Автор Тема: КП 02 Грифон  (Прочитано 14624 раз)

aralant

  • Болтун
  • Сообщений: 72
    • Просмотр профиля
КП 02 Грифон
« : 23.03.2019, 19:26:04 »
Добрый вечер. Хотелось бы уточнить. Как с точки зрения организаторов предполагалось искать данное КП.
Все карты, такие как: Яндекс, Google, Maps Me, бумажные карты города Дмитров(могу приложить фото) указывают, что дом 23 - это институт непрерывного образования(что так же подтверждается юр.документами института), около которого нет мемориалов. Да, я согласен, что табличка висит около мемориала, но на всех картах - это дом 23А. Организаторы говорили, что все КП проверяются на Яндекс картах.

Поэтому прошу объяснить, как должно браться данное КП без потери времени. Вариант разговора с местным населением не предлагать, я играю в категории Грифон, что бы видеть свое время. В результате на донное КП было потрачено лишних 30 минут и частично сломано логика построения оптимального маршрута прохождения.

Игрик

  • Оргкомитет
  • Сэнсей
  • Сообщений: 23 951
    • Просмотр профиля
Re: КП 02 Грифон
« Ответ #1 : 23.03.2019, 19:36:01 »
Организаторы говорили, что все КП проверяются на Яндекс картах.

Никогда такого не было.

aralant

  • Болтун
  • Сообщений: 72
    • Просмотр профиля
Re: КП 02 Грифон
« Ответ #2 : 23.03.2019, 19:40:53 »
Хорошо, тогда тем более хотелось бы объяснений, как надо было искать данное КП.

Rih

  • Сэнсей
  • Сообщений: 3 337
  • Николаевский Экспресс (в ходу по ОН) / НеЭкспресс
    • Просмотр профиля
Re: КП 02 Грифон
« Ответ #3 : 23.03.2019, 19:46:41 »
aralant мы тоже пошли по карте сперва. Не нашли. Потом на мэпсми нашли мемориал (один в том районе), взяли на обратном пути, увидели табличку и успокоились

aralant

  • Болтун
  • Сообщений: 72
    • Просмотр профиля
Re: КП 02 Грифон
« Ответ #4 : 23.03.2019, 19:48:58 »
Я его тоже взял. Но суть в том, что адрес по всем доступным мне возможностям для ориентирования на местности не д.23, а д.23а

Laurelea

  • Флудер
  • Сообщений: 127
    • Просмотр профиля
Re: КП 02 Грифон
« Ответ #5 : 23.03.2019, 20:05:42 »
Всегда основным показателем адреса была адресная табличка на здании. Да, слишком хитро для Грифонов. Мы тоже потеряли полчаса.
В таких случаях лучше звонить на горячую линию, часто помогвет.

Polar_F

  • Флудер
  • Сообщений: 225
  • Скорость не может быть "5"!
    • Просмотр профиля
Re: КП 02 Грифон
« Ответ #6 : 23.03.2019, 20:42:56 »
Потеряли минут 20 на этом КП, бегая по территории института :( но согласно правилам определяющим фактором адресации является адресная табличка на доме, так что все правильно

aralant

  • Болтун
  • Сообщений: 72
    • Просмотр профиля
Re: КП 02 Грифон
« Ответ #7 : 23.03.2019, 20:50:18 »
Всегда основным показателем адреса была адресная табличка на здании. Да, слишком хитро для Грифонов. Мы тоже потеряли полчаса.
В таких случаях лучше звонить на горячую линию, часто помогвет.
Горячая линия не помогла. Только сказала, что вы не там и предложила искать эту табличку. А у меня вопрос, где и как я должен искать табличку. Дома далеко не соседние и между ними приличное расстояние. За все мои БГ такое расхождение с картами первый раз. И я собственно специально беру категорию Грифон, что бы не думать куда идти. А что бы смотреть, насколько быстро, правильно и оптимально я могу собрать свой маршрут.

Поэтому хочу услышать мнения организаторов, как я должен строить свои поиски и логику исходя из адреса(а это основное условие поиска), карт(которые ВСЕ указывают на институт) и легенды.
« Последнее редактирование: 23.03.2019, 20:53:15 от aralant »

jimmy

  • Флудер
  • Сообщений: 273
    • Просмотр профиля
    • профиль
Re: КП 02 Грифон
« Ответ #8 : 23.03.2019, 21:14:21 »
специально беру категорию Грифон, что бы не думать куда идти
извините, тут фейспалм.
вот из-за такой позиции, которую зачастую поддерживают постановщики, категория грифон потеряла для меня интерес.
БГ - это не спортивное ориентирование в лесу, это не про быстро бежать, а как раз про думать, про искать, про интересные места и небанальные задания.
все кп проверяются на яндекс-картах - никогда не было такого. наоборот, заковыристые адреса, которых нигде нет - это такая изюминка.
хотелось бы объяснений, как надо было искать данное КП
а как искали кп, когда не было гугла, мапсми, яндекс-карт, а были только бумажные, и те далеко не всегда хорошие? без каждого дома, без поиска, зачастую без списка улиц даже. справлялись ведь как-то. в этом и есть смысл - работать своей головой, а не только ногами, включив навигатор.

ka

  • Флудер
  • Сообщений: 177
  • шеф БГД От созерцания к действию
    • Просмотр профиля
Re: КП 02 Грифон
« Ответ #9 : 23.03.2019, 21:28:04 »
Добрый вечер. Хотелось бы уточнить. Как с точки зрения организаторов предполагалось искать данное КП.
Все карты, такие как: Яндекс, Google, Maps Me, бумажные карты города Дмитров(могу приложить фото) указывают, что дом 23 - это институт непрерывного образования(что так же подтверждается юр.документами института), около которого нет мемориалов. Да, я согласен, что табличка висит около мемориала, но на всех картах - это дом 23А. Организаторы говорили, что все КП проверяются на Яндекс картах.

Поэтому прошу объяснить, как должно браться данное КП без потери времени. Вариант разговора с местным населением не предлагать, я играю в категории Грифон, что бы видеть свое время. В результате на донное КП было потрачено лишних 30 минут и частично сломано логика построения оптимального маршрута прохождения.

такие как вы убили категорию грифон

aralant

  • Болтун
  • Сообщений: 72
    • Просмотр профиля
Re: КП 02 Грифон
« Ответ #10 : 23.03.2019, 21:44:30 »
звините, тут фейспалм.
вот из-за такой позиции, которую зачастую поддерживают постановщики, категория грифон потеряла для меня интерес.
БГ - это не спортивное ориентирование в лесу, это не про быстро бежать, а как раз про думать, про искать, про интересные места и небанальные задания.
все кп проверяются на яндекс-картах - никогда не было такого. наоборот, заковыристые адреса, которых нигде нет - это такая изюминка
С момента начала ни разу на такие изюминки не натыкался.
Я бегаю ради скорости и интересных мест. Но не для поиска и беготни кругами
а как искали кп, когда не было гугла, мапсми, яндекс-карт, а были только бумажные, и те далеко не всегда хорошие? без каждого дома, без поиска, зачастую без списка улиц даже. справлялись ведь как-то. в этом и есть смысл - работать своей головой, а не только ногами, включив навигатор.
К моему сожалению, я уже вырос с яндекс картами и наличием хороших бумажных. Я умею ориентироваться и в лесу по топокартам. Но там ещё более четкая привязка к местности.

aralant

  • Болтун
  • Сообщений: 72
    • Просмотр профиля
Re: КП 02 Грифон
« Ответ #11 : 23.03.2019, 21:46:22 »
такие как вы убили категорию грифон
Для меня она в другом виде и не существовала. Мне не интересно гадание. Мне интересно совместить обзор города с нестандартными местами. Для меня важны точный адрес и точная постановка КП.

Может тогда стоит вводить ещё одну категорию, для таких, как я или таких, как вы, которым интересно ковыряние.

Laurelea

  • Флудер
  • Сообщений: 127
    • Просмотр профиля
Re: КП 02 Грифон
« Ответ #12 : 23.03.2019, 21:46:42 »
aralant
Если хотите официальный ответ, пишите официальную аппеляцию.
Мы, кстати, разглядели на карте памятник воинам ВОВ и дом 24к1.

aralant

  • Болтун
  • Сообщений: 72
    • Просмотр профиля
Re: КП 02 Грифон
« Ответ #13 : 23.03.2019, 21:51:24 »
aralant
Если хотите официальный ответ, пишите официальную аппеляцию.
Мы, кстати, разглядели на карте памятник воинам ВОВ и дом 24к1.
Не понятно к чему аппелировать. КП я нашел. Табличка на доме рядом 23. У меня именно вопрос к поиску.

weary_cynic

  • Сэнсей
  • Сообщений: 3 005
  • Всадник - Техно
    • Просмотр профиля
    • Телега для связи:
Re: КП 02 Грифон
« Ответ #14 : 23.03.2019, 23:25:58 »
У меня именно вопрос к поиску.
Мемориалов поблизости на картах было много? Нет. Адрес нужный в нужном месте? Да. Вы же не предлагаете давать адрес по электронной карте, который не подтверждается при этом на местности? При постановке КП проверяется именно адрес на местности как единственный надежный. На моей памяти адреса, которые неверно искались Яндексом, были в Нижнем Новгороде и в Москве (много раз).

Polar_F

  • Флудер
  • Сообщений: 225
  • Скорость не может быть "5"!
    • Просмотр профиля
Re: КП 02 Грифон
« Ответ #15 : 24.03.2019, 07:00:01 »
Мы тоже шли по яндексу, тоже покрутились около института минут 20. Случаи, когда адресация на местности расходится с адресацией по эл.картам, встречались неоднократно (и именно в грифонах - как минимум в прошлогоднем Павловском Посаде; пару аз в Мск встречал такие моменты - именно поэтому в правилах однозначно сказано, что правильная адресация - на местности, чтобы не было подобных споров), поэтому решили проверить 2 вещи:
1) какие рядом вообще есть мемориалы?
2) если ли поблизости похожие адреса (например, 23/1, 23А, 23к12 и т.п.).
Когда нашли на тех же яндекс картах мемориал, а совсем рядом д.23А, однозначно решили проверить. Далее 2 варианта - если адресная табличка на доме соответствует ЯК (т.к. 23А) - звонить оргам и уточнять, если на табличке 23 - то все по правилам соревнований и звонить никуда не надо.
Вот пример успешного взятия КП по ЯК, пусть и с потерей времени. Да, за потерю времени обидно, но ситуация однозначно соответствует правилам.


aralant

  • Болтун
  • Сообщений: 72
    • Просмотр профиля
Re: КП 02 Грифон
« Ответ #16 : 24.03.2019, 07:35:08 »
Сколько ни бегал БГ. На моей практике - это первый случай, когда по всем картам ты приходишь в 1 место, а реальное КП аж в полукилометре от адреса. Я считаю, что КП адресом должно однозначно идентифицироваться по картам. Потому что других вариантов ориентироваться у меня нет. Я иду в категорию Грифон поскольку она позволят использовать спортивный элемент, который зависит от моей подготовки и внимательности. То есть в моем понимании Грифон соответствует стандартному спортивному ориентированию. Прошу привести примеры по Москве. С 2015 года в категории Грифон и Грифон-про неточностей не встречал. Нарезать вокруг каждого адреса на карте круг площадью 0,75 квадратного километра - это не серьезно.

ka

  • Флудер
  • Сообщений: 177
  • шеф БГД От созерцания к действию
    • Просмотр профиля
Re: КП 02 Грифон
« Ответ #17 : 24.03.2019, 07:36:26 »
Мне не интересно гадание.

Спортивное ориентирование. Никакого гадания. Все четко и электронно.

jimmy

  • Флудер
  • Сообщений: 273
    • Просмотр профиля
    • профиль
Re: КП 02 Грифон
« Ответ #18 : 24.03.2019, 07:39:50 »
Грифон соответствует стандартному спортивному ориентированию
это не так

aralant

  • Болтун
  • Сообщений: 72
    • Просмотр профиля
Re: КП 02 Грифон
« Ответ #19 : 24.03.2019, 07:50:26 »
А как тогда? Если - это должна быть "фишка", как считают организаторы, то она не удалась. КП взято 100% команд. Фишка должна давать что то интересное и не стандартное. Здесь - этого нет. Здесь идет несоответствие. Юридически тот дом имеет адрес 23А, табличку еще не сменили. Но адрес у него другой.

jimmy

  • Флудер
  • Сообщений: 273
    • Просмотр профиля
    • профиль
Re: КП 02 Грифон
« Ответ #20 : 24.03.2019, 08:32:13 »
адрес на местности всегда имеет приоритет над любыми картами, это железное правило. как вы будете его искать - вопрос вашей изобретательности, это и есть элемент городского ориентирования. указывать точные координаты и вешать компостеры на кп здесь не будут

Иван Глухов

  • Флудер
  • Сообщений: 245
    • Просмотр профиля
    • профиль на сайте БГ
Re: КП 02 Грифон
« Ответ #21 : 24.03.2019, 09:22:54 »
 
Если - это должна быть "фишка", как считают организаторы, то она не удалась. КП взято 100% команд.

Отличный КП, побольше бы таких.
«Фишка» как раз удалась — на поиск КП уходит время, что отражается на итоговых результатах.

Вам, aralant, уже несколько человек тут ответили, что БГ — не спортивное ориентирование, и категория «Грифон» не является исключением.
Если вы хотите соревноваться в спортивном ориентировании, выбирайте себе другие мероприятия. Тут полно людей, которым интересно брать сложные КП, а не просто бегать на скорость.


PK

  • Флудер
  • Сообщений: 303
    • Просмотр профиля
Re: КП 02 Грифон
« Ответ #22 : 24.03.2019, 10:06:24 »
https://www.runcity.org/ru/events/vyborg2018/routes/cp71/

А на доме висела табличка "24а".

Rih

  • Сэнсей
  • Сообщений: 3 337
  • Николаевский Экспресс (в ходу по ОН) / НеЭкспресс
    • Просмотр профиля
Re: КП 02 Грифон
« Ответ #23 : 24.03.2019, 10:48:52 »
Вот хочу только добавить, что очень много КП на местности имели таблички, не совпадающие с адресом в задании. С упоминанием "Мкр." (02, 04, 19) - "Мкр." на табличках нигде не был указан. Адреса на табличках без указания субъекта УДС или вообще с "ул." вместо "Мкр."
33 (инфокиоск) - вообще без таблички..
Вот это отняло полчаса точно. Ну и мэпсми в Дмитрове не очень..

aralant

  • Болтун
  • Сообщений: 72
    • Просмотр профиля
Re: КП 02 Грифон
« Ответ #24 : 24.03.2019, 11:01:59 »
Тогда давайте перестанем называть игру ориентированием.
Потому что, ориентирование — определение своего местоположения относительно элементов окружающего пространства. Данное КП не определяется на местности относительно элементов окружающего пространства. Для данного КП на местности определяется в другом месте.

aralant

  • Болтун
  • Сообщений: 72
    • Просмотр профиля
Re: КП 02 Грифон
« Ответ #25 : 24.03.2019, 11:30:16 »
Вот хочу только добавить, что очень много КП на местности имели таблички, не совпадающие с адресом в задании. С упоминанием "Мкр." (02, 04, 19) - "Мкр." на табличках нигде не был указан. Адреса на табличках без указания субъекта УДС или вообще с "ул." вместо "Мкр."
33 (инфокиоск) - вообще без таблички..
Вот это отняло полчаса точно. Ну и мэпсми в Дмитрове не очень..

Согласен, Марс приведен, как перечисление всех возможных источников проверки адреса. Я считаю, что КП должно задаваться четко. Организаторы предлагают привязаться к местности. Тогда прошу на старте выдавать топокарты и возможность перекладывать КП. Что бы имея компас, карту и КП я мог спокойно привязаться на местности, то  есть ориентироваться на местности.

jimmy

  • Флудер
  • Сообщений: 273
    • Просмотр профиля
    • профиль
Re: КП 02 Грифон
« Ответ #26 : 24.03.2019, 11:44:04 »
слушайте, ну есть же множество мероприятий по спортивному ориентированию - с топокартами, компасами и чёртом в ступе. здесь - другая история. зачем упорно пытаться нести свой устав в сложившийся проект? и так уже почти полностью отдали эту категорию спортсменам, но всё равно, чуть отклоняется задание в сторону от стандарта, сразу начинаются жалобы что слишком сложно

ka

  • Флудер
  • Сообщений: 177
  • шеф БГД От созерцания к действию
    • Просмотр профиля
Re: КП 02 Грифон
« Ответ #27 : 24.03.2019, 11:46:30 »
Тогда прошу на старте выдавать топокарты и возможность перекладывать КП.
вперед на спортивное ориентирование. там дадут.

ka

  • Флудер
  • Сообщений: 177
  • шеф БГД От созерцания к действию
    • Просмотр профиля
Re: КП 02 Грифон
« Ответ #28 : 24.03.2019, 11:47:46 »
Тогда давайте перестанем называть игру ориентированием.
перестаньте

aralant

  • Болтун
  • Сообщений: 72
    • Просмотр профиля
Re: КП 02 Грифон
« Ответ #29 : 24.03.2019, 11:50:00 »
Потому что эта категория изначально такая получилась. Не надо думать. Надо быстро перемещаться и быть внимательным. Иначе исчезает спортивная составляющая. Есть львы. Я иду в эту категорию соревноваться в скорости, внимательности и логистике.  Сюда приятно накладываются интересные места и комфорт города. Поэтому я хочу однозначного и четкого КП. Потому что это ориентирование, а не поиски черта в ступе и диалоги с местным населением.

jimmy

  • Флудер
  • Сообщений: 273
    • Просмотр профиля
    • профиль
Re: КП 02 Грифон
« Ответ #30 : 24.03.2019, 11:55:23 »
эта категория изначально такая получилась. Не надо думать
думать на БГ надо всегда. в любой категории.
и пожалуйста, не рассказывайте какая должна быть категория, когда она существует значительно дольше, чем вы в ней играете, и людям, которые в ней выигрывали

aralant

  • Болтун
  • Сообщений: 72
    • Просмотр профиля
Re: КП 02 Грифон
« Ответ #31 : 24.03.2019, 12:00:36 »
Молодец, что выигрывали. Я говорю свое мнение. Да возможно играю меньше вас. Но до сих пор у меня не было прецедента с разбросом в 500м от координат до КП. Все было четко, грамотно и интересно. Если это не спортивная категория, то зачем зачет по времени? Давайте уберем его и будем играть за правильность, как львы. И тогда не будет спорта. Будет замечательно.

ka

  • Флудер
  • Сообщений: 177
  • шеф БГД От созерцания к действию
    • Просмотр профиля
Re: КП 02 Грифон
« Ответ #32 : 24.03.2019, 12:01:06 »
Не надо думать.
Не надо думать это когда круги по стадиону наматывают.

aralant

  • Болтун
  • Сообщений: 72
    • Просмотр профиля
Re: КП 02 Грифон
« Ответ #33 : 24.03.2019, 12:01:44 »
Думать надо было над легендой, а не над поиском точки. Думать надо было над вниманием, логистикой.

aralant

  • Болтун
  • Сообщений: 72
    • Просмотр профиля
Re: КП 02 Грифон
« Ответ #34 : 24.03.2019, 12:02:55 »
Цитата: aralant link=topic=47399.msg505363#msg505363
date=1553428200
Не надо думать.
Не надо думать это когда круги по стадиону наматывают.

Это называется бег. А тут ориентирование и раз вы добавили спортивную составляющую, то спортивное ориентирование.

ka

  • Флудер
  • Сообщений: 177
  • шеф БГД От созерцания к действию
    • Просмотр профиля
Re: КП 02 Грифон
« Ответ #35 : 24.03.2019, 12:26:48 »
А тут ориентирование и раз вы добавили спортивную составляющую, то спортивное ориентирование.
нет. другая дисциплина.

Chris

  • Флудер
  • Сообщений: 343
    • Просмотр профиля
Re: КП 02 Грифон
« Ответ #36 : 24.03.2019, 13:19:16 »
Зачем БГ быть калькой множества других проектов. Он такой один чем и хорош. Не надо лишать его лица, не ваш формат - окей, это нормально, но не надо навязывать проекту ваш формат.

NuX

  • Флудер
  • Сообщений: 349
  • Просто так!
    • Просмотр профиля
Re: КП 02 Грифон
« Ответ #37 : 24.03.2019, 17:22:16 »
Львы вообще не соревновательная категория. Что такое 63 первых места?! Поэтому те, кому нужно соревнование, но западло сильно думать идут в грифоны. Я - пеший грифон. Если я не додумала на разметке, то ищу ногами - это нормально. Это соревнованиее: мало подумал - много побегал. В спортивном же тоже можно лишнего намотать, если где-то промахнуться поворотом. Здесь больше составляющих успеха на мой взгляд. И скорость лишь одна из них.

Metalian

  • Сэнсей
  • Сообщений: 18 927
  • сфинкс-экстра: загадывает загадки другим сфинксам
    • Просмотр профиля
Re: КП 02 Грифон
« Ответ #38 : 24.03.2019, 17:40:47 »
Хоть сам и не грифон, но подпишусь под мнением тех, кто играет в БГ долго. БГ - городское ориентирование, и нетривиальные адреса - такая же фишка, как и КП на внимательность. Побывать на КП - не значит его взять. Накололись - в другой раз будете внимательней. Не нравится - бегайте отмечайте компостером, выбор есть.

Awoody

  • Писатель
  • Сообщений: 782
    • Просмотр профиля
Re: КП 02 Грифон
« Ответ #39 : 24.03.2019, 19:01:55 »
но согласно правилам определяющим фактором адресации является адресная табличка на доме

Вы заблуждаетесь, в правилах такого положения нет (если я неправ, сошлитесь на номер правила, пожалуйста).

Иван Глухов

  • Флудер
  • Сообщений: 245
    • Просмотр профиля
    • профиль на сайте БГ
Re: КП 02 Грифон
« Ответ #40 : 24.03.2019, 19:12:45 »
Если это не спортивная категория, то зачем зачет по времени?

Объясню, как я это понимаю.
Есть лыжные гонки, а есть очень зрелищный и популярный биатлон. Для меня БГ — биатлон. Когда нужно думать и принимать решения в моменты, когда ты работаешь на пределе своих физических возможностей, когда ты уже очень устал, и голова соображает очень туго.

Для меня это игра не на скорость, а на выносливость. На выносливость когнитивных способностей. Сложные КП уравнивают шансы быстрых и медленных — можно бежать три часа, а можно идти восемь часов — одинаково сложно сохранять концентрацию на протяжении всей дистанции.

Подвох может быть как в самом задании на КП, так и в адресном поиске — это ни для кого кроме вас не новость.

MegaManiac

  • Сэнсей
  • Сообщений: 3 267
  • Runcity FI/SE/EE Главсексист БГ gorodoskop.org
    • Просмотр профиля
Re: КП 02 Грифон
« Ответ #41 : 24.03.2019, 19:13:58 »
Вы заблуждаетесь, в правилах такого положения нет (если я неправ, сошлитесь на номер правила, пожалуйста).
Мне в целом пофиг на эти терки, но 7.7.1 и 7.7.2

Awoody

  • Писатель
  • Сообщений: 782
    • Просмотр профиля
Re: КП 02 Грифон
« Ответ #42 : 24.03.2019, 19:20:39 »
Мне в целом пофиг на эти терки, но 7.7.1 и 7.7.2

У меня, видимо, какие-то другие правила :(( Ибо в тех, что вижу я, пункт 7.7.2 говорит о выполнении задания непосредственно на месте (и стало быть, вообще никакого отношения к адресации и поиску КП не имеет), а 7.7.1 говорит:

Выдаваемое команде описание КП (легенда КП) включает:

7.7.1 Описание места расположения объекта, на котором установлен КП. В зависимости от типа КП может быть сформулировано в явном виде либо задано в виде загадки. Степень подробности описания зависит от типа и места расположения КП.


Я не вижу здесь ничего про адресную табличку. А Вы?

Иван Глухов

  • Флудер
  • Сообщений: 245
    • Просмотр профиля
    • профиль на сайте БГ
Re: КП 02 Грифон
« Ответ #43 : 24.03.2019, 19:30:43 »
все КП проверяются на Яндекс картах

Нет у нас в стране адресного реестра без ошибок. Яндекс, Гугол, OSM, КЛАДР, ФИАС, Росреестр — все отличаются друг от друга.
Я сам по работе вынужден отправлять в Яндекс десятки косяков на их картах с просьбой их исправить.

Если вы взялись говорить о юридической стороне вопроса, то наверное следует ориентироваться по данным росреестра. Но вот беда! В росреестре вообще нет объектов капитального строительства по адресу микрорайон ДЗФС, дом 23А. Равно как нет и Института непрерывного образования, вокруг которого мы все побегали. А дом 23 на карте росреестра — это какая-то халупа общей площадью 179,1 кв.м.

MegaManiac

  • Сэнсей
  • Сообщений: 3 267
  • Runcity FI/SE/EE Главсексист БГ gorodoskop.org
    • Просмотр профиля
Re: КП 02 Грифон
« Ответ #44 : 24.03.2019, 21:50:04 »
Я не вижу здесь ничего про адресную табличку. А Вы?
Потом что необязательно табличка. Там написано, что описана локация на местности, а не место в соответствии с какой-то картой. Табличка здесь будет частным случаем, наравне со "100 метров от впадения р. Грязючки в р. Поганку" или "ТП в западном торе улицы Несчастной" - но одним из самых распространенных.

Rih

  • Сэнсей
  • Сообщений: 3 337
  • Николаевский Экспресс (в ходу по ОН) / НеЭкспресс
    • Просмотр профиля
Re: КП 02 Грифон
« Ответ #45 : 24.03.2019, 22:53:23 »
MegaManiac красиво описал:)
Ну реально же, БГ тем и ценен в Грифонах, что внимательный "выносливый пешеход" может быть в десятке. Но очень внимательный может и не быть..

ka

  • Флудер
  • Сообщений: 177
  • шеф БГД От созерцания к действию
    • Просмотр профиля
Re: КП 02 Грифон
« Ответ #46 : 25.03.2019, 06:41:15 »
внимательный "выносливый пешеход" может быть в десятке. Но очень внимательный может и не быть..
так было в старые добрые времена. сейчас рок-н-ролл мертв

Иван Глухов

  • Флудер
  • Сообщений: 245
    • Просмотр профиля
    • профиль на сайте БГ
Re: КП 02 Грифон
« Ответ #47 : 25.03.2019, 07:37:10 »
так было в старые добрые времена. сейчас рок-н-ролл мертв

Пока ещё не совсем мёртв, хотя тенденция действительно не радует.
В Грифонах-про:
БГ 2018 — все КП взяли 8 команд
БГМ 2018 — 19 команд (это уже перебор)
БГ 2017 — 16 команд (не слишком медленный пешеход ещё мог вписаться в десятку)
БГМ 2017 — все КП не взял никто (идеал)


Awoody

  • Писатель
  • Сообщений: 782
    • Просмотр профиля
Re: КП 02 Грифон
« Ответ #48 : 25.03.2019, 08:41:20 »
Потом что необязательно табличка. Там написано, что описана локация на местности

Так табличка - это в общем случае не локация. Если бы в задании было написано Здание с адресной табличкой "Ул. Ленина, д. 1" - тогда да, локацией является именно здание с указанной табличкой. Но если написано просто Ул. Ленина, д. 1 - тогда (по правилам!) локацией должно являться именно здание с официальным адресом ул. Ленина, д. 1. А не здание, на котором висит табличка.

MegaManiac

  • Сэнсей
  • Сообщений: 3 267
  • Runcity FI/SE/EE Главсексист БГ gorodoskop.org
    • Просмотр профиля
Re: КП 02 Грифон
« Ответ #49 : 25.03.2019, 08:47:39 »
Так табличка - это в общем случае не локация. Если бы в задании было написано Здание с адресной табличкой "Ул. Ленина, д. 1" - тогда да, локацией является именно здание с указанной табличкой. Но если написано просто Ул. Ленина, д. 1 - тогда (по правилам!) локацией должно являться именно здание с официальным адресом ул. Ленина, д. 1. А не здание, на котором висит табличка.
Если реагировать на все ваши болезненные позывы на формализм, в легенде бумаги не хватит, вся уйдет на "запишите результат сложения графических изображений пространственно разнесенных частей физических тел представителей семейства кошачьих" вместо "сосчитайте котов"

Awoody

  • Писатель
  • Сообщений: 782
    • Просмотр профиля
Re: КП 02 Грифон
« Ответ #50 : 25.03.2019, 08:54:13 »
Если реагировать на все ваши болезненные позывы на формализм, в легенде бумаги не хватит, вся уйдет на "запишите результат сложения графических изображений пространственно разнесенных частей физических тел представителей семейства кошачьих" вместо "сосчитайте котов"

Что-то я не припомню за собой болезненных позывов на формализм, да ещё и во множественном числе. Впрочем, со стороны, как всегда, виднее.
В данном случае же я просто обратил внимание на неверное утверждение Polar_F о том, что по правилам адресация определяется табличками. Хотя я действительно не понимаю, в чём сложность привести этот пункт правил в соответствие с существующей практикой.

Polar_F

  • Флудер
  • Сообщений: 225
  • Скорость не может быть "5"!
    • Просмотр профиля
Re: КП 02 Грифон
« Ответ #51 : 25.03.2019, 09:04:21 »
Каюсь, насчет наличия данного правила ошибся  :( Столько раз сталкивался с данным подходом, что уже воспринимаю его как аксиому и был уверен, что он зафиксирован в правилах в явном виде, а не является логическим следствием из них. Даже казалось, что N лет назад такой пункт в правилах был, но, возможно, это глюки :)
Но в любом случае, учитывая множество картографических сервисов и то, что информация в них часто не совпадает - для определения адресации на местности ориентироваться считаю возможным только на адресные таблички (которые, в отличие от ЯК, GM, 2gis и т.п. как раз находятся НА МЕСТНОСТИ).
Что, конечно, не уменьшает моей ошибки насчет наличия данного пункта в правилах в явном виде

Awoody

  • Писатель
  • Сообщений: 782
    • Просмотр профиля
Re: КП 02 Грифон
« Ответ #52 : 25.03.2019, 09:17:10 »
Каюсь, насчет наличия данного правила ошибся  :( Столько раз сталкивался с данным подходом, что уже воспринимаю его как аксиому и был уверен, что он зафиксирован в правилах в явном виде, а не является логическим следствием из них. Даже казалось, что N лет назад такой пункт в правилах был, но, возможно, это глюки :)
Но в любом случае, учитывая множество картографических сервисов и то, что информация в них часто не совпадает - для определения адресации на местности ориентироваться считаю возможным только на адресные таблички (которые, в отличие от ЯК, GM, 2gis и т.п. как раз находятся НА МЕСТНОСТИ).
Что, конечно, не уменьшает моей ошибки насчет наличия данного пункта в правилах в явном виде

По существу-то я согласен, что ориентироваться нужно на адресные таблички и прочие указатели на местности. Собственно, такова и практика БГ, так что в каком-то смысле это действительно аксиома :) Хотя, как я уже написал несколькими комментариями выше, это немного расходится с формальной буквой правил.

MegaManiac

  • Сэнсей
  • Сообщений: 3 267
  • Runcity FI/SE/EE Главсексист БГ gorodoskop.org
    • Просмотр профиля
Re: КП 02 Грифон
« Ответ #53 : 25.03.2019, 09:30:07 »
Что-то я не припомню за собой болезненных позывов на формализм, да ещё и во множественном числе. Впрочем, со стороны, как всегда, виднее.
У меня на вас стойкий рефлекс еще с каких-то предыдущих обсуждений. А это не может быть на ровном месте. :)

Если попросите пруфов - это будет явкой с повинной. :)
 
Хотя я действительно не понимаю, в чём сложность привести этот пункт правил в соответствие с существующей практикой.
А все другие частные случаи выполнения заданий на местности, не связанные с поиском табличек - тоже в Правила записать?

Rih

  • Сэнсей
  • Сообщений: 3 337
  • Николаевский Экспресс (в ходу по ОН) / НеЭкспресс
    • Просмотр профиля
Re: КП 02 Грифон
« Ответ #54 : 25.03.2019, 09:46:08 »
Да, в правила еще надо вписать, что такое "к северо-востоку". Диапазон значений азимута с допустимой погрешностью измерений

Awoody

  • Писатель
  • Сообщений: 782
    • Просмотр профиля
Re: КП 02 Грифон
« Ответ #55 : 25.03.2019, 12:02:22 »
Если попросите пруфов - это будет явкой с повинной. :)

Да боже упаси :)

А все другие частные случаи выполнения заданий на местности, не связанные с поиском табличек - тоже в Правила записать?

Ну да, соглашусь: в этой части я действительно немного погорячился. "Прошу простить меня, но только за это".

Иван Глухов

  • Флудер
  • Сообщений: 245
    • Просмотр профиля
    • профиль на сайте БГ
Re: КП 02 Грифон
« Ответ #56 : 25.03.2019, 13:37:30 »
Я бегаю ради скорости и интересных мест. Но не для поиска и беготни кругами

Погодите, если вы тот же Аралант, что и в итоговой таблице, то вы же не бегаете, вы же пешеход!
Чем тогда вообще вы недовольны?


PK

  • Флудер
  • Сообщений: 303
    • Просмотр профиля
Re: КП 02 Грифон
« Ответ #57 : 26.03.2019, 12:21:54 »
Поясните мне ситуацию. Тбилиси (кстати будущий БГ). Район Алабара (не самый зажиточный). Все улицы после получения Грузией независимости переименованы в честь грузинских великих и не очень людей. А все таблички остались со времен СССР. На любых современных картах указаны новые названия. А таблички со старыми. И как искать памятник у дома номер 7 по улице Иванова, который реально дом номер 10 по улице ????швили.

forester

  • Консультант
  • Писатель
  • Сообщений: 770
  • "Ключ" и Тбилиси
    • Просмотр профиля
Re: КП 02 Грифон
« Ответ #58 : 26.03.2019, 12:45:41 »
Тбилиси (кстати будущий БГ). Район Алабара (не самый зажиточный). Все улицы после получения Грузией независимости переименованы в честь грузинских великих и не очень людей. А все таблички остались со времен СССР. На любых современных картах указаны новые названия. А таблички со старыми
Простите, не могу не вмешаться. )
В Тбилиси действительно много переименовано. Таблички при этом устанавливаются вполне современные, в центре - на двух языках (грузинский и латиница). Исключения бывают, и старые советские таблички есть, и всё это учитывается нами при постановке трасс. Короче, Тбилиси вас ждёт, там будет интересно. )

litophage

  • Сэнсей
  • Сообщений: 1 846
  • Запретите Всадников!
    • Просмотр профиля
Re: КП 02 Грифон
« Ответ #59 : 26.03.2019, 13:04:28 »
Сколько ни бегал БГ. На моей практике - это первый случай
Все когда-нибудь бывает в первый раз. Тем более, что Вы, судя по ранее сделанным заявлениям, в БГ недавно.

litophage

  • Сэнсей
  • Сообщений: 1 846
  • Запретите Всадников!
    • Просмотр профиля
Re: КП 02 Грифон
« Ответ #60 : 26.03.2019, 13:07:56 »
Ну и мэпсми в Дмитрове не очень..
Скажите спасибо, что он там вообще есть :) Дубльгис о существовании такого города просто не знает.

PK

  • Флудер
  • Сообщений: 303
    • Просмотр профиля
Re: КП 02 Грифон
« Ответ #61 : 26.03.2019, 13:12:24 »
Спасибо, Foresterю Но пример был приведен для прояснения ситуации, сложившейся с КП в Дмитрове. Просто на этом примере удобно объяснять... А в Алабаре в прошлом году с табличками улиц было именно так.

Вопрос к спрорящим, как быть с описанной ситуацией?

litophage

  • Сэнсей
  • Сообщений: 1 846
  • Запретите Всадников!
    • Просмотр профиля
Re: КП 02 Грифон
« Ответ #62 : 26.03.2019, 13:17:22 »
Вопрос к спрорящим, как быть с описанной ситуацией?
С какой из? В Дмитрове - все всем всё уже объяснили. В Тбилиси Форестер тоже неявно объяснил: "все это учитывается". По моему предшествующему опыту "учитывается" означает, что либо таких адресов не будет, либо по данным КП будет историческая справка.

Rih

  • Сэнсей
  • Сообщений: 3 337
  • Николаевский Экспресс (в ходу по ОН) / НеЭкспресс
    • Просмотр профиля
Re: КП 02 Грифон
« Ответ #63 : 26.03.2019, 13:21:00 »
Ну и мэпсми в Дмитрове не очень..
Скажите спасибо, что он там вообще есть :) Дубльгис о существовании такого города просто не знает.
ДубльГИС только крупняком занимается

Rih

  • Сэнсей
  • Сообщений: 3 337
  • Николаевский Экспресс (в ходу по ОН) / НеЭкспресс
    • Просмотр профиля
Re: КП 02 Грифон
« Ответ #64 : 26.03.2019, 13:22:49 »
А в Алабаре в прошлом году
в Авлабари

MegaManiac

  • Сэнсей
  • Сообщений: 3 267
  • Runcity FI/SE/EE Главсексист БГ gorodoskop.org
    • Просмотр профиля
Re: КП 02 Грифон
« Ответ #65 : 26.03.2019, 14:12:47 »
Вопрос к спрорящим, как быть с описанной ситуацией?
Отвечаю как экс-постановщик БГ и до сих пор постановщик не-БГ. Я такое ставил. Также ставил табличку с ошибкой. Особо занудствующим, звонившим в колл-центр, отвечал что на местности оно вот так - и возразить им было нечего.

Но много такого запихать в одну игру - станет уже неинтересно. 1-2 КП - в самый раз.

MegaManiac

  • Сэнсей
  • Сообщений: 3 267
  • Runcity FI/SE/EE Главсексист БГ gorodoskop.org
    • Просмотр профиля
Re: КП 02 Грифон
« Ответ #66 : 26.03.2019, 14:14:29 »
А постановщики БГ (настоящего, петербургского) вообще сделали табличку исчезнувшей улицы - и тоже норм.

forester

  • Консультант
  • Писатель
  • Сообщений: 770
  • "Ключ" и Тбилиси
    • Просмотр профиля
Re: КП 02 Грифон
« Ответ #67 : 26.03.2019, 14:16:43 »
По моему предшествующему опыту "учитывается" означает, что либо таких адресов не будет, либо по данным КП будет историческая справка.
Я такого не обещал. Я обещал, что "Будет интересно", то есть не всегда просто, но иногда удивительно. )

MegaManiac

  • Сэнсей
  • Сообщений: 3 267
  • Runcity FI/SE/EE Главсексист БГ gorodoskop.org
    • Просмотр профиля
Re: КП 02 Грифон
« Ответ #68 : 26.03.2019, 14:24:03 »
Я обещал, что "Будет интересно", то есть не всегда просто, но иногда удивительно. )
Игрик уже звонит с вопросом "шо за на"? ;)

Rih

  • Сэнсей
  • Сообщений: 3 337
  • Николаевский Экспресс (в ходу по ОН) / НеЭкспресс
    • Просмотр профиля
Re: КП 02 Грифон
« Ответ #69 : 26.03.2019, 14:31:15 »
А постановщики БГ (настоящего, петербургского) вообще сделали табличку исчезнувшей улицы - и тоже норм.
Ну и улица Лунных Кошек же с Флигельной площадью были

litophage

  • Сэнсей
  • Сообщений: 1 846
  • Запретите Всадников!
    • Просмотр профиля
Re: КП 02 Грифон
« Ответ #70 : 26.03.2019, 16:11:59 »
Ну и улица Лунных Кошек же с Флигельной площадью были
Площади не помню, а Кошки были заданы своим официальным адресом. Из ситуаций, максимально близких к описанной для Тбилиси, помню только Большую Алексеевскую, но ее как раз сопроводили исторической справкой.

AndyVolykhov

  • Сэнсей
  • Сообщений: 1 212
    • Просмотр профиля
Re: КП 02 Грифон
« Ответ #71 : 27.03.2019, 09:41:10 »
Площади не помню, а Кошки были заданы своим официальным адресом. Из ситуаций, максимально близких к описанной для Тбилиси, помню только Большую Алексеевскую, но ее как раз сопроводили исторической справкой.
В Рязани был загадан неофициальный переулок с табличкой: https://www.runcity.org/ru/events/ryazan2017/routes/cp388/

litophage

  • Сэнсей
  • Сообщений: 1 846
  • Запретите Всадников!
    • Просмотр профиля
Re: КП 02 Грифон
« Ответ #72 : 27.03.2019, 10:40:52 »
В Рязани был загадан неофициальный переулок с табличкой:
Яндекс прекрасно знает этот неофициальный переулок. И на местности табличка есть. Так что вопрос "как искать" не стоит.

AndyVolykhov

  • Сэнсей
  • Сообщений: 1 212
    • Просмотр профиля
Re: КП 02 Грифон
« Ответ #73 : 27.03.2019, 10:51:35 »
Да. И забавно, что за время после того БГ его обозначение в Яндексе поменялось - он там из линейного объекта превратился в достопримечательность.

Rih

  • Сэнсей
  • Сообщений: 3 337
  • Николаевский Экспресс (в ходу по ОН) / НеЭкспресс
    • Просмотр профиля
Re: КП 02 Грифон
« Ответ #74 : 27.03.2019, 13:17:47 »
Ну и улица Лунных Кошек же с Флигельной площадью были
Площади не помню, а Кошки были заданы своим официальным адресом. Из ситуаций, максимально близких к описанной для Тбилиси, помню только Большую Алексеевскую, но ее как раз сопроводили исторической справкой.
Это был Ключ-2о17.
КП76. Система дворов между д.д. 38 и 40 по 3 линии и д.д. 33 и 35 по 4 линии.
Знак в 15 метрах от таблички с названием площади.
Задано корректно, официальным адресом

Metalian

  • Сэнсей
  • Сообщений: 18 927
  • сфинкс-экстра: загадывает загадки другим сфинксам
    • Просмотр профиля
Re: КП 02 Грифон
« Ответ #75 : 29.03.2019, 07:56:09 »
На БГ-2011, кажется, еще была Флигельная площадь.

Rih

  • Сэнсей
  • Сообщений: 3 337
  • Николаевский Экспресс (в ходу по ОН) / НеЭкспресс
    • Просмотр профиля
Re: КП 02 Грифон
« Ответ #76 : 29.03.2019, 09:28:19 »
Metalian посмотрел, да. У БронеПро и Сфинкс-Про