КП 71 про пернатых

[ElleryAree]

На всем фасаде были только грифоны, совы и еще кто-то. Если по вашему нужно было считать их всех, за чем вообще было писать что-то про какие-то отдельные места?
(пришли туда, посмотрели, однозначно написали 2 про двух сов и что-то еще с крыльями.)

[Daynin]

Тут можно обосновывать любой ответ до бесконечности и логические умозаключения у каждого будут убедительны. Я надеюсь, что организаторы примут мудрое решение, чтобы участники, честно прошедшие всю дистанцию не остались непонятыми и на будущее обращали внимание на все мелочи.
В прошлом году было больше спорных КП. Но, насколько помню, учли все.

Ну это уже начинается давление на жалость

[Miremis]

то есть участники, которым "посчастливилось" быть на этом КП в светлое время суток должны были делать выводы на основании того, а будут ли видны грифоны в темное время суток?

Ну... зачастую в спорных КП это аргумент. Например, с площадью пикалиди.

как раз вспомнил это КП, перенесёмся в лес к спортивному ориентированию, КП надо искать и если уже наступила ночь никто не подсвечивает призмы, КП есть и его надо найти, если есть фонарь то проше если нет то сложнее...

в данном случае есть историческая справка обращающая внимание на ВЕРХНЮЮ ЧАСТЬ здания, а большего для нахождения и не нужно

...обращаем внимание... и видим ДВУХ грифонов на ОДНОЙ мозаике!

Читаем обсуждение сначала. Приведены фотографии, что панно сбоку ЧЁТКО ОТДЕЛЕНО рамкой и следовательно это два панно.

[Gray]

В плацкартных вагонах двойная нумерация мест -  под лежачие места и под сидячие, т.е. над нижней полкой, являющейся единой конструкцией, указаны 3 таблички сидячих мест, на которых сидят ОТДЕЛЬНЫЕ пассажиры

да, грифон купил место на лежачее пано и у него отдельное место. логико

[Miremis]

У меня сейчас нет данных по количеству команд, которые взяли этот КП. Если их количество окажется сопоставимым с количеством команд его невзявших - всё останется как есть. Если нет - будем думать, смотреть апелляции. Пока ни один из приведённых здесь доводов меня не убедил, что у грифонов тоже индивидуальное место, я могу привести столь же казуистически доводы в обратную сторону.

К счастью, из-за того что КП тяжёлый, практически все участники, давшие правильный по числу ответ, давали пояснение к нему. Что и позволяет отделить тех, кто не посчитал гарпию или посчитал только сов от тех, кто ответил действительно правильно.

Можно ли это понимать так, что те, кто дал ответ 2, но пояснил, что это только 2 совы или другой ответ отличный от "сова и алконост" так же НЕ будут засчитаны, как давшие правильный ответ?
И при сопоставлении ответивших правильно и неправильно будет учитываться количество ответивших правильно в соответствии с логикой оргов, а не ответивших правильно в количестве, но неправильно в логике?.

[key484]

то есть участники, которым "посчастливилось" быть на этом КП в светлое время суток должны были делать выводы на основании того, а будут ли видны грифоны в темное время суток?

Ну... зачастую в спорных КП это аргумент. Например, с площадью пикалиди.

как раз вспомнил это КП, перенесёмся в лес к спортивному ориентированию, КП надо искать и если уже наступила ночь никто не подсвечивает призмы, КП есть и его надо найти, если есть фонарь то проше если нет то сложнее...

в данном случае есть историческая справка обращающая внимание на ВЕРХНЮЮ ЧАСТЬ здания, а большего для нахождения и не нужно

...обращаем внимание... и видим ДВУХ грифонов на ОДНОЙ мозаике!

Читаем обсуждение сначала. Приведены фотографии, что панно сбоку ЧЁТКО ОТДЕЛЕНО рамкой и следовательно это два панно.

Взаимно -  там уже обсуждалось, что на мозаике один сюжет, никакой рамки там нет.

[Miremis]

Взаимно -  там уже обсуждалось, что на мозаике один сюжет, никакой рамки там нет.

Т.е., как это нет. Вот пост с фотографиями
http://www.runcity.org/forum/index.php?topic=19060.msg211007#msg211007
Здесь и рамка видна, и более того, видно, что растительный фон у грифонов разный и стоят они по разному, т.е. и сюжеты разные.

[Valerich]

Некоторые соображения к посту уважаемого assen

> ...занимающего на фасаде одно место с законченным пейзажем.
этими словами Вы подтверждаете, что грифон занимает "отдельное место"
как бы Вам не хотелось, но этот Ваш довод в пользу ответа "3"

> не берущимся в тёмное время суток или слабовидящими участниками
"отдельное место" с грифоном имеет ОТДЕЛЬНЫЙ софит для освещения в темное время суток (об этом тут сказано выше), который дополняет/подтверждает отдельность освещаемого элемента

> указание выглядит интуитивно ясным, но тут возможны варианты
"отдельное место" с грифоном "интуитивно ясно" исходя из его расположения на ОТДЕЛЬНОМ простенке и отграничением от ДРУГИХ СЮЖЕТОВ композиции с левой и с правой сторон
это есть еще один Ваш довод в пользу ответа "3"

> Пока ни один из приведённых здесь доводов меня не убедил
остается настоять, чтобы Вы читали все мнения внимательнее

> я могу привести столь же казуистически доводы...
казуистике есть место в кухонных разговорах от нечего делать в 2 - 3 часа ночи :)
но не когда есть четкое понятие (выше есть ссылка на Большой энциклопедический словарь) и всеобщее понимание композиции (пейзажа, панно), и компонентов-"отдельных мест", из которых строится композиция (пейзаж, панно)

резюме по доводам в пользу "отдельного места" грифонов:
1. ссылка в исторической справке
2. расположение на отдельном простенке фасада
3. отграничение справа и слева от соседних компонентов
4. сюжет изображения с единственным персонажем
5. отдельный прибор для персонального освещения
6. однозначное толкование композиции и составляющих ее отдельных компонентов
7. аналогии, приведенные участниками БГ "за" грифона

единичные доводы "против" сводятся к субъективным оценкам, которым не место в данном вопросе

[yulik-zulik]

Логика взятия КП нашей командой была:
Изображено: 2 совы, 1 сирин, 2 грифона - все занимают отдельное панно.

Акцент вопроса: "отдельное место" и "количество видов".

3 вида: 1 сова, 1 сирин, 1 грифон.
5 отдельных мест, так как пять панно.

Единственный подвох, который в тот момент усматривался, это невнимательное прочтение задания и подсчет количества фигур, а не видов.

И уж тем более, ни кому из нас в голову не пришло, что законченное панно с ветками может являться "не отдельным видом".

[Satalker]

Поезд идёт из точки А в точку Б. В отдельном купе восьмого вагона сидят два молодых грифона... :)

[key484]

Взаимно -  там уже обсуждалось, что на мозаике один сюжет, никакой рамки там нет.

Т.е., как это нет. Вот пост с фотографиями
http://www.runcity.org/forum/index.php?topic=19060.msg211007#msg211007
Здесь и рамка видна, и более того, видно, что растительный фон у грифонов разный и стоят они по разному, т.е. и сюжеты разные.

Выколите мне глаза, если растительный фон там разный! Что тогда, по вашему мнению изображено на двух "разных" панно? 2 картины "Грифон удаляется"? А в центре ДВУХ панно - пустой лес?

[Valerich]

да, грифон купил место на лежачее пано и у него отдельное место. логико

вероятно, Вам не приходилось ездить в сидячем плацкарте, когда купе рассчитано не 4-х пассажиров, а на 6, у которых ОТДЕЛЬНЫЕ сидячие места на 2-х нижних полках, и места эти обозначены только табличками на стенах купе
внешне полка одна, по факту (физически и юридически) на ней 3 "отдельных места"
логико

[Daynin]

вероятно, Вам не приходилось ездить в сидячем плацкарте, когда купе рассчитано не 4-х пассажиров, а на 6, у которых ОТДЕЛЬНЫЕ сидячие места на 2-х нижних полках, и места эти обозначены только табличками на стенах купе
внешне полка одна, по факту (физически и юридически) на ней 3 "отдельных места"
логико

Не соглашусь с вами. Места действительно 3. Но отдельными они не являются.
Еще одна аналогия в ту же тему. Даже две:
1. Заполненный вагон метро. Можно и поезд брать, но метро нагляднее на мой взгляд. На стандартной скамейке 6 мест. На одно из мест садиться БОЛЬШОЙ человек. В силу своих габаритов он не умещается в одно место и непроизвольно занимает часть места рядом. Оставшуюся часть второго места занимает другой небольшой человек.
В итоге, вместе они занимают 2 места. Но вряд ли можно сказать, что их места отдельные.

2. Похоже, но немножко другое. На одной из скамеек спит лежа уставшее "лицо". Сколько отдельный мест оно занимает.

Возвращаясь к КП:
Совы и женщина-птица занимают свое отдельное место. "Подсадить" к ним никого нельзя ибо некуда. Они сидят в отдельном "вип" купе.
Гриффоны же едут в плацкартном вагоне... И их места позволяют при большом "пассажиропотоке" подсадить к ним еще парочку пернатых.

[Miremis]

Выколите мне глаза, если растительный фон там разный! Что тогда, по вашему мнению изображено на двух "разных" панно? 2 картины "Грифон удаляется"? А в центре ДВУХ панно - пустой лес?

У фронтального грифона один куст и поля, у бокового грифона стволы деревьев, ёлочка и кусты. У фронтального грифона лапа задрана, боковой грифон стоит на всех лапах. Ну и рамку бокового панно, надеюсь, на фото чётко видно?

[Miremis]

вероятно, Вам не приходилось ездить в сидячем плацкарте, когда купе рассчитано не 4-х пассажиров, а на 6, у которых ОТДЕЛЬНЫЕ сидячие места на 2-х нижних полках, и места эти обозначены только табличками на стенах купе
внешне полка одна, по факту (физически и юридически) на ней 3 "отдельных места"
логико

Не соглашусь с вами. Места действительно 3. Но отдельными они не являются.
Еще одна аналогия в ту же тему. Даже две:
1. Заполненный вагон метро. Можно и поезд брать, но метро нагляднее на мой взгляд. На стандартной скамейке 6 мест. На одно из мест садиться БОЛЬШОЙ человек. В силу своих габаритов он не умещается в одно место и непроизвольно занимает часть места рядом. Оставшуюся часть второго места занимает другой небольшой человек.
В итоге, вместе они занимают 2 места. Но вряд ли можно сказать, что их места отдельные.

2. Похоже, но немножко другое. На одной из скамеек спит лежа уставшее "лицо". Сколько отдельный мест оно занимает.

Возвращаясь к КП:
Совы и женщина-птица занимают свое отдельное место. "Подсадить" к ним никого нельзя ибо некуда. Они сидят в отдельном "вип" купе.
Гриффоны же едут в плацкартном вагоне... И их места позволяют при большом "пассажиропотоке" подсадить к ним еще парочку пернатых.

ДА но, на фасаде не ролик крутят про грифона в плацкартном вагоне, к которому подсаживается другой грифон и пара симарглов. На панно зафиксированное изображение одного отдельного грифона на отдельном месте.

[Gray]

вероятно, Вам не приходилось ездить в сидячем плацкарте, когда купе рассчитано не 4-х пассажиров, а на 6, у которых ОТДЕЛЬНЫЕ сидячие места на 2-х нижних полках, и места эти обозначены только табличками на стенах купе
внешне полка одна, по факту (физически и юридически) на ней 3 "отдельных места"
логико

вот места тут как раз не отдельные, отдельное место - это бизнес-класс в самолете, а тут на лицо одно общее место - полка, с 3-мя чуваками, хоть у них и билеты разные. Коммуналка это отдельная квартира или общая? а ведь у каждого своя комната

[Daynin]

вероятно, Вам не приходилось ездить в сидячем плацкарте, когда купе рассчитано не 4-х пассажиров, а на 6, у которых ОТДЕЛЬНЫЕ сидячие места на 2-х нижних полках, и места эти обозначены только табличками на стенах купе
внешне полка одна, по факту (физически и юридически) на ней 3 "отдельных места"
логико

Не соглашусь с вами. Места действительно 3. Но отдельными они не являются.
Еще одна аналогия в ту же тему. Даже две:
1. Заполненный вагон метро. Можно и поезд брать, но метро нагляднее на мой взгляд. На стандартной скамейке 6 мест. На одно из мест садиться БОЛЬШОЙ человек. В силу своих габаритов он не умещается в одно место и непроизвольно занимает часть места рядом. Оставшуюся часть второго места занимает другой небольшой человек.
В итоге, вместе они занимают 2 места. Но вряд ли можно сказать, что их места отдельные.

2. Похоже, но немножко другое. На одной из скамеек спит лежа уставшее "лицо". Сколько отдельный мест оно занимает.

Возвращаясь к КП:
Совы и женщина-птица занимают свое отдельное место. "Подсадить" к ним никого нельзя ибо некуда. Они сидят в отдельном "вип" купе.
Гриффоны же едут в плацкартном вагоне... И их места позволяют при большом "пассажиропотоке" подсадить к ним еще парочку пернатых.

ДА но, на фасаде не ролик крутят про грифона в плацкартном вагоне, к которому подсаживается другой грифон и пара симарглов. На панно зафиксированное изображение одного отдельного грифона на отдельном месте.

Т.е. Вы согласны с тем, что в случае с метро, отдельных мест там нету.

Дальше логика следующая: В полном вагоне метро места не отдельные. В пустом вагоне отдельными они не становятся.

С гриффонами такая же ситуация. То что гриффон изображен один не означает, что он занимает отдельное место.

[Рожденный ползать]

2) Указание на "вид" отсекает варианты, когда считаются обе совы. Это указание однозначное.

Если уж заганили "вид" в под одни кавычки с пернатым то никакого права отделять его вы не имеете. Поэтому прошу рассматривать именно словосочетание "пернатый вид". Что в свою очередь трактовалось не как требование посчитать виды, т.к. собственно сам вид "пернатые" уже указан в данном обороте.

P.S. Я конечно понимаю, что имелось в виду другое но уж если накосячили с расстановкой кавычек так принимайте и ответы подходящие под написанное.

[ikkra]

Тут можно обосновывать любой ответ до бесконечности и логические умозаключения у каждого будут убедительны. Я надеюсь, что организаторы примут мудрое решение, чтобы участники, честно прошедшие всю дистанцию не остались непонятыми и на будущее обращали внимание на все мелочи.
В прошлом году было больше спорных КП. Но, насколько помню, учли все.

Ну это уже начинается давление на жалость

При чем тут жалость?
надо уметь читать между строк.
Обоснований различных вариантов множество, но т.к. одна из задач БГ является "на внимательность" выходит, что некоторые товарищи, посчитавшие 2 совы и не заметившие других пернатых персонажей указали верный ответ, а те, кто начал применять логику, внимательно рассматривать КП дали неверные с точки зрения организаторов ответы. При том это несмотря на то, что здесь на форуме было достаточно много, в том числе и моих веских обоснований. Возможно будет равное число участников, которые указали 1,2,3 варианта. Кто-то попал пальцем в небо, кто-то применил собственные умозаключения. В общем, в следующий раз надо будет кидать монетку, авось угадаем какой из выводов с точки зрения логики каждого, верный.

[key484]

Ну вообще-то там не рамка, а дерево, которе присутствует на обоих частях одной мозаики.

Если присмотреться - будет видно, что оба грифона держат в клювах ветки данного дерева\куста.

И мне так и не ответили, что же тогда обозначают обе картинки, если их рассматривать отдельно друг от друга.

P.S. "мои веские обоснования" - это эпик :)

[XYZ]

Если присмотреться - будет видно, что оба грифона держат в ключах ветки данного дерева\куста.

второй грифон НЕ на фасаде.

[Valerich]

Не соглашусь с вами. Места действительно 3. Но отдельными они не являются.
...

В сидячем плацкарте места являются отдельными юридически, на каждое из них есть отдельный билет и отдельный пассажир. Повторю, что каждое сидячее место обозначено табличкой со своим номером, т.е. они отделены друг от друга. Если особо уставший пассажир попробует развалиться на всю полку, то его так или иначе подвинут, указав на свое место.
При всем моем уважении, Ваши аналогии про метро с толстыми пассажирами несостоятельны.

[key484]

Если присмотреться - будет видно, что оба грифона держат в ключах ветки данного дерева\куста.

второй грифон НЕ на фасаде.

И тема фасадов заиграла новыми красками :)))

[ЕХИд]

Ой слушайте, как же вкусно все это читать)))

Ясно было сразу, КП с под "изюминкой"... в чем изюминка? "пернатые виды" "отдельное место" и "на фасаде"..

В чем мог быть "изюм"?
Посчитали двух сов - неверно по всем статьям, остальное возможны варианты:

Посчитали Сирин - а она бац и не на фасаде а?
Не увидели грифона - невнимательные!
Посчитали грифона - а он не отдельный...

И все эти варианты событий логичны в той или иной мере...

Навевает мысль о неоднозначности постановки задачи)

А логика - царица полей!

[ikkra]

Если присмотреться - будет видно, что оба грифона держат в ключах ветки данного дерева\куста.

второй грифон НЕ на фасаде.

Второй грифон на другой грани фасада, на боковой, что говорит о том, что они на отдельных местах. Это все равно, что в 1-й маршрутке 2 сиденья расположенные перпендикулярно, считаются отдельными местами.