Автор Тема: КП 71 про пернатых  (Прочитано 127345 раз)

XYZ

  • Консультант
  • Сэнсей
  • Сообщений: 4 622
  • Гетеронормативизм - это норма
    • Просмотр профиля
    • Не содержит гмо...
Re: КП 71 про пернатых
« Ответ #300 : 20.04.2011, 11:10:17 »
О, ну наконец. А я то уж было подумал, что не найдется человека который скажет: я ответил правильно, мне засчитайте, а с изначальным ответом кп не засчитывайте.
вот сейчас, что вы имели в виду?

little_mice

  • Сэнсей
  • Сообщений: 1 253
    • Просмотр профиля
Re: КП 71 про пернатых
« Ответ #301 : 20.04.2011, 11:10:43 »
друзья, % взявших КП не имеет никакого отношения к его корректности.
Мне кажется, со словом никакого вы погорячились. Процент взявших не обязательно имеет отношение к корректности, но вполне может быть показателем.

little_mice

  • Сэнсей
  • Сообщений: 1 253
    • Просмотр профиля
Re: КП 71 про пернатых
« Ответ #302 : 20.04.2011, 11:12:07 »
21-я страница, урррра
(а где-то за этим безобразием все еще наблюдает модератор... и тихо радуется :))

XYZ

  • Консультант
  • Сэнсей
  • Сообщений: 4 622
  • Гетеронормативизм - это норма
    • Просмотр профиля
    • Не содержит гмо...
Re: КП 71 про пернатых
« Ответ #303 : 20.04.2011, 11:47:44 »
предлагаю фразами Ура, Вау, Круто раздуть тему до размеров топика Броневики. Тусуемся здесь :)

Rokkimouse

  • Тихоня
  • Сообщений: 27
    • Просмотр профиля
Re: КП 71 про пернатых
« Ответ #304 : 20.04.2011, 11:54:03 »
в этом году БГ наполнился меленькими ошибками неточностями и прочей ерундой, взять КП миронов В.М., в жизни часто задают вопрос в разных учереждениях, ваши инициалы? никто из оргов и тестеров не отвечал никогда как миронов в.м. с фамилией кто-то на автопилоте кто-то подверждая фамилию чтоб проверить что фамилию то правильно записали, привычка у многих есть и она работает... имхо соль этого кп была в том что миронов был не по алфавиту а в конце списка  и ответ "миронов в.м." считаю верно показывающим что участник нащёл то что просили. все мои знакомые говорят что серъёзно задумались о целосообразности участия в след.году так как столько мелочевки не реально угодать и ответить правильно даже при том что сделал всё правильно.

yulik-zulik

  • Сэнсей
  • Сообщений: 1 564
    • Просмотр профиля
Re: КП 71 про пернатых
« Ответ #305 : 20.04.2011, 11:54:31 »
Олег, я уверенна в том, что позицию тех, кто апеллирует к трем (в том числе и я сама) видят и слышат.
В тебе, как в нашем ГСС, я тоже уверенна. (Это совершенно не шуточным тоном.)
Когда я была тестировщиком Львов на БГ в отчете писала: "ответ Х, но может быть, пересмотреть формулировку КП, так как могут быть вопросы такие то и такие то." Собственно, поэтому я сейчас не согласна с ответом "2", но логику ответа "2" понимаю.
При этом, если после апелляций не будет/будет пересмотра этого КП, то опять же я уверенна в обосновании этого. :)

Вся штука-то в том, что постановщики сформулировали задание, оно им было понятно, ответ однозначен, сделали авторский тест, опять все ясно, прошли тестировщики, и им тоже все однозначно, не увидел никто сомнений в ответе и в формулировке.
А во время соревнований оказалось, что многодесятков не усмотрели такой же логике, и их позиция взятия КП тоже имеет место быть. И нельзя сказать, что она не верна. :)
« Последнее редактирование: 20.04.2011, 11:57:27 от yulik-zulik »

Rokkimouse

  • Тихоня
  • Сообщений: 27
    • Просмотр профиля
Re: КП 71 про пернатых
« Ответ #306 : 20.04.2011, 11:55:30 »
55% процентов это кп не взяли ещё чорти сколько ответили 2 посчитав филинов, если это не повод задуматся то извените не надо писать тут, что вы читаете и обращаете внимание на мнение и довыду других

Valerich

  • Тихоня
  • Сообщений: 37
  • БГМ-2009 БГМ-2010 БГМ-2011 БГМ-2012 БГМ-2013
    • Просмотр профиля
Re: КП 71 про пернатых
« Ответ #307 : 20.04.2011, 12:02:43 »
Daynin,

ИМХО
формулировка "признание верным вариантом ответа "3" оставляет в силе и ответ "2"
формулировка "признание верным ответ "3" исключает ответ "2"
КП спорный :)

я прыгал из окон
но прошу не переживайте, то был первый этаж, а дело было в детстве :) а в детстве все 100% откуда-нибудь прыгали :)

Menelmiaulin

  • Флудер
  • Сообщений: 221
    • Просмотр профиля
Re: КП 71 про пернатых
« Ответ #308 : 20.04.2011, 12:08:54 »
а можно узнать - какая-нибудь реакция на письмо-апелляцию присутствует? ну там "получили, думаем" или "получили, с аргументами не согласны", "получили, пересчитываем результаты".... ну хоть что-нибудь....
а то чет я начинаю волноваться - а дошло ли оно вообще :(

Daynin

  • Писатель
  • Сообщений: 856
  • Команда АК МЭИ
    • Просмотр профиля
    • АК МЭИ
Re: КП 71 про пернатых
« Ответ #309 : 20.04.2011, 12:13:13 »
О, ну наконец. А я то уж было подумал, что не найдется человека который скажет: я ответил правильно, мне засчитайте, а с изначальным ответом кп не засчитывайте.
вот сейчас, что вы имели в виду?

XYZ, это мысль на тему "и как максимум ошибочный ответ "2""

Могу сказать одно - окончательная позиция точно не будет основываться на количестве людей, ответивших так или эдак. Изучаться доля правильных ответов будет, но не более того.
при всем уважении:
если бы ошиблись единицы команд, так сказать в пределах погрешности, то можно было бы применить Ваш подход :)
но т.к. ответивших не "2" оказалось 55%, т.е. большинство, то эта ситуация вынуждает Вас признать как минимум некорректность задания и как максимум ошибочный ответ "2"
окончательным результатом должно быть признание верным вариантом ответа "3"!

P.S. Valerich, прошу прощения, если вас неправильно понял.
P.P.S. Тем не менее все равно не согласен с вашей мыслью на тему следствия правильности ответа из-за его массовости
« Последнее редактирование: 20.04.2011, 12:18:45 от Daynin »

martcell

  • Болтун
  • Сообщений: 70
    • Просмотр профиля
Re: КП 71 про пернатых
« Ответ #310 : 20.04.2011, 12:23:43 »
Daynin
P.P.S. Тем не менее все равно не согласен с вашей мыслью на тему следствия правильности ответа из-за его массовости - такая массовость ошибки должна заставить задуматься о корректности постановки вопроса, а не о правильности ответа

Valerich

  • Тихоня
  • Сообщений: 37
  • БГМ-2009 БГМ-2010 БГМ-2011 БГМ-2012 БГМ-2013
    • Просмотр профиля
Re: КП 71 про пернатых
« Ответ #311 : 20.04.2011, 12:57:11 »
P.P.S. Тем не менее все равно не согласен с вашей мыслью на тему следствия правильности ответа из-за его массовости
выше в этой теме достаточно других доводов, аргументов, фактов и т.д. :)
а массовость - это один из фактов в пользу варианта ответа "3", причем немаловажный, ведь счет команд идет не на единицы, а на сотни - все разом не могут заблуждаться
массовой промывки мозгов не было же :)

martcell, +1

Рожденный ползать

  • Флудер
  • Сообщений: 115
    • Просмотр профиля
Re: КП 71 про пернатых
« Ответ #312 : 20.04.2011, 13:06:47 »
Нет, Вы не поняли. Были команды, которые в качестве ответа написали: "2 совы и 1 сирин". Такой ответ правильным признан не будет, потому что не содержит явного ответа на вопрос "сколько видов".

В том то и дело, что в задании НЕ БЫЛО вопроса "сколько видов". Был вопрос 'сколько "пернатых видов"' и это не тоже самое что 'сколько "пернатых" видов'. Так выдергиванием слов можно сюбое задание искаверкать и подогнать под любой ответ.

Daynin

  • Писатель
  • Сообщений: 856
  • Команда АК МЭИ
    • Просмотр профиля
    • АК МЭИ
Re: КП 71 про пернатых
« Ответ #313 : 20.04.2011, 13:08:28 »
Valerich, Martcell
Приведу пример.
Бесспорно корректный кп 143 на БГ 2010
Категория роллеры
Из 27 команд кп взяло 12
По остальным категориям не смотрел, но если мне не изменяет память там ситуация была непростая.
Кстати был отличный бгшный кп. Сам взял неправильно.

XYZ

  • Консультант
  • Сэнсей
  • Сообщений: 4 622
  • Гетеронормативизм - это норма
    • Просмотр профиля
    • Не содержит гмо...
Re: КП 71 про пернатых
« Ответ #314 : 20.04.2011, 13:10:32 »
а массовость - это один из фактов в пользу варианта ответа "3", причем немаловажный, ведь счет команд идет не на единицы, а на сотни - все разом не могут заблуждаться
миллионы мух не могут ошибаться, да.

nalbat

  • Тихоня
  • Сообщений: 18
    • Просмотр профиля
Re: КП 71 про пернатых
« Ответ #315 : 20.04.2011, 13:14:19 »
Если их [команд, которые взяли этот КП] количество окажется сопоставимым с количеством команд его невзявших - всё останется как есть.
Именно в этом случае КП надо пересматривать. Ведь это типичное случайное распределение.

В то время, как любой из остальных КП львы-лайт взяли правильно подавляющим большинством.

Даже 179 (=201-22) на порядок больше 22-х по КП 231. И только КП 71 - половина угадали, половина - нет.

кол-во невзявших / номер КП
    106 71
     22 231
     11 211
      8 212
      7 108
      6 331
      6 167
      6 148
      5 283
      5 228
      5 202
      5 159
      4 191
      4 162
      4 112
      2 229
      2 197
      2 173
      1 69
      1 183
      1 149
      1 120

martcell

  • Болтун
  • Сообщений: 70
    • Просмотр профиля
Re: КП 71 про пернатых
« Ответ #316 : 20.04.2011, 13:17:05 »
Daynin - не нашел такого КП в списке. В каком городе? В любом случае - дело не только в количестве команд, ответивших правильно/неправильно. Посмотри сам - 21 страница горячих обсуждений, и вот прямо перед твоим постом классический пример двоякого толкования формулировки. Который лично мне, например, совершенно непонятен даже сейчас - не говоря уже о том, что на трассе я точно не стал бы судорожно пытаться понять разницу между тем, одно или два слова взяты в кавычки.  КП может быть любой сложности, его может не взять любое количество команд - но при условии, что формулировка задания максимально исключает возможность двоякого толкования.

Zlatenika

  • Флудер
  • Сообщений: 330
    • Просмотр профиля
Re: КП 71 про пернатых
« Ответ #317 : 20.04.2011, 13:23:00 »
    количество невзявших / номер КП
     22 231
     11 211
      8 212
      7 108
      6 331

чудны вельми дела твои, господи...

231 - это Бахрушинский музей... что там можно было накосячить, переписывая название отдела?

а 331 - это последний, рядом с финишем, буквы на табличке считать - может, народ просто не дошёл?
« Последнее редактирование: 20.04.2011, 13:25:25 от Zlatenika »

мфтщ

  • Писатель
  • Сообщений: 742
    • Просмотр профиля
Re: КП 71 про пернатых
« Ответ #318 : 20.04.2011, 13:26:02 »
nalbat

Откуда такую статистику можно взять? Я бы тоже посмотрел.

Индеец

  • Тихоня
  • Сообщений: 36
    • Просмотр профиля
Re: КП 71 про пернатых
« Ответ #319 : 20.04.2011, 13:30:43 »
Хомячки бунтуют)

Большой процент ошибок - показатель не корректности вопроса, а степени его сложности.

Это был единственный по-настоящему стоящий и не примитивный по логике КП за всю трассу, что собсно и доказывает эта тема...
« Последнее редактирование: 20.04.2011, 13:32:19 от Индеец »

XYZ

  • Консультант
  • Сэнсей
  • Сообщений: 4 622
  • Гетеронормативизм - это норма
    • Просмотр профиля
    • Не содержит гмо...
Re: КП 71 про пернатых
« Ответ #320 : 20.04.2011, 13:42:09 »
Индеец, как зерно, с прошлого года хорошо сохранилось?

yulik-zulik

  • Сэнсей
  • Сообщений: 1 564
    • Просмотр профиля
Re: КП 71 про пернатых
« Ответ #321 : 20.04.2011, 14:13:01 »
Индеец тема доказывает то, что формулировка задания подразумевает несколько ответов :) (имхо)

nalbat

  • Тихоня
  • Сообщений: 18
    • Просмотр профиля
Re: КП 71 про пернатых
« Ответ #322 : 20.04.2011, 14:28:45 »
nalbat

Откуда такую статистику можно взять? Я бы тоже посмотрел.

http://www.runcity.org/events/ru/msk2011/result/lion-light/

File -> Save Page As ... bgm-2011-lion-light.htm

удалил в текстовом редакторе разделы nezachet и dnf

grep 'cp-num' bgm-2011-lion-light.htm | perl -ne 'print "$1\n" if m#"cp-num">(\d+)#' | sort -n | uniq -c | sort -nr

Valerich

  • Тихоня
  • Сообщений: 37
  • БГМ-2009 БГМ-2010 БГМ-2011 БГМ-2012 БГМ-2013
    • Просмотр профиля
Re: КП 71 про пернатых
« Ответ #323 : 20.04.2011, 14:33:05 »
а массовость - это один из фактов в пользу варианта ответа "3", причем немаловажный, ведь счет команд идет не на единицы, а на сотни - все разом не могут заблуждаться
миллионы мух не могут ошибаться, да
видимо, Вы хорошо разбираетесь в мухах :)
поясните, они настолько же разумны как и люди?
и зачем вы привели тут обгрызенную цитату? :)

Daynin

  • Писатель
  • Сообщений: 856
  • Команда АК МЭИ
    • Просмотр профиля
    • АК МЭИ
Re: КП 71 про пернатых
« Ответ #324 : 20.04.2011, 14:35:52 »
martcell,
Это Питер 2010. Табличка на звоннице Сампсоньевского собора. Участвовавшие наверняка помнят.