Бегущий Город

Соревнования => Бегущий Город в столицах => Архив => БГ-2о17 => Тема начата: Гурьева Людмила от 08.10.2017, 10:47:01

Название: Всадники, обязательное снаряжение
Отправлено: Гурьева Людмила от 08.10.2017, 10:47:01
Уважаемые организаторы,  можно ли дополнить список обязательного снаряжения для всадников звоночками на велосипеды?
Очень пугают, когда проносятся мимо по тратуарам.
Я признаюсь, хожу криво (по синусоиде), не ожидаю подвоха, но раз чуть не сбили ((
Название: Re: Всадники, обязательное снаряжение
Отправлено: nigowa от 08.10.2017, 10:50:50
А это, наверное, ребенок до 7 лет был. В сопровождении взрослого. Ибо по тротуарам можно ездить только им)
Название: Re: Всадники, обязательное снаряжение
Отправлено: AsYouWish от 08.10.2017, 10:52:26
Гурьева Людмила , всадники, согласно ПДД должны перемещаться по проезжей части. В случае, если всадник находится на тротуаре - он равноправный "пешеход" и не имеет право требовать преимущества
Название: Re: Всадники, обязательное снаряжение
Отправлено: life.7@list.ru от 08.10.2017, 10:53:12
Ну вообще по моему опыту от звоночков очень многие пешеходы наоборот начинают хаотично отскакивать в разные стороны и иногда прямо тебе под колеса. Случаи были и очень печальные... Так что я за без звонков.
Название: Re: Всадники, обязательное снаряжение
Отправлено: nigowa от 08.10.2017, 10:55:34
Даже если перед ним ходят по синусоиде, да-да.
Название: Re: Всадники, обязательное снаряжение
Отправлено: Rih от 08.10.2017, 12:31:05
Вот не знаю насчет звоночков. Когда мы шли по дорожке Сампсониевского сада на последний этапник ЛЛ, нас догнала команда всадников и пыталась обозначить присутствие криками: "Слева! Слева!". Это что вообще было? Идете вы спокойно, и вам такое сзади кричат. Вы бы поняли, чего от вас хотят?? Оказалось, всадники выражали намерение объехать нас слева:) Я по жизни имею опыт катания в разных условиях, но до такого посыла уступить дорогу пока не догадался:)
Название: Re: Всадники, обязательное снаряжение
Отправлено: Svetlyak от 08.10.2017, 12:34:26
Я, как роллер, обычно предупреждаю "осторожно, слева". Это не просьба уступить, это именно предупреждение.
Название: Re: Всадники, обязательное снаряжение
Отправлено: Rih от 08.10.2017, 12:38:58
Я, как роллер, обычно предупреждаю "осторожно, слева". Это не просьба уступить, это именно предупреждение.
Вот если обгоняющий уже поравнялся с обгоняемым, тогда да - "Слева", "Осторожно, слева". А когда издали сзади оно звучит - мне как пешеходу не совсем понятно. И как велосипедист я предпочитаю на тихом ходу вежливое: "Извините, пожалуйста, можно проехать?" Когда фраза длинная, больше шансов, что услышат и поймут. Опять же, пешеход успевает понять, где находится источник просьбы.
Название: Re: Всадники, обязательное снаряжение
Отправлено: форестер от 08.10.2017, 13:27:46
Некоторые пешеходы от звоночков в спину принципиально тротуар не уступают, а наоборот корячатся пошире. И половина оставшихся начинает метаться. Голос надежнее работает.
Название: Re: Всадники, обязательное снаряжение
Отправлено: Aell от 08.10.2017, 13:32:31
Очень поддерживаю ироничное замечание nigowa.
Давайте ещё внедрим команду "всадник справа", после которой все пешеходы должны лечь на землю лицом вниз, ногами в сторону взрывавелосипедаста, приподнять воротник верхней одежды, спрятать оружиемаршрутные книжки и кисти рук под себя.
Название: Re: Всадники, обязательное снаряжение
Отправлено: Афалина от 08.10.2017, 13:38:40
Когда фраза длинная, больше шансов, что услышат и поймут.
Когда фраза длинная, велика вероятность договорить её уже обогнав - скорость роллера - 10-15 км/ч, при этом по пдд роллер - пешеход и на проежке делать ему нечего
Название: Re: Всадники, обязательное снаряжение
Отправлено: Rih от 08.10.2017, 13:47:12
Когда фраза длинная, больше шансов, что услышат и поймут.
Когда фраза длинная, велика вероятность договорить её уже обогнав - скорость роллера - 10-15 км/ч, при этом по пдд роллер - пешеход и на проежке делать ему нечего
Ну и прекрасно - слыша речь обгонябщего слева в течение всего обгона, пешеход рыпаться в сторону опасности не будет
Название: Re: Всадники, обязательное снаряжение
Отправлено: Awoody от 08.10.2017, 14:08:16
слыша речь обгонябщего слева в течение всего обгона, пешеход рыпаться в сторону опасности не будет

На каком расстоянии дол пешехода нужно начать произносить предложенную Вами фразу "Извините, пожалуйста, можно проехать?", чтобы успеть ещё и затормозить, если пешеход, не дай бог, не услышал/не понял/не среагировал? :)
Название: Re: Всадники, обязательное снаряжение
Отправлено: Esperanza от 08.10.2017, 15:13:51
На каком расстоянии дол пешехода нужно начать произносить предложенную Вами фразу "Извините, пожалуйста, можно проехать?"
Полагаю, что примерно на том же, что и короткую "разрешите вас обогнать(пожалуйста)" или загадочную "слева!слева!слева!".

Если всадник топит по тротуару так, что он физически не в состоянии затормозить перед медленным\недогадливым\невежливым пешеходом, то ни одна из фраз ситуацию не спасет.  Но лучше все-таки не всадничать там где есть пешеходы выбирать наиболее четкие формулировки. "По-моему, так."(с) Винни П. :)
Название: Re: Всадники, обязательное снаряжение
Отправлено: Rih от 08.10.2017, 15:17:03
Awoody Прямо пропорционально тормозному пути и обатно пропорционально вкрадчивости голоса. Но если едете под 30 по тротуару, вежливость вам не к лицу в любом случае.
Название: Re: Всадники, обязательное снаряжение
Отправлено: Max447 от 08.10.2017, 15:40:17
Awoody Прямо пропорционально тормозному пути и обатно пропорционально вкрадчивости голоса. Но если едете под 30 по тротуару, вежливость вам не к лицу в любом случае.
+1
Странная тема, имхо. Не надо ездить на великах по тротуарам, а если вас туда занесло - не сочтите за труд притормозить за пешеходами и, или дождаться, пока появится возможность обогнать, или вежливо попросить уступить дорогу.
Название: Re: Всадники, обязательное снаряжение
Отправлено: Hippo от 08.10.2017, 16:35:58
Ну вообще по моему опыту от звоночков очень многие пешеходы наоборот начинают хаотично отскакивать в разные стороны и иногда прямо тебе под колеса. Случаи были и очень печальные... Так что я за без звонков.

Ага. Мне вот позвенели громко, я с испугу аж дёрнулась. И это именно на тротуаре было, а не на дороге.
Название: Re: Всадники, обязательное снаряжение
Отправлено: Seneко от 08.10.2017, 16:49:20
Так хочется быть вежливым.
Но побывав на велодорожках на Б. Зеленина и на Луначарского возникает желание не звоночек, а пулемет устанавливать в минимальной комплектации велосипеда.
Название: Re: Всадники, обязательное снаряжение
Отправлено: Bjanca от 08.10.2017, 16:51:50
Не надо ездить на великах по тротуарам
Я на БГ всегда пешеходно-Лев, и, наверное, так и не рискну вписаться двже в Вело-Лайт, но в "обычной жизни" вполне себе вело-колёсный городской житель. И в теме разбираюсь. :)  Так вот, по последней редакции ПДД велосипедисты имеют право ездить по тротуарам. В конкретно описанных случаях.
Раздел 24
- по тротуару или пешеходной дорожке - в следующих случаях:
    отсутствуют велосипедная и велопешеходная дорожки, полоса для велосипедистов либо отсутствует возможность двигаться по ним, а также по правому краю проезжей части или обочине;

Велодорожек у нас ... сами знаете, сколько. Выделенная Обочина достаточной ширины в городе тоже редкое явление. А правый край проезжей части обычно вусмерть запаркован с дистанцией 10 см между машинами. :( Лично я жить хочу и езжу, таки да, в основном по тротуарам.

Но. На тротуаре пешеходы "имеют приоритет".
24.6. Если движение велосипедиста по тротуару, пешеходной дорожке, обочине или в пределах пешеходных зон подвергает опасности или создает помехи для движения иных лиц, велосипедист должен спешиться и руководствоваться требованиями, предусмотренными настоящими Правилами для движения пешеходов.
Т.е. если ширина тротуара такая, что могу обогнать "не создавая помех" - не вопрос, обгоняю. Если нет - еду со скоростью пешехода, пока он не услышит моего "Извините, пожалуйста, можно проехать?" и не подвинется пропустить (если есть куда, в центре на узких тротуарах еду тихо на цыпочках, или веду вел пешком). :))
Вотъ. :)

upd: на официальных велодорожках ситуация обратная, тут звонок - наше всё!  :)))
Название: Re: Всадники, обязательное снаряжение
Отправлено: litophage от 08.10.2017, 16:53:22
Но побывав на велодорожках на Б. Зеленина
А что такое на Зеленина не так было? Я там вообще никаких велосипедистов не увидел. Пешеходов тоже (если не считать меня пешеходом)
Название: Re: Всадники, обязательное снаряжение
Отправлено: Seneко от 08.10.2017, 16:55:40
Велодорожка там.
Вся "запаркованная".
Название: Re: Всадники, обязательное снаряжение
Отправлено: litophage от 08.10.2017, 16:58:07
Вся "запаркованная".
ГДЕ???!!! Я спокойно по ней проехал на всем участке, на котором надо было считать велосипеды.
Название: Re: Всадники, обязательное снаряжение
Отправлено: Seneко от 08.10.2017, 16:58:28
На Луначарского еще интереснее.
Там не только автомобили и пешеходы.
Там даже, каким-то образом, несколько киосков стоят прямо на велодорожке.
Жаль не сфотографировал.
Название: Re: Всадники, обязательное снаряжение
Отправлено: Seneко от 08.10.2017, 17:00:29
Вся "запаркованная".
ГДЕ???!!! Я спокойно по ней проехал на всем участке, на котором надо было считать велосипеды.
Вам повезло.
При нас на этом участке стояло минимум 5 авто.
И на остальном протяжении дорожки не меньше десятка.
Название: Re: Всадники, обязательное снаряжение
Отправлено: Rih от 08.10.2017, 17:11:23
Ага. Мне вот позвенели громко, я с испугу аж дёрнулась. И это именно на тротуаре было, а не на дороге.
На дороге звоночек не нужен:)
Так хочется быть вежливым.
Но побывав на велодорожках на Б. Зеленина и на Луначарского возникает желание не звоночек, а пулемет устанавливать в минимальной комплектации велосипеда.
Года за два в Москве в Парке Горького научили не ходить по велодорожкам даже гостей города, которые велодорожек в глаза не видели. Так что ждите, а пока - с пулемётом:)
Добавлю - многие забывают, что на велосипеде самый короткий путь - не всегда самый быстрый. Чем барахтаться в потоке на Невском в Петербурге / на Тверской в Москве, проще уйти на параллельные улицы
Название: Re: Всадники, обязательное снаряжение
Отправлено: Seneко от 08.10.2017, 17:27:22
Года за два в Москве в Парке Горького научили не ходить по велодорожкам даже гостей города
Так у нас, чай не Москва.
У нас культурная столица.
На Славе уже и разметка стерлась.
Название: Re: Всадники, обязательное снаряжение
Отправлено: Max447 от 08.10.2017, 17:29:57
Велодорожек у нас ... сами знаете, сколько. Выделенная Обочина достаточной ширины в городе тоже редкое явление. А правый край проезжей части обычно вусмерть запаркован с дистанцией 10 см между машинами. :( Лично я жить хочу и езжу, таки да, в основном по тротуарам.
Ну да, соглашусь насчет новых правил. Хотя по мне объехать припаркованные машины чаще всего не проблема.

Т.е. если ширина тротуара такая, что могу обогнать "не создавая помех" - не вопрос, обгоняю. Если нет - еду со скоростью пешехода, пока он не услышит моего "Извините, пожалуйста, можно проехать?" и не подвинется пропустить
Вот и я об этом) Понятно, что чаше или реже все равно все заезжают на тротуар, но кто-то нормально себя ведет, а кто-то летит как по дороге или начинает разгонять пешеходов за сто метров.
Название: Re: Всадники, обязательное снаряжение
Отправлено: Lesva от 08.10.2017, 17:33:28
Каков тормозной путь роллера? Так их боюсь, особенно мощных мужчин на большой скорости...
Название: Re: Всадники, обязательное снаряжение
Отправлено: rin__ka от 08.10.2017, 18:47:56
На Луначарского еще интереснее.
Там не только автомобили и пешеходы.
Там даже, каким-то образом, несколько киосков стоят прямо на велодорожке.
Жаль не сфотографировал.

О, я каждый раз, проезжая с работы мимо, поражаюсь этому) а на самом деле все просто, ларьки там стоят давно, двигать их никто не стал, а велодорожку рисовать надо) поэтому так и получилось. То есть под ларьками, если их сдвинуть, разметки не будет)))

А еще мне "понравилась" запаркованная велодорожка около крейсера "Аврора".
Название: Re: Всадники, обязательное снаряжение
Отправлено: Rih от 08.10.2017, 19:26:36
Велосипедисту в городе стоит иметь навыки безопасного для себя и окружающих вождения по всем разновидностям дорожной сети. И по проезжей, и по велодорожке с пешеходами на ней, и по тротуару. На моем пути до работы есть варианты: четырехполоска в каждую сторону с правыми поворотами машин и небезбарьерными тротуарами - еду по проезжей; брусчатка на проезжей и хорошая плитка с толпой пешеходов на тротуаре - еду по тротуару; велодорожка на тротуаре - еду по ней, объезжая пешеходов; односторонняя встречка с узкими тротуарами - по проезжей навстречу редким машинам; стоящая в пробке улица с узкими полосами - еду по тротуару; мост с интенсивным движением, но с выделенкой для ОТ - всё равно по тротуару  И везде есть своё объяснение, почему я так делаю. Езды на всё про всё на полчаса, нарушение правил, кроме встречки в переулке -  одно (пересекаю одностороннюю правительственную трассу в неположенном месте, под нужный такт предыдущего светофора).
Название: Re: Всадники, обязательное снаряжение
Отправлено: Гурьева Людмила от 08.10.2017, 19:55:28
Про звоночек - можно начинать звонить сильно заранее, а не прямо над ухом ,) От такого бы я тоже шарахалась прямо под колеса.
Собственно,  в обычной моей жизни,  когда случается ездить на вело по тротуару, так и делаю (т.е. звоню заранее).
Что касается роллеров и не только - понравилось,  что некоторые предупреждают о своем приближении хлопками.
Но для велосипедистов (если это не моноцикл) это не актуально.
Название: Re: Всадники, обязательное снаряжение
Отправлено: RaDoooh от 08.10.2017, 20:00:08
Цитата: Rih
команда всадников и пыталась обозначить присутствие криками: "Слева! Слева!". Это что вообще было?
Это было стандартное вежливое предупреждение о том, что если вы резко вильнёте влево, то услышите множество неприятных звуков, среди которых шорох покрышек и визг тормозов. Именно так обгоняют на гонках, именно такое сообщение даёт максимально адекватную реакцию не обделённого чувством самосохранения человека. Когда человек слышит "слева", интуитивно отстраняется в противоположную сторону, хотя бы чтобы увидеть, что же там слева. Так что вообще ничего такого и не было.
А где ехать велосипедистам и роллерам, ну сложный это вопрос, не для этого форума.
PS: мало ли кто не знал, свежеразлинованные велодорожки не являются таковыми по факту - они не приняты заказчиком. И всё, что из этого следует.
Что касается тормозного пути роллера - в такую погоду реально большой. Проще в человека тормозить или падать на газон.
Название: Re: Всадники, обязательное снаряжение
Отправлено: Lesva от 08.10.2017, 20:02:57
Когда человек слышит "слева", интуитивно отстраняется в противоположную сторону, хотя бы чтобы увидеть, что же там слева.
Ой, а я бы влево и вильнула - по аналогии с надписями в метро "держитесь левой стороны"
Но в этот БГ только однажды Всадники обогнали на тротуаре - ехали за нами на небольшой скорости, мы их сами заметили боковым зрением, пропустили, они сказали "спасибо". Так приятно =)
Название: Re: Всадники, обязательное снаряжение
Отправлено: Lesva от 08.10.2017, 20:05:05
А где ехать велосипедистам и роллерам, ну сложный это вопрос, не для этого форума.
да и на этом форуме уже, простите, "обсосали" его со всех сторон на 24 страницах (http://www.runcity.org/forum/index.php?topic=38513.0) - вроде бы все стороны остались при своем мнении
Название: Re: Всадники, обязательное снаряжение
Отправлено: Первый Зайчаток от 08.10.2017, 20:13:05
А роллерам химерам лайт и про на роликах надо чаще напоминать, что шлем и защита кистей для них обязательна..
Название: Re: Всадники, обязательное снаряжение
Отправлено: Svetlyak от 08.10.2017, 20:16:30
Неужели были роллеры без шлемов? Мы, наверное, больше половины химер-про перевидали за день, все были при всём требуемом.
Название: Re: Всадники, обязательное снаряжение
Отправлено: Первый Зайчаток от 08.10.2017, 20:24:02
Неужели были роллеры без шлемов?
Увы, были
Название: Re: Всадники, обязательное снаряжение
Отправлено: Awoody от 08.10.2017, 20:28:54
PS: мало ли кто не знал, свежеразлинованные велодорожки не являются таковыми по факту - они не приняты заказчиком. И всё, что из этого следует.

А что из этого следует? Дорожка нарисована, знаки стоят. Следовательно, все участники дорожного движения должны воспринимать её именно как велодорожку. Разве нет?
Название: Re: Всадники, обязательное снаряжение
Отправлено: Seneко от 08.10.2017, 20:52:16
А что из этого следует? Дорожка нарисована, знаки стоят. Следовательно, все участники дорожного движения должны воспринимать её именно как велодорожку. Разве нет?
Вы исходите из равенства всех перед законом.
Не наш случай.
Название: Re: Всадники, обязательное снаряжение
Отправлено: Helvin от 08.10.2017, 21:02:43
Проще в человека тормозить или падать на газон.
В сентябре на Литейном"тормазнули" в сотрудницу нашего института шедшую с работы.  Дама очень преклонного возраста, упала, перелом шейки бедра, операция, и все...
Название: Re: Всадники, обязательное снаряжение
Отправлено: Max447 от 08.10.2017, 21:28:22
Это было стандартное вежливое предупреждение о том, что если вы резко вильнёте влево, то услышите множество неприятных звуков, среди которых шорох покрышек и визг тормозов. Именно так обгоняют на гонках,
Если человек едет по тротуару с такой скоростью, что при "вилянии" пешехода ему потребуется визг тормозов, чтобы остановиться, значит он делает это принципиально неправильно. Сравнение с гонкой тоже огонь, конечно.
Название: Re: Всадники, обязательное снаряжение
Отправлено: Esperanza от 08.10.2017, 21:31:17
Именно так обгоняют на гонках, именно такое сообщение даёт максимально адекватную реакцию не обделённого чувством самосохранения человека.
На гонках человек ожидает, что его могут обгонять на велосипеде И знает условную команду. Угадайте, сколько из двух условий будет соблюдаться на обычной пешеходной дорожке?
 У меня в будничном  режиме (читай - "не в день, когда тебя по сто раз обгоняют всадники")  команда "слева" вызвала бы только поворот головы в левую сторону.
Название: Re: Всадники, обязательное снаряжение
Отправлено: Seneко от 08.10.2017, 21:46:11
На гонках человек ожидает, что его могут обгонять на велосипеде
На тротуарах пешеходы ничего не ожидают сзади, в т.ч. и других пешеходов.
А спереди, почему-то, уверены, что я не отверну (независимо от скорости).
Название: Re: Всадники, обязательное снаряжение
Отправлено: Rih от 08.10.2017, 21:56:28
Seneко Мы вообще-то про "сзади". Способов показать при движении навстречу пешеходу, как ты на веле с ним хочешь разминуться, великое множество. А если встречный пешеход весь в смартфоне, то его мнение можно игнорировать:)
Название: Re: Всадники, обязательное снаряжение
Отправлено: Seneко от 08.10.2017, 22:12:18
Весь в смартфоне или в нирване - не важно, но имеет обыкновение оттуда внезапно выходить и шарахаться в произвольном направлении.
Если бы можно было надеяться, что пешеход будет сохранять направление и скорость движения, никаких проблем бы не возникало.
Но нет. Пешеход никому ничего не должен.
Название: Re: Всадники, обязательное снаряжение
Отправлено: RaDoooh от 08.10.2017, 22:26:48
Разве нет?
По документам нет.
Название: Re: Всадники, обязательное снаряжение
Отправлено: Seneко от 08.10.2017, 22:32:31
Разве нет?
По документам нет.
А что же это там тогда такое по документам?
Название: Re: Всадники, обязательное снаряжение
Отправлено: Seneко от 08.10.2017, 22:36:22
Может по всему остальному городу ситуация, как раз, обратная:
по документам вся велоинфраструктура уже есть, только в реале её нет?
А мужики-то и не знают!
Название: Re: Всадники, обязательное снаряжение
Отправлено: RaDoooh от 08.10.2017, 22:56:06
Цитата: Seneко
А что же это там тогда такое по документам?
Как обычно "Не соответствует нормам". Велодвижения обращались в ГИБДД с указанием на множество нарушений в виде припаркованных автомобилей. Ответ: "Ничего не можем, по документам велодорожки ещё нет". Прошу заметить, да, город исчерчен новой разметкой, но официальных объявлений вообще-то не было.
Как роллер стараюсь избегать передвижения на роликах по влажному асфальту, хотя Сестрорецк, каюсь, откатал. Признаюсь, не без опасных ситуаций.
Как велосипедист могу сказать, что "слева" работает в абсолютном большинстве случаев. А без исключений никуда. Перед детьми приходится замирать, а скорость и вектор отпрыгивания учитывать в возможном резком изменении траектории.
Я всё к тому, что давайте жить дружно и не придумывать друг-другу сложности. В этот раз участвовали пешком и двигались в обычной манере придерживаясь правой стороны и соблюдая светофоры. Никто не мешал!
Название: Re: Всадники, обязательное снаряжение
Отправлено: ИгЛа от 09.10.2017, 06:42:39
Svetlyak , без шлемов не видел. А вот без защиты кистей две команды пытались у меня стартовать (и в конечном итоге, вероятно, проехали трассу).
Название: Re: Всадники, обязательное снаряжение
Отправлено: litophage от 09.10.2017, 08:08:17
Каков тормозной путь роллера? Так их боюсь, особенно мощных мужчин на большой скорости.
Настоящий роллер не тормозит ни перед кем.
Название: Re: Всадники, обязательное снаряжение
Отправлено: Awoody от 09.10.2017, 08:38:46
Цитата: Awoody от 08.10.2017, 23:28:54
Разве нет?
По документам нет.

По документам её может и нет, но вопрос мой немного о другом. Я спрашивал: "Следовательно, все участники дорожного движения должны воспринимать её именно как велодорожку. Разве нет?"

Может быть, по документам этой дорожки и нет, но это не значит, что пешеходы и велосипедисты должны её игнорировать и вести себя так, как будто её нет. Участники дорожного движения не могут и не должны на любой элемент дорожного движения истребовать документы, проверять соответствие нормативам, выяснять, введён ли он в эксплуатацию должным образом и т. п. Если они видят знак "велодорожка" - значит для них это велодорожка. Точка. А то, что она не введена в действие, может означать, например, что за нарушение правил на ней (ту же парковку авто) ГИБДД не имеет права вас оштрафовать. Но это уже немного другой вопрос :)
Название: Re: Всадники, обязательное снаряжение
Отправлено: RaDoooh от 09.10.2017, 09:41:45
Ну вот паркующиеся этим отсутствием права штрафовать и пользуются в полный рост.
Защита кистей роллеров - весьма спорное требование. За 15-тилетний стаж катания на роликах самые страшные царапины на кистях заживали пару дней. А от прочих возможных "защита" не спасёт. Работать же с картой, записывать что-то в этой защите - сущее наказание. Так что защита у меня всегда есть, на старте\финише надета, могу в любой момент показать, но носить её, что шпалу сзади на верёвочке волочь просто потому, что так надо. При этом шлем много раз спасал и никак не стесняет мои движения и не ограничивает возможности.
Название: Re: Всадники, обязательное снаряжение
Отправлено: MegaManiac от 09.10.2017, 10:08:42
но носить её, что шпалу сзади на верёвочке волочь просто потому, что так надо
Вот и у нас та же самая ерунда с парковками, рядностью, скоростным режимом, сигналами светофора...
Название: Re: Всадники, обязательное снаряжение
Отправлено: sirreindeer от 09.10.2017, 10:09:32
RaDoooh защита на руках защищает о перелома запястья в первую очередь. Царапины это в некотором роде - бонус.
Название: Re: Всадники, обязательное снаряжение
Отправлено: RaDoooh от 09.10.2017, 10:16:44
Ну, падать на руки - это вообще, считаю, личный выбор каждого. С роликов всегда комком падал или на попу.
Кого-то эти пластмасски спасают, но не вижу необходимости аксессуара для каждого.
Название: Re: Всадники, обязательное снаряжение
Отправлено: Seneко от 09.10.2017, 12:47:42
Если они видят знак "велодорожка" - значит для них это велодорожка. Точка. А то, что она не введена в действие, может означать, например, что за нарушение правил на ней (ту же парковку авто) ГИБДД не имеет права вас оштрафовать.
Взаимоисключающие пункты!
Нет?
Название: Re: Всадники, обязательное снаряжение
Отправлено: Seneко от 09.10.2017, 12:51:42
Штрафуют то не за конкретную дорожку, а за нарушение правил.
И тогда либо ПДД к ней относятся (по первому пункту), либо не относятся (по второму).
Третьего, теоретически, не дано.

Название: Re: Всадники, обязательное снаряжение
Отправлено: Seneко от 09.10.2017, 12:55:27
Можно, конечно, рассматривать бездействие блюстителей как жест доброй воли на переходный период.

Название: Re: Всадники, обязательное снаряжение
Отправлено: Awoody от 09.10.2017, 13:44:47
Взаимоисключающие пункты!
Нет?

Нет. Например, за превышение скорости на 10 км/ч не штрафуют. Тем не менее, это - нарушение правил.
Название: Re: Всадники, обязательное снаряжение
Отправлено: Awoody от 09.10.2017, 13:46:27
Можно, конечно, рассматривать бездействие блюстителей как жест доброй воли на переходный период.

Примерно так. Равно как и отсутствие штрафа за превышение скорости на 15 км/ч, только оно не на переходный период, а на дольше.
Название: Re: Всадники, обязательное снаряжение
Отправлено: stag от 09.10.2017, 13:57:45
Например, за превышение скорости на 10 км/ч не штрафуют. Тем не менее, это - нарушение правил.
И это очень странно, так как есть статья 12.16 Несоблюдение требований, предписанных дорожными знаками или разметкой проезжей части дороги. Но про нее почти никто не знает, видимо даже гибдд. Хотя по ней можно выписывать ежедневные штрафы абсолютно каждому без преувеличения.
Название: Re: Всадники, обязательное снаряжение
Отправлено: Awoody от 09.10.2017, 14:07:21
И это очень странно, так как есть статья 12.16 Несоблюдение требований, предписанных дорожными знаками или разметкой проезжей части дороги. Но про нее почти никто не знает, видимо даже гибдд. Хотя по ней можно выписывать ежедневные штрафы абсолютно каждому без преувеличения.

Кстати, да. Любопытно :)
Название: Re: Всадники, обязательное снаряжение
Отправлено: ARC от 09.10.2017, 14:09:47
есть статья 12.16
И какой штраф по этой статье в КоАПП предусмотрен?
Название: Re: Всадники, обязательное снаряжение
Отправлено: stag от 09.10.2017, 14:14:03
И какой штраф по этой статье в КоАПП предусмотрен?
Минималка - 500р.

PS: КоАП с одной П. КОАПП - это мультик такой был:)
Название: Re: Всадники, обязательное снаряжение
Отправлено: ARC от 09.10.2017, 14:19:20
Но про нее почти никто не знает, видимо даже гибдд. Хотя по ней можно выписывать ежедневные штрафы абсолютно каждому без преувеличения.
Ну это разве штраф? Кто будет стоять и эти мелочи выписывать.
сотрудники обычно прячутся за переездами, чтобы ловить остановку или встречку, там гарантировано лишение прав, а значит экономически выгоднее.
Поворот налево из среднего ряда тоже запрещен, однако всегда очередь стоит из нарушителей, и никто никогда не штрафует за это
Название: Re: Всадники, обязательное снаряжение
Отправлено: stag от 09.10.2017, 14:39:13
Ну это разве штраф? Кто будет стоять и эти мелочи выписывать.
Причем тут стоять? С камер же приходят штрафы на ту же сумму, только по 12.9 - за превышение на 20км.
Название: Re: Всадники, обязательное снаряжение
Отправлено: ARC от 09.10.2017, 14:48:09
stag
КОАПП - это мультик такой был:)
Было дело :)

С камер же приходят штрафы на ту же сумму, только по 12.9 - за превышение на 20км.
Насколько я знаю, пока очень мало камер, которые что-то кроме скорости проверяют, по крайней мере в Питере
но наверное скоро их станет больше, и будут штрафовать СТОП-линию, красный сигнал, движение между рядами... :)
Название: Re: Всадники, обязательное снаряжение
Отправлено: stag от 09.10.2017, 15:00:22
Насколько я знаю, пока очень мало камер, которые что-то кроме скорости проверяют
Ну мы же тут пока только про скорость рассуждаем. А так да...
Название: Re: Всадники, обязательное снаряжение
Отправлено: Seneко от 09.10.2017, 15:09:03
Взаимоисключающие пункты!
Нет?

Нет. Например, за превышение скорости на 10 км/ч не штрафуют. Тем не менее, это - нарушение правил.
Это уж точно -  жест доброй воли.

А по формальной причине - не наш случай.
Название: Re: Всадники, обязательное снаряжение
Отправлено: Seneко от 09.10.2017, 15:21:47
В нашем случае, если что-то расположено как вело-дорожка, выглядит как вело-дорожка, и разметка нанесена соответствующая, то для обывателя это и есть вело-дорожка.
Нет?
И тогда это касается всех участников движения.


Название: Re: Всадники, обязательное снаряжение
Отправлено: Awoody от 09.10.2017, 15:27:38
В нашем случае, если что-то расположено как вело-дорожка, выглядит как вело-дорожка, и разметка нанесена соответствующая, то для обывателя это и есть вело-дорожка.
Нет?
И тогда это касается всех участников движения.

Именно. Ровно эту мысль я и пытался донести. Но что же тогда взаимоисключающего в моих словах?
Название: Re: Всадники, обязательное снаряжение
Отправлено: Seneко от 09.10.2017, 16:15:15
В нашем случае, если что-то расположено как вело-дорожка, выглядит как вело-дорожка, и разметка нанесена соответствующая, то для обывателя это и есть вело-дорожка.
Нет?
И тогда это касается всех участников движения.

Именно. Ровно эту мысль я и пытался донести. Но что же тогда взаимоисключающего в моих словах?

Почему, тогда не могут штрафовать?
Если только это не жест доброй воли, как говорилось выше.
Но тогда, он оборачивается другим концом палки к велосипедистам, и выглядит странно в этом качестве.

Т.е. еще раз:
Правила на неё либо распространяются - и тогда за их нарушение можно, и, как-бы, нужно, штрафовать.
Либо не распространяются.
Но тогда, как участники движения об этом узнают если все для них выглядит так, как выглядит?
Название: Re: Всадники, обязательное снаряжение
Отправлено: RaDoooh от 10.10.2017, 00:04:40
Цитата: Seneко
Но тогда, как участники движения об этом узнают если все для них выглядит так, как выглядит?
Экспериментальным путём! При заметном количестве выборок никого ни разу не эвакуировали и не оштрафовали. Значит можно.
Название: Re: Всадники, обязательное снаряжение
Отправлено: Awoody от 10.10.2017, 08:41:35
Почему, тогда не могут штрафовать?
Если только это не жест доброй воли, как говорилось выше.
Но тогда, он оборачивается другим концом палки к велосипедистам, и выглядит странно в этом качестве.

Т.е. еще раз:
Правила на неё либо распространяются - и тогда за их нарушение можно, и, как-бы, нужно, штрафовать.
Либо не распространяются.

Например, я вижу такую ситуацию. Велодорожку сделали: разметку нанесли, знаки поставили. Но акт о приёмке в эксплуатацию не подписали, потому что есть какие-то недоделки. Или потому что что-то сделали не по ГОСТу. Или просто не успели подписать. В этом случае ГИБДД за нарушения штрафовать не будет. Может быть, как жест доброй воли, а может быть (и скорее всего) есть какой-то циркуляр, что пока объект типа выделенной полосы, велодорожки и т. п. не введён в эксплуатацию, ГИБДД за нарушения правил, порождаемые статусом этого объекта, штрафовать не имеет права.
Название: Re: Всадники, обязательное снаряжение
Отправлено: Awoody от 10.10.2017, 08:41:57
Но тогда, как участники движения об этом узнают если все для них выглядит так, как выглядит?

А им и не нужно знать. Для них это действительно выглядит как велодорожка. Так пусть и соблюдают соответствующие правила. Но если нарушат - их не оштрафуют. Такой вот приятный сюрприз :)

Недавно в Екатеринбурге, что ли, была еще более забавная ситуация. Город без согласования с ГИБДД нарисовал выделенную полосу, и городская ГИБДД сделала официальное заявление, что эта полоса с ней не согласована, она тут нарисована неправильно (типа не нужна) и штрафовать за езду по ней никого не будут :)
Название: Re: Всадники, обязательное снаряжение
Отправлено: MegaManiac от 10.10.2017, 08:52:58
В этом случае ГИБДД за нарушения штрафовать не будет.
Гиббон должен про все такие косяки в городе помнить? Нет, он штраф легко выпишет, мировой утвердит, а вы потом будете доказывать, что не подписано или не по ГОСТу.
Название: Re: Всадники, обязательное снаряжение
Отправлено: Игрик от 10.10.2017, 14:36:47
Здесь просто нашлись умники в ГИБДД, которые заявили что наши велодорожки это не велодорожки. Кроме как саботажем, это назвать сложно.
Название: Re: Всадники, обязательное снаряжение
Отправлено: Awoody от 10.10.2017, 14:42:23
которые заявили что наши велодорожки это не велодорожки

они это как-то мотивировали?
Название: Re: Всадники, обязательное снаряжение
Отправлено: Игрик от 10.10.2017, 14:47:00
Что-то про не введены в эксплуатацию...
Название: Re: Всадники, обязательное снаряжение
Отправлено: XYZ от 11.10.2017, 02:28:21


С камер же приходят штрафы на ту же сумму, только по 12.9 - за превышение на 20км.
Насколько я знаю, пока очень мало камер, которые что-то кроме скорости проверяют, по крайней мере в Питере
но наверное скоро их станет больше, и будут штрафовать СТОП-линию, красный сигнал, движение между рядами... :)
В Москве все прекрасно приходит
Название: Re: Всадники, обязательное снаряжение
Отправлено: Seneко от 11.10.2017, 16:46:44
Кроме как саботажем, это назвать сложно.
Вот об этом и речь.
Зато с велосипедистов спрашивать уже научились.
Название: Re: Всадники, обязательное снаряжение
Отправлено: litophage от 18.10.2017, 09:42:59
В Москве все прекрасно приходит
Ну так то Маськва! Мне таксист питерский рассказал, что тамошние автомобилисты даже проблему платной парковки решили - просто посносив самовольно все паркоматы.