Автор Тема: Все борятся не в равных условиях  (Прочитано 37787 раз)

Братишка

  • Наблюдатель
  • Сообщений: 2
    • Просмотр профиля
Да не чего не скажешь, БГ-2006 и впрям порадовал нас не смотря на мрачную дождливую погоду. Но для тех кто первый раз участвует - ето незабываемо!!!

 Итоги у всех разные, но зато впечатлений море!!!

Так вот что тут говорить про итоги, если все соревнуются в разных условиях??? Те кто зарегистрировался первым - стартует в 8:00 утра и у него время до финиша более чем 12 часов, а те которые не сразу или по другой причине, регистрируются чуть ли не последними, то у них времени гораздо меньше!!![/b]

Наверное следует на БГ-2007 ввести КВ (контрольное время) для прохождения всего маршрута и тогда можно подводить итоги и все будут в равных условиях!!!

evgen

  • Флудер
  • Сообщений: 431
  • X-travel
    • Просмотр профиля
(Нет темы)
« Ответ #1 : 18.10.2006, 17:20:40 »
Братишка

1) А кто вам мешал зарегистрироваться первым? Условия абсолютно равны.
2) В правилах вроде было написано, что, стартую поздно, вы рискуете не успеть к закрытию финиша. Кто виноват? Правильно, НЕ организаторы.
3) Более того, даже если вы стартует например в 14 часов в атлантах, у вас есть шанс успеть к финишу, олько на бонусы врядли успеете...

Bulawka

  • Сэнсей
  • Сообщений: 1 769
  • Ждём всех на RandomRace.ru
    • Просмотр профиля
    • www.bulawka.ru
(Нет темы)
« Ответ #2 : 18.10.2006, 17:23:45 »
Цитата: Братишка
Наверное следует на БГ-2007 ввести КВ (контрольное время) для прохождения всего маршрута и тогда можно подводить итоги и все будут в равных условиях!!!

Если соревнования в таком же формате как счас, терабайт команд по килобайт КП каждая, то если скажем ввести контрольное время маленькое — куча команд в него не уложицца (а это — провис соревнований, потому как пройти трассу и попасть в зачод должно не менее 70% команд), а если сделать его большим — то судьи будут на КП и на финише ажно до утра, тоже не круто.
Можно число команд ограничить, но это тоже некруто.
Поэтому как счас — имхо самое разумное.
Кто раньше реганулся — у того и ВЫБОР промежутка для старта. Имхо, всё логично.
Просто надо быть подписанным на рассылко новостей сайта, и не забыть своевременно прочесть эту главную новость БГ-года, и соответственно не забыть регануцца.

ran

  • Флудер
  • Сообщений: 325
    • Просмотр профиля
(Нет темы)
« Ответ #3 : 18.10.2006, 17:45:44 »
А еще у кого-то IQ выше, а у кого-то машина Мерседес...  Абсолютного равенства не бывает.  Люди рождены свободными и разными (c)Кир Злобин.

Zoom

  • Консультант
  • Сэнсей
  • Сообщений: 1 093
  • otryv.by
    • Просмотр профиля
    • ОТрыв.by
(Нет темы)
« Ответ #4 : 18.10.2006, 18:21:40 »
ran, Не путайте равные условия и равные возможности.

Братишка, смиритесь с данностью, что эти соревнования - суть образчик высочайшей несправедливости по определению. И если вас что-то не устраивает, то насильно вас участвовать не принуждают.

AVP

  • Флудер
  • Сообщений: 155
    • Просмотр профиля
(Нет темы)
« Ответ #5 : 18.10.2006, 19:18:47 »
и у стартующих позже есть плюс, если они быстрее перемещаются по городу относительно других команд, некоторые КП находятся быстрее по скоплению людей рядом с ними

Юлка

  • Болтун
  • Сообщений: 83
    • Просмотр профиля
(Нет темы)
« Ответ #6 : 19.10.2006, 02:20:24 »
AVP, это плюс у тех, кто стартует в 10-11, а не позже. Потому что часов эдак в 8 вечера уже начинаются проблемы с транспортом, а к 11ти он вообще мало, где ходит. К тому же искать КП в темноте не удобно. Мы, когда в парке 50-летия октября разбирали свой маршрут около какого-то здания, мимо нас пару раз пробегали ребята и интересовались, где КП, хотя бежали они с той стороны. Не увидели, ибо темнота полнейшая была.
А еще мы не успели всю дистанцию пройти, потому что финиш закрывался. Конечно, это обидно, особенно учитывая то, что в целом шли мы не плохо, но ИМХО я сама виновата - очень поздно зарегистрировала команду. Единственное, что я бы добавила - возможно не стоит высвободившиеся от неактивированных команд места отдавать вновь зарегенным, а предлагать их желающим из числа уже активированных, хотя это, наверное, несколько усложнит процесс.
Bulawka
+1

h4

  • Сэнсей
  • Сообщений: 3 274
    • Просмотр профиля
(Нет темы)
« Ответ #7 : 19.10.2006, 03:22:45 »
Цитата: Юлка
не стоит высвободившиеся от неактивированных команд места отдавать вновь зарегенным, а предлагать их желающим из числа уже активированных


Ни фига не понимаю - что тут и к чему? Если команда активировалась, это значит, что она либо выбрала интервал времени сознательно, либо делала это в то время, когда других интервалов не было, то есть тоже сознательно.
И что прикажете делать тем людям, что просто физически не успели зарегистрироваться в первые 45 минут открытия регистрации?

В общем, как говорят большие скучные дядьки - не конструктивное предложение.

А по теме - так любые соревнования несправедливы. Кто-то идет первым, а кто-то вторым и поэтому знает, на сколько ему нужно выложиться, что бы стать лучше. Кто-то едет по разбитой трассе. Кто-то стартует в конце пилотона и вынужден обгонять соперников, а не просто не дать им догнать себя. Так что и не обидно должно быть.

AVP

  • Флудер
  • Сообщений: 155
    • Просмотр профиля
(Нет темы)
« Ответ #8 : 19.10.2006, 05:35:00 »
Юлка, все ависит от категории и скорсти прохождения
у роллеров среднее время было 5 часов, а команд не так уж и много, последние стартовали не позденее 12 часов

San

  • Флудер
  • Сообщений: 198
    • Просмотр профиля
(Нет темы)
« Ответ #9 : 19.10.2006, 06:46:36 »
Цитата: Zoom
ran, Не путайте равные условия и равные возможности.

Братишка, смиритесь с данностью, что эти соревнования - суть образчик высочайшей несправедливости по определению. И если вас что-то не устраивает, то насильно вас участвовать не принуждают.


- Это Волюнтаризм!
- В моем доме, попрошу не выражаться :-)

suum

  • Флудер
  • Сообщений: 295
    • Просмотр профиля
(Нет темы)
« Ответ #10 : 19.10.2006, 08:05:54 »
Всё-таки, что-то с этим надо делать. Количество не финишировавших в атлантах команд - 44 - это, по-моему, перебор. Возможные реншения:
1. Уменьшение длины трассы.
2. Уменьшения стартового интервала.
3. Более ранне начало стартов/более позднее закрытие финиша.

axis

  • Сэнсей
  • Сообщений: 6 834
    • Просмотр профиля
(Нет темы)
« Ответ #11 : 19.10.2006, 08:21:28 »
1. Длина была ничуть не выше средней, вполне себе обычная длина. Если её уменьшить, то категория Ангел уже есть.
2. Вы имеете ввиду 2-х минутный стартовый интервал между командами? Его уменьшение невозможно. Интервал в 1 минуту делать бессмысленно, можно уже тогда общий старт сделать.
3. Всмысле в 6 утра? Вы серьёзно?

Мне кажется, что вы с мельницами боретесь - 44 сошедшие команды, не есть проблема для соревнований, прежде чем не выяснены причины такого схода.
Одна из них - неверная оценка своих возможностей и сознательная регистрация на те часы, когда мы уже предупреждали о серьёзных проблемах с успеванием на финиш.

В этом смысле - проблемы у соревнований нет. Да и решается она просто - прекращением любых стартов в 11 утра.

Zoom

  • Консультант
  • Сэнсей
  • Сообщений: 1 093
  • otryv.by
    • Просмотр профиля
    • ОТрыв.by
(Нет темы)
« Ответ #12 : 19.10.2006, 08:22:38 »
suum стартовый интервал уменьшать нельзя, и это аксиома.
раньше старт начинать нельзя, и позже финиш закрывать нельзя, и это тоже аксиома.

ну а если уменьшить длину трассы, то БГ перестанет быть серьёзным спортивным испытанием, прохождение которого вспоминаешь потом с гордостью целый год.

не финишировавшие, имхо, просто переоценили свои силы. но ведь кроме атлантов ещё столько других категорий!

Zoom

  • Консультант
  • Сэнсей
  • Сообщений: 1 093
  • otryv.by
    • Просмотр профиля
    • ОТрыв.by
(Нет темы)
« Ответ #13 : 19.10.2006, 08:26:49 »
axis эка мы синхронно : )

R46

  • Писатель
  • Сообщений: 896
    • Просмотр профиля
    • Вконтакте
(Нет темы)
« Ответ #14 : 19.10.2006, 09:41:29 »
Цитата: Братишка
Так вот что тут говорить про итоги, если все соревнуются в разных условиях??? Те кто зарегистрировался первым - стартует в 8:00 утра и у него время до финиша более чем 12 часов, а те которые не сразу или по другой причине, регистрируются чуть ли не последними, то у них времени гораздо меньше!!!

Не совсем так. После волны отмирания заявок (да и еще до этого) образовались команды с более ранним стартовым временем, чем у меня, зарегестрировавшейся в первые полчаса. Более того, не все _изначально_ заявляют желание стартовать в 8-9. А если посмотреть на тройку победителей в Атлантах, то их старт и вовсе был несколько позже 8:00.)) Так что если Вы намерены реально бороться за _итоги_, то 8 или 12 не принципиально;))
До регистрации все в равных условиях. Я знаю, что мне на Атланта нужно часов 13-14, поэтому ловлю начало регистрации. А если бы увидела, что уже нет раннего времени старта, то сильно задумалась бы о другой категории или морально готовилась нещадно пропускать КП.

maf

  • Писатель
  • Сообщений: 662
  • Будем делать всем назло вид, что крупно повезло
    • Просмотр профиля
(Нет темы)
« Ответ #15 : 19.10.2006, 09:42:59 »
Полностью согласна с предыдущими ораторами. А от себя добавлю: стартовали мы 12-ми во львах, третий и четвёртый этап шли первымим - очень тяжело психологически: расслабляешься, плетёшься лениво: преследователей-то нет :-). А когда нас 24-е на мосту у Петропавловки как стоячих обошли, тут-то мы и ускорились. Серьёзно! Всё равно мы от призёров далеко (да и не ставили себе такой цели в этот раз), удовольствия моря, а на что жаловаться, всегда можно найти.
А ещё есть мужские команды, женские и смешанные (в каком-таком спорте это общий зачёт), юношеские, питерцы и гости города. Кого ещё запретим, чтобы равнее было?

Gusya

  • Наблюдатель
  • Сообщений: 4
    • Просмотр профиля
(Нет темы)
« Ответ #16 : 19.10.2006, 11:02:41 »
Цитата: h4
Ни фига не понимаю - что тут и к чему?


Цитата: h4
В общем, как говорят большие скучные дядьки - не конструктивное предложение.

Вы не поняли, значит не конструктивное... интересная логика. Предложение Юлки конструктивное, более чем. Если освобождается место- на него логичнее передвинуть следующих по списку,а вновь прибывших поставить вниз. И не так уж трудно это реализовать. А тем командам, которые хотят стартовать позже  сознательно, можно предложить- просто подождать подольше.
Цитата: R46
Так что если Вы намерены реально бороться за _итоги_, то 8 или 12 не принципиально;))
Как раз если интересны итоги, то очень даже принципиально...вы посмотрите статистику- трассу сфинксов пробежали полностью в основном те кто стартовал раньше, я думаю такая же картина и в других категориях- если посмотреть именно большинство.

Можно еще посмотреть статистику времени прохождения трасс- и на следующий год старты, например, Львов, у которых среднее время на трассе около 6 часов, сделать более поздними, а на их место пустить тех кто бегает часов по 10-12- Атлантов, Сфинксов. Да, я понимаю, у Львов старт в другом месте. Но можно поделить эти группы- сделать старты из разных мест, примерно одинаково далеко расположенных от 1-го КП.

axis

  • Сэнсей
  • Сообщений: 6 834
    • Просмотр профиля
(Нет темы)
« Ответ #17 : 19.10.2006, 11:06:00 »
Цитата: Gusya
И не так уж трудно это реализовать.

Хотите помочь? :) Мы приглашаем.

Так-так-так, давайте хотя бы принципиально разные группы различных предложений распихаем по разным темам.

А вообще, пользуясь Яндексом и божьей помощью можно найти все темы, где уже обсуждено всё, что вы предложили.

Sunny

  • Писатель
  • Сообщений: 754
    • Просмотр профиля
(Нет темы)
« Ответ #18 : 19.10.2006, 11:23:44 »
Цитата: maf
А когда нас 24-е на мосту у Петропавловки как стоячих обошли, тут-то мы и ускорились.

Тут вы в корне неправы, ибо Лев - по определению категория антиспортивная. Много вы удовольствия получили от этого ускорения?

Гений

  • Сэнсей
  • Сообщений: 2 458
  • Умри, но сдохни! (Гений Пушкина)
    • Просмотр профиля
(Нет темы)
« Ответ #19 : 19.10.2006, 12:26:28 »
"Беда" (львы, 4202) стартовала в 14:44 (очень поздно!), прошла ВЕСЬ маршрут ("накосячив" при этом на 1-м этапе, покрутившись, пусть и впустую, около "бонуса" и поплутав на Марсовом поле), явилась на финиш в 19:38 (хотя я при такой скорости рассчитывал прийти в районе 21:00). Итого 04:54. Вопросы?
При этом успевали и маршруты проложить, и притормозить, и КП пофоткать (спрашивайте у организаторов =)). Шли быстро, да. Но с толком.

Georg

  • Флудер
  • Сообщений: 139
    • Просмотр профиля
(Нет темы)
« Ответ #20 : 19.10.2006, 17:23:34 »
Цитата: axis
Длина была ничуть не выше средней, вполне себе обычная длина. Если её уменьшить, то категория Ангел уже есть.


Всё-таки, я бы её немного уменьшил. Хотя бы для того, чтобы у большего количества людей был шанс её полностью пройти. А так даже мы, стартовавшие чуть позже 8 и почти нигде нетормозившие, не успели пройти всё. Например, 6 этап для атлантов с Васильевским островом можно было исключить, чтобы после Думской все сразу на финиш ехали.

А вообще, есть четвёртый вариант. Упозднить время финиша. Хотя бы до 12 (ну или 12.30).

axis

  • Сэнсей
  • Сообщений: 6 834
    • Просмотр профиля
(Нет темы)
« Ответ #21 : 19.10.2006, 17:33:41 »
Georg, увы - согласно сложившейся статистике, по всему выходит, что вы переоценили свои возможности и выбрали не ту категорию.

Упозднить время финиша сколь-нибудь значительно мы не можем - всем волонтёрам, оргкомитету и лицам нам помогающим нужно каким-то образом добраться домой.
Ладно оргкомитет, мы там кое-как машины поймаем, часть развезётся на имеющихся и т.п.

Но всех людей, обслуживающих соревнования до победного конца - около 100 человек. Им всем нужно попасть домой.

mph

  • Флудер
  • Сообщений: 123
    • Просмотр профиля
(Нет темы)
« Ответ #22 : 20.10.2006, 04:39:51 »
Есть некоторый вариант - жеребьевка времени старта (как на Окинчице)
чтоб не было того кто раньше зарегился - тот и молодец

в общем карты в руки организаторам, а я учавствовать всё равно буду, хоть с 8-00 хоть с 12.45

Zoom

  • Консультант
  • Сэнсей
  • Сообщений: 1 093
  • otryv.by
    • Просмотр профиля
    • ОТрыв.by
(Нет темы)
« Ответ #23 : 20.10.2006, 04:48:19 »
mph и кому вы сделаете лучше? 600-та приезжим командам, которые не могут прийти на старт в любое время, у которых поезда-билеты-графики?

[ censored ]

[axis: ну типа аккуратнее в выражениях, в этом форуме давайте только axis будет хамлом.       ]

axis

  • Сэнсей
  • Сообщений: 6 834
    • Просмотр профиля
(Нет темы)
« Ответ #24 : 20.10.2006, 05:14:08 »
mph
Жеребьёвка и действует на данный момент.

В прошлом году был выбор лишь интервала старта (начало-середина-конец), в этом году - можно было выбрать конкретно час.

И на самом деле не решает ничего эта жеребьёвка, она лишь позволяет ну хотя бы чуть-чуть рассеять команды, которые регистрируются подряд.

Однако - даже при условии выбора конкретного часа, служба поддержки регистрации получает МАССУ писем о том, что время старта команду не устраивает (интересно, каким образом это должно касаться оргкомитета?) - вот система, мол, выдала 11:54, а участник выбирал интервал 11:00-12:00 и совсем не ожидал, что 11-12 - это уже почти 12, т.к. рассчитывал хотя бы на 11:30 (20 минут - жизненно важно, ага).
При этом, если посоветовать выбирать тогда 10-11, то "а вдруг бы выпало 10:02?" Нет, так рано не встать.

На каждое такое письмо по-хорошему требуется писать ответ.
И это при выборе конкретного часа!
При выборе целой трети интервала поток писем был ещё больше (правда участников было меньше), а что уж будет при полной слепой жеребьёвке...

А я знаю что будет - письма с подобными просьбами будут удаляться просто. Как бы мы ни хотели войти "в положение" - при таком количестве это ну просто ну никак невозможно.