Все борятся не в равных условиях

[Братишка]

Да не чего не скажешь, БГ-2006 и впрям порадовал нас не смотря на мрачную дождливую погоду. Но для тех кто первый раз участвует - ето незабываемо!!!

 Итоги у всех разные, но зато впечатлений море!!!

Так вот что тут говорить про итоги, если все соревнуются в разных условиях??? Те кто зарегистрировался первым - стартует в 8:00 утра и у него время до финиша более чем 12 часов, а те которые не сразу или по другой причине, регистрируются чуть ли не последними, то у них времени гораздо меньше!!![/b]

Наверное следует на БГ-2007 ввести КВ (контрольное время) для прохождения всего маршрута и тогда можно подводить итоги и все будут в равных условиях!!!

[evgen]

Братишка

1) А кто вам мешал зарегистрироваться первым? Условия абсолютно равны.
2) В правилах вроде было написано, что, стартую поздно, вы рискуете не успеть к закрытию финиша. Кто виноват? Правильно, НЕ организаторы.
3) Более того, даже если вы стартует например в 14 часов в атлантах, у вас есть шанс успеть к финишу, олько на бонусы врядли успеете...

[Bulawka]

Наверное следует на БГ-2007 ввести КВ (контрольное время) для прохождения всего маршрута и тогда можно подводить итоги и все будут в равных условиях!!!

Если соревнования в таком же формате как счас, терабайт команд по килобайт КП каждая, то если скажем ввести контрольное время маленькое — куча команд в него не уложицца (а это — провис соревнований, потому как пройти трассу и попасть в зачод должно не менее 70% команд), а если сделать его большим — то судьи будут на КП и на финише ажно до утра, тоже не круто.
Можно число команд ограничить, но это тоже некруто.
Поэтому как счас — имхо самое разумное.
Кто раньше реганулся — у того и ВЫБОР промежутка для старта. Имхо, всё логично.
Просто надо быть подписанным на рассылко новостей сайта, и не забыть своевременно прочесть эту главную новость БГ-года, и соответственно не забыть регануцца.

[ran]

А еще у кого-то IQ выше, а у кого-то машина Мерседес...  Абсолютного равенства не бывает.  Люди рождены свободными и разными (c)Кир Злобин.

[Zoom]

ran, Не путайте равные условия и равные возможности.

Братишка, смиритесь с данностью, что эти соревнования - суть образчик высочайшей несправедливости по определению. И если вас что-то не устраивает, то насильно вас участвовать не принуждают.

[AVP]

и у стартующих позже есть плюс, если они быстрее перемещаются по городу относительно других команд, некоторые КП находятся быстрее по скоплению людей рядом с ними

[Юлка]

AVP, это плюс у тех, кто стартует в 10-11, а не позже. Потому что часов эдак в 8 вечера уже начинаются проблемы с транспортом, а к 11ти он вообще мало, где ходит. К тому же искать КП в темноте не удобно. Мы, когда в парке 50-летия октября разбирали свой маршрут около какого-то здания, мимо нас пару раз пробегали ребята и интересовались, где КП, хотя бежали они с той стороны. Не увидели, ибо темнота полнейшая была.
А еще мы не успели всю дистанцию пройти, потому что финиш закрывался. Конечно, это обидно, особенно учитывая то, что в целом шли мы не плохо, но ИМХО я сама виновата - очень поздно зарегистрировала команду. Единственное, что я бы добавила - возможно не стоит высвободившиеся от неактивированных команд места отдавать вновь зарегенным, а предлагать их желающим из числа уже активированных, хотя это, наверное, несколько усложнит процесс.
Bulawka
+1

[h4]

не стоит высвободившиеся от неактивированных команд места отдавать вновь зарегенным, а предлагать их желающим из числа уже активированных

Ни фига не понимаю - что тут и к чему? Если команда активировалась, это значит, что она либо выбрала интервал времени сознательно, либо делала это в то время, когда других интервалов не было, то есть тоже сознательно.
И что прикажете делать тем людям, что просто физически не успели зарегистрироваться в первые 45 минут открытия регистрации?

В общем, как говорят большие скучные дядьки - не конструктивное предложение.

А по теме - так любые соревнования несправедливы. Кто-то идет первым, а кто-то вторым и поэтому знает, на сколько ему нужно выложиться, что бы стать лучше. Кто-то едет по разбитой трассе. Кто-то стартует в конце пилотона и вынужден обгонять соперников, а не просто не дать им догнать себя. Так что и не обидно должно быть.

[AVP]

Юлка, все ависит от категории и скорсти прохождения
у роллеров среднее время было 5 часов, а команд не так уж и много, последние стартовали не позденее 12 часов

[San]

ran, Не путайте равные условия и равные возможности.

Братишка, смиритесь с данностью, что эти соревнования - суть образчик высочайшей несправедливости по определению. И если вас что-то не устраивает, то насильно вас участвовать не принуждают.

- Это Волюнтаризм!
- В моем доме, попрошу не выражаться :-)

[suum]

Всё-таки, что-то с этим надо делать. Количество не финишировавших в атлантах команд - 44 - это, по-моему, перебор. Возможные реншения:
1. Уменьшение длины трассы.
2. Уменьшения стартового интервала.
3. Более ранне начало стартов/более позднее закрытие финиша.

[axis]

1. Длина была ничуть не выше средней, вполне себе обычная длина. Если её уменьшить, то категория Ангел уже есть.
2. Вы имеете ввиду 2-х минутный стартовый интервал между командами? Его уменьшение невозможно. Интервал в 1 минуту делать бессмысленно, можно уже тогда общий старт сделать.
3. Всмысле в 6 утра? Вы серьёзно?

Мне кажется, что вы с мельницами боретесь - 44 сошедшие команды, не есть проблема для соревнований, прежде чем не выяснены причины такого схода.
Одна из них - неверная оценка своих возможностей и сознательная регистрация на те часы, когда мы уже предупреждали о серьёзных проблемах с успеванием на финиш.

В этом смысле - проблемы у соревнований нет. Да и решается она просто - прекращением любых стартов в 11 утра.

[Zoom]

suum стартовый интервал уменьшать нельзя, и это аксиома.
раньше старт начинать нельзя, и позже финиш закрывать нельзя, и это тоже аксиома.

ну а если уменьшить длину трассы, то БГ перестанет быть серьёзным спортивным испытанием, прохождение которого вспоминаешь потом с гордостью целый год.

не финишировавшие, имхо, просто переоценили свои силы. но ведь кроме атлантов ещё столько других категорий!

[Zoom]

axis эка мы синхронно : )

[R46]

Так вот что тут говорить про итоги, если все соревнуются в разных условиях??? Те кто зарегистрировался первым - стартует в 8:00 утра и у него время до финиша более чем 12 часов, а те которые не сразу или по другой причине, регистрируются чуть ли не последними, то у них времени гораздо меньше!!!

Не совсем так. После волны отмирания заявок (да и еще до этого) образовались команды с более ранним стартовым временем, чем у меня, зарегестрировавшейся в первые полчаса. Более того, не все _изначально_ заявляют желание стартовать в 8-9. А если посмотреть на тройку победителей в Атлантах, то их старт и вовсе был несколько позже 8:00.)) Так что если Вы намерены реально бороться за _итоги_, то 8 или 12 не принципиально;))
До регистрации все в равных условиях. Я знаю, что мне на Атланта нужно часов 13-14, поэтому ловлю начало регистрации. А если бы увидела, что уже нет раннего времени старта, то сильно задумалась бы о другой категории или морально готовилась нещадно пропускать КП.

[maf]

Полностью согласна с предыдущими ораторами. А от себя добавлю: стартовали мы 12-ми во львах, третий и четвёртый этап шли первымим - очень тяжело психологически: расслабляешься, плетёшься лениво: преследователей-то нет :-). А когда нас 24-е на мосту у Петропавловки как стоячих обошли, тут-то мы и ускорились. Серьёзно! Всё равно мы от призёров далеко (да и не ставили себе такой цели в этот раз), удовольствия моря, а на что жаловаться, всегда можно найти.
А ещё есть мужские команды, женские и смешанные (в каком-таком спорте это общий зачёт), юношеские, питерцы и гости города. Кого ещё запретим, чтобы равнее было?

[Gusya]

Ни фига не понимаю - что тут и к чему?

В общем, как говорят большие скучные дядьки - не конструктивное предложение.

Вы не поняли, значит не конструктивное... интересная логика. Предложение Юлки конструктивное, более чем. Если освобождается место- на него логичнее передвинуть следующих по списку,а вновь прибывших поставить вниз. И не так уж трудно это реализовать. А тем командам, которые хотят стартовать позже  сознательно, можно предложить- просто подождать подольше.

Так что если Вы намерены реально бороться за _итоги_, то 8 или 12 не принципиально;))

Как раз если интересны итоги, то очень даже принципиально...вы посмотрите статистику- трассу сфинксов пробежали полностью в основном те кто стартовал раньше, я думаю такая же картина и в других категориях- если посмотреть именно большинство.

Можно еще посмотреть статистику времени прохождения трасс- и на следующий год старты, например, Львов, у которых среднее время на трассе около 6 часов, сделать более поздними, а на их место пустить тех кто бегает часов по 10-12- Атлантов, Сфинксов. Да, я понимаю, у Львов старт в другом месте. Но можно поделить эти группы- сделать старты из разных мест, примерно одинаково далеко расположенных от 1-го КП.

[axis]

И не так уж трудно это реализовать.

Хотите помочь? :) Мы приглашаем.

Так-так-так, давайте хотя бы принципиально разные группы различных предложений распихаем по разным темам.

А вообще, пользуясь Яндексом и божьей помощью можно найти все темы, где уже обсуждено всё, что вы предложили.

[Sunny]

А когда нас 24-е на мосту у Петропавловки как стоячих обошли, тут-то мы и ускорились.

Тут вы в корне неправы, ибо Лев - по определению категория антиспортивная. Много вы удовольствия получили от этого ускорения?

[Гений]

"Беда" (львы, 4202) стартовала в 14:44 (очень поздно!), прошла ВЕСЬ маршрут ("накосячив" при этом на 1-м этапе, покрутившись, пусть и впустую, около "бонуса" и поплутав на Марсовом поле), явилась на финиш в 19:38 (хотя я при такой скорости рассчитывал прийти в районе 21:00). Итого 04:54. Вопросы?
При этом успевали и маршруты проложить, и притормозить, и КП пофоткать (спрашивайте у организаторов =)). Шли быстро, да. Но с толком.

[Georg]

Длина была ничуть не выше средней, вполне себе обычная длина. Если её уменьшить, то категория Ангел уже есть.

Всё-таки, я бы её немного уменьшил. Хотя бы для того, чтобы у большего количества людей был шанс её полностью пройти. А так даже мы, стартовавшие чуть позже 8 и почти нигде нетормозившие, не успели пройти всё. Например, 6 этап для атлантов с Васильевским островом можно было исключить, чтобы после Думской все сразу на финиш ехали.

А вообще, есть четвёртый вариант. Упозднить время финиша. Хотя бы до 12 (ну или 12.30).

[axis]

Georg, увы - согласно сложившейся статистике, по всему выходит, что вы переоценили свои возможности и выбрали не ту категорию.

Упозднить время финиша сколь-нибудь значительно мы не можем - всем волонтёрам, оргкомитету и лицам нам помогающим нужно каким-то образом добраться домой.
Ладно оргкомитет, мы там кое-как машины поймаем, часть развезётся на имеющихся и т.п.

Но всех людей, обслуживающих соревнования до победного конца - около 100 человек. Им всем нужно попасть домой.

[mph]

Есть некоторый вариант - жеребьевка времени старта (как на Окинчице)
чтоб не было того кто раньше зарегился - тот и молодец

в общем карты в руки организаторам, а я учавствовать всё равно буду, хоть с 8-00 хоть с 12.45

[Zoom]

mph и кому вы сделаете лучше? 600-та приезжим командам, которые не могут прийти на старт в любое время, у которых поезда-билеты-графики?

[ censored ]

[axis: ну типа аккуратнее в выражениях, в этом форуме давайте только axis будет хамлом.       ]

[axis]

mph
Жеребьёвка и действует на данный момент.

В прошлом году был выбор лишь интервала старта (начало-середина-конец), в этом году - можно было выбрать конкретно час.

И на самом деле не решает ничего эта жеребьёвка, она лишь позволяет ну хотя бы чуть-чуть рассеять команды, которые регистрируются подряд.

Однако - даже при условии выбора конкретного часа, служба поддержки регистрации получает МАССУ писем о том, что время старта команду не устраивает (интересно, каким образом это должно касаться оргкомитета?) - вот система, мол, выдала 11:54, а участник выбирал интервал 11:00-12:00 и совсем не ожидал, что 11-12 - это уже почти 12, т.к. рассчитывал хотя бы на 11:30 (20 минут - жизненно важно, ага).
При этом, если посоветовать выбирать тогда 10-11, то "а вдруг бы выпало 10:02?" Нет, так рано не встать.

На каждое такое письмо по-хорошему требуется писать ответ.
И это при выборе конкретного часа!
При выборе целой трети интервала поток писем был ещё больше (правда участников было меньше), а что уж будет при полной слепой жеребьёвке...

А я знаю что будет - письма с подобными просьбами будут удаляться просто. Как бы мы ни хотели войти "в положение" - при таком количестве это ну просто ну никак невозможно.

[suum]

Не, ну, с финишем понятно - метро закрывается, но почему бы начало стартов не сделать с семи?

[axis]

Не, ну можно с шести, чё уж там - метро же в 5:45 уже открыто - чего тянуть...
Не ребят, должны быть разумные рамки. У нас тут часто звучит фраза про типичные городские условия, так что не надо вот нам тут на рассвете стартовать.

Помимо проблем со сворачиванием финиша и развозом сотни человек по домам, совершенно точно также стоит проблема разворачивания старта и развоза той же самой сотни человек по местам дежурства :)

Считайте старт с 8:00 аксиомой, не подлежащей обсуждению.

[Esperanza]

Если освобождается место- на него логичнее передвинуть следующих по списку,а вновь прибывших поставить вниз. И не так уж трудно это реализовать.

Не так с этим все просто, полагаю. Не до конца вникала в систему, но просто мы ( Николаевский Экспресс, 4241 ака 4143) в этот раз как раз немножко пали жертвой хитроумного изощрения, которое придумывалось несомненно для упрощения жизни всем, но при этом не лишено некоторых побочностей. 8)
Если я что-нибудь в чем-нибудь понимаю - время старта намертво привязано неким алгоритмом к номеру команды. Команду нельзя просто "передвинуть". И поменять ТОЛЬКО время просто невозможно. А учитывая, что на старте львов я из оборудования у огранизаторов видела только ручки, папки и распечатки, термосы, часы и фотики (может ноутбуки и были, но я их точно не помню) оперативно работать с БД и менять номера команд и информаию по каждой из них туда-сюда представляется мне крайне затруднительным. Особенно если подобные замены приобретут массовый характер и если я права относительно того, что для каждой заявленной заранее команды заранее же готовятся "стартовые пакеты" с определенным кол-вом печатных бэджей итд.
 
Система такая меня достаточно удивила, хотя некоторые плюсы в ней явно присутствуют, и у оргов несомненно есть причины придерживаться именно такого вот решения. 8)
Ежели в чем ошибаюсь - поправьте, самой интересно как и зачем оно так работает, немножко проф.интерес, можно сказать... <-)

[axis]

Esperanza
Так просто проще ;)
Всегда ясно когда стартует команда, если известен номер, всегда ясно какой номер, если известно время.
Все команды с равными временами стартуют одновременно (вызывать удобно да и вообще - всем всё понятно) да и просто красиво ;)

[Esperanza]

Ну это да, это кто бы спорил, плюс облегчение труда сайт-админа. Но для полного счастья  тут явно не хватает ноутбуков с инетом и доступом к собственной базе для оперативных переименований и перенмерований. Желаю вам доброго спонсора какого-нибудь, чтобы совсем всем было хорошо и удобно! 8)

[axis]

Esperanza, отпадает.
Мы скорее исключим возможность каких-либо подобных смен составов команд вообще, нежели в ближайшем будущем перейдём к какой-либо онлайн работе на старте.
Представьте себе в деталях все процессы происходящие на старте, до него и после. Представьте себе время до, во время и после соревнований, которые организаторы готовы уделить разработке, эксплуатации и поддержке в дальнейшем тех сложных систем, о которых вы говорите и вы поймёте, что всё это будет сравнимо со сроками, бюджетами и сложностью проведения Олимпиад (я имею ввиду Большие Олимпиады, раз в 2 года).

И не в ноутбуках дело - ноутбуки стоят копейки (аренда на 1-2 дня), сложность именно в реализации подобных систем и в обучении работе в них наших волонтёров, помогающих нам в проведении соревнований.

Короче говоря - в 2025 году мы с удовольствием вернёмся к подобному разговору ;)

[Gusya]

Так-так-так, давайте хотя бы принципиально разные группы различных предложений распихаем по разным темам.

А вообще, пользуясь Яндексом и божьей помощью можно найти все темы, где уже обсуждено всё, что вы предложили.

эээ...вы предлагаете мне каждый раз перед тем, как запостить на вашем форуме, проверять через Яндекс, а не было ли случайно здесь такого же сообщения? Вы очень любезны :((... Честно говоря, лень...я лучше больше ничего постить не буду.
З.Ы. Странно, тем, кто был недоволен подарками, вы говорите спасибо, а тем кто высказывает предложения (кстати, они были по теме), вы предлагаете идти на Яндекс...

[axis]

эээ...вы предлагаете мне каждый раз перед тем, как запостить на вашем форуме, проверять через Яндекс, а не было ли случайно здесь такого же сообщения?

Совершенно верно.
Ведь мы все здесь очень уважаем время собеседников, не хотим показаться навязчивыми и вообще желаем всё сделать как можно лучше и проще для всех, чтобы не наступать на одни и те же грабли и не водить по ним своих собеседников.

Самостятельный поиск существующего ответа, прежде чем задавать вопрос - норма общения в современном интернете вообщее.

Честно говоря, лень... я лучше больше ничего постить не буду.

Это также сэкономит время собеседников и сбережёт их нервы.

тем, кто был недоволен подарками, вы говорите спасибо, а тем кто высказывает предложения (кстати, они были по теме), вы предлагаете идти на Яндекс...

Если в 2007 году кто-нибудь будет недоволен подарками - я его тоже отправлю на Яндекс, чтобы он нашёл моё предыдущее "спасибо" :)

...

И вообще - я никого настойчиво и настоятельно не "отправлял", я просто заметил, что отвечать подробно по третьему разу желание вряд ли у кого будет, но если человек хочет услышать ответ - ему проще найти его самому.
А то потом будут вопросы: почему никто не отвечает, ведь я же дело говорю!!!11
Да дело. Но, увы - уже обсуждалось, копья сломаны, протоколы записаны. Желания кушать то, что уже переварено - немного.

[ДикАя]

Честно говоря, я тоже соглашусь с тем, что разное время старта оно как-то не совсем корректно (только не цепляйтесь к словам - понедельник дегь тяжелый).
Далее, признаю, что сама прошляпила время регистрации, но не попричсине прошлянпения, а по причине физической невозможности это сделать.
Спрашивается - как быть?
Но опятьже, понимая, что орги всё равно делать ничего не будут, хотелось бы что-нибудь придумать. Не спрашивайте - что именно, но хочется как-то дать больше шансов не сломать ногу в спешке в темноте тем, кто стартовал позже и вынужден носиться в надежде успеть к финишу, пройдя все этапы.
как-то так...

[Gusya]

Самостятельный поиск существующего ответа, прежде чем задавать вопрос - норма общения в современном интернете вообщее.

Где в моем посте был вопрос, чтоб искать на него ответ?

я просто заметил, что отвечать подробно по третьему разу ж
елание вряд ли у кого будет, но если человек хочет услышать ответ - ему проще найти его самому.
А то потом будут вопросы: почему никто не отвечает, ведь я же дело говорю!!!

Да нет, обращу ваше внимание еще раз: это было всего лишь навсего предложение. Просто мое мнение. И ваш ответ- это не цель моего поста. Я просто высказалась и все. Поэтому ваша реакция показалась мне неадекватной. Вы могли бы ответить- да, вот над этим мы думаем или- нет, это не подходит и т.д. А говорить- да иди ты в...Яндекс, а то задолбали своими предложениями- это ИМХО некрасиво. Ведь это скорее в ваших интересах, организаторских, чем в моих, потому я и не буду ничего искать и смотреть обсуждение. Просто выскажусь и все. Тем более, что форум у вас тормозит, в нем искать чего то запаришься...

Это также сэкономит время собеседников и сбережёт их нервы.

Честно- вряд ли кто то из здесь тусующихся думает о чужих нервах и времени. Вот и вы о моих не подумали- ведь я не нарочно высказала то предложение, это для вас оно было 100-м, а для меня- 1-м. А вы давай гнать, обижать девушку...нехорошо. :((

[Beso]

И тут я со своими комплексами:

Скажите, а что такое БГ? Нет, вы мне ответьте! Кто, как не вы - организаторы - мен ответит на такой важный для меня и не имеющий для меня до сих пор ответа вопрос? Нет, вы ответтьте, ответьте! Я вот нашёл форум, я потратил на это остатки сил своих, а вам - сложно ответить?
Какие-то вы неадекватные...

Впрочем... Может, Саша всего лишь СЛИШКОМ корректен и роботоподобен? и в моей шутке есть таки доля шутки? ;-)))

ЗЫ: все мы - люди. И Саша Смердов, и недовольные его ответами по форме их (и по содержанию).
Позволю лишь себе вставить ремарку: Саша даже очепятывается, бывает... Он - не Бог. И даже не бог "Царства БГ". Более того, в БГ таки нету такого бога, который на всё ответит и который "ЗА ВСЁ ответит". Мне так понимается.
Просто то, КАКИМ образом Саша отвечает - порождает отношение к нему сродни "главнейшему по тарелочкам".
А здесь ведь таких НЕТУ... На форуме - нету.
А в самом Событии... Главнейшее - это ДУХ. Зе фантом оф зе БГ. ;-))) И ещё есть БУКВА. Она же - Правила.
А Саша - Храмов ли он, Смердов ли - может быть сравним лишь со Жрецом. Дух - он и в Африке Дух. Пока он есть. Правила-Буква... Они не Сашей диктаторски пишутся...

ЗЗЫ: в христианстве как постулат принимается первичность греха человеческого. Те, кто принимает себе христианство - не ругаются ни на Господа, ни на проповедников... А кто не принимает... разве кого-то тянут насильно в наше время?..

[axis]

Gusya
Ок, терминология "вопрос-ответ" для меня в целом аналогична понятиям "предложение-отзыв/реакция", так что не будем к словам цепляться.

Достигнуто некоторое недопонимание, я прошу прощения если успел задеть формой своего ответа.

Подчеркну по второй раз:

А вообще, пользуясь Яндексом и божьей помощью можно найти все темы, где уже обсуждено всё, что вы предложили.

Данная фраза не аналогична и не равна фразе: "Да иди ты, Gusya, в Яндекс, достали уже одно и тоже тереть". Подчёркиваю - не аналогична и не равна.
Я имел ввиду, примерно следующее (если писать многобуков): Ваши предложения интересны, и соответствуют теме, но т.к. они уже когда-то где-то обсуждались я, к сожалению, не смогу найти время и силы подробно их откомментировать и объяснить "почему нет".

И это, снова подчёркиваю, не значит "ой, отвяжитесь, надоели уже" - таковой наша позиция не является. Но я заранее объясняю причину, по которой развёрнутого ответа от оргкомитета не будет (может не быть) - он (ответ) просто-напросто уже когда-то был.

В остальном - все предложения и просьбы нами воспринимаются, читаются, и аккумулируются. И даже, по возможности, учитываются :)

Честно- вряд ли кто то из здесь тусующихся думает о чужих нервах и времени.

Боюсь, что я тогда глубоко разочарован кем-то из здесь тусующихся :(

Надеюсь, что инцидент исчерпан.
По данному вопросу (лезть в Яндекс или не лезть) предлагаю обсуждение в данной теме (тема о борьбе в неравных условиях) прекратить.

[ДикАя]

axis

По поводу поиска в Яндексе. Честно признаюсь - даже плохо представляю каким образом найти обсуждение этих неравных условий... Дайте мне ключевые слова - я найду :)))

А вот, раз эта тема тут есть уже, хочу внести предложение (ну... в порядке бреда что ли).

Мы стартовали в 12.58. Контрольное время - 23,30, соответственно, получается, что для прохождения маршрута нам давалось 10 часов 32 минуты.

Разделить период старта (5 часов) на 2 части по 2,5 часа. Те, кто стартует с 8 до 11,30 сделать им контрольное время... ну, скажем... 21.30
А тем, кто стартует после 11.30 - 23.30...

[axis]

И потом спросить мнение зарегистрировавшихся на 11:28 и 11:32 :)

[ДикАя]

И потом спросить мнение зарегистрировавшихся на 11:28 и 11:32 :)

Как там было?

При регистрации Вы прочитали правила и с ними согласились (с)... ну или как-то так :)))

Я не скажу, что моя мысль уравнивает условия на все сто, но по крайней мере уравнивает много чего :)
тем более, что в этом году упор делается на взятие КП - Взял всё - молодец, взял не все - сам виноват :) А время за сколько ты это взял не играет особо сильного значения. Вернее играет, но среди тех, кто взял одинаковое количество КП.

Нет, мне просто интересно - это действительно очень сложно сделать?

[axis]

Всмысле "сделать"?
Физически, внести в правила ту строку, которая предлагается - не сложно.
Физически также несложно внести вообще понятие "контрольное время" (типа - у всех на трассу 11 часов и баста), но дело в том, что именно это понятие мы отменили в 2004 году и возвращаться к нему не хотим :)

Оно не физически было сложно, а чисто идейно мешало.

[ДикАя]

ээээээ...

как это - "идейно"?

хорошо - в 2004 году у вас какие условия взятий КП и распределения мест были - как в этом или как в 2005?
Потому что маленькое изменение правил приводит к некоторым.... несправедливостям :)

[Skazochnik]

ДикАя что-то ты недопонимаешь.... нам хочется чтоб вы город посмотрели, а не за временем гнались....

а когда контрольное время поджимает.... приходится торопится....  и на м хочется чтоб как можно больше людей смогли финишировать достойно.... а вы предлагаете какие-то драконовские меры. зачем?

[ДикАя]

ДикАя что-то ты недопонимаешь.... нам хочется чтоб вы город посмотрели, а не за временем гнались....

подождите... я действительно не понимаю... это соревнования или же турфирма????
 

а когда контрольное время поджимает.... приходится торопится....  и на м хочется чтоб как можно больше людей смогли финишировать достойно.... а вы предлагаете какие-то драконовские меры. зачем?

а вот тут и камень преткновения - тех, кто выходит на старт в 13 дня контрольное время поджимает по определению...
и все .. ээээ... отговорки организаторов на такую вопиющую несправедливость "регистрироваться надо во-время..." а вот допустим... ну... рожаю я в роддоме, как я могу во-время зарегистрироваться?
вот и предлагаю вариант более-менее уравнения условий.

а вы мне тут про "город показать".
Поверьте, на свой город я насмотрелась в общем-то и без БГ :)))

[Игрик]

Поверьте, на свой город я насмотрелась в общем-то и без БГ :)))

А другие нет.

Главное здесь - город показать.
Точка.

А соревнование, время, призы - вторично.

[Skazochnik]

Мы - Бегущий Бород.  Адепты "Активного краеведения".
Гонки и Туристические маршруты это чуть левее и чуть правее. но никак не мы.

Не выходите на старт в 13. забейте.. сидите дома. мы не мешаем.
Нам очень легко вот так однажды утром проснутся и сказать, что у всех будет контрольное время, компостеры на деревьях, и дисквалификация команды за перевернутый бэджик.
лучше от этого никому не станет поверьте.

Мы не хотим чтобы было честнее... мы хотим, чтобы было интереснее.
олимпийские игры - в другое время и в другом месте. с нами не по пути.

[R46]

подождите... я действительно не понимаю... это соревнования или же турфирма????

а вы мне тут про "город показать".
Поверьте, на свой город я насмотрелась в общем-то и без БГ :)))

я не очень сильна в теме, но сильно подозреваю, что существует ряд мероприятий, именно по спортивному ориентированию с победами-временами-соревнованием.. И если я опять же ничего не путаю, данный проект создавался не по их образу и подобию. И лично мне именно этим он и интересен, в отличае от традиционного спорта. Наверно нужно понимать отличие и соответственно корректировать ожидания..

[ДикАя]

Ребята...
Заходим на главную страницу, видим что?

 Соревнования по городскому ориентированию «Бегущий Город 2oo6» состоялись в Петербурге 14 октября 2оо6 года...

далее

правила соревнований
победители и призеры соревнований

хорошо, меняем слово "соревнования" на "экшн" по городскому ориентированию...
и нафиг тогда раздельный старт, контрольные времена, волонтеров, судей, правила...
да и КП тогда нафиг не нужны :)))

[Бонни]

ДикАя

http://www.runcity.ru/about/

Вот здесь все подробно...

[axis]

ДикАя, т.е. я верно понимаю - вы пытаетесь доказать нам, что текст который писали мы, мы понимаем неверно?
Нет, это не так :)
Аксиома скорее наоборот - текст неверно понимается читателями, возможно он коряво написан, но - идея, носителями этой идеи, неправильно пониматься не может. Иначе ...да жесть какая-то иначе :)

[LadyTanya]

И если я опять же ничего не путаю, данный проект создавался не по их образу и подобию. И лично мне именно этим он и интересен, в отличае от традиционного спорта. Наверно нужно понимать отличие и соответственно корректировать ожидания..

+1

Моя команда стартовала в 13-02, и мы вынуждены были отказаться от взятия нескольких КП, чтобы успеть к закрытию дистанции.
Было немного обидно, потому что не хватило буквально полчаса времени.
Но это - ерунда по сравнению с тем положительным зарядом, который все мы получили от участия.

Хотя, может быть, и имеет смысл заменить слово "соревнования" на "игра", например. Чтобы люди уже изначально настраивались не на гонку за местами и призами, а просто на игру в прятки с любимым городом.

[ДикАя]

2LadyTanya

примерно это я и пытаюсь сказать :)
это либо игра, экшн, квест по городу...
либо соревнования :)
если соревнования, то условия должны быть как-то... эээ... уравнены шансы... хоть чуток.

и если не секрет - какая у вашей команды категория была?

[ДикАя]

ДикАя
 
http://www.runcity.ru/about/
 
Вот здесь все подробно...

а исходя из этого "подробно" как раз и получается, что старт должен быть общим :))))

[axis]

LadyTanya, скажу одну штуку.
Все регистрирующиеся на поздние часы старта были предупреждены (если читали текст регистрационной формы конечно). Возможность столь поздней регистрации нами была открыта по просьбам участников, утверждавших, что они готовы хоть в 15 стартовать, лишь бы стартовать и идти в зачёте. Мы пошли им навстречу, однако честно предупредили: если вы регистрируетесь на поздние часы (они определяются чуть по-разному для каждой категории по понятным причинам), то вы должны сами осознавать своё положение, опасность не успеть на финиш и т.п. Мы призывали самостоятельно рассчитывать свои силы самостоятельно оценивать свою уверенность в себе.

Безусловно - участники стартующие после 13:00 в категории Атлант имеют шансы 50/50 успеть на финиш, эта "несправедливость" нами понимается абсолютно.
Именно по-этому год (и два) назад количество регистрируемых номеров было ограничено 100-120-ю и доп-регистрация происходила в основном в заранее зарезервированные окна.
Общение с участниками показало, что народ в целом осознаёт на что идёт и мы открыли более поздние часы.

Могли открывать и дальше - нам с технической точки зрения неважно - хоть до 23:28 стартовать можно - не вопрос.

Из чего у меня одно резюме: считайте, что все, кто стартуют в Атлантах после 12 - участвуют не в соревновании, а в экшне, городском квесте :)
Эти участники предупреждены о последствиях и пошли на такое на свой страх и риск.

Подчёркиваю ещё раз нашу текущую позицию по данному поводу:
Никакая "временнАя несправедливость" не может быть устранена на соревнованиях по городскому ориентированию "Бегущий Город" никаким образом.

Речь как о вынцжденном сходе с дистанции "поздних" команд, так и о разнице транспортной обстановки в различное время, а также о разнице в освещенности и т.п.

Если есть какие-то реальные предложения; реальные, всесторонне обдуманные, пункты правил; конкретные пожелания по изменению позиции оргкомитета - мы с радостью их выслушаем.

[axis]

а исходя из этого "подробно" как раз и получается, что старт должен быть общим :)))

В сопровождении экскурсовода, желательно :)

[LadyTanya]

LadyTanya, скажу одну штуку.
Все регистрирующиеся на поздние часы старта были предупреждены

А я собственно и не высказывала никаких претензий к организаторам.
То что я хотела получить от участия в Бегущем городе - я получила.
Особенно приятным сюрпризом для меня стала грамота на финише :)

2ДикАя
Участвовали в категории "Всадники"

[axis]

LadyTanya, прошу прощения - обращение в вам было пожалуй лишним :)
Сказанное относилось скорее к самой теме, нежели к кому-то лично :)

[ДикАя]

ну да :) именно это Вы мне тут целый день и говорите :)))

(это я про экскурсоводов)

[maksim]

также несложно внести вообще понятие "контрольное время" (типа - у всех на трассу 11 часов и баста)
...
 
Оно не физически было сложно, а чисто идейно мешало.

Отсутствие контрольного времени даёт возможность тихоходам зарегистрироваться на 8.00 ... 9.00 и даже в худшем случае получить 14 с половиной часов на трассу. На призовое место правда при этом всё равно маловероятно попасть.
Не вижу причин отнимать такую возможность ходить неспеша.

[Hemul]

кстати, можно после 13 или 14 часов открывать лайт-категории с меньшим количеством КП.
Думаю что нашлись бы люди которые сразу при регистрации записались бы туда, плюс те кто не успел вовремя зарегестрироваться но все равно хочет погонятся.

[axis]

maksim, именно по-этому понятие КВ и было исключено из правил, как вредоносное. Вы всё совершенно верно поняли.

Hemul
Выпуск слишком большого числа людей на маршрут - в течение ли короткого стартового окна (больше категорий) или в течение всего дня (больше мест в каждой категории, или категории "во вторую смену") - упирает нас в одну важную проблему - столпотворения на маршруте и, что важно, на живых КП.
Это пожалуй одно из узких мест "ёмкости" соревнований, которое пока не обойти.

Здесь два момента:
1 - Резко больше участников - больше нужно судей на каждый живой КП, их чаще нужно сменять и обеспечивать большим количеством оборудования - уже потребуется навес, стол и т.п.

2 - Скопление участников на маршруте, что превращает ориентирование в ходьбу строем, как тут было здраво замечено пару лет назад.

...

Идеи интересные, но надо думать как их без ущерба реализовать.

[Tesh]

Если есть какие-то реальные предложения; реальные, всесторонне обдуманные, пункты правил; конкретные пожелания по изменению позиции оргкомитета - мы с радостью их выслушаем.

axis В любом случае, СПАСИБО за организацию! Мы тоже оказались в условиях "не соревнования", потому, что не успели зарегистрироваться с самого начала и пришлось ждать и ловить освобождения заявок.

Поэтому вопрос - предложение: мне кажется нужно сократить время ожидания активизации заявки, сделать его например 24 часа. Тогда те, кто действительно хочет - поторопятся с активизацией, и "места" будут быстрее освобождаться.

[Sunny]

сделать его например 24 часа

А я предлагаю перейти к заявке через собеседование. Участники приходят, излагают организаторам своё видение участия в соревнованиях. И по результатам собеседования...

[Skazochnik]

Санни! отличная идея....

[Ch]

Санни! отличная идея....

И еще, запись на собеседование на БГМ 2007 можно начинать уже сейчас. Когда свободно?

[Фолко]

Поэтому вопрос - предложение: мне кажется нужно сократить время ожидания активизации заявки, сделать его например 24 часа. Тогда те, кто действительно хочет - поторопятся с активизацией, и "места" будут быстрее освобождаться.

Есть такая проблема: не у всех физически получается в течение суток добраться до Терры в ее рабочее время, не каждый может каждый день выбираться в инет и т.д...

[axis]

Фолко, ну так Tesh и говорит о тех, кто действительно хочет :)

[Бонни]

Skazochnik Sunny

+ 1

Я еще после БГМ-2006 предлагала как вариант клубную систему.

А членскими взносами пусть будут добрые дела на пользу Города как объекта истории, культуры и архитектуры - с перечнем, думаю, проблем не будет - стоит организаторам обратиться в соответствующие организации.

[Zoom]

сейчас axis снова начнёт меня модерировать, но я всё равно не сдержусь.

Tesh, и всем, кто предлагает разные оригинальные ограничения в системе регистрации. стремясь улучшить существующую систему, вы пребываете в уверенности, что ваше очередное предложение - это не о вас.

но когда по какой-то причине вы сами, с трудом зарегистрировав себе место, вдруг не успеете оплатить вовремя заявку, или вам выдадут какое-то совсем неудобное время, может быть, тогда только вы задумаетесь о смысле своего предложения.

[axis: Да не, вродь всё верно сказал :)       ]

[Любитель Петербурга]

Господа, мнений множество, каждому ответить не в состоянии. Поэтому обобщаю мысли по прочтении темы:

1) БГ по форме - соревнования, у них есть определённые правила, регламентирующие процесс. Правила дают всем равные стартовые возможности (по теме неравноправия стартующих в разное время - эти проблемы в любых соревнованиях с раздельным стартом - лыжи, сп.ориентирование и т.д. и т.п., так что это не повод) и позволяют справедливо определить победителей.

2) Есть и экскурсионное содержание - поэтому БГ привлекателен не только и даже не столько для крутых спортсменов, сколько для остальной массы населения.

3) Из других видов спорта по задачам, решаемым спортсменом на дистанции, БГ ближе всего стоит к спортивному ориентированию, точнее - к дисциплине "рогейн"

4) БГ - неофициальный спорт. Под официальным спортом понимается вид, по которому создана федерация, зарегистрирована как общественная организация в органах юстиции и получила аккредитацию в Росспорте или спорткомитете субъекта федерации (если это региональная федерация). Поэтому БГ не носит титул "чемпионат", "первенство" и т.п., но ввиду массовости победа в этих соревнованиях не менее, а даже более почётна, чем в ином чемпионате. Т.е. несмотря на неофициальность название "экшн" - это как-то слабовато.

[ДикАя]

А если поробовать сделать регистрацию, скажем...
(опять в порядке бреда, кидаю мысль, а то заклюёте...)

Допустим, в один день может зарегистрироваться какое-то количество комнанд по каждой категории, по 20, например (всё условно)...

Следующий раз открыть продолжение возможности регистрации, допустим на следующий день...
да, оно растянется, но ведь можно регистрацию начать не за 3 недели, а за месяц, например.
Чтобы у тех, кто в первый день регистрации не успел, имел бы шанс зарегистрироваться в другие дни....
м?

[axis]

Т.е. растянуть эту джагу-джагу, что была 25 сентября дней эдак на 10-14?
Чтобы каждый потенциальный участник, всласть мог урегистрироваться в течение двух недель, постоянно не попадая на регистрацию (потому что 20 команд на БГ регистрируются ну примерно за первую минуту, ровно за столько - сколько требуется на заполнение анкеты)

Интересная идея, надо подумать :)

[Любитель Петербурга]

А вот я не считаю нужным это делать. По моим понятиям процесс регистрации уже входит в соревнование - это борьба за занятие выгодной стартовой позиции. И в этой борьбе в первый день в 0 часов все равны. Не успел - значит считал какие-то дела более важными, чем БГ, получи за это менее выгодную позицию.

Не имел доступа в Интернет - это опять же претензия к самому себе. Доступ в Интернет - необходимый элемент "спортивного снаряжения" БГ-шника. Примерно из той же серии, что лыжник не купил вовремя хорошую смазку или рогейнер - хороший фонарь, отчего и получил в соревновании худшие шансы.

[ДикАя]

А Не имел доступа в Интернет - это опять же претензия к самому себе. Доступ в Интернет - необходимый элемент "спортивного снаряжения" БГ-шника.

и в котором разделе правил это сказано?

а про "считал какие-то дела более важными..." - это вовсе что-то неподумав сказано было... складывается впечатление, что просвечивает некий фанатизм на уровне - есть БГ а остальное пошло бы по боку... :(((( нехорошо так, человече... не по человечески...

[Любитель Петербурга]

Кстати говоря, доступ в Интернет в наше время влияет на исход спортивной борьбы отнюдь не только на БГ, но в других, вполне официальных видах спорта. К примеру, в 2005 году из-за отсутствия доступа кое-кто из членов сборной России по сп. ориентированию не заполнил и не отправил какую-то там форму по антидопинговому контролю и в результате не попал на чемпионат мира.

Или вообще классический пример - заочные шахматы. Там ты должен сделать ходы в течение определённого времени, и никого не интересуют твои личные проблемы, которыми ты параллельно должен заниматься, или поломка электронной почты.

То есть интернет сейчас получил такое широкое распространение на стадии подготовки к соревнованиям, что входить в положение и делать скидки тем, у кого с сетью трудности, практически не принято. И особенно это относится к БГ, где другой формы заявки, кроме интернета, не предусмотрено в принципе.

[Любитель Петербурга]

ДикАя

Про то, что рогейнер должен покупать фонарь, тоже нигде не сказано. Достаточно указания в правилах того, что соревнования проходят в ночное время. Про заявку через интернет в правилах сказано.

[axis]

ДикАя, совершенно непонятная позиция...
Хотите начать демагогию? Не выдет :)

2.2 Предварительная заявка подается через регистрационную форму на сайте соревнований.

В данном пункте правил чётко сказано каким способом (единственным) можно зарегистрироваться на соревнования в качестве участника.
Если этот пункт вызывает разночтения или его формулировка некорректна - прошу указать это в явном виде, желательно с предложениями по её изменениями (не меняя сути конечно же).

[ДикАя]

И особенно это относится к БГ, где другой формы заявки, кроме интернета, не предусмотрено в принципе.

а может быть тогда придумать еще альтернативную форму заявки?

[axis]

а про "считал какие-то дела более важными..." - это вовсе что-то неподумав сказано

Подумав и в совершенно корректной форме.
Речь не о фанатизме.

Просто желающий ищет возможности, а нежелающий - причины.
Оргкомитет делает все возможное, в рамках своих сил, чтобы регистрация на соревнования происходила максимально комфортно для наибольшего числа участников.

Разумеется всем (напомню - "всех" в этом году было почти три тысячи человек) угодить невозможно.
Ответственно заявляю - кто-то в этой схеме оказался крайним и обделённым. И будет оказываться впредь. Это неизбежность.

[axis]

а может быть тогда придумать еще альтернативную форму заявки?

Варианты?

[ДикАя]

Да всё, всё...
я же говорила - заклюёте...

просто интересно - возможно ли хоть что-то говорить в порядке бреда, чтобы не нарываться на.... *****.... тыканье фейсом об тэйбл???

у вас быстро сайт ваш работает? у меня грузит по 3-4 минуты страницу... и это при условии супербыстрого и-нета

может, для начала.... с сайтом как-то что-то сделать, чтобы он быстрее работал?

так как, скажу по сектрету - я три раза пыталась сделать заявку в течение двух  дней. просто вот не принималась она. Начала пытаться регистрироваться в момент, когда сфинксов было чуть больше 100 команд...

и получилось только 149-й...

я же чего - я предлагаю - ваше дело принять или нет. даже можно не отвечать на это особо и не разводить полемику, приплетая лыжников, шахматистов и прочих спортсменов....

[Дима]

просто интересно - возможно ли хоть что-то говорить в порядке бреда, чтобы не нарываться на.... *****.... тыканье фейсом об тэйбл???

Ну, согласитесь, указание на бредовость - вполне понятная реакция на бред?!