Автор Тема: Всадники, обязательное снаряжение  (Прочитано 18230 раз)

litophage

  • Сэнсей
  • Сообщений: 1 846
  • Запретите Всадников!
    • Просмотр профиля
Re: Всадники, обязательное снаряжение
« Ответ #50 : 09.10.2017, 08:08:17 »
Каков тормозной путь роллера? Так их боюсь, особенно мощных мужчин на большой скорости.
Настоящий роллер не тормозит ни перед кем.

Awoody

  • Писатель
  • Сообщений: 782
    • Просмотр профиля
Re: Всадники, обязательное снаряжение
« Ответ #51 : 09.10.2017, 08:38:46 »
Цитата: Awoody от 08.10.2017, 23:28:54
Разве нет?
По документам нет.

По документам её может и нет, но вопрос мой немного о другом. Я спрашивал: "Следовательно, все участники дорожного движения должны воспринимать её именно как велодорожку. Разве нет?"

Может быть, по документам этой дорожки и нет, но это не значит, что пешеходы и велосипедисты должны её игнорировать и вести себя так, как будто её нет. Участники дорожного движения не могут и не должны на любой элемент дорожного движения истребовать документы, проверять соответствие нормативам, выяснять, введён ли он в эксплуатацию должным образом и т. п. Если они видят знак "велодорожка" - значит для них это велодорожка. Точка. А то, что она не введена в действие, может означать, например, что за нарушение правил на ней (ту же парковку авто) ГИБДД не имеет права вас оштрафовать. Но это уже немного другой вопрос :)

RaDoooh

  • Флудер
  • Сообщений: 195
  • Стремиться
    • Просмотр профиля
Re: Всадники, обязательное снаряжение
« Ответ #52 : 09.10.2017, 09:41:45 »
Ну вот паркующиеся этим отсутствием права штрафовать и пользуются в полный рост.
Защита кистей роллеров - весьма спорное требование. За 15-тилетний стаж катания на роликах самые страшные царапины на кистях заживали пару дней. А от прочих возможных "защита" не спасёт. Работать же с картой, записывать что-то в этой защите - сущее наказание. Так что защита у меня всегда есть, на старте\финише надета, могу в любой момент показать, но носить её, что шпалу сзади на верёвочке волочь просто потому, что так надо. При этом шлем много раз спасал и никак не стесняет мои движения и не ограничивает возможности.

MegaManiac

  • Сэнсей
  • Сообщений: 3 267
  • Runcity FI/SE/EE Главсексист БГ gorodoskop.org
    • Просмотр профиля
Re: Всадники, обязательное снаряжение
« Ответ #53 : 09.10.2017, 10:08:42 »
но носить её, что шпалу сзади на верёвочке волочь просто потому, что так надо
Вот и у нас та же самая ерунда с парковками, рядностью, скоростным режимом, сигналами светофора...

sirreindeer

  • Флудер
  • Сообщений: 128
    • Просмотр профиля
Re: Всадники, обязательное снаряжение
« Ответ #54 : 09.10.2017, 10:09:32 »
RaDoooh защита на руках защищает о перелома запястья в первую очередь. Царапины это в некотором роде - бонус.

RaDoooh

  • Флудер
  • Сообщений: 195
  • Стремиться
    • Просмотр профиля
Re: Всадники, обязательное снаряжение
« Ответ #55 : 09.10.2017, 10:16:44 »
Ну, падать на руки - это вообще, считаю, личный выбор каждого. С роликов всегда комком падал или на попу.
Кого-то эти пластмасски спасают, но не вижу необходимости аксессуара для каждого.
« Последнее редактирование: 09.10.2017, 10:19:56 от RaDoooh »

Seneко

  • Писатель
  • Сообщений: 781
  • SPb
    • Просмотр профиля
Re: Всадники, обязательное снаряжение
« Ответ #56 : 09.10.2017, 12:47:42 »
Если они видят знак "велодорожка" - значит для них это велодорожка. Точка. А то, что она не введена в действие, может означать, например, что за нарушение правил на ней (ту же парковку авто) ГИБДД не имеет права вас оштрафовать.
Взаимоисключающие пункты!
Нет?

Seneко

  • Писатель
  • Сообщений: 781
  • SPb
    • Просмотр профиля
Re: Всадники, обязательное снаряжение
« Ответ #57 : 09.10.2017, 12:51:42 »
Штрафуют то не за конкретную дорожку, а за нарушение правил.
И тогда либо ПДД к ней относятся (по первому пункту), либо не относятся (по второму).
Третьего, теоретически, не дано.


Seneко

  • Писатель
  • Сообщений: 781
  • SPb
    • Просмотр профиля
Re: Всадники, обязательное снаряжение
« Ответ #58 : 09.10.2017, 12:55:27 »
Можно, конечно, рассматривать бездействие блюстителей как жест доброй воли на переходный период.


Awoody

  • Писатель
  • Сообщений: 782
    • Просмотр профиля
Re: Всадники, обязательное снаряжение
« Ответ #59 : 09.10.2017, 13:44:47 »
Взаимоисключающие пункты!
Нет?

Нет. Например, за превышение скорости на 10 км/ч не штрафуют. Тем не менее, это - нарушение правил.

Awoody

  • Писатель
  • Сообщений: 782
    • Просмотр профиля
Re: Всадники, обязательное снаряжение
« Ответ #60 : 09.10.2017, 13:46:27 »
Можно, конечно, рассматривать бездействие блюстителей как жест доброй воли на переходный период.

Примерно так. Равно как и отсутствие штрафа за превышение скорости на 15 км/ч, только оно не на переходный период, а на дольше.

stag

  • Флудер
  • Сообщений: 174
    • Просмотр профиля
Re: Всадники, обязательное снаряжение
« Ответ #61 : 09.10.2017, 13:57:45 »
Например, за превышение скорости на 10 км/ч не штрафуют. Тем не менее, это - нарушение правил.
И это очень странно, так как есть статья 12.16 Несоблюдение требований, предписанных дорожными знаками или разметкой проезжей части дороги. Но про нее почти никто не знает, видимо даже гибдд. Хотя по ней можно выписывать ежедневные штрафы абсолютно каждому без преувеличения.

Awoody

  • Писатель
  • Сообщений: 782
    • Просмотр профиля
Re: Всадники, обязательное снаряжение
« Ответ #62 : 09.10.2017, 14:07:21 »
И это очень странно, так как есть статья 12.16 Несоблюдение требований, предписанных дорожными знаками или разметкой проезжей части дороги. Но про нее почти никто не знает, видимо даже гибдд. Хотя по ней можно выписывать ежедневные штрафы абсолютно каждому без преувеличения.

Кстати, да. Любопытно :)

ARC

  • Флудер
  • Сообщений: 302
    • Просмотр профиля
Re: Всадники, обязательное снаряжение
« Ответ #63 : 09.10.2017, 14:09:47 »
есть статья 12.16
И какой штраф по этой статье в КоАПП предусмотрен?

stag

  • Флудер
  • Сообщений: 174
    • Просмотр профиля
Re: Всадники, обязательное снаряжение
« Ответ #64 : 09.10.2017, 14:14:03 »
И какой штраф по этой статье в КоАПП предусмотрен?
Минималка - 500р.

PS: КоАП с одной П. КОАПП - это мультик такой был:)
« Последнее редактирование: 09.10.2017, 14:15:41 от stag »

ARC

  • Флудер
  • Сообщений: 302
    • Просмотр профиля
Re: Всадники, обязательное снаряжение
« Ответ #65 : 09.10.2017, 14:19:20 »
Но про нее почти никто не знает, видимо даже гибдд. Хотя по ней можно выписывать ежедневные штрафы абсолютно каждому без преувеличения.
Ну это разве штраф? Кто будет стоять и эти мелочи выписывать.
сотрудники обычно прячутся за переездами, чтобы ловить остановку или встречку, там гарантировано лишение прав, а значит экономически выгоднее.
Поворот налево из среднего ряда тоже запрещен, однако всегда очередь стоит из нарушителей, и никто никогда не штрафует за это

stag

  • Флудер
  • Сообщений: 174
    • Просмотр профиля
Re: Всадники, обязательное снаряжение
« Ответ #66 : 09.10.2017, 14:39:13 »
Ну это разве штраф? Кто будет стоять и эти мелочи выписывать.
Причем тут стоять? С камер же приходят штрафы на ту же сумму, только по 12.9 - за превышение на 20км.

ARC

  • Флудер
  • Сообщений: 302
    • Просмотр профиля
Re: Всадники, обязательное снаряжение
« Ответ #67 : 09.10.2017, 14:48:09 »
stag
КОАПП - это мультик такой был:)
Было дело :)

С камер же приходят штрафы на ту же сумму, только по 12.9 - за превышение на 20км.
Насколько я знаю, пока очень мало камер, которые что-то кроме скорости проверяют, по крайней мере в Питере
но наверное скоро их станет больше, и будут штрафовать СТОП-линию, красный сигнал, движение между рядами... :)

stag

  • Флудер
  • Сообщений: 174
    • Просмотр профиля
Re: Всадники, обязательное снаряжение
« Ответ #68 : 09.10.2017, 15:00:22 »
Насколько я знаю, пока очень мало камер, которые что-то кроме скорости проверяют
Ну мы же тут пока только про скорость рассуждаем. А так да...

Seneко

  • Писатель
  • Сообщений: 781
  • SPb
    • Просмотр профиля
Re: Всадники, обязательное снаряжение
« Ответ #69 : 09.10.2017, 15:09:03 »
Взаимоисключающие пункты!
Нет?

Нет. Например, за превышение скорости на 10 км/ч не штрафуют. Тем не менее, это - нарушение правил.
Это уж точно -  жест доброй воли.

А по формальной причине - не наш случай.

Seneко

  • Писатель
  • Сообщений: 781
  • SPb
    • Просмотр профиля
Re: Всадники, обязательное снаряжение
« Ответ #70 : 09.10.2017, 15:21:47 »
В нашем случае, если что-то расположено как вело-дорожка, выглядит как вело-дорожка, и разметка нанесена соответствующая, то для обывателя это и есть вело-дорожка.
Нет?
И тогда это касается всех участников движения.



Awoody

  • Писатель
  • Сообщений: 782
    • Просмотр профиля
Re: Всадники, обязательное снаряжение
« Ответ #71 : 09.10.2017, 15:27:38 »
В нашем случае, если что-то расположено как вело-дорожка, выглядит как вело-дорожка, и разметка нанесена соответствующая, то для обывателя это и есть вело-дорожка.
Нет?
И тогда это касается всех участников движения.

Именно. Ровно эту мысль я и пытался донести. Но что же тогда взаимоисключающего в моих словах?

Seneко

  • Писатель
  • Сообщений: 781
  • SPb
    • Просмотр профиля
Re: Всадники, обязательное снаряжение
« Ответ #72 : 09.10.2017, 16:15:15 »
В нашем случае, если что-то расположено как вело-дорожка, выглядит как вело-дорожка, и разметка нанесена соответствующая, то для обывателя это и есть вело-дорожка.
Нет?
И тогда это касается всех участников движения.

Именно. Ровно эту мысль я и пытался донести. Но что же тогда взаимоисключающего в моих словах?

Почему, тогда не могут штрафовать?
Если только это не жест доброй воли, как говорилось выше.
Но тогда, он оборачивается другим концом палки к велосипедистам, и выглядит странно в этом качестве.

Т.е. еще раз:
Правила на неё либо распространяются - и тогда за их нарушение можно, и, как-бы, нужно, штрафовать.
Либо не распространяются.
Но тогда, как участники движения об этом узнают если все для них выглядит так, как выглядит?

RaDoooh

  • Флудер
  • Сообщений: 195
  • Стремиться
    • Просмотр профиля
Re: Всадники, обязательное снаряжение
« Ответ #73 : 10.10.2017, 00:04:40 »
Цитата: Seneко
Но тогда, как участники движения об этом узнают если все для них выглядит так, как выглядит?
Экспериментальным путём! При заметном количестве выборок никого ни разу не эвакуировали и не оштрафовали. Значит можно.

Awoody

  • Писатель
  • Сообщений: 782
    • Просмотр профиля
Re: Всадники, обязательное снаряжение
« Ответ #74 : 10.10.2017, 08:41:35 »
Почему, тогда не могут штрафовать?
Если только это не жест доброй воли, как говорилось выше.
Но тогда, он оборачивается другим концом палки к велосипедистам, и выглядит странно в этом качестве.

Т.е. еще раз:
Правила на неё либо распространяются - и тогда за их нарушение можно, и, как-бы, нужно, штрафовать.
Либо не распространяются.

Например, я вижу такую ситуацию. Велодорожку сделали: разметку нанесли, знаки поставили. Но акт о приёмке в эксплуатацию не подписали, потому что есть какие-то недоделки. Или потому что что-то сделали не по ГОСТу. Или просто не успели подписать. В этом случае ГИБДД за нарушения штрафовать не будет. Может быть, как жест доброй воли, а может быть (и скорее всего) есть какой-то циркуляр, что пока объект типа выделенной полосы, велодорожки и т. п. не введён в эксплуатацию, ГИБДД за нарушения правил, порождаемые статусом этого объекта, штрафовать не имеет права.