Автор Тема: Всадники, обязательное снаряжение  (Прочитано 18432 раз)

Гурьева Людмила

  • Тихоня
  • Сообщений: 31
    • Просмотр профиля
Уважаемые организаторы,  можно ли дополнить список обязательного снаряжения для всадников звоночками на велосипеды?
Очень пугают, когда проносятся мимо по тратуарам.
Я признаюсь, хожу криво (по синусоиде), не ожидаю подвоха, но раз чуть не сбили ((

nigowa

  • Писатель
  • Сообщений: 627
    • Просмотр профиля
Re: Всадники, обязательное снаряжение
« Ответ #1 : 08.10.2017, 10:50:50 »
А это, наверное, ребенок до 7 лет был. В сопровождении взрослого. Ибо по тротуарам можно ездить только им)

AsYouWish

  • Писатель
  • Сообщений: 776
    • Просмотр профиля
Re: Всадники, обязательное снаряжение
« Ответ #2 : 08.10.2017, 10:52:26 »
Гурьева Людмила , всадники, согласно ПДД должны перемещаться по проезжей части. В случае, если всадник находится на тротуаре - он равноправный "пешеход" и не имеет право требовать преимущества

life.7@list.ru

  • Болтун
  • Сообщений: 87
    • Просмотр профиля
Re: Всадники, обязательное снаряжение
« Ответ #3 : 08.10.2017, 10:53:12 »
Ну вообще по моему опыту от звоночков очень многие пешеходы наоборот начинают хаотично отскакивать в разные стороны и иногда прямо тебе под колеса. Случаи были и очень печальные... Так что я за без звонков.

nigowa

  • Писатель
  • Сообщений: 627
    • Просмотр профиля
Re: Всадники, обязательное снаряжение
« Ответ #4 : 08.10.2017, 10:55:34 »
Даже если перед ним ходят по синусоиде, да-да.

Rih

  • Сэнсей
  • Сообщений: 3 338
  • Николаевский Экспресс (в ходу по ОН) / НеЭкспресс
    • Просмотр профиля
Re: Всадники, обязательное снаряжение
« Ответ #5 : 08.10.2017, 12:31:05 »
Вот не знаю насчет звоночков. Когда мы шли по дорожке Сампсониевского сада на последний этапник ЛЛ, нас догнала команда всадников и пыталась обозначить присутствие криками: "Слева! Слева!". Это что вообще было? Идете вы спокойно, и вам такое сзади кричат. Вы бы поняли, чего от вас хотят?? Оказалось, всадники выражали намерение объехать нас слева:) Я по жизни имею опыт катания в разных условиях, но до такого посыла уступить дорогу пока не догадался:)

Svetlyak

  • Болтун
  • Сообщений: 91
    • Просмотр профиля
Re: Всадники, обязательное снаряжение
« Ответ #6 : 08.10.2017, 12:34:26 »
Я, как роллер, обычно предупреждаю "осторожно, слева". Это не просьба уступить, это именно предупреждение.

Rih

  • Сэнсей
  • Сообщений: 3 338
  • Николаевский Экспресс (в ходу по ОН) / НеЭкспресс
    • Просмотр профиля
Re: Всадники, обязательное снаряжение
« Ответ #7 : 08.10.2017, 12:38:58 »
Я, как роллер, обычно предупреждаю "осторожно, слева". Это не просьба уступить, это именно предупреждение.
Вот если обгоняющий уже поравнялся с обгоняемым, тогда да - "Слева", "Осторожно, слева". А когда издали сзади оно звучит - мне как пешеходу не совсем понятно. И как велосипедист я предпочитаю на тихом ходу вежливое: "Извините, пожалуйста, можно проехать?" Когда фраза длинная, больше шансов, что услышат и поймут. Опять же, пешеход успевает понять, где находится источник просьбы.
« Последнее редактирование: 08.10.2017, 13:35:59 от Rih »

форестер

  • Флудер
  • Сообщений: 213
    • Просмотр профиля
Re: Всадники, обязательное снаряжение
« Ответ #8 : 08.10.2017, 13:27:46 »
Некоторые пешеходы от звоночков в спину принципиально тротуар не уступают, а наоборот корячатся пошире. И половина оставшихся начинает метаться. Голос надежнее работает.

Aell

  • Сэнсей
  • Сообщений: 1 932
  • Саша Ипатов
    • Просмотр профиля
    • Профиль участника БГ
Re: Всадники, обязательное снаряжение
« Ответ #9 : 08.10.2017, 13:32:31 »
Очень поддерживаю ироничное замечание nigowa.
Давайте ещё внедрим команду "всадник справа", после которой все пешеходы должны лечь на землю лицом вниз, ногами в сторону взрывавелосипедаста, приподнять воротник верхней одежды, спрятать оружиемаршрутные книжки и кисти рук под себя.

Афалина

  • Флудер
  • Сообщений: 146
    • Просмотр профиля
Re: Всадники, обязательное снаряжение
« Ответ #10 : 08.10.2017, 13:38:40 »
Когда фраза длинная, больше шансов, что услышат и поймут.
Когда фраза длинная, велика вероятность договорить её уже обогнав - скорость роллера - 10-15 км/ч, при этом по пдд роллер - пешеход и на проежке делать ему нечего

Rih

  • Сэнсей
  • Сообщений: 3 338
  • Николаевский Экспресс (в ходу по ОН) / НеЭкспресс
    • Просмотр профиля
Re: Всадники, обязательное снаряжение
« Ответ #11 : 08.10.2017, 13:47:12 »
Когда фраза длинная, больше шансов, что услышат и поймут.
Когда фраза длинная, велика вероятность договорить её уже обогнав - скорость роллера - 10-15 км/ч, при этом по пдд роллер - пешеход и на проежке делать ему нечего
Ну и прекрасно - слыша речь обгонябщего слева в течение всего обгона, пешеход рыпаться в сторону опасности не будет

Awoody

  • Писатель
  • Сообщений: 810
    • Просмотр профиля
Re: Всадники, обязательное снаряжение
« Ответ #12 : 08.10.2017, 14:08:16 »
слыша речь обгонябщего слева в течение всего обгона, пешеход рыпаться в сторону опасности не будет

На каком расстоянии дол пешехода нужно начать произносить предложенную Вами фразу "Извините, пожалуйста, можно проехать?", чтобы успеть ещё и затормозить, если пешеход, не дай бог, не услышал/не понял/не среагировал? :)

Esperanza

  • Писатель
  • Сообщений: 564
  • Shine on!
    • Просмотр профиля
Re: Всадники, обязательное снаряжение
« Ответ #13 : 08.10.2017, 15:13:51 »
На каком расстоянии дол пешехода нужно начать произносить предложенную Вами фразу "Извините, пожалуйста, можно проехать?"
Полагаю, что примерно на том же, что и короткую "разрешите вас обогнать(пожалуйста)" или загадочную "слева!слева!слева!".

Если всадник топит по тротуару так, что он физически не в состоянии затормозить перед медленным\недогадливым\невежливым пешеходом, то ни одна из фраз ситуацию не спасет.  Но лучше все-таки не всадничать там где есть пешеходы выбирать наиболее четкие формулировки. "По-моему, так."(с) Винни П. :)

Rih

  • Сэнсей
  • Сообщений: 3 338
  • Николаевский Экспресс (в ходу по ОН) / НеЭкспресс
    • Просмотр профиля
Re: Всадники, обязательное снаряжение
« Ответ #14 : 08.10.2017, 15:17:03 »
Awoody Прямо пропорционально тормозному пути и обатно пропорционально вкрадчивости голоса. Но если едете под 30 по тротуару, вежливость вам не к лицу в любом случае.

Max447

  • Болтун
  • Сообщений: 75
    • Просмотр профиля
Re: Всадники, обязательное снаряжение
« Ответ #15 : 08.10.2017, 15:40:17 »
Awoody Прямо пропорционально тормозному пути и обатно пропорционально вкрадчивости голоса. Но если едете под 30 по тротуару, вежливость вам не к лицу в любом случае.
+1
Странная тема, имхо. Не надо ездить на великах по тротуарам, а если вас туда занесло - не сочтите за труд притормозить за пешеходами и, или дождаться, пока появится возможность обогнать, или вежливо попросить уступить дорогу.

Hippo

  • Флудер
  • Сообщений: 265
    • Просмотр профиля
Re: Всадники, обязательное снаряжение
« Ответ #16 : 08.10.2017, 16:35:58 »
Ну вообще по моему опыту от звоночков очень многие пешеходы наоборот начинают хаотично отскакивать в разные стороны и иногда прямо тебе под колеса. Случаи были и очень печальные... Так что я за без звонков.

Ага. Мне вот позвенели громко, я с испугу аж дёрнулась. И это именно на тротуаре было, а не на дороге.

Seneко

  • Писатель
  • Сообщений: 781
  • SPb
    • Просмотр профиля
Re: Всадники, обязательное снаряжение
« Ответ #17 : 08.10.2017, 16:49:20 »
Так хочется быть вежливым.
Но побывав на велодорожках на Б. Зеленина и на Луначарского возникает желание не звоночек, а пулемет устанавливать в минимальной комплектации велосипеда.

Bjanca

  • Флудер
  • Сообщений: 144
    • Просмотр профиля
Re: Всадники, обязательное снаряжение
« Ответ #18 : 08.10.2017, 16:51:50 »
Не надо ездить на великах по тротуарам
Я на БГ всегда пешеходно-Лев, и, наверное, так и не рискну вписаться двже в Вело-Лайт, но в "обычной жизни" вполне себе вело-колёсный городской житель. И в теме разбираюсь. :)  Так вот, по последней редакции ПДД велосипедисты имеют право ездить по тротуарам. В конкретно описанных случаях.
Раздел 24
- по тротуару или пешеходной дорожке - в следующих случаях:
    отсутствуют велосипедная и велопешеходная дорожки, полоса для велосипедистов либо отсутствует возможность двигаться по ним, а также по правому краю проезжей части или обочине;

Велодорожек у нас ... сами знаете, сколько. Выделенная Обочина достаточной ширины в городе тоже редкое явление. А правый край проезжей части обычно вусмерть запаркован с дистанцией 10 см между машинами. :( Лично я жить хочу и езжу, таки да, в основном по тротуарам.

Но. На тротуаре пешеходы "имеют приоритет".
24.6. Если движение велосипедиста по тротуару, пешеходной дорожке, обочине или в пределах пешеходных зон подвергает опасности или создает помехи для движения иных лиц, велосипедист должен спешиться и руководствоваться требованиями, предусмотренными настоящими Правилами для движения пешеходов.
Т.е. если ширина тротуара такая, что могу обогнать "не создавая помех" - не вопрос, обгоняю. Если нет - еду со скоростью пешехода, пока он не услышит моего "Извините, пожалуйста, можно проехать?" и не подвинется пропустить (если есть куда, в центре на узких тротуарах еду тихо на цыпочках, или веду вел пешком). :))
Вотъ. :)

upd: на официальных велодорожках ситуация обратная, тут звонок - наше всё!  :)))

litophage

  • Сэнсей
  • Сообщений: 1 851
  • Запретите Всадников!
    • Просмотр профиля
Re: Всадники, обязательное снаряжение
« Ответ #19 : 08.10.2017, 16:53:22 »
Но побывав на велодорожках на Б. Зеленина
А что такое на Зеленина не так было? Я там вообще никаких велосипедистов не увидел. Пешеходов тоже (если не считать меня пешеходом)

Seneко

  • Писатель
  • Сообщений: 781
  • SPb
    • Просмотр профиля
Re: Всадники, обязательное снаряжение
« Ответ #20 : 08.10.2017, 16:55:40 »
Велодорожка там.
Вся "запаркованная".

litophage

  • Сэнсей
  • Сообщений: 1 851
  • Запретите Всадников!
    • Просмотр профиля
Re: Всадники, обязательное снаряжение
« Ответ #21 : 08.10.2017, 16:58:07 »
Вся "запаркованная".
ГДЕ???!!! Я спокойно по ней проехал на всем участке, на котором надо было считать велосипеды.

Seneко

  • Писатель
  • Сообщений: 781
  • SPb
    • Просмотр профиля
Re: Всадники, обязательное снаряжение
« Ответ #22 : 08.10.2017, 16:58:28 »
На Луначарского еще интереснее.
Там не только автомобили и пешеходы.
Там даже, каким-то образом, несколько киосков стоят прямо на велодорожке.
Жаль не сфотографировал.

Seneко

  • Писатель
  • Сообщений: 781
  • SPb
    • Просмотр профиля
Re: Всадники, обязательное снаряжение
« Ответ #23 : 08.10.2017, 17:00:29 »
Вся "запаркованная".
ГДЕ???!!! Я спокойно по ней проехал на всем участке, на котором надо было считать велосипеды.
Вам повезло.
При нас на этом участке стояло минимум 5 авто.
И на остальном протяжении дорожки не меньше десятка.

Rih

  • Сэнсей
  • Сообщений: 3 338
  • Николаевский Экспресс (в ходу по ОН) / НеЭкспресс
    • Просмотр профиля
Re: Всадники, обязательное снаряжение
« Ответ #24 : 08.10.2017, 17:11:23 »
Ага. Мне вот позвенели громко, я с испугу аж дёрнулась. И это именно на тротуаре было, а не на дороге.
На дороге звоночек не нужен:)
Так хочется быть вежливым.
Но побывав на велодорожках на Б. Зеленина и на Луначарского возникает желание не звоночек, а пулемет устанавливать в минимальной комплектации велосипеда.
Года за два в Москве в Парке Горького научили не ходить по велодорожкам даже гостей города, которые велодорожек в глаза не видели. Так что ждите, а пока - с пулемётом:)
Добавлю - многие забывают, что на велосипеде самый короткий путь - не всегда самый быстрый. Чем барахтаться в потоке на Невском в Петербурге / на Тверской в Москве, проще уйти на параллельные улицы

Seneко

  • Писатель
  • Сообщений: 781
  • SPb
    • Просмотр профиля
Re: Всадники, обязательное снаряжение
« Ответ #25 : 08.10.2017, 17:27:22 »
Года за два в Москве в Парке Горького научили не ходить по велодорожкам даже гостей города
Так у нас, чай не Москва.
У нас культурная столица.
На Славе уже и разметка стерлась.

Max447

  • Болтун
  • Сообщений: 75
    • Просмотр профиля
Re: Всадники, обязательное снаряжение
« Ответ #26 : 08.10.2017, 17:29:57 »
Велодорожек у нас ... сами знаете, сколько. Выделенная Обочина достаточной ширины в городе тоже редкое явление. А правый край проезжей части обычно вусмерть запаркован с дистанцией 10 см между машинами. :( Лично я жить хочу и езжу, таки да, в основном по тротуарам.
Ну да, соглашусь насчет новых правил. Хотя по мне объехать припаркованные машины чаще всего не проблема.

Т.е. если ширина тротуара такая, что могу обогнать "не создавая помех" - не вопрос, обгоняю. Если нет - еду со скоростью пешехода, пока он не услышит моего "Извините, пожалуйста, можно проехать?" и не подвинется пропустить
Вот и я об этом) Понятно, что чаше или реже все равно все заезжают на тротуар, но кто-то нормально себя ведет, а кто-то летит как по дороге или начинает разгонять пешеходов за сто метров.

Lesva

  • Гость
Re: Всадники, обязательное снаряжение
« Ответ #27 : 08.10.2017, 17:33:28 »
Каков тормозной путь роллера? Так их боюсь, особенно мощных мужчин на большой скорости...

rin__ka

  • Флудер
  • Сообщений: 349
  • "Ежики в тумане"
    • Просмотр профиля
Re: Всадники, обязательное снаряжение
« Ответ #28 : 08.10.2017, 18:47:56 »
На Луначарского еще интереснее.
Там не только автомобили и пешеходы.
Там даже, каким-то образом, несколько киосков стоят прямо на велодорожке.
Жаль не сфотографировал.

О, я каждый раз, проезжая с работы мимо, поражаюсь этому) а на самом деле все просто, ларьки там стоят давно, двигать их никто не стал, а велодорожку рисовать надо) поэтому так и получилось. То есть под ларьками, если их сдвинуть, разметки не будет)))

А еще мне "понравилась" запаркованная велодорожка около крейсера "Аврора".

Rih

  • Сэнсей
  • Сообщений: 3 338
  • Николаевский Экспресс (в ходу по ОН) / НеЭкспресс
    • Просмотр профиля
Re: Всадники, обязательное снаряжение
« Ответ #29 : 08.10.2017, 19:26:36 »
Велосипедисту в городе стоит иметь навыки безопасного для себя и окружающих вождения по всем разновидностям дорожной сети. И по проезжей, и по велодорожке с пешеходами на ней, и по тротуару. На моем пути до работы есть варианты: четырехполоска в каждую сторону с правыми поворотами машин и небезбарьерными тротуарами - еду по проезжей; брусчатка на проезжей и хорошая плитка с толпой пешеходов на тротуаре - еду по тротуару; велодорожка на тротуаре - еду по ней, объезжая пешеходов; односторонняя встречка с узкими тротуарами - по проезжей навстречу редким машинам; стоящая в пробке улица с узкими полосами - еду по тротуару; мост с интенсивным движением, но с выделенкой для ОТ - всё равно по тротуару  И везде есть своё объяснение, почему я так делаю. Езды на всё про всё на полчаса, нарушение правил, кроме встречки в переулке -  одно (пересекаю одностороннюю правительственную трассу в неположенном месте, под нужный такт предыдущего светофора).

Гурьева Людмила

  • Тихоня
  • Сообщений: 31
    • Просмотр профиля
Re: Всадники, обязательное снаряжение
« Ответ #30 : 08.10.2017, 19:55:28 »
Про звоночек - можно начинать звонить сильно заранее, а не прямо над ухом ,) От такого бы я тоже шарахалась прямо под колеса.
Собственно,  в обычной моей жизни,  когда случается ездить на вело по тротуару, так и делаю (т.е. звоню заранее).
Что касается роллеров и не только - понравилось,  что некоторые предупреждают о своем приближении хлопками.
Но для велосипедистов (если это не моноцикл) это не актуально.

RaDoooh

  • Флудер
  • Сообщений: 195
  • Стремиться
    • Просмотр профиля
Re: Всадники, обязательное снаряжение
« Ответ #31 : 08.10.2017, 20:00:08 »
Цитата: Rih
команда всадников и пыталась обозначить присутствие криками: "Слева! Слева!". Это что вообще было?
Это было стандартное вежливое предупреждение о том, что если вы резко вильнёте влево, то услышите множество неприятных звуков, среди которых шорох покрышек и визг тормозов. Именно так обгоняют на гонках, именно такое сообщение даёт максимально адекватную реакцию не обделённого чувством самосохранения человека. Когда человек слышит "слева", интуитивно отстраняется в противоположную сторону, хотя бы чтобы увидеть, что же там слева. Так что вообще ничего такого и не было.
А где ехать велосипедистам и роллерам, ну сложный это вопрос, не для этого форума.
PS: мало ли кто не знал, свежеразлинованные велодорожки не являются таковыми по факту - они не приняты заказчиком. И всё, что из этого следует.
Что касается тормозного пути роллера - в такую погоду реально большой. Проще в человека тормозить или падать на газон.
« Последнее редактирование: 08.10.2017, 20:02:04 от RaDoooh »

Lesva

  • Гость
Re: Всадники, обязательное снаряжение
« Ответ #32 : 08.10.2017, 20:02:57 »
Когда человек слышит "слева", интуитивно отстраняется в противоположную сторону, хотя бы чтобы увидеть, что же там слева.
Ой, а я бы влево и вильнула - по аналогии с надписями в метро "держитесь левой стороны"
Но в этот БГ только однажды Всадники обогнали на тротуаре - ехали за нами на небольшой скорости, мы их сами заметили боковым зрением, пропустили, они сказали "спасибо". Так приятно =)
« Последнее редактирование: 08.10.2017, 20:05:54 от Lesva »

Lesva

  • Гость
Re: Всадники, обязательное снаряжение
« Ответ #33 : 08.10.2017, 20:05:05 »
А где ехать велосипедистам и роллерам, ну сложный это вопрос, не для этого форума.
да и на этом форуме уже, простите, "обсосали" его со всех сторон на 24 страницах - вроде бы все стороны остались при своем мнении

Первый Зайчаток

  • Писатель
  • Сообщений: 678
  • "Gas Powered Stick!!!"
    • Просмотр профиля
Re: Всадники, обязательное снаряжение
« Ответ #34 : 08.10.2017, 20:13:05 »
А роллерам химерам лайт и про на роликах надо чаще напоминать, что шлем и защита кистей для них обязательна..

Svetlyak

  • Болтун
  • Сообщений: 91
    • Просмотр профиля
Re: Всадники, обязательное снаряжение
« Ответ #35 : 08.10.2017, 20:16:30 »
Неужели были роллеры без шлемов? Мы, наверное, больше половины химер-про перевидали за день, все были при всём требуемом.

Первый Зайчаток

  • Писатель
  • Сообщений: 678
  • "Gas Powered Stick!!!"
    • Просмотр профиля
Re: Всадники, обязательное снаряжение
« Ответ #36 : 08.10.2017, 20:24:02 »
Неужели были роллеры без шлемов?
Увы, были

Awoody

  • Писатель
  • Сообщений: 810
    • Просмотр профиля
Re: Всадники, обязательное снаряжение
« Ответ #37 : 08.10.2017, 20:28:54 »
PS: мало ли кто не знал, свежеразлинованные велодорожки не являются таковыми по факту - они не приняты заказчиком. И всё, что из этого следует.

А что из этого следует? Дорожка нарисована, знаки стоят. Следовательно, все участники дорожного движения должны воспринимать её именно как велодорожку. Разве нет?

Seneко

  • Писатель
  • Сообщений: 781
  • SPb
    • Просмотр профиля
Re: Всадники, обязательное снаряжение
« Ответ #38 : 08.10.2017, 20:52:16 »
А что из этого следует? Дорожка нарисована, знаки стоят. Следовательно, все участники дорожного движения должны воспринимать её именно как велодорожку. Разве нет?
Вы исходите из равенства всех перед законом.
Не наш случай.

Helvin

  • Флудер
  • Сообщений: 301
    • Просмотр профиля
Re: Всадники, обязательное снаряжение
« Ответ #39 : 08.10.2017, 21:02:43 »
Проще в человека тормозить или падать на газон.
В сентябре на Литейном"тормазнули" в сотрудницу нашего института шедшую с работы.  Дама очень преклонного возраста, упала, перелом шейки бедра, операция, и все...

Max447

  • Болтун
  • Сообщений: 75
    • Просмотр профиля
Re: Всадники, обязательное снаряжение
« Ответ #40 : 08.10.2017, 21:28:22 »
Это было стандартное вежливое предупреждение о том, что если вы резко вильнёте влево, то услышите множество неприятных звуков, среди которых шорох покрышек и визг тормозов. Именно так обгоняют на гонках,
Если человек едет по тротуару с такой скоростью, что при "вилянии" пешехода ему потребуется визг тормозов, чтобы остановиться, значит он делает это принципиально неправильно. Сравнение с гонкой тоже огонь, конечно.

Esperanza

  • Писатель
  • Сообщений: 564
  • Shine on!
    • Просмотр профиля
Re: Всадники, обязательное снаряжение
« Ответ #41 : 08.10.2017, 21:31:17 »
Именно так обгоняют на гонках, именно такое сообщение даёт максимально адекватную реакцию не обделённого чувством самосохранения человека.
На гонках человек ожидает, что его могут обгонять на велосипеде И знает условную команду. Угадайте, сколько из двух условий будет соблюдаться на обычной пешеходной дорожке?
 У меня в будничном  режиме (читай - "не в день, когда тебя по сто раз обгоняют всадники")  команда "слева" вызвала бы только поворот головы в левую сторону.

Seneко

  • Писатель
  • Сообщений: 781
  • SPb
    • Просмотр профиля
Re: Всадники, обязательное снаряжение
« Ответ #42 : 08.10.2017, 21:46:11 »
На гонках человек ожидает, что его могут обгонять на велосипеде
На тротуарах пешеходы ничего не ожидают сзади, в т.ч. и других пешеходов.
А спереди, почему-то, уверены, что я не отверну (независимо от скорости).

Rih

  • Сэнсей
  • Сообщений: 3 338
  • Николаевский Экспресс (в ходу по ОН) / НеЭкспресс
    • Просмотр профиля
Re: Всадники, обязательное снаряжение
« Ответ #43 : 08.10.2017, 21:56:28 »
Seneко Мы вообще-то про "сзади". Способов показать при движении навстречу пешеходу, как ты на веле с ним хочешь разминуться, великое множество. А если встречный пешеход весь в смартфоне, то его мнение можно игнорировать:)

Seneко

  • Писатель
  • Сообщений: 781
  • SPb
    • Просмотр профиля
Re: Всадники, обязательное снаряжение
« Ответ #44 : 08.10.2017, 22:12:18 »
Весь в смартфоне или в нирване - не важно, но имеет обыкновение оттуда внезапно выходить и шарахаться в произвольном направлении.
Если бы можно было надеяться, что пешеход будет сохранять направление и скорость движения, никаких проблем бы не возникало.
Но нет. Пешеход никому ничего не должен.

RaDoooh

  • Флудер
  • Сообщений: 195
  • Стремиться
    • Просмотр профиля
Re: Всадники, обязательное снаряжение
« Ответ #45 : 08.10.2017, 22:26:48 »
Разве нет?
По документам нет.

Seneко

  • Писатель
  • Сообщений: 781
  • SPb
    • Просмотр профиля
Re: Всадники, обязательное снаряжение
« Ответ #46 : 08.10.2017, 22:32:31 »
Разве нет?
По документам нет.
А что же это там тогда такое по документам?

Seneко

  • Писатель
  • Сообщений: 781
  • SPb
    • Просмотр профиля
Re: Всадники, обязательное снаряжение
« Ответ #47 : 08.10.2017, 22:36:22 »
Может по всему остальному городу ситуация, как раз, обратная:
по документам вся велоинфраструктура уже есть, только в реале её нет?
А мужики-то и не знают!

RaDoooh

  • Флудер
  • Сообщений: 195
  • Стремиться
    • Просмотр профиля
Re: Всадники, обязательное снаряжение
« Ответ #48 : 08.10.2017, 22:56:06 »
Цитата: Seneко
А что же это там тогда такое по документам?
Как обычно "Не соответствует нормам". Велодвижения обращались в ГИБДД с указанием на множество нарушений в виде припаркованных автомобилей. Ответ: "Ничего не можем, по документам велодорожки ещё нет". Прошу заметить, да, город исчерчен новой разметкой, но официальных объявлений вообще-то не было.
Как роллер стараюсь избегать передвижения на роликах по влажному асфальту, хотя Сестрорецк, каюсь, откатал. Признаюсь, не без опасных ситуаций.
Как велосипедист могу сказать, что "слева" работает в абсолютном большинстве случаев. А без исключений никуда. Перед детьми приходится замирать, а скорость и вектор отпрыгивания учитывать в возможном резком изменении траектории.
Я всё к тому, что давайте жить дружно и не придумывать друг-другу сложности. В этот раз участвовали пешком и двигались в обычной манере придерживаясь правой стороны и соблюдая светофоры. Никто не мешал!
« Последнее редактирование: 08.10.2017, 23:07:23 от RaDoooh »

ИгЛа

  • Консультант
  • Сэнсей
  • Сообщений: 8 321
  • Штатная баба-яга оргкомитета
    • Просмотр профиля
Re: Всадники, обязательное снаряжение
« Ответ #49 : 09.10.2017, 06:42:39 »
Svetlyak , без шлемов не видел. А вот без защиты кистей две команды пытались у меня стартовать (и в конечном итоге, вероятно, проехали трассу).

litophage

  • Сэнсей
  • Сообщений: 1 851
  • Запретите Всадников!
    • Просмотр профиля
Re: Всадники, обязательное снаряжение
« Ответ #50 : 09.10.2017, 08:08:17 »
Каков тормозной путь роллера? Так их боюсь, особенно мощных мужчин на большой скорости.
Настоящий роллер не тормозит ни перед кем.

Awoody

  • Писатель
  • Сообщений: 810
    • Просмотр профиля
Re: Всадники, обязательное снаряжение
« Ответ #51 : 09.10.2017, 08:38:46 »
Цитата: Awoody от 08.10.2017, 23:28:54
Разве нет?
По документам нет.

По документам её может и нет, но вопрос мой немного о другом. Я спрашивал: "Следовательно, все участники дорожного движения должны воспринимать её именно как велодорожку. Разве нет?"

Может быть, по документам этой дорожки и нет, но это не значит, что пешеходы и велосипедисты должны её игнорировать и вести себя так, как будто её нет. Участники дорожного движения не могут и не должны на любой элемент дорожного движения истребовать документы, проверять соответствие нормативам, выяснять, введён ли он в эксплуатацию должным образом и т. п. Если они видят знак "велодорожка" - значит для них это велодорожка. Точка. А то, что она не введена в действие, может означать, например, что за нарушение правил на ней (ту же парковку авто) ГИБДД не имеет права вас оштрафовать. Но это уже немного другой вопрос :)

RaDoooh

  • Флудер
  • Сообщений: 195
  • Стремиться
    • Просмотр профиля
Re: Всадники, обязательное снаряжение
« Ответ #52 : 09.10.2017, 09:41:45 »
Ну вот паркующиеся этим отсутствием права штрафовать и пользуются в полный рост.
Защита кистей роллеров - весьма спорное требование. За 15-тилетний стаж катания на роликах самые страшные царапины на кистях заживали пару дней. А от прочих возможных "защита" не спасёт. Работать же с картой, записывать что-то в этой защите - сущее наказание. Так что защита у меня всегда есть, на старте\финише надета, могу в любой момент показать, но носить её, что шпалу сзади на верёвочке волочь просто потому, что так надо. При этом шлем много раз спасал и никак не стесняет мои движения и не ограничивает возможности.

MegaManiac

  • Сэнсей
  • Сообщений: 3 267
  • Runcity FI/SE/EE Главсексист БГ gorodoskop.org
    • Просмотр профиля
Re: Всадники, обязательное снаряжение
« Ответ #53 : 09.10.2017, 10:08:42 »
но носить её, что шпалу сзади на верёвочке волочь просто потому, что так надо
Вот и у нас та же самая ерунда с парковками, рядностью, скоростным режимом, сигналами светофора...

sirreindeer

  • Флудер
  • Сообщений: 128
    • Просмотр профиля
Re: Всадники, обязательное снаряжение
« Ответ #54 : 09.10.2017, 10:09:32 »
RaDoooh защита на руках защищает о перелома запястья в первую очередь. Царапины это в некотором роде - бонус.

RaDoooh

  • Флудер
  • Сообщений: 195
  • Стремиться
    • Просмотр профиля
Re: Всадники, обязательное снаряжение
« Ответ #55 : 09.10.2017, 10:16:44 »
Ну, падать на руки - это вообще, считаю, личный выбор каждого. С роликов всегда комком падал или на попу.
Кого-то эти пластмасски спасают, но не вижу необходимости аксессуара для каждого.
« Последнее редактирование: 09.10.2017, 10:19:56 от RaDoooh »

Seneко

  • Писатель
  • Сообщений: 781
  • SPb
    • Просмотр профиля
Re: Всадники, обязательное снаряжение
« Ответ #56 : 09.10.2017, 12:47:42 »
Если они видят знак "велодорожка" - значит для них это велодорожка. Точка. А то, что она не введена в действие, может означать, например, что за нарушение правил на ней (ту же парковку авто) ГИБДД не имеет права вас оштрафовать.
Взаимоисключающие пункты!
Нет?

Seneко

  • Писатель
  • Сообщений: 781
  • SPb
    • Просмотр профиля
Re: Всадники, обязательное снаряжение
« Ответ #57 : 09.10.2017, 12:51:42 »
Штрафуют то не за конкретную дорожку, а за нарушение правил.
И тогда либо ПДД к ней относятся (по первому пункту), либо не относятся (по второму).
Третьего, теоретически, не дано.


Seneко

  • Писатель
  • Сообщений: 781
  • SPb
    • Просмотр профиля
Re: Всадники, обязательное снаряжение
« Ответ #58 : 09.10.2017, 12:55:27 »
Можно, конечно, рассматривать бездействие блюстителей как жест доброй воли на переходный период.


Awoody

  • Писатель
  • Сообщений: 810
    • Просмотр профиля
Re: Всадники, обязательное снаряжение
« Ответ #59 : 09.10.2017, 13:44:47 »
Взаимоисключающие пункты!
Нет?

Нет. Например, за превышение скорости на 10 км/ч не штрафуют. Тем не менее, это - нарушение правил.

Awoody

  • Писатель
  • Сообщений: 810
    • Просмотр профиля
Re: Всадники, обязательное снаряжение
« Ответ #60 : 09.10.2017, 13:46:27 »
Можно, конечно, рассматривать бездействие блюстителей как жест доброй воли на переходный период.

Примерно так. Равно как и отсутствие штрафа за превышение скорости на 15 км/ч, только оно не на переходный период, а на дольше.

stag

  • Флудер
  • Сообщений: 174
    • Просмотр профиля
Re: Всадники, обязательное снаряжение
« Ответ #61 : 09.10.2017, 13:57:45 »
Например, за превышение скорости на 10 км/ч не штрафуют. Тем не менее, это - нарушение правил.
И это очень странно, так как есть статья 12.16 Несоблюдение требований, предписанных дорожными знаками или разметкой проезжей части дороги. Но про нее почти никто не знает, видимо даже гибдд. Хотя по ней можно выписывать ежедневные штрафы абсолютно каждому без преувеличения.

Awoody

  • Писатель
  • Сообщений: 810
    • Просмотр профиля
Re: Всадники, обязательное снаряжение
« Ответ #62 : 09.10.2017, 14:07:21 »
И это очень странно, так как есть статья 12.16 Несоблюдение требований, предписанных дорожными знаками или разметкой проезжей части дороги. Но про нее почти никто не знает, видимо даже гибдд. Хотя по ней можно выписывать ежедневные штрафы абсолютно каждому без преувеличения.

Кстати, да. Любопытно :)

ARC

  • Флудер
  • Сообщений: 302
    • Просмотр профиля
Re: Всадники, обязательное снаряжение
« Ответ #63 : 09.10.2017, 14:09:47 »
есть статья 12.16
И какой штраф по этой статье в КоАПП предусмотрен?

stag

  • Флудер
  • Сообщений: 174
    • Просмотр профиля
Re: Всадники, обязательное снаряжение
« Ответ #64 : 09.10.2017, 14:14:03 »
И какой штраф по этой статье в КоАПП предусмотрен?
Минималка - 500р.

PS: КоАП с одной П. КОАПП - это мультик такой был:)
« Последнее редактирование: 09.10.2017, 14:15:41 от stag »

ARC

  • Флудер
  • Сообщений: 302
    • Просмотр профиля
Re: Всадники, обязательное снаряжение
« Ответ #65 : 09.10.2017, 14:19:20 »
Но про нее почти никто не знает, видимо даже гибдд. Хотя по ней можно выписывать ежедневные штрафы абсолютно каждому без преувеличения.
Ну это разве штраф? Кто будет стоять и эти мелочи выписывать.
сотрудники обычно прячутся за переездами, чтобы ловить остановку или встречку, там гарантировано лишение прав, а значит экономически выгоднее.
Поворот налево из среднего ряда тоже запрещен, однако всегда очередь стоит из нарушителей, и никто никогда не штрафует за это

stag

  • Флудер
  • Сообщений: 174
    • Просмотр профиля
Re: Всадники, обязательное снаряжение
« Ответ #66 : 09.10.2017, 14:39:13 »
Ну это разве штраф? Кто будет стоять и эти мелочи выписывать.
Причем тут стоять? С камер же приходят штрафы на ту же сумму, только по 12.9 - за превышение на 20км.

ARC

  • Флудер
  • Сообщений: 302
    • Просмотр профиля
Re: Всадники, обязательное снаряжение
« Ответ #67 : 09.10.2017, 14:48:09 »
stag
КОАПП - это мультик такой был:)
Было дело :)

С камер же приходят штрафы на ту же сумму, только по 12.9 - за превышение на 20км.
Насколько я знаю, пока очень мало камер, которые что-то кроме скорости проверяют, по крайней мере в Питере
но наверное скоро их станет больше, и будут штрафовать СТОП-линию, красный сигнал, движение между рядами... :)

stag

  • Флудер
  • Сообщений: 174
    • Просмотр профиля
Re: Всадники, обязательное снаряжение
« Ответ #68 : 09.10.2017, 15:00:22 »
Насколько я знаю, пока очень мало камер, которые что-то кроме скорости проверяют
Ну мы же тут пока только про скорость рассуждаем. А так да...

Seneко

  • Писатель
  • Сообщений: 781
  • SPb
    • Просмотр профиля
Re: Всадники, обязательное снаряжение
« Ответ #69 : 09.10.2017, 15:09:03 »
Взаимоисключающие пункты!
Нет?

Нет. Например, за превышение скорости на 10 км/ч не штрафуют. Тем не менее, это - нарушение правил.
Это уж точно -  жест доброй воли.

А по формальной причине - не наш случай.

Seneко

  • Писатель
  • Сообщений: 781
  • SPb
    • Просмотр профиля
Re: Всадники, обязательное снаряжение
« Ответ #70 : 09.10.2017, 15:21:47 »
В нашем случае, если что-то расположено как вело-дорожка, выглядит как вело-дорожка, и разметка нанесена соответствующая, то для обывателя это и есть вело-дорожка.
Нет?
И тогда это касается всех участников движения.



Awoody

  • Писатель
  • Сообщений: 810
    • Просмотр профиля
Re: Всадники, обязательное снаряжение
« Ответ #71 : 09.10.2017, 15:27:38 »
В нашем случае, если что-то расположено как вело-дорожка, выглядит как вело-дорожка, и разметка нанесена соответствующая, то для обывателя это и есть вело-дорожка.
Нет?
И тогда это касается всех участников движения.

Именно. Ровно эту мысль я и пытался донести. Но что же тогда взаимоисключающего в моих словах?

Seneко

  • Писатель
  • Сообщений: 781
  • SPb
    • Просмотр профиля
Re: Всадники, обязательное снаряжение
« Ответ #72 : 09.10.2017, 16:15:15 »
В нашем случае, если что-то расположено как вело-дорожка, выглядит как вело-дорожка, и разметка нанесена соответствующая, то для обывателя это и есть вело-дорожка.
Нет?
И тогда это касается всех участников движения.

Именно. Ровно эту мысль я и пытался донести. Но что же тогда взаимоисключающего в моих словах?

Почему, тогда не могут штрафовать?
Если только это не жест доброй воли, как говорилось выше.
Но тогда, он оборачивается другим концом палки к велосипедистам, и выглядит странно в этом качестве.

Т.е. еще раз:
Правила на неё либо распространяются - и тогда за их нарушение можно, и, как-бы, нужно, штрафовать.
Либо не распространяются.
Но тогда, как участники движения об этом узнают если все для них выглядит так, как выглядит?

RaDoooh

  • Флудер
  • Сообщений: 195
  • Стремиться
    • Просмотр профиля
Re: Всадники, обязательное снаряжение
« Ответ #73 : 10.10.2017, 00:04:40 »
Цитата: Seneко
Но тогда, как участники движения об этом узнают если все для них выглядит так, как выглядит?
Экспериментальным путём! При заметном количестве выборок никого ни разу не эвакуировали и не оштрафовали. Значит можно.

Awoody

  • Писатель
  • Сообщений: 810
    • Просмотр профиля
Re: Всадники, обязательное снаряжение
« Ответ #74 : 10.10.2017, 08:41:35 »
Почему, тогда не могут штрафовать?
Если только это не жест доброй воли, как говорилось выше.
Но тогда, он оборачивается другим концом палки к велосипедистам, и выглядит странно в этом качестве.

Т.е. еще раз:
Правила на неё либо распространяются - и тогда за их нарушение можно, и, как-бы, нужно, штрафовать.
Либо не распространяются.

Например, я вижу такую ситуацию. Велодорожку сделали: разметку нанесли, знаки поставили. Но акт о приёмке в эксплуатацию не подписали, потому что есть какие-то недоделки. Или потому что что-то сделали не по ГОСТу. Или просто не успели подписать. В этом случае ГИБДД за нарушения штрафовать не будет. Может быть, как жест доброй воли, а может быть (и скорее всего) есть какой-то циркуляр, что пока объект типа выделенной полосы, велодорожки и т. п. не введён в эксплуатацию, ГИБДД за нарушения правил, порождаемые статусом этого объекта, штрафовать не имеет права.

Awoody

  • Писатель
  • Сообщений: 810
    • Просмотр профиля
Re: Всадники, обязательное снаряжение
« Ответ #75 : 10.10.2017, 08:41:57 »
Но тогда, как участники движения об этом узнают если все для них выглядит так, как выглядит?

А им и не нужно знать. Для них это действительно выглядит как велодорожка. Так пусть и соблюдают соответствующие правила. Но если нарушат - их не оштрафуют. Такой вот приятный сюрприз :)

Недавно в Екатеринбурге, что ли, была еще более забавная ситуация. Город без согласования с ГИБДД нарисовал выделенную полосу, и городская ГИБДД сделала официальное заявление, что эта полоса с ней не согласована, она тут нарисована неправильно (типа не нужна) и штрафовать за езду по ней никого не будут :)

MegaManiac

  • Сэнсей
  • Сообщений: 3 267
  • Runcity FI/SE/EE Главсексист БГ gorodoskop.org
    • Просмотр профиля
Re: Всадники, обязательное снаряжение
« Ответ #76 : 10.10.2017, 08:52:58 »
В этом случае ГИБДД за нарушения штрафовать не будет.
Гиббон должен про все такие косяки в городе помнить? Нет, он штраф легко выпишет, мировой утвердит, а вы потом будете доказывать, что не подписано или не по ГОСТу.

Игрик

  • Оргкомитет
  • Сэнсей
  • Сообщений: 23 976
    • Просмотр профиля
Re: Всадники, обязательное снаряжение
« Ответ #77 : 10.10.2017, 14:36:47 »
Здесь просто нашлись умники в ГИБДД, которые заявили что наши велодорожки это не велодорожки. Кроме как саботажем, это назвать сложно.

Awoody

  • Писатель
  • Сообщений: 810
    • Просмотр профиля
Re: Всадники, обязательное снаряжение
« Ответ #78 : 10.10.2017, 14:42:23 »
которые заявили что наши велодорожки это не велодорожки

они это как-то мотивировали?

Игрик

  • Оргкомитет
  • Сэнсей
  • Сообщений: 23 976
    • Просмотр профиля
Re: Всадники, обязательное снаряжение
« Ответ #79 : 10.10.2017, 14:47:00 »
Что-то про не введены в эксплуатацию...

XYZ

  • Консультант
  • Сэнсей
  • Сообщений: 4 622
  • Гетеронормативизм - это норма
    • Просмотр профиля
    • Не содержит гмо...
Re: Всадники, обязательное снаряжение
« Ответ #80 : 11.10.2017, 02:28:21 »


С камер же приходят штрафы на ту же сумму, только по 12.9 - за превышение на 20км.
Насколько я знаю, пока очень мало камер, которые что-то кроме скорости проверяют, по крайней мере в Питере
но наверное скоро их станет больше, и будут штрафовать СТОП-линию, красный сигнал, движение между рядами... :)
В Москве все прекрасно приходит

Seneко

  • Писатель
  • Сообщений: 781
  • SPb
    • Просмотр профиля
Re: Всадники, обязательное снаряжение
« Ответ #81 : 11.10.2017, 16:46:44 »
Кроме как саботажем, это назвать сложно.
Вот об этом и речь.
Зато с велосипедистов спрашивать уже научились.

litophage

  • Сэнсей
  • Сообщений: 1 851
  • Запретите Всадников!
    • Просмотр профиля
Re: Всадники, обязательное снаряжение
« Ответ #82 : 18.10.2017, 09:42:59 »
В Москве все прекрасно приходит
Ну так то Маськва! Мне таксист питерский рассказал, что тамошние автомобилисты даже проблему платной парковки решили - просто посносив самовольно все паркоматы.