ответ #26 : 24.03.2019, 11:44:04 »
слушайте, ну есть же множество мероприятий по спортивному ориентированию - с топокартами, компасами и чёртом в ступе. здесь - другая история. зачем упорно пытаться нести свой устав в сложившийся проект? и так уже почти полностью отдали эту категорию спортсменам, но всё равно, чуть отклоняется задание в сторону от стандарта, сразу начинаются жалобы что слишком сложно

ka

  • Флудер
  • Сообщений: 177
  • шеф БГД От созерцания к действию
    • Просмотр профиля
Re: КП 02 Грифон
« Ответ #27 : 24.03.2019, 11:46:30 »
Тогда прошу на старте выдавать топокарты и возможность перекладывать КП.
вперед на спортивное ориентирование. там дадут.

ka

  • Флудер
  • Сообщений: 177
  • шеф БГД От созерцания к действию
    • Просмотр профиля
Re: КП 02 Грифон
« Ответ #28 : 24.03.2019, 11:47:46 »
Тогда давайте перестанем называть игру ориентированием.
перестаньте

aralant

  • Болтун
  • Сообщений: 72
    • Просмотр профиля
Re: КП 02 Грифон
« Ответ #29 : 24.03.2019, 11:50:00 »
Потому что эта категория изначально такая получилась. Не надо думать. Надо быстро перемещаться и быть внимательным. Иначе исчезает спортивная составляющая. Есть львы. Я иду в эту категорию соревноваться в скорости, внимательности и логистике.  Сюда приятно накладываются интересные места и комфорт города. Поэтому я хочу однозначного и четкого КП. Потому что это ориентирование, а не поиски черта в ступе и диалоги с местным населением.

jimmy

  • Флудер
  • Сообщений: 273
    • Просмотр профиля
    • профиль
Re: КП 02 Грифон
« Ответ #30 : 24.03.2019, 11:55:23 »
эта категория изначально такая получилась. Не надо думать
думать на БГ надо всегда. в любой категории.
и пожалуйста, не рассказывайте какая должна быть категория, когда она существует значительно дольше, чем вы в ней играете, и людям, которые в ней выигрывали

aralant

  • Болтун
  • Сообщений: 72
    • Просмотр профиля
Re: КП 02 Грифон
« Ответ #31 : 24.03.2019, 12:00:36 »
Молодец, что выигрывали. Я говорю свое мнение. Да возможно играю меньше вас. Но до сих пор у меня не было прецедента с разбросом в 500м от координат до КП. Все было четко, грамотно и интересно. Если это не спортивная категория, то зачем зачет по времени? Давайте уберем его и будем играть за правильность, как львы. И тогда не будет спорта. Будет замечательно.

ka

  • Флудер
  • Сообщений: 177
  • шеф БГД От созерцания к действию
    • Просмотр профиля
Re: КП 02 Грифон
« Ответ #32 : 24.03.2019, 12:01:06 »
Не надо думать.
Не надо думать это когда круги по стадиону наматывают.

aralant

  • Болтун
  • Сообщений: 72
    • Просмотр профиля
Re: КП 02 Грифон
« Ответ #33 : 24.03.2019, 12:01:44 »
Думать надо было над легендой, а не над поиском точки. Думать надо было над вниманием, логистикой.

aralant

  • Болтун
  • Сообщений: 72
    • Просмотр профиля
Re: КП 02 Грифон
« Ответ #34 : 24.03.2019, 12:02:55 »
Цитата: aralant link=topic=47399.msg505363#msg505363
date=1553428200
Не надо думать.
Не надо думать это когда круги по стадиону наматывают.

Это называется бег. А тут ориентирование и раз вы добавили спортивную составляющую, то спортивное ориентирование.

ka

  • Флудер
  • Сообщений: 177
  • шеф БГД От созерцания к действию
    • Просмотр профиля
Re: КП 02 Грифон
« Ответ #35 : 24.03.2019, 12:26:48 »
А тут ориентирование и раз вы добавили спортивную составляющую, то спортивное ориентирование.
нет. другая дисциплина.

Chris

  • Флудер
  • Сообщений: 343
    • Просмотр профиля
Re: КП 02 Грифон
« Ответ #36 : 24.03.2019, 13:19:16 »
Зачем БГ быть калькой множества других проектов. Он такой один чем и хорош. Не надо лишать его лица, не ваш формат - окей, это нормально, но не надо навязывать проекту ваш формат.

NuX

  • Флудер
  • Сообщений: 349
  • Просто так!
    • Просмотр профиля
Re: КП 02 Грифон
« Ответ #37 : 24.03.2019, 17:22:16 »
Львы вообще не соревновательная категория. Что такое 63 первых места?! Поэтому те, кому нужно соревнование, но западло сильно думать идут в грифоны. Я - пеший грифон. Если я не додумала на разметке, то ищу ногами - это нормально. Это соревнованиее: мало подумал - много побегал. В спортивном же тоже можно лишнего намотать, если где-то промахнуться поворотом. Здесь больше составляющих успеха на мой взгляд. И скорость лишь одна из них.

Metalian

  • Сэнсей
  • Сообщений: 18 927
  • сфинкс-экстра: загадывает загадки другим сфинксам
    • Просмотр профиля
Re: КП 02 Грифон
« Ответ #38 : 24.03.2019, 17:40:47 »
Хоть сам и не грифон, но подпишусь под мнением тех, кто играет в БГ долго. БГ - городское ориентирование, и нетривиальные адреса - такая же фишка, как и КП на внимательность. Побывать на КП - не значит его взять. Накололись - в другой раз будете внимательней. Не нравится - бегайте отмечайте компостером, выбор есть.

Awoody

  • Писатель
  • Сообщений: 783
    • Просмотр профиля
Re: КП 02 Грифон
« Ответ #39 : 24.03.2019, 19:01:55 »
но согласно правилам определяющим фактором адресации является адресная табличка на доме

Вы заблуждаетесь, в правилах такого положения нет (если я неправ, сошлитесь на номер правила, пожалуйста).

Иван Глухов

  • Флудер
  • Сообщений: 245
    • Просмотр профиля
    • профиль на сайте БГ
Re: КП 02 Грифон
« Ответ #40 : 24.03.2019, 19:12:45 »
Если это не спортивная категория, то зачем зачет по времени?

Объясню, как я это понимаю.
Есть лыжные гонки, а есть очень зрелищный и популярный биатлон. Для меня БГ — биатлон. Когда нужно думать и принимать решения в моменты, когда ты работаешь на пределе своих физических возможностей, когда ты уже очень устал, и голова соображает очень туго.

Для меня это игра не на скорость, а на выносливость. На выносливость когнитивных способностей. Сложные КП уравнивают шансы быстрых и медленных — можно бежать три часа, а можно идти восемь часов — одинаково сложно сохранять концентрацию на протяжении всей дистанции.

Подвох может быть как в самом задании на КП, так и в адресном поиске — это ни для кого кроме вас не новость.

MegaManiac

  • Сэнсей
  • Сообщений: 3 267
  • Runcity FI/SE/EE Главсексист БГ gorodoskop.org
    • Просмотр профиля
Re: КП 02 Грифон
« Ответ #41 : 24.03.2019, 19:13:58 »
Вы заблуждаетесь, в правилах такого положения нет (если я неправ, сошлитесь на номер правила, пожалуйста).
Мне в целом пофиг на эти терки, но 7.7.1 и 7.7.2

Awoody

  • Писатель
  • Сообщений: 783
    • Просмотр профиля
Re: КП 02 Грифон
« Ответ #42 : 24.03.2019, 19:20:39 »
Мне в целом пофиг на эти терки, но 7.7.1 и 7.7.2

У меня, видимо, какие-то другие правила :(( Ибо в тех, что вижу я, пункт 7.7.2 говорит о выполнении задания непосредственно на месте (и стало быть, вообще никакого отношения к адресации и поиску КП не имеет), а 7.7.1 говорит:

Выдаваемое команде описание КП (легенда КП) включает:

7.7.1 Описание места расположения объекта, на котором установлен КП. В зависимости от типа КП может быть сформулировано в явном виде либо задано в виде загадки. Степень подробности описания зависит от типа и места расположения КП.


Я не вижу здесь ничего про адресную табличку. А Вы?

Иван Глухов

  • Флудер
  • Сообщений: 245
    • Просмотр профиля
    • профиль на сайте БГ
Re: КП 02 Грифон
« Ответ #43 : 24.03.2019, 19:30:43 »
все КП проверяются на Яндекс картах

Нет у нас в стране адресного реестра без ошибок. Яндекс, Гугол, OSM, КЛАДР, ФИАС, Росреестр — все отличаются друг от друга.
Я сам по работе вынужден отправлять в Яндекс десятки косяков на их картах с просьбой их исправить.

Если вы взялись говорить о юридической стороне вопроса, то наверное следует ориентироваться по данным росреестра. Но вот беда! В росреестре вообще нет объектов капитального строительства по адресу микрорайон ДЗФС, дом 23А. Равно как нет и Института непрерывного образования, вокруг которого мы все побегали. А дом 23 на карте росреестра — это какая-то халупа общей площадью 179,1 кв.м.

MegaManiac

  • Сэнсей
  • Сообщений: 3 267
  • Runcity FI/SE/EE Главсексист БГ gorodoskop.org
    • Просмотр профиля
Re: КП 02 Грифон
« Ответ #44 : 24.03.2019, 21:50:04 »
Я не вижу здесь ничего про адресную табличку. А Вы?
Потом что необязательно табличка. Там написано, что описана локация на местности, а не место в соответствии с какой-то картой. Табличка здесь будет частным случаем, наравне со "100 метров от впадения р. Грязючки в р. Поганку" или "ТП в западном торе улицы Несчастной" - но одним из самых распространенных.

Rih

  • Сэнсей
  • Сообщений: 3 338
  • Николаевский Экспресс (в ходу по ОН) / НеЭкспресс
    • Просмотр профиля
Re: КП 02 Грифон
« Ответ #45 : 24.03.2019, 22:53:23 »
MegaManiac красиво описал:)
Ну реально же, БГ тем и ценен в Грифонах, что внимательный "выносливый пешеход" может быть в десятке. Но очень внимательный может и не быть..

ka

  • Флудер
  • Сообщений: 177
  • шеф БГД От созерцания к действию
    • Просмотр профиля
Re: КП 02 Грифон
« Ответ #46 : 25.03.2019, 06:41:15 »
внимательный "выносливый пешеход" может быть в десятке. Но очень внимательный может и не быть..
так было в старые добрые времена. сейчас рок-н-ролл мертв

Иван Глухов

  • Флудер
  • Сообщений: 245
    • Просмотр профиля
    • профиль на сайте БГ
Re: КП 02 Грифон
« Ответ #47 : 25.03.2019, 07:37:10 »
так было в старые добрые времена. сейчас рок-н-ролл мертв

Пока ещё не совсем мёртв, хотя тенденция действительно не радует.
В Грифонах-про:
БГ 2018 — все КП взяли 8 команд
БГМ 2018 — 19 команд (это уже перебор)
БГ 2017 — 16 команд (не слишком медленный пешеход ещё мог вписаться в десятку)
БГМ 2017 — все КП не взял никто (идеал)


Awoody

  • Писатель
  • Сообщений: 783
    • Просмотр профиля
Re: КП 02 Грифон
« Ответ #48 : 25.03.2019, 08:41:20 »
Потом что необязательно табличка. Там написано, что описана локация на местности

Так табличка - это в общем случае не локация. Если бы в задании было написано Здание с адресной табличкой "Ул. Ленина, д. 1" - тогда да, локацией является именно здание с указанной табличкой. Но если написано просто Ул. Ленина, д. 1 - тогда (по правилам!) локацией должно являться именно здание с официальным адресом ул. Ленина, д. 1. А не здание, на котором висит табличка.

MegaManiac

  • Сэнсей
  • Сообщений: 3 267
  • Runcity FI/SE/EE Главсексист БГ gorodoskop.org
    • Просмотр профиля
Re: КП 02 Грифон
« Ответ #49 : 25.03.2019, 08:47:39 »
Так табличка - это в общем случае не локация. Если бы в задании было написано Здание с адресной табличкой "Ул. Ленина, д. 1" - тогда да, локацией является именно здание с указанной табличкой. Но если написано просто Ул. Ленина, д. 1 - тогда (по правилам!) локацией должно являться именно здание с официальным адресом ул. Ленина, д. 1. А не здание, на котором висит табличка.
Если реагировать на все ваши болезненные позывы на формализм, в легенде бумаги не хватит, вся уйдет на "запишите результат сложения графических изображений пространственно разнесенных частей физических тел представителей семейства кошачьих" вместо "сосчитайте котов"