Автор Тема: КП44, КП50 - Трамвайчик  (Прочитано 47063 раз)

Archer

  • Флудер
  • Сообщений: 291
    • Просмотр профиля
    • Я ВКонтакте
КП44, КП50 - Трамвайчик
« : 29.10.2005, 16:54:26 »
Уверен что тема будет актуальна и многие меня поддержат (Атланты, да и Ангелы)!
Хотелось бы обсудить с организаторами идею с КП "Трамвай 62".
Что было:
Мы бежали с неплохим отрывом дистанцию Атлант. Добравшись до упомянутого КП (по сути остановки у метро) мы стали ждать искомого трамвайчика. В итоге прождали 30 точно, а возможно даже 40 минут! Произошла очевидная вещь: за эти 40 минут комманды, которые мы потенциально обошли стали подтягиваться к остановке и в итоге набралась внушительная толпа. По сути мы просто потеряли 40 минут на этом КП, тех заветных, накопленных за все время до него.
Идея с трамвайчиком сама по себе красивая. Но страшно несправедливая.
Возможная логика организаторов, придумавших этот КП:
1. Просто не подумали что промежуток между движением будет такой большой.
2. Хотели уравнять комманды.
В первом случае это просто ляп, это не обсуждается, а корректируется.
Во втором хочется понять задумку. Часто на БГ играет роль везение (пример: две одинаковые по силам комманды с разницей старта в 1 минуту приходят на остановку автобуса, но первая из-за своей минуты успевает на него, а вторая нет и теряет кучу времени). Такие случаи неплохо бы как-то сгладить. Возможно это была такая попытка. Но если сглаживать легко, на порядок времени который теряется на таком ожидании одного автобуса как в примере, то это было бы справедливо. Но ЛЕГКО! Т.е. если бы трамвайчик ходил раз в 10 минут (ну 15) или в каждом из 5 трамваев курсировавших этот маршрут было по волонтеры, то идея бы прошла на ура и была вполне справедливой. Но при промежутке в 40 минут прибегают уже и те (и их немало), кто своими силами не мог выиграть время. Это очень несправделиво (по крайней мере неприятно) и уверен, это ощущение осталось серым отпечатком у многих Атлантов и Ангелов.
Так что идею трамвая считаю красивой, но очень плохо реализованной! (P.S. Слышал слухи о том что в какой-то момент он вообще сломался и ждали его 1,5 часа, но я не уверен)
Хотелось бы получить комментарии организаторов!

Заяц Бо

  • Тихоня
  • Сообщений: 31
    • Просмотр профиля
(Нет темы)
« Ответ #1 : 29.10.2005, 16:58:17 »
ага!!! это мы были!!! 2 часа прождали!!
2 из 4 трамваев на линии вообще шли по левому маршруту....и это были не те трамваи...
согласна, что идея хорошая, но слишком "сырая".

h4

  • Сэнсей
  • Сообщений: 3 274
    • Просмотр профиля
(Нет темы)
« Ответ #2 : 29.10.2005, 17:00:35 »
Из уст директора: трамвай вышел вовремя, но его протаранил подонковский жигуль. На разбиралово потратили час. Организаторы преступных намерений не имели.

Nyrl

  • Болтун
  • Сообщений: 58
    • Просмотр профиля
(Нет темы)
« Ответ #3 : 29.10.2005, 17:00:42 »
В общем еще раз, пока отвественные лица собирают и пакуют старт и они без инета :)
С трамваем вышла неожиданность.

Но, уж если на то пошло!
Повторюсь еще раз - насколько я знаю, в легенде не было написано "трамвай 62 на остановке такой-то", а был просто трамвай. Так вот можно было просто пройтись по маршруту и найти трамвай, в теории...

Archer

  • Флудер
  • Сообщений: 291
    • Просмотр профиля
    • Я ВКонтакте
(Нет темы)
« Ответ #4 : 29.10.2005, 17:03:05 »
Ну допустим что трамвайчик сломался - это непредвиденная ситуация (хотя судья, например, мог бы добраться до остановки и там просто раздавать подписи, пока он был сломан). Если списать это на внештатную ситуацию, то можно простить. Возможно для тех кто застал этот момент организаторы просто вычтут 2 часа поломки и поставят вместо них примерное время курсирования трамвая по кругу.
Но изначальная задумка - все же довольно спорная.

Арни

  • Тихоня
  • Сообщений: 49
    • Просмотр профиля
(Нет темы)
« Ответ #5 : 29.10.2005, 17:05:21 »
Цитата: Archer
Но изначальная задумка - все же вполне умышленная.


оЙ, ЭТО КАК? В смысле, как могут быть "неумышленные задумки"?! ;-)

Заяц Бо

  • Тихоня
  • Сообщений: 31
    • Просмотр профиля
(Нет темы)
« Ответ #6 : 29.10.2005, 17:06:18 »
Nyrl Кто-то из стоящих впоследствии в толпе Ангелов говорили, что прошли  и трамвайчик не обнаружили....но лично мы не проходили и просто бегали между неск остановками..довольно рано заметили скопление трамваев где-то вдалеке,потом узнали об аварии от других команд, но соотнесли все факты слишком поздно - когда мы почти до них добежали, трамваи тронулись перед нашим носом!!!

Nyrl

  • Болтун
  • Сообщений: 58
    • Просмотр профиля
(Нет темы)
« Ответ #7 : 29.10.2005, 17:07:10 »
Archer А по-моему это просто оригинально.
И чего в этом плохого?
А насчет остановки - а на какую остановку он должен был идти? Все-равно было бы несправедливо?
"Если гора не идет к Магамеду..." Или это не про нас?

h4

  • Сэнсей
  • Сообщений: 3 274
    • Просмотр профиля
(Нет темы)
« Ответ #8 : 29.10.2005, 17:07:53 »
Хотелось сделать реальную фичу, как я понимаю.
А вот когда в 2003 сорок минут оббегали всю психушку на Чапыгина в поисках не существующего дома? Вроде ничего не списывали... К тому же как установит, кто сколько простоял, что бы никто не обиделся? И результатов соревнований тогда точно не дождемся.

Archer

  • Флудер
  • Сообщений: 291
    • Просмотр профиля
    • Я ВКонтакте
(Нет темы)
« Ответ #9 : 29.10.2005, 17:08:12 »
Цитата: Nyrl
Повторюсь еще раз - насколько я знаю, в легенде не было написано "трамвай 62 на остановке такой-то", а был просто трамвай. Так вот можно было просто пройтись по маршруту и найти трамвай, в теории...


Верно!
А как этот человек, идущий навстречу трамваю (ну не догонять же его сзади...) после взятия КП доберется обратно?! Не знаю как у Ангелов, а у Атлантов следующий КП был таким, что к нему удобнее стартовать от этой же остановки. Этот человек поедет на этом трамвае (положим, нет способа обогнать его). И тогда когда он приедет его будет ждать та самая толпа, с которой он получается все равно сравняется.
Нет смысла идти навстречу, если приедешь все равно в исходную точку.

Archer

  • Флудер
  • Сообщений: 291
    • Просмотр профиля
    • Я ВКонтакте
(Нет темы)
« Ответ #10 : 29.10.2005, 17:10:06 »
Цитата: Nyrl
Archer А по-моему это просто оригинально.

Идея мне тоже понравилась.

Nyrl

  • Болтун
  • Сообщений: 58
    • Просмотр профиля
(Нет темы)
« Ответ #11 : 29.10.2005, 17:10:38 »
Archer
Ну в прошлом году я проехал 2 остановки на автобусе, влетел в пробку, и бежал эти же 2 остановки обратно на метро. Не надо недооценивать себя, трамвай движется мееедленно.

Лев Евдокимов

  • Сэнсей
  • Сообщений: 1 627
    • Просмотр профиля
(Нет темы)
« Ответ #12 : 29.10.2005, 17:14:42 »
Как раз когда трамвай стоял по причине ДТП (между прочим, вполне в точке, находящейся на маршруте) он находился достаточно легко. Более интересен как раз общий случай: насколько разумно делать такой движущийся и размазанный по пространству КП и заведомо ставить участников в зависимость от случайности. Но ведь и общая ориентированность организаторов на социальный транспорт - это намеренная постановка участников в зависимость от случайности, не так ли?

Archer

  • Флудер
  • Сообщений: 291
    • Просмотр профиля
    • Я ВКонтакте
(Нет темы)
« Ответ #13 : 29.10.2005, 17:16:54 »
IMHO получается соревнование между теми кто трамвай ждет и теми кто идет к нему пешком, а потом выбирает другой маршрут до след. КП. Что опять же IMHO не самый рациональный путь. Но за счет ожиданий тех кто остался на остановке, они сравниваются. Так что ли? Тогда мысль хоть немного проясняется. Это все все же в предположении что трамвай не обогнать (ну серьезно, он, именно ЭТОТ трамвай ехал-то без тормозов, без пробок. пусть он встретился в середине пути. тогда обогнать его довольно сложно, да и вряд ли кто-то стал это делать вместо того чтобы на нем же доехать).

kos

  • Флудер
  • Сообщений: 409
    • Просмотр профиля
    • ЖЖ
(Нет темы)
« Ответ #14 : 29.10.2005, 17:21:19 »
ИМХО, поломка общественного траспорта это все же форс-мажор и в таком случае бедному пассажиру надо искать альтернативный траснпорт, это реально. Но в данном случае, как я понимаю, была жесткая привязка именно к этому трамваю, что и есть не совсем правильно.

Archer

  • Флудер
  • Сообщений: 291
    • Просмотр профиля
    • Я ВКонтакте
(Нет темы)
« Ответ #15 : 29.10.2005, 17:21:53 »
Цитата: Лев Евдокимов
Более интересен как раз общий случай: насколько разумно делать такой движущийся и размазанный по пространству КП и заведомо ставить участников в зависимость от случайности. Но ведь и общая ориентированность организаторов на социальный транспорт - это намеренная постановка участников в зависимость от случайности, не так ли?


Да, так. Если учесть все вышенаписанное - случайность здесь есть, но заключается она в том упеешь ли ты на более ранний этот трамвай или будешь ждать 40 минут. Смущает лишь цифра. С обычным транспортом часто она гораздо меньше.

Nyrl

  • Болтун
  • Сообщений: 58
    • Просмотр профиля
(Нет темы)
« Ответ #16 : 29.10.2005, 17:21:54 »
Archer
Резюмирую.
Идея была хорошая.
Реализация постарадала, и не по вине организаторов.
КП был в рамках легенды, и брался.
Участники сами себя уравняли - думаю были те, кто все же побежал и нашли трамвай сами.

Заяц Бо

  • Тихоня
  • Сообщений: 31
    • Просмотр профиля
(Нет темы)
« Ответ #17 : 29.10.2005, 17:25:33 »
Лев Евдокимов случайность-то оно хорошо, но вот многих сбили с  толку 62 идущие по маршруту 43 в Купчино.
Archer собс-но из-за близости след КП и образовалась толпа на остановке!! ИМХО не всем же хочется и можется бегать за трамваем...

orel

  • Наблюдатель
  • Сообщений: 3
    • Просмотр профиля
(Нет темы)
« Ответ #18 : 29.10.2005, 17:27:03 »
чего вы все плачете?у броневиков трамвай определялся так:
самый короткий трамвайный маршрут.судья в трамвае.
а ну-ка кто сразу ответит?

Archer

  • Флудер
  • Сообщений: 291
    • Просмотр профиля
    • Я ВКонтакте
(Нет темы)
« Ответ #19 : 29.10.2005, 17:30:22 »
Цитата: Nyrl
Реализация постарадала, и не по вине организаторов.

Если по ДТП - бесспорно. Если по изначальную задумку - это и обсуждаем.
Цитата: Nyrl

КП был в рамках легенды, и брался.

Придраться не к чему - были варианты как его брать, личное дело каждого. Ну так я и говорю про то что те кто побежал его искать дальше либо едут на нем обратно и сводят на нет свой поиск, либо идут другим маршрутом, проигрывая в его эффективности (я имею в виду что Витебский проще всего брать от Купчино, а не ехать далеко в объезд и потом пробегать или вовсе просто бежать).

h4

  • Сэнсей
  • Сообщений: 3 274
    • Просмотр профиля
(Нет темы)
« Ответ #20 : 29.10.2005, 17:33:43 »
В нормальном режиме - оборот трамвая №62 - 20 минут. Маршрут короткий. Трамвай - особый.

evgen

  • Флудер
  • Сообщений: 431
  • X-travel
    • Просмотр профиля
(Нет темы)
« Ответ #21 : 29.10.2005, 17:35:20 »
Хм...а еще в маршрутнике было написано "лвс 86", а "наш" трамвай был другого типа, что не хорошо. Я вот например хотел погреться в торговом центре на 2 этаже, поглядывая в окно, и вовремя не смог мы отреагировать...
Но это уже мелочи.

Archer

  • Флудер
  • Сообщений: 291
    • Просмотр профиля
    • Я ВКонтакте
(Нет темы)
« Ответ #22 : 29.10.2005, 17:36:42 »
Цитата: h4
В нормальном режиме - оборот трамвая №62 - 20 минут. Маршрут короткий. Трамвай - особый.


Мы прождали от 30 до 40 когда еще не было аварии. Было бы реально 20 - не было бы вопросов.

Храмов Александр

  • Оргкомитет
  • Сэнсей
  • Сообщений: 5 854
    • Просмотр профиля
(Нет темы)
« Ответ #23 : 29.10.2005, 17:37:04 »
ТАк проясняю ситуацию с трамваем. В общественном транспорте Петербурга водится  бардак и вы это прочуствовали на своей шкуре. ДТП произошло по вине автомобилиста. Вото это реальный форс-мажор.
А вот  подготовка всего этого когда в пятницу было НЕИЗВЕСТНО как будет  ходить маршрут. Потом утряслось и прояснилось с 9.30 до 15. 30 маршрут Альпийский переулок - Малая Балканская ул.
С 15.30 маршрут  менялся на обычный  ст. м"Купчино" - Малая Балканская ул.

Оба эти  варианта были прописаны в легендах. Другое дело что участники ОООЧень невнимательно зачастую относятся к легендам. К ним надо относится формально. НАписано что его можно увидеть от сих до сих - извольте, даже при ДТП.
единственный косяк в легенде - тип вагона, но  это  парк хотел показать  как лучше - ЛМ-99, а не ЛВС-86. Здесь я не знаю почему. Другой косяк разрулили  благодаря команде 129 - на  электронном табло забыли поменять табличку с 49 на 62. НО: Трамвай был в символике соревнований - это  является  достаточным условием его нахождения, равно как и локализация, прописанная в легенде...

Во всяком случае  огромная благодарность коллективу трампарка, водителям и кондукторам трамвая. Также уччастникам, самоотверженно ожидавшим и штурмовавшим трамвай, и НЕ проявлявшим никаких негативных эмоций в салоне  вагона...

Храмов Александр

  • Оргкомитет
  • Сэнсей
  • Сообщений: 5 854
    • Просмотр профиля
(Нет темы)
« Ответ #24 : 29.10.2005, 17:38:15 »
h4

Оборот трамвая по нормативам - 34 минуты. 28 на езду и 5 - стоянка на кольце Малая Балканская , 1 - метро Купчино.

Nyrl

  • Болтун
  • Сообщений: 58
    • Просмотр профиля
(Нет темы)
« Ответ #25 : 29.10.2005, 17:39:30 »
evgen
А вот это уже косяк трампарка :)

h4

  • Сэнсей
  • Сообщений: 3 274
    • Просмотр профиля
(Нет темы)
« Ответ #26 : 29.10.2005, 17:39:31 »
Ну так не сорок ведь))) Раз в двадцать минут он появлялся. По плану)))

Archer

  • Флудер
  • Сообщений: 291
    • Просмотр профиля
    • Я ВКонтакте
(Нет темы)
« Ответ #27 : 29.10.2005, 17:40:08 »
Короче, я спать. :) Вы хоть между собой обсуждайте, не могу же я всем отвечать (ну в смысле тем кто лично ко мне обращается). А то получилось, что я обвиняю, а вы защищаете.
Я тоже не особо против этого КП, мне просто было интересно что организаторы и участники думают.

P.S. Чтобы отдельный сабж не заводить. БГ в целом был супер! Спасибо организаторам!

Archer

  • Флудер
  • Сообщений: 291
    • Просмотр профиля
    • Я ВКонтакте
(Нет темы)
« Ответ #28 : 29.10.2005, 17:44:17 »
О, спасибо организатору за некоторое разъяснение.
Правда про трамвай как участок дистанции, все же остались недопонимания (и все те вопросы про выравнивание и варианты дальнейщих действий). Дистанции ведь планируются как-то, учитывая какие примерно есть варианты прохождения, а не рандомно.

Cygnet

  • Болтун
  • Сообщений: 61
    • Просмотр профиля
(Нет темы)
« Ответ #29 : 29.10.2005, 18:03:06 »
Я волонтер из этого трамвая. :)

1. После аварии мы (КП) стояли 1ч40мин на перекрестке с Дунайским. Что характерно - на остановке. За это время его взяли 4-ре команды.

2. Очень многие команды уныло дожидались нас на кольце у метро и уезжали в ненужную им сторону. Немногие грамотные дожидались на последней остановке
до метро, т.о. мы успевали их обилетить, в смысле отметить и они выходили в нужном им месте без лишней потери времени.
Остальные брали нас на маршруте, как оптимально, так и нет.

3. Мы с ИгЛой поразились знанию Бегающими типов питерских трамвайных вагонов. :) Действительно на линию вышел вагон иного типа, нежели было указано в легенде. Резервный.

axis

  • Сэнсей
  • Сообщений: 6 834
    • Просмотр профиля
(Нет темы)
« Ответ #30 : 29.10.2005, 18:12:49 »
Хороший коментарий одного из наших судей на трассе:

Цитата: Nyrl
Но, в принципе, трамвай же оставался "в рамках легенды"? :)

Именно. Коментировать здесь нечего.

h4

  • Сэнсей
  • Сообщений: 3 274
    • Просмотр профиля
(Нет темы)
« Ответ #31 : 29.10.2005, 18:17:01 »
Archer в 2000 было КП на Шлиссельбургском. И пилить тогда надо было от Обухово. Трамвай замкнуло и он встал, естессно. Тем кто ехали трамваем несомненно повезо))
Варианты прохождения: в зависимомти от времени старта (начало, конец, середина) зависит то как быстро ты пройдешь тот или иной участок. Транспорт днем ходит чаще, чем вечером и проч. Так что никакого планирования, пожалуй быть не может. Каждый сам выбирает свой маршрут прохождения этапа.
В относительно равных условиях только роллеры, всадники и львы, ИМХО.

А передвижное КП - обалденная идея! Так держать!

Булка

  • Флудер
  • Сообщений: 137
  • Частный детектив
    • Просмотр профиля
(Нет темы)
« Ответ #32 : 29.10.2005, 18:18:15 »
По-любому обидно получилось - кто-то ждал, и стартовал раньше, а кто-то - нет, и старт позже, кто-то очень много теряет времени и меньше шансов на победу (тока не надо тут мне говорить, что главное - у частие, победить было б еще приятней!). Нечестно и несправедливо, да даже если б и нормально трамвай ходил. Вот если б в каааааждом 62 трамвае - это еще куда бы ни шло....
Не надо так больше!..........

Храмов Александр

  • Оргкомитет
  • Сэнсей
  • Сообщений: 5 854
    • Просмотр профиля
(Нет темы)
« Ответ #33 : 29.10.2005, 18:23:17 »
Булка
Мне в ГЭТ предложили в каждом вагоне посадить волонтера. Вы пойдете?

А где-то кто-то ранньше пришел, нашел знак и ушел, а кто-то позже, кто-то попал в пробку, кто-то стартовал раньше и не попал в пробку... Такой  дифференциации для участников можно найти сколько угодно.

"Идеальные условия только в случае сферического коня в вакууме"

Nyrl

  • Болтун
  • Сообщений: 58
    • Просмотр профиля
(Нет темы)
« Ответ #34 : 29.10.2005, 18:28:41 »
Булка
Так, берем прошлый год, так как его я еще помню.
Я стоял на Германа и ждал электричку 40 минут - обеденный перерыв. Старт на час позже меня бы спас. На Типанова влетел в самое начало разрастания пробки - стормозил и рванул обратно до метро, но если бы я пришел на остановку на 10 минут позже - даже и не пытался бы проехать, пробка была уже "в разгаре". Зато вечером подолгу стоял и ждал любимые парноколесные создания.
Так что и не совсем понятно что лучше - раньше или позже старт. Видимо есть некое оптимальное время, но хрена с два без знания трассы его поймешь. Но оно однозначно где-то утром :)

P.S. Поправьте если я не прав, но КП было в каждом 62-ом трамвае :)

Поправили, я был неправ...

Храмов Александр

  • Оргкомитет
  • Сэнсей
  • Сообщений: 5 854
    • Просмотр профиля
(Нет темы)
« Ответ #35 : 29.10.2005, 18:30:51 »
Nyrl
Нет, КП было в одном вагоне, работающем на 62-м маршруте. Именно в вагоне номер 1316, млдель ЛМ-99. Вагон был облеплен символикой соревнований

Cygnet

  • Болтун
  • Сообщений: 61
    • Просмотр профиля
(Нет темы)
« Ответ #36 : 29.10.2005, 18:38:49 »
Nyrl
КП было в одном из трех 62-х трамваев бывших на линии.

All
Да, совсем забыл, всем участникам большое спасибо за корректное и адекватное поведение. Наш замечательный кондуктор, поначалу изрядно вас опасавшийся, к середине смены убедилась в том, что Бегущий Город - затея правильная и стала задумываться об участии в следующем году. :)

Nyrl

  • Болтун
  • Сообщений: 58
    • Просмотр профиля
(Нет темы)
« Ответ #37 : 29.10.2005, 18:42:46 »
Cygnet
О! А если повесить старый трамвайный компостер на КП в качестве отметки :) Связи, как я понимаю, уже есть =)

Luna

  • Тихоня
  • Сообщений: 11
    • Просмотр профиля
(Нет темы)
« Ответ #38 : 30.10.2005, 05:09:46 »
А нам очень даже повезло с трамваем, ждали мы его минут 20, автограф судьи взяли прямо на кольце и сразу же из него выскочили!!!но тут же вышел косяк с электричкой, она махнула нам хвостом, и еще 20 минут мы ждали следующую)

h4

  • Сэнсей
  • Сообщений: 3 274
    • Просмотр профиля
(Нет темы)
« Ответ #39 : 30.10.2005, 05:54:06 »
Цитата: Nyrl
Видимо есть некое оптимальное время,

Неа, нету. Рано утром если выходить - то проблемы с тем, что в субботу утром транспорт как-то совсем ходить не хочет. Если в середине - попадаешь в пробки. Если в конце - последние этапы - уже в ночи, ничего не ходит.
Но наверно все же на победу стоит стартовать с утра, если просыпаться в такую рань не влом. А днем - для тех кто хочет хорошо провести день, наверно.

verynaglaya

  • Флудер
  • Сообщений: 269
    • Просмотр профиля
(Нет темы)
« Ответ #40 : 30.10.2005, 06:45:35 »
А вот по нашим данным,  самый короткий трамвайный маршрут в Петербурге - круговой маршрут "А" Мы сбегали к нему на кольцо, потеряли на этом 30 минут. Там выяснилось, что по мнению там сидевших - он действительно самый короткий. А еще - он не ходит по выходным. Проверьте, плиз, какой из маршрутов короче. Ведь в легенде не было сказано, что трамвай должен обязательно ХОДИТЬ по маршруту - он должен был БЫТЬ на маршруте, т.е. мог быть и на кольце.

AleX

  • Флудер
  • Сообщений: 323
    • Просмотр профиля
(Нет темы)
« Ответ #41 : 30.10.2005, 06:51:20 »
На броневике мы бы этот трамвай точно нашли и взяли -)
Но в задании было указано "самый короткий трамвайный маршрут"
IMHO это маршрут "А" (хотя конечно надо по карте померить)
тем более что он в выходные не работает и все вагончики стоят на кольце, и его месторасположение  очень красиво вписывалось в нитку маршрута.
Но волонтера в трамвае не оказалось -))

Храмов Александр

  • Оргкомитет
  • Сэнсей
  • Сообщений: 5 854
    • Просмотр профиля
(Нет темы)
« Ответ #42 : 30.10.2005, 06:55:40 »
verynaglaya

Вам сказали ерунду. По нормативам  - самым коротким трамвайным маршрутом в Санкт-Петербурге является 62-й. Трамвайный маршрут А является кольцевым и следует так по Солидарности - Коллонтай - Дальневосточному-Дыбенко -Солидарности. .Этот круг , хоть ты тресни - не менее 8 км. Посему Вас ввели в заблуждение...

Есть маршруты, тоже короткие и близкие по пробегу к 62-му. Это 19-й, 8-й.

Goodwin

  • Флудер
  • Сообщений: 110
    • Просмотр профиля
(Нет темы)
« Ответ #43 : 30.10.2005, 06:56:16 »
А мы узнали что это именно 62-й, когда стояли в пробке на сортировке в сторону из Купчино - нарушать не хотелось, а стоять сначала туда, потом обратно, да и непонятно как его там искать, куда девать машину и проч. оказало воздействие и мы просто забили... Теперь понимаю, что сделали правильно.
Идея конечно хорошая, но для броневиков малопригодная, imho, всёже надо думать о безопастности передвижений, а если гоняться по городу за трамваем - это уже маразм =(

Игрик

  • Оргкомитет
  • Сэнсей
  • Сообщений: 20 498
    • Просмотр профиля
(Нет темы)
« Ответ #44 : 30.10.2005, 06:57:10 »
Странные какие-то у Вас данные. Сейчас ради интереса проверил ТопПланом.
А - порядка 9 километров кольцо.
62 - меньше 4км. Даже если его туда-обратно, всё-равно меньше получается...

Cygnet

  • Болтун
  • Сообщений: 61
    • Просмотр профиля
(Нет темы)
« Ответ #45 : 30.10.2005, 07:05:56 »
По ТопПлану маршрут "А" - 8854м кольцо
Наш 62-й - 3300м в одну сторону. Так что, если ТопПлан не врет, то 62-ой в любом случае короче.

AleX

  • Флудер
  • Сообщений: 323
    • Просмотр профиля
(Нет темы)
« Ответ #46 : 30.10.2005, 07:06:01 »
2 Храмов Александр

не путаем "самый короткий" и "самый быстрый"
тем более что в выходные "А" действительно самый короткий -трамваи _ПО_РАСПИСАНИЮ_ находятся весь день  на одном месте!

AleX

  • Флудер
  • Сообщений: 323
    • Просмотр профиля
(Нет темы)
« Ответ #47 : 30.10.2005, 07:07:44 »
2 Goodwin:
пробка? на сортировке?
в районе 5-и часов пролетели не останавливаясь Типанова-Славы-Сортировка-Ивановская-Народная
попали на светофор тока при повороте на дальневосточный -)

Игрик

  • Оргкомитет
  • Сэнсей
  • Сообщений: 20 498
    • Просмотр профиля
(Нет темы)
« Ответ #48 : 30.10.2005, 07:09:18 »
Цитата: AleX
в выходные "А" действительно самый короткий -трамваи _ПО_РАСПИСАНИЮ_ находятся весь день на одном месте!

Таких у нас к сожалению много...
А для непосвященных - как в легенде-то было? А то короткий, быстрый. Запутали блин.

Goodwin

  • Флудер
  • Сообщений: 110
    • Просмотр профиля
(Нет темы)
« Ответ #49 : 30.10.2005, 07:11:01 »
AleX
После 18 там были - посреди моста авария и всё стоит... Вот так вот. И главное никуда не деться =(
Ещё в районе стачек-ленинского встали, но грамотно объехали.

Храмов Александр

  • Оргкомитет
  • Сэнсей
  • Сообщений: 5 854
    • Просмотр профиля
(Нет темы)
« Ответ #50 : 30.10.2005, 07:11:27 »
Goodwin

Для всех броневиков - это глобальная мысль показать, что есть транспорт в городе помимо автомобиля. И то, что очень много людей им пользуются. И то, что Петербург мегаполис - и он ОБЯЗАН иметь удобный и комфортабельный ОТ. Если все жители города буду ездить на работу на машинах - никто никуда не доедет. В Петербурге сейчас уже назревает реально транспортный коллапс. Город физически не может вместить в себя  такое количесвто автотранспорта.
Последний пример: демонтаж рельсов на Новгородской и снятие трамвайного движения с Большеохтинского моста. Разрушены  важные и удобные транспортные связи. А пассажиропотоки там большие - пустили автобус, народ пересел на машины, маршрутки. Пробки от  снятия трамвая не уменьшились. Наша власть не понимает, что наличие удобного, комфртабельного и частоходящего ОТ позволит избежать транспортного коллапса в городе.
И тп и тд, в таком  духе можно рассуждать очень много. Есть пример Европы, но Россия идет своим путем - сейчас уничтожим, потом будем локти кусать...

P.S. НЕ отвечать мне на этот сабж. Если будем обсуждать преимущества  разных видов транспорта - то пожалуйста в отдельной ветке в разеле Болтовня. Здесь разговариваем  только о КП в трамвае.

AleX

  • Флудер
  • Сообщений: 323
    • Просмотр профиля
(Нет темы)
« Ответ #51 : 30.10.2005, 07:19:21 »
>Игрик
легенда в машине осталась, вечером вывешу дословно формулировку



интересно, а как броневики должны были разгадать эту загадку (определить самый короткий маршрут)? Звонить в справочную ГЭТ? Взять топплан и измерять все маршруты?

Храмов Александр

  • Оргкомитет
  • Сэнсей
  • Сообщений: 5 854
    • Просмотр профиля
(Нет темы)
« Ответ #52 : 30.10.2005, 07:19:45 »
AleX

Первый пример: Все люди сегодня совершали прогулку. Самую короткую прогулку совершили те, кто стоял на месте весь день. Так?  Так совершал ли прогулку тот, кто стоял на месте целый день.

Второй пример: трамвайный вагон №1047, который должен работать по 49-му сломался и стоял в на конечной станции весь день - отсюда делаем вывод - самый корткий маршрут - 49. ТАк?

Далее: вагонов маршрута А на кольце в выходной день не было. Они все стояли в парке - так  какой маршрут в данном случае самый короткий? Еще: все  аншлаги маршрута А  с вагонв, ходящих по нему в будние дни , на выходные снимаются, а вагоны  работают к примеру на 27 маршруте. Соответственно маршрута А не существует или он самый короткий. Так?

Чесслово, давайте не будем  писать БРЕДА про маршрут. Маршрут - это движение транспортного средства (трамвая) по местности, заранее спланированный.

AleX

  • Флудер
  • Сообщений: 323
    • Просмотр профиля
(Нет темы)
« Ответ #53 : 30.10.2005, 07:24:27 »
>Goodwin

на стачек мы не сувались, из Горелово ушли на Народного Ополчения и потом на раснопутиловскую -там был реальная пробка, больше 10 минут потеряли! По ленинскому и стачек ездить никогда не нужно -там куча светофоров без зеленой волны (по карте мы на стачек кажется 13 насчитали)

А с Типанова в Веселый я каждый день домой езжу
там если все ок то в 6 вечера проезжается за18-20 минут до м. ул. Дыбенко

а если чуствуется что все плотно то можно уйти на КАД или еще проще через путепровод в Обухово проехать (там сейчас вообще никто не ездит!) и потом на Вантовый

Игрик

  • Оргкомитет
  • Сэнсей
  • Сообщений: 20 498
    • Просмотр профиля
(Нет темы)
« Ответ #54 : 30.10.2005, 07:25:08 »
Но вопрос КАК определять этот самый короткий маршрут остаётся открытым...

axis

  • Сэнсей
  • Сообщений: 6 834
    • Просмотр профиля
(Нет темы)
« Ответ #55 : 30.10.2005, 09:34:57 »
AleX
Давайте обсуждать тут не пробки, встретившиеся на маршруте, а взятие КП50, ок? :)

Игрик
Цитата: Игрик
вопрос КАК определять этот самый короткий маршрут остаётся открытым...

Вопрос "как определять самый короткий маршрут" оргкомитет считает закрытым.
Достаточно ясная формулировка?
Главный судья соревнований Александр Храмов выше всё достаточно точно разъяснил.

egorka_migi

  • Тихоня
  • Сообщений: 47
    • Просмотр профиля
(Нет темы)
« Ответ #56 : 30.10.2005, 11:40:53 »
А нам вот повезло. Мы ехали на 38 троллейбусе в сторону Купчино и совершенно случайно ищ окна увидели тот самый 62 трамвай. Выскочили - вежливая водитель наш подождала, открыла повторно дверь. Да, мы проехали одну остановку назад, но потеряли не больше 10 минут. На другие КП уходило куда больше времени.
Но с другой стороны, это просто везение. Прекрасно понимаю тех людей, которые долго не могли найти трамвай. Что касается меня, то пост-совет частникам: нельзя стоять на одном месте и ждать его, СОВЕТ организаторам: правильно говорили, что идея хорошая, но вот только сырая. Полностью согласен. Но кто-то уже до меня сказал: КОМПОСТЕРЫ! Это же гениально. В каждом 62 трамвае вместо волонтера можно компостеры организовать. Если можно, конечно ))) но тогда это как раз из серии что не спросить, потому что нужно вещественно доказательство - сжульничать нереально ))))


Дима

  • Сэнсей
  • Сообщений: 9 200
  • Вперёд, товарищи!
    • Просмотр профиля
(Нет темы)
« Ответ #57 : 30.10.2005, 11:46:57 »
Цитата: egorka_migi
Мы ехали на 38 троллейбусе в сторону Купчино и совершенно случайно ищ окна увидели тот самый 62 трамвай.

Кто из нас бредит: Вы, когда написали это, или я, читая это сейчас?

38-й троллейбус в Купчино не ходит. Он ходит ... ну как бы Вам помягче сказать ... в общем очень далеко не там. ;)

Летучий Голландец

  • Флудер
  • Сообщений: 477
    • Просмотр профиля
    • Ford Sierra & Scorpio Club
(Нет темы)
« Ответ #58 : 30.10.2005, 12:38:52 »
Команда 140. Ангелы.
В краце обрисую ситуацию которая произошла у меня с КП «Трамвай 62».
Прочитав инструкцию на обороте и изучив карту пришел к выводу что трамвай должен идти по ул. Бухарестской (от Малой балканской до кольца около Альпийского переулка).
Выйдя из метро купчино сел на 56 автобус и доехал до кольца 62 трамвая (пересечение Бухарестской и Малой Балканской). Выяснив что местные жители не видели травмай часа полтора и убедившись что на кольце нужного трамвая нет – решил сесть опять на 56 автобус и доехать до другого колца на Альпийском пер. Пообщался с кондуктором как скоро мне выходить – купил билет и начал заполнять маршрутную книжку. Заполнив её поднимаю глаза - смотрю на встречу травмаи стоят..  стоит 5 травмаев.. успеваю рассмотреть номера на ближайших ко мне четырех травмаях.. все как на подбор 49-ые.. сработала мысль что 62 тут вообще не ходит. Доезжаю до Альпийского переулка. Стоит толпа народу БГ на последней остановке до кольца. Все ждут трамвая довольно долго. Проверил само кольцо – пусто.. вообще ни одного трамвая. По словам очевидцев узнаю, что по каким-то причинам травмаи 62 ходят в Купчино и ни в одном травмае на маршруте нашего нет (время 14.40 где-то). На лицо разногласия данных организаторов.. В листке написано, что травмай должен ходить по Бухарестской, а он по Ярослава Гашека ходит. С этими разногласиями я принял решение не терять времени и отправиться проходить маршрут дальше (по опыту прошлого года с ул. Чекистов у Атлантов)

Все же надеюсь что мне запишут это КП как «невзятие».. (искали искали, но не нашли.. рядом то я уж точно был), а не как пропуск КП…

Летучий Голландец

  • Флудер
  • Сообщений: 477
    • Просмотр профиля
    • Ford Sierra & Scorpio Club
(Нет темы)
« Ответ #59 : 30.10.2005, 12:48:18 »
Храмов Александр
прочитай в форуме "Вопросы организаторам" мой пост про 62-трамвай.. неужели по-твоему я должен был возвращаться туда где 62 травмаев нет?

axis

  • Сэнсей
  • Сообщений: 6 834
    • Просмотр профиля
(Нет темы)
« Ответ #60 : 30.10.2005, 12:56:30 »
Летучий Голландец
(твой пост в разделе "Вопросы организаторам"  приклеен прямо сюда, т.к. не содержал ни одного вопросительного знака. Вообще за это скоро убивать буду. Сначала думаем, затем пишем)

Погодите. Трамвай в городе есть?
Ну вот есть в городе Санкт-Петербурге трамвай, которому назначено быть 62-м маршрутом?
Маршрут вещь непостоянная, в инфраструктуре бардак - изменения присутствуют, но причём тут это?
В один конкретный момент времени маршрут у трамвая однозначный.
КП брался (это доказывают протоколы с этого КП ;), так что... вот.

AB

  • Наблюдатель
  • Сообщений: 2
    • Просмотр профиля
(Нет темы)
« Ответ #61 : 30.10.2005, 13:06:01 »
Возвращаясь к вопросу взятия кп на 62-м трамвае (по группе Атлант):
Просто организаторы устроили очень странную лотерею со временем порядка 30-40 минут непонятно зачем. (то, что оборот - 34 минуты - правда, наверное, но вот как в реальности - большой вопрос. Это я - НЕ про поломку, а как он вообще ходит)
Да, конечно, транспорт - это - та же самая лотерея, но в среднем всем командам должно везти/не везти одинаково. Удача/неудача в случае транспорта измеряется величинами 0 - 15 минут, а посадка в транспорт происходит раз 10 по крайней мере за весь маршрут, т.е. там удача в одном случае компенсируется неудачей другом. В случае с трамваем так не происходит, т.к. он такой - один.
Понятно, что есть очень много случайных факторов, дак вот вопрос, зачем создавать дополнительные и с таким разбросом по времени?
Можно было бы в каждый вагон трамвая №62 посадить по КП, если найти дост. количество волонтеров, это ведь вполне реально, разве нет? Вагонов должно быть порядка 6-ти штук.

axis

  • Сэнсей
  • Сообщений: 6 834
    • Просмотр профиля
(Нет темы)
« Ответ #62 : 30.10.2005, 13:20:07 »
Цитировать
непонятно зачем

Как непонятно?
А зачем мы вообще эти дурацкие КП делаем?
На вопрос "зачем" всё отвечено в разделе "О проекте".
По вопросам одинакового везения - вы всё ещё верите в равные условия?
Даже не хочу начинать этот разговор. Начать его можно было бы хотя бы с факта: утром темно, а в 12 уже светло - стартующие в неравных условиях. В одной команде 1 человек, в другой 3... И так далее.
Данный разговор даже не продолжается, это глупо. Даже не буду здесь на такое отвечать.
Дополнительные, как вы назвали, случайние факторы тут картину ничуть не портят, а наоборот разнообразят ;)

Вагонов 5. Волонтёров найти - конечно реально! :) Вы вызвались? Серьёзно - вы вызвались сидеть в этом трамвае? Ответ ясен. Тогда к чему вопрос? :)

egorka_migi

  • Тихоня
  • Сообщений: 47
    • Просмотр профиля
(Нет темы)
« Ответ #63 : 30.10.2005, 14:41:50 »
Дима Значит, я перепутал номер. 39-й, наверное, но по-моему, именно 38-й. Мне сейчас некуда даже посмотреть. В общем, на чем-то мы ехали ))))

Немец

  • Флудер
  • Сообщений: 113
    • Просмотр профиля
(Нет темы)
« Ответ #64 : 30.10.2005, 14:44:06 »
А может в следующий раз устроитиь КП в 22-м автобусе. Тоже в одном на весь маршрут? :))))))

Archer

  • Флудер
  • Сообщений: 291
    • Просмотр профиля
    • Я ВКонтакте
(Нет темы)
« Ответ #65 : 30.10.2005, 14:44:41 »
Цитата: axis
Волонтёров найти - конечно реально! :) Вы вызвались? Серьёзно - вы вызвались сидеть в этом трамвае? Ответ ясен. Тогда к чему вопрос? :)


Ладно уж к словам придираться. Волонтеров в этот раз было больше чем раньше, да и на всех КП сидело не по одному человеку. Если парочку из них перекинуть на пару трамваев, то промежуток времени взятия этого КП уменьшился бы в 3 раза, равно как и лотерейное разделение на группы по 40 минут. Впрочем, этот вопрос не стоит обсуждения. Волонтеров могло и не быть, вопрос в целесообразности КП вообще.
Взгляд организаторов на неравноправность понятен, но если в других случаях она неочевидна, то, поймите взгляд участников, здесь она была видна (!), т.е. вокруг была толпа людей, которых то обогнал и которые из-за него (трамвая) догнали тебя.

axis

  • Сэнсей
  • Сообщений: 6 834
    • Просмотр профиля
(Нет темы)
« Ответ #66 : 30.10.2005, 14:49:25 »
Archer
Ну не, давайте я не буду рассказывать о принципах распределения волонтёров, о сложности организации их работы, сменности, необходимости определённого минимального количества людей и тому подобных вещах будет думать оргкомитет.
Я вам честно скажу - дополнительных людей во-первых не было, а во-вторых - да и не нужно было. Так интереснее. Это ответ.

Archer

  • Флудер
  • Сообщений: 291
    • Просмотр профиля
    • Я ВКонтакте
(Нет темы)
« Ответ #67 : 30.10.2005, 14:49:58 »
Цитата: Немец
А может в следующий раз устроитиь КП в 22-м автобусе. Тоже в одном на весь маршрут? :))))))


На автобусе Кингисепп - Санкт-Петербург, ходит стабильно, раз в два часа (если один, а если оба считать, то час). ;-)

Archer

  • Флудер
  • Сообщений: 291
    • Просмотр профиля
    • Я ВКонтакте
(Нет темы)
« Ответ #68 : 30.10.2005, 14:53:10 »
axis
Кстати, жалко было видеть волонтеров сидящих в машине весь день. Бедняги. Спасибо им огромное за их терпение. Это если сравнивать с теми кто сидел в квартирах.

egorka_migi

  • Тихоня
  • Сообщений: 47
    • Просмотр профиля
(Нет темы)
« Ответ #69 : 30.10.2005, 14:57:51 »
Народ, не дозодите до абсурда. То, что найти волонтеров почти нереально - понятно. А если непонятно, то и не надо, потому что это должны знать организаторы, остальным - не обязательно. Да, я тоже согласен, что было бы лучше, если бы КП был в каждом из 62х трамваев, и уже предложил, как это сделать.
Но в любом случае КП брался, ВЗЯТЬ ЕГО БЫЛО АБСОЛЮТНО РЕАЛЬНО. Меня больше задевал тот факт, что команды, которые приходили на смену этапа позже нас (минут на 5), сидели, пили чай, отмечали КП на карте, а на очередном КП были одновременно с нами.....
Так что вопрос о честности/нечестности абсолютно неактуален....

Goodwin

  • Флудер
  • Сообщений: 110
    • Просмотр профиля
(Нет темы)
« Ответ #70 : 30.10.2005, 15:08:34 »
Храмов Александр
Никто и не спорит, что ОТ нужен, я даже за то, чтобы побольше людей им пользовалось!!!
Я всего лишь хотел сказать, что некорректно давать такой КП для категории, предпочтительно передвигающейся избегая ОТ, вот и всё.

В противном случае предлагаю сделать в следующем году КП для броневиков в метро, вобщем-то идейная составляющая будет точно такая же. Если категория Броневик создана в БГ только для того, чтобы глумиться над её участниками, то давайте сразу так в регламенте и пропишем...

PS: ничего личного.

Летучий Голландец

  • Флудер
  • Сообщений: 477
    • Просмотр профиля
    • Ford Sierra & Scorpio Club
(Нет темы)
« Ответ #71 : 30.10.2005, 15:22:39 »
axis

Вопрос у меня один... сколько я получу за такое абсурдное "невзятие" КП.. ?

ну вот честно... считая что на Бухарестской ни одного 62 трамвая я посчитал еще более абсурдным ехать в Купчино...

Vadya

  • Тихоня
  • Сообщений: 26
    • Просмотр профиля
(Нет темы)
« Ответ #72 : 30.10.2005, 16:19:37 »
Трамвай был.
Мы пришли, постояли на остановке на Альпийском, подождали 3 минуты и уехали в 56 автобусе, который нас и довёз до искомого трамвая.
С нами из 3-х команд стоявших на остановке не поехал никто.
В 49-м трамвае приехавшем в пробку через 3 минуты не приехал никто.
В 57-м автобусе приехавшем через 5 минут не приехал никто.
Почему люди предпочитали стоять на Альпийском 40 минут и ожидать не знамо чего, я не понимаю.
№101

axis

  • Сэнсей
  • Сообщений: 6 834
    • Просмотр профиля
(Нет темы)
« Ответ #73 : 30.10.2005, 17:06:20 »
Летучий Голландец
Это я вам не отвечу, это вы узнаете после выкладывания предварительных результатов :)

Vadya
Если бы 40!... кто-то и часами стоял... Наверное когда просто куда-то доехать надо и транспорт не идёт - тоже стоят ;)

Дима

  • Сэнсей
  • Сообщений: 9 200
  • Вперёд, товарищи!
    • Просмотр профиля
(Нет темы)
« Ответ #74 : 30.10.2005, 17:24:15 »
all
Сама идея передвижного КП - очень даже неплохая и вполне приемлимая. Более того, это был бы самый лучший КП на трассе, если бы не глюкавая легенда, испортившая всё впечатление от КП. Было такое ощущение неординарности, неожиданности возможности уйти от монотонности, к которой обычно сводились все эти "подписи судьи". Была возможность проявить смекалку, придумать способы его взятия. Моя метода оказалась профпригодна - это факт: два раза удачного применения это доказывают. Не моя вина, что "зверь" оказался не тем - я изучил содержание легенды и использовал его, а не домысливал её содержание, как, видимо, рекомендуют теперь организаторы. Тот ЛВС-86, который мог быть КП, два раза попадал в мою засаду (к сожалению в первый раз я поддался на поводу и за пару минут до рандеву сбежал из засады, зачем не знаю). А то, что в пылу охоты я как полный идиот упустил ЛМ-99 - это не может говорить о неполноценности самой методы западни.

Резюме. КП хорош, надо признать. Стратегия катит, хотя можно и просто на кольце стоять. От успешной поимки такого "бегающего судьи" можно получить удовольствие. Вот только к тексту легенды надо проявить повышенное внимание, т.к. цена ошибки здесь высока как никогда.

Цитата: axis
Если бы 40!... кто-то и часами стоял...

А некоторые целый час за ЛВСами гонялись. В обычной жизни такое представить трудно, они не уникальны. Вот выследить, перехватить и сфоткать знаменитый "мадридец" на 17-м троллейбусном маршруте - это действительно круто!

Летучий Голландец

  • Флудер
  • Сообщений: 477
    • Просмотр профиля
    • Ford Sierra & Scorpio Club
(Нет темы)
« Ответ #75 : 30.10.2005, 17:53:34 »
Vadya

а я оттуда приехал на Альпийский.. и пропустил трамвай по двум причинам:
1) долго записывал маршрутный лист из-за отсутствия человеческих часов
2) за нужным 62-ым стояли только 49.. неповерил что 49-ые ходят в 4 раза чаще чем 62-ой ;)... его то я и не заметил.. ;)
увы возвращаться плохая примета

axis

я не спорю .. с КП правда ваша.. все в пределах легенды..
но на будущее все же столо учесть и тот факт что маршрут может измениться (у остальных 62-ых он все же поменялся)

Любитель Петербурга

  • Консультант
  • Сэнсей
  • Сообщений: 3 751
    • Просмотр профиля
(Нет темы)
« Ответ #76 : 30.10.2005, 18:34:24 »
Кто считает, что смена маршрута в 15.30 ставила людей в неравные условия, почему-то забывает об элементарной вещи. Следующий КП у "Атлантов" был как раз рядом с Альпийским переулком, севшие в трамвай могли до него доехать, а не ждать в Купчино электричку. Т.е. сказать, у кого было лучше, непросто.

Swan

  • Тихоня
  • Сообщений: 43
    • Просмотр профиля
(Нет темы)
« Ответ #77 : 30.10.2005, 18:58:48 »
С моей точки зрения, идея КП в трамвае абсолютна неправильная. Это было несправедливо, и не спортивно. Я мерз на предпоследней остановке ~25мин. Это было неинтересно. Не вижу в этом КП ничего забавного. Мое мнение такое - это был самый неудачный КП на дистанции атлантов.

axis

  • Сэнсей
  • Сообщений: 6 834
    • Просмотр профиля
(Нет темы)
« Ответ #78 : 30.10.2005, 19:14:45 »
Swan
Ваше мнение понятно. Спасибо за коментарий.

Дима

  • Сэнсей
  • Сообщений: 9 200
  • Вперёд, товарищи!
    • Просмотр профиля
(Нет темы)
« Ответ #79 : 30.10.2005, 19:28:03 »
Swan
Так надо было мозгу включать. И двигать туда, где по твоему мнению, находится в текущий момент искомый трамвай. И ещё по ходу решать логическую задачу про перемещение "из точки А в точку Б" с вычислением удобной точки С - точки рандеву для перехвата. Это мегаувлекательный процесс, жаль только, что он шёл в отношении ДРУГОГО трамвая.

Лев Евдокимов

  • Сэнсей
  • Сообщений: 1 627
    • Просмотр профиля
(Нет темы)
« Ответ #80 : 30.10.2005, 19:38:40 »
Цитата: Goodwin
В противном случае предлагаю сделать в следующем году КП для броневиков в метро, вобщем-то идейная составляющая будет точно такая же. Если категория Броневик создана в БГ только для того, чтобы глумиться над её участниками, то давайте сразу так в регламенте и пропишем...  


Весь БГ в некотором смысле создан для того, что "глумиться над его участниками". Думаю, что КП для Броневиков в метро рано или поздно появится, поскольку уже был и КП для Броневиков на "закрытой трамвайной станции" и КП для них же посреди железнодорожного перегона, и куча КП для Ангелов/Атлантов в местах, принципиально недостигаемых общественным транспортом (а конкретно в этом году Ангелов постоянно ставили в ситуации, когда разумный человек однозначно воспользовался бы маршруткой, а надо извращаться). Были и КП для Роллеров в песочнице, и для Всадников на верхних этажах без лифтов и т.д. и т.п.

И я сомневаюсь, что эта тенденция изменится - слишком уж все привыкли к нынешней ситуации. Так что если хотите "сделать все правильно", надо расширять рамки и организовывать другие соревнования.

Goodwin

  • Флудер
  • Сообщений: 110
    • Просмотр профиля
(Нет темы)
« Ответ #81 : 30.10.2005, 19:48:36 »
КП на трамстанции брался не выходя из машины, насколько я помню - не показательно!
Посреди перегона - да, понравилось, жаль что в этот раз не было - я специально обувь подходящую для таких пробежек одел =)))

А другие соревнования - зачем, если уже есть БГ? Орги глумяться над нами перед стартом, мы глумимся над ними после финиша - Эйнштейн не зря трудился =)))))))
Лично мне даже так нравиться! Задачи побеждать в БГ у меня нет, мне хватает побед в других местах =) Раз кто-то умудряется всё это брать быстрее - есть к чему стремиться, это же замечательно! =)

Vadya

  • Тихоня
  • Сообщений: 26
    • Просмотр профиля
(Нет темы)
« Ответ #82 : 30.10.2005, 19:51:28 »
Летучий Голландец
Ну мы его тоже чуть было не пропустили из-за того что мои представления о внешнем виде ЛВС-86 несколько отличались от реальности)))) Но хвала всевышнему, что мой напарник успел разглядеть из окна автобуса призмы на борту трамвая.

axis
Ну больше часа смысла стоять не было по-моему.

Цитата: axis
Если бы 40!... кто-то и часами стоял... Наверное когда просто куда-то доехать надо и транспорт не идёт - тоже стоят ;)

Лет 5 назад с другом стоял рядом с Юбилейным и ждал трамвая до Василеостровкой, стояли где-то час или около того, и поскольку стоять было скучно решили почитать газету на стенде стоявшем неподалеку. И из неё-то и выяснилось, что именно сегодня Тучков мост на ремонте и трамваи по нему не ездиют))))

Лев Евдокимов

  • Сэнсей
  • Сообщений: 1 627
    • Просмотр профиля
(Нет темы)
« Ответ #83 : 30.10.2005, 20:03:15 »
Цитата: Vadya
Лет 5 назад с другом стоял рядом с Юбилейным и ждал трамвая до Василеостровкой, стояли где-то час или около того, и поскольку стоять было скучно решили почитать газету на стенде стоявшем неподалеку. И из неё-то и выяснилось, что именно сегодня Тучков мост на ремонте и трамваи по нему не ездиют))))


Когда мы услышали от вас в 56-м автобусе, что 62-го народ не видел полчаса, я вылез с КПК в инет посмотреть форум ПзаОТ на предмет сообщений о задержках на Бухарестской. Увы, в отличие от вашего случая, сообщений на эту тему не было %)

tu2-167

  • Флудер
  • Сообщений: 213
    • Просмотр профиля
    • В Петербурге
(Нет темы)
« Ответ #84 : 30.10.2005, 20:10:20 »
Отличный КП. Идея просто супер ,жалко, что мы к нему ен поехали, итак хватило задач.

Что вы все уперлись в трамвай?? Чем он виноват?? Вы бы лучше автоу... автолюбителя поучили как ездить, чтобы трамваи не подрезал :))))
И для Броневиков это отличный КП, а то многие "оторвались от народа", Храмов в этом прав... Да и вообще, можно пораскинуть мозгами и поехать навстречу трамваю, а если его увидишь на линии, то либо быстренько выбежать, либо дождаться, пока он обернется и сесть, а пока продумать дальнейший маршрут. Мы вот от 2-ой Советской до Новочеркасской ехали на 7-ом троле, а времени ушло на это ровно столько, сколько бы мы шли до метро от Греческого и потом по переходам с линии на линию шастали. В выходные ОТ зажигает. :)))

Храмов Александр

  • Оргкомитет
  • Сэнсей
  • Сообщений: 5 854
    • Просмотр профиля
(Нет темы)
« Ответ #85 : 30.10.2005, 20:13:32 »
tu2-167

Спасибо за поддержку, кто бы из вас предсвтавлял, какими силами и нервами  организовывался трамвай.


Мега Благодарности  всем , кто принимал участие в установке сего КП. Список будет опубликован позже.

Андрей-4

  • Наблюдатель
  • Сообщений: 7
    • Просмотр профиля
(Нет темы)
« Ответ #86 : 30.10.2005, 20:23:21 »
Еще про трамвайчик: У вас написано, что у 62-ого круг - 30 минут, не знаю, но в трамвайном парке рядом с Автово есть 56-ой маршрут, нам сказали, что его маршрут - минут 10, правда с оговоркой, что ходит он только по будням и в часы пик. Если это так, то задание у Сфинксов с бонусным КП не полно. (Зато мы на трамваях мы накатались...)

Храмов Александр

  • Оргкомитет
  • Сэнсей
  • Сообщений: 5 854
    • Просмотр профиля
(Нет темы)
« Ответ #87 : 30.10.2005, 20:26:51 »
Андрей-4

56. Завод "Северная верфь - Маршала Казакова 22"

Не, там маршрут не ровно десять минут. По протяженности 56-й  больше. ТАм длиннее остановки и (тут не скажу уверенно) быстрее скорость.


Vadya

  • Тихоня
  • Сообщений: 26
    • Просмотр профиля
(Нет темы)
« Ответ #88 : 30.10.2005, 20:48:05 »
Лев Евдокимов
Ну у меня на КПК и на телефоне нету блютуса, а по ирда оччень не удобно лазать поэтому о возможности вылезти на форум я даже не думал))
Офф: а на Звёздной вы куда делись??

tu2-167
Идея отличная. Только у нас это КП получилось таким же как и все остальные - стационарным((( Ну разве что с элементом загадки, как у тебя))

Lycous

  • Тихоня
  • Сообщений: 13
    • Просмотр профиля
(Нет темы)
« Ответ #89 : 30.10.2005, 20:50:58 »
Нет, если отвлечься от всех неприятностей связанных с форс-мажором и прочими обстоятельствами то задумка была просто великолепной !
Я шла в категории Сфинкс и где-то в районе 19 часов приехала в Купчино за бонусным КП. Сразу же увидела других участников, а так же несколько трамваев других маршрутов. Прогулявшись между ними и поизучав рекламу чуть не пропустила подошедший ЛМ-99, призма у него стояла на переднем стекле. Народу оказалось много и пока судья делал отметки всем я успела проехать две остановки -(( Проставили отметку о сходе напарника ... впереди у меня было ещё 4 часа, куча загадок, а так же две остановки назад, к метро, которые я имела удовольствие пробежать с одним из Атлантов бегущим на электричку.
Здорово ! Выходит мне повезло ?

Андрей-4

  • Наблюдатель
  • Сообщений: 7
    • Просмотр профиля
(Нет темы)
« Ответ #90 : 30.10.2005, 21:02:02 »
Цитата: Храмов Александр
Андрей-4

56. Завод "Северная верфь - Маршала Казакова 22"

Не, там маршрут не ровно десять минут. По протяженности 56-й больше. ТАм длиннее остановки и (тут не скажу уверенно) быстрее скорость.


Спасибо за ответ. Собственно когда мы туда поехали и так догадывались, что рас 56-ой по будням, скорее всего есть другой.
А к какому трам.парку принадлежит маршрут 62-го

Храмов Александр

  • Оргкомитет
  • Сэнсей
  • Сообщений: 5 854
    • Просмотр профиля
(Нет темы)
« Ответ #91 : 30.10.2005, 21:03:21 »
Андрей-4

Трампарк №1 им. Коняшина

Лев Евдокимов

  • Сэнсей
  • Сообщений: 1 627
    • Просмотр профиля
(Нет темы)
« Ответ #92 : 30.10.2005, 21:09:59 »
Цитата: Vadya
Офф: а на Звёздной вы куда делись??


А мы не пошли вслед за вами прямо по Звездной, а решили срезать через жилой квартал между Звездной и Дунайским. Быстро вышли к искомому скверу у кольца 29 трамвая и уже не поняли, куда делись вы :)

Немец

  • Флудер
  • Сообщений: 113
    • Просмотр профиля
(Нет темы)
« Ответ #93 : 30.10.2005, 21:12:25 »
[
Цитата: Андрей-4
Храмов Александр

Спасибо за ответ. Собственно когда мы туда поехали и так догадывались, что рас 56-ой по будням, скорее всего есть другой.
А к какому трам.парку принадлежит маршрут 62-го

Погодите, как по будням?! Я же ехал на нем! От маршала Казакова / Стачек до Комсомольской площади.

Храмов Александр

  • Оргкомитет
  • Сэнсей
  • Сообщений: 5 854
    • Просмотр профиля
(Нет темы)
« Ответ #94 : 30.10.2005, 21:31:54 »
Немец

Либо табличку забыли снять - и вагон ходил по 60-му. Либо вы ехали на 52 с остановки Трамвайный проспект и перепутали номер.

Немец

  • Флудер
  • Сообщений: 113
    • Просмотр профиля
(Нет темы)
« Ответ #95 : 30.10.2005, 21:37:55 »
Храмов Александр
Второе, видимо...

Vadya

  • Тихоня
  • Сообщений: 26
    • Просмотр профиля
(Нет темы)
« Ответ #96 : 30.10.2005, 22:03:14 »
Лев Евдокимов
А мы как честные сначала до быков дошли)) Крюк метров 300 сделали(( А потом после КП почти сразу на трамвае уехали

axis

  • Сэнсей
  • Сообщений: 6 834
    • Просмотр профиля
(Нет темы)
« Ответ #97 : 30.10.2005, 22:24:59 »
Цитата: Лев Евдокимов
Весь БГ в некотором смысле создан для того, что "глумиться над его участниками"

Да ну, фу, бред какой говоришь.

Кстати, чего вы паритесь - КП в метро уже был :)

Ch

  • Болтун
  • Сообщений: 84
    • Просмотр профиля
(Нет темы)
« Ответ #98 : 31.10.2005, 03:45:44 »
о трамвае на м. БаКЛанской улице :)
На этот трамвае-призраке мы потеряли ровно два часа.
Дойдя до трамвайного круга в Купчино мы сразу увидели 62 трамвай, который там стоял. Это был один вагон, но без символики БГ. Через некоторое время подошел еще один 62 трамвай, на этот раз это был обещанный ЛВС-86, но не наш :(. Прождав в Купчино в общей сложности около 40 минут и не дождавшися больше ни одного трамвая, мы выпытали у Дежурной??? что 62 оказывается сейчас в Купчино не ходят, а те 62-е которые мы видели, это неправильные 62-е трамваи (Ну и у них наверняка неправильные вагоновожатые и кондукторы, и уж наверняка неправильный судья).
Поэтому мы поехали, на Альпийский. Встретили там кучу народа, потупили еще чуть-чуть, и пошли пешком на второй круг. По пути нас подхватил 49й, в котором мы узнали, что тот трамвай, который мы ищем сейчас попал в ДТП, и стоит на кругу на Малой Бакланской. Нас довезли до круга, пустили внутрь депо, где нам сказали, что трамвай, попавший в аварию, только что отбуксировали на запасной путь на Альпийский или даже в депо. Здесь наш мыслительный аппарат отказал, хорошо, что товарищи по несчастью позвонили в оргкомитет и узнали, что трамвай с судьей на маршруте, и куда-то едет. Дождались его мы на этом же круге, отметились. И поехали обратно, в Купчино.
Единственное, что если до этого трамвая, при взятии КП мы не брали его паралельно ни с какой другой командой (столкнуться в КП не считается), то после этого часть КП бралась мощной волной (все ехали на одном и том же ОТ :(

panther

  • Болтун
  • Сообщений: 82
    • Просмотр профиля
(Нет темы)
« Ответ #99 : 31.10.2005, 05:13:15 »
ТРАМВАЙ- СУПЕР!, очень оригинальное кп, необычное и неожиданное :) спасибо организаторам за отличную идею :)

Swan

  • Тихоня
  • Сообщений: 43
    • Просмотр профиля
(Нет темы)
« Ответ #100 : 31.10.2005, 07:55:18 »
2Дима:
из о всех сил пытался включать голову)). Однако не думаю, что имело смысл бегать за трамваем. Не знаю как были спланированы дистанции в других категориях, но у атлантов след. КП был расположен так, что все равно надо было возвращаться к м. Купчино. Кроме того, трамвай ездит быстро, догнать его не просто)).

2Александр Храмов:
Не сомневаюсь, что организовать КП в трамвае было сложно. Возможно было бы значительнее интересней, если бы на дистанции было бы еще одно КП в южном Купчино (т.е. в районе, где ходит трамвай 62). Тогда участники вместо того, чтобы мерзнуть на конечной в Купчино, а потом  штурмовать трамвай, пугая обывателей, действительно бегали бы за трамваями.

Летучий Голландец

  • Флудер
  • Сообщений: 477
    • Просмотр профиля
    • Ford Sierra & Scorpio Club
(Нет темы)
« Ответ #101 : 31.10.2005, 08:08:51 »
кстати насчет маршрутов Трамваев.. на м. Звездная на свое удивление сел в 25 трамвай и проехал одну остановку по ул. Ленсовета.. ;) по идее там 29-ый ходит..

panther

  • Болтун
  • Сообщений: 82
    • Просмотр профиля
(Нет темы)
« Ответ #102 : 31.10.2005, 08:19:40 »
Летучий Голландец :))) в одном трамвае видимо ехали..

Храмов Александр

  • Оргкомитет
  • Сэнсей
  • Сообщений: 5 854
    • Просмотр профиля
(Нет темы)
« Ответ #103 : 31.10.2005, 08:22:52 »
Летучий Голландец
Гы, это  волна закрытий иремонтов. В данном случае именно 29-го октября  трамвай  на Ленсовета и Московском радовал.
А ведь эта линия буде демонтирована в 2006 году нашими властями.
Также дальше будет демонтирована, скорее всего линия по Московскому до Благодатной. Вот так!!!
Помните Турухтанные, посмотрите на Рижский - это все наши с вами денежки , зактанные в асфальт... уф... не сдержался.

Дима

  • Сэнсей
  • Сообщений: 9 200
  • Вперёд, товарищи!
    • Просмотр профиля
(Нет темы)
« Ответ #104 : 31.10.2005, 08:35:48 »
Ну так всё же! Признают, наконец, организаторы ошибку в легенде насчёт ЛВС-86 или нет? Я не исправления ошибки прошу, а лишь признания сего факта: мол, да, виноваты, больше не будем. И признания факта, что из-за этого некоторые знатоки подвижного состава оказались не у дел на этом КП, гоняясь за призраками.

А то моя тема ушла уже на вторую страницы, никто из организаторов больше на неё не ответил. Хотелось бы знать мнение по ситуации от остальных организаторов, прежде всего от экспертов по общественному транспорту.

Axis говорит, что "меня подвела моя дотошность и пунктуальность". Ну, ладно, признаю - сам дурак. И что я сделал не так? Что мне нужно для следующего раза подправить? Читать легенду не буквально, а ... "творчески"? Или не читать её вовсе, а брать КП по собственному усмотрению? Может, тогда и Правила в следующий раз по диагонали читать и выполнять их тоже "творчески"?

P.S. В следующий раз, ежели в задании будет дано переписать номер "запорожца", я вам номер "шестисотого мерседеса" притащу! Вот!!!

axis

  • Сэнсей
  • Сообщений: 6 834
    • Просмотр профиля
(Нет темы)
« Ответ #105 : 31.10.2005, 08:41:07 »
Дима
Да, в легенде с трамваем была ошибка: был указан ЛВС-86, а на самом деле на маршрут из трампарка вышел трамвайный вагон другой марки.

P.S. притаскивай - штраф вкатаем :) Прав-то кто? Судьи! :)

Летучий Голландец

  • Флудер
  • Сообщений: 477
    • Просмотр профиля
    • Ford Sierra & Scorpio Club
(Нет темы)
« Ответ #106 : 31.10.2005, 09:38:56 »
axis
"благодаря 129 команде на электронном табло забыли поменять табличку с 49 на 62."...

а если я пропустил именно по этой причине нужный трамвай в поисках 62-го?

Nike

  • Флудер
  • Сообщений: 326
    • Просмотр профиля
(Нет темы)
« Ответ #107 : 31.10.2005, 09:39:26 »
Сначала мне идея с КП в трамвае не понравилась (несмотря на то, что нам с ним очень повезло - мы пришли на конечную Купчино секунда в секунду когда трамвай подошел впервые после аварии). После того, как почитал комментарии остальных участников, понял, что что-то в этой идее есть. Полностью согласен со Swanом, что стоило поставить еще одно стационарное КП в районе, где ходит этот трам - имхо, было бы интереснее

Дима

  • Сэнсей
  • Сообщений: 9 200
  • Вперёд, товарищи!
    • Просмотр профиля
(Нет темы)
« Ответ #108 : 31.10.2005, 09:45:44 »
Цитата: Летучий Голландец
а если я пропустил именно по этой причине нужный трамвай в поисках 62-го?

"Если" не считается. Я вот действительно пропустил ЛМ-99.

Летучий Голландец

  • Флудер
  • Сообщений: 477
    • Просмотр профиля
    • Ford Sierra & Scorpio Club
(Нет темы)
« Ответ #109 : 31.10.2005, 10:14:39 »
Дима

я не про ЛМ-99, а про номер "49" сзади трамвая..

axis

  • Сэнсей
  • Сообщений: 6 834
    • Просмотр профиля
(Нет темы)
« Ответ #110 : 31.10.2005, 10:17:33 »
Летучий Голландец
Ну и что что пропустили?
Типичная городская ситуация - редкость что ли? :)
У меня сколько раз уезжали трамваи, за которыми я не бежал потому что номер был как буд-то бы не тот. А потом оказыавалось, что на лбу он тот. Или на боку номер верны, а на лбу нет... Это ЧАСТЬ ГОРОДСКОГО ОРИЕНТИРОВАНИЯ! :)
Не подумайте, что все эти ляпы и штуки мы как-то придумывали или задумывали - нет конечно.
Городская жизнь идёт своим чередом - даже придумывать ничего не надо - всё само получается.

А соревноваться по оцепленой трассе - это на праздник бега Самсунг, это не на Бегущий Город :)

Дима

  • Сэнсей
  • Сообщений: 9 200
  • Вперёд, товарищи!
    • Просмотр профиля
(Нет темы)
« Ответ #111 : 31.10.2005, 10:21:10 »
Летучий Голландец
Да, но Вы ведь возможно, пропустили, из-за номера нужный трамвай. Вы не можете указать на действительную 100% возможность взятия КП, а только на гипотетическую потенциальную возможность. Вы не можете даже сказать, был в это время трамвай с Вами в одной точке или нет.

P.S. У меня такая возможность явно была. Я мог войти в него на остановке. И даже после пропуска у меня была вторая возможность переориентировать охоту на него. Но я по-прежнему, ничего не подозревая, ловил "Ленпиво" (ЛВС-86).

P.P.S. Да, если кто не понял - я ведь взял КП в конце концов. Но потерял на этом в итоге 1 час 20 минут (и три верные электрички) + ещё 19 минут на ожидание электрички. Когда впоследствии я добрался, наконец, до станции метро и мог бы рвануть к финишу, у меня железно выходил перебор на 6-8 минут. Т.е. я заведомо опаздывал.

Летучий Голландец

  • Флудер
  • Сообщений: 477
    • Просмотр профиля
    • Ford Sierra & Scorpio Club
(Нет темы)
« Ответ #112 : 31.10.2005, 10:22:05 »
axis

ты прав, в этом и заключается прелесть "Бегущего Города".. где спорт пока еще не все решает

Sezh

  • Тихоня
  • Сообщений: 30
    • Просмотр профиля
(Нет темы)
« Ответ #113 : 31.10.2005, 10:23:35 »
Возможно, конечно, для нас сыграло роль то, что у сфинксов трамвай был бонусом, но.. Это КП однозначно понравилось больше всего (за два года)!
:-)

Храмов Александр

  • Оргкомитет
  • Сэнсей
  • Сообщений: 5 854
    • Просмотр профиля
(Нет темы)
« Ответ #114 : 31.10.2005, 10:25:49 »
Sezh
Ладно, следующий раз КП сделаем в самом длинном трамвайном маршруте Петербурга,чтобы жизнь медом не казалась, если трамвай доживет до следующего года...

Слабачок

  • Наблюдатель
  • Сообщений: 7
    • Просмотр профиля
(Нет темы)
« Ответ #115 : 31.10.2005, 11:37:40 »
Цитата: axis
Летучий Голландец
Городская жизнь идёт своим чередом - даже придумывать ничего не надо - всё само получается.

А соревноваться по оцепленой трассе - это на праздник бега Самсунг, это не на Бегущий Город :)


Вряд ли стоит ругать организаторов за неудачу с трамваем (единственно еще раз хочу заметить, что в варианте с загадкой стоило все-таки уточнить, что маршрут действующий, чтобы не было желания тащиться к конке на В.О.)
Город как  полноправный участник БГ все время вносит свои коррективы - кажется в прошлом году это был исчезнувший именно в этот день из двора КП- зарошенный запорожец, который до этого дня наверное несколько лет простоял на этом месте, или закрытый разъяренной дворничихой чердак вместе с находящимся там участником (байку про запертого и вышибленную дверь слышала от одного из участников, за что купила, за то и продаю :-)))))
В этом году эта авария.
а так, каждый, кто хает судей, попробуйте-ка  сами такое организовать.
Были ляпы и в этом году, но явных ошибок, вроде Чекистов-Пионерстроя и перепутанных линий вроде не выявилось.
Так что респект судьям!

axis

  • Сэнсей
  • Сообщений: 6 834
    • Просмотр профиля
(Нет темы)
« Ответ #116 : 31.10.2005, 12:29:42 »
Цитата: Слабачок
тобы не было желания тащиться к конке на В.О.

Ну вы ребята блин даёте.
А конка это что, трамвай? :)

А так - спасибо :)

Cygnet

  • Болтун
  • Сообщений: 61
    • Просмотр профиля
(Нет темы)
« Ответ #117 : 31.10.2005, 13:48:05 »
Летучий Голландец

Цитата: автор
Дима

я не про ЛМ-99, а про номер "49" сзади трамвая..


Ошибка была только в головном номере. Сзади и на борту был 62-ой. Была устранена после прихода первой команды.

Слабачок

  • Наблюдатель
  • Сообщений: 7
    • Просмотр профиля
(Нет темы)
« Ответ #118 : 01.11.2005, 10:30:43 »
Цитата: axis

Ну вы ребята блин даёте.
А конка это что, трамвай? :)  


Для справки: во многих словарях, выложенных в Интернете, конка определена как:
Трамвай, управляемый лошадьми; трамвай на конной тяге.

А так, как многолетний участник городских соревнований по Что?Где?Когда? могу сказать, что вопросы сформулированы неплохо, практически безупречно, учитывая, к тому же, что их загадывали непрофессионалы в составлении таких заданий.
Но совершенства в формулировке достичь всегда очень сложно, особенно когда знаешь ответ.
Тем не менее, в Броневиках нюансы типа "идти" или ехать-двигаться в вопросе про подворотню или отсутствие указания на "действующий" в вопросе про трамвай целиком можно отнести на так часто сейчас упоминаемую всеми на сайте "ЛОГИКУ ОРГАНИЗАТОРОВ".
Нам-то, вообще, как многолетним участникам должно быть стыдно, уж мы этой логики хлебнули за 4 года :-))))))))

DrK

  • Сэнсей
  • Сообщений: 3 453
    • Просмотр профиля
(Нет темы)
« Ответ #119 : 01.11.2005, 10:53:52 »
Храмов Александр, это тридцать шестой или я ошибаюсь?

axis

  • Сэнсей
  • Сообщений: 6 834
    • Просмотр профиля
(Нет темы)
« Ответ #120 : 01.11.2005, 11:39:56 »
Слабачок
Ну-у-у-у, не знаю не знаю... В целом я не думаю, что нужно было добавлять слово действующий.
Мне кажется слов "маршрут" и "трамвай" достаточно для того, что бы не считать 7 метров рельс под этой музейной конкой за верный ответ ;)

По поводу логики... Ну блин, ну идти/не идти... Фиг знает, может вы и правы.
Броневики по правилам транспортом никак не ограничены, так что писать "ехать" мы СОВЕРШЕННО ТОЧНО не имеем права.
Двигаться - да, возможно.
Но какой-то текст роботизированный получается слишком.

Храмов Александр

  • Оргкомитет
  • Сэнсей
  • Сообщений: 5 854
    • Просмотр профиля
(Нет темы)
« Ответ #121 : 01.11.2005, 11:40:57 »
DrK
семерка, а сейчас  в связи с ремонтом  Среднеохтинского не знаю даже...

Немец

  • Флудер
  • Сообщений: 113
    • Просмотр профиля
(Нет темы)
« Ответ #122 : 01.11.2005, 13:38:32 »
Совершенно согласен, что авария трамвая не может в условияз городского ориентирования считаться форс-мажором. Никто же не требует отсечек, когда какой-нибудь другой трамвай, в котором он ехал встает (хотя мне, конечно, грешно так рассуждать – у меня-то все здесь гладко прошло :) хотя я на остановке не ждал – сам ловил). Ситуация, когда «трамвай вместо шестого маршрута пошел окружным путем по седьмому, заехал в отдаленные улицы с маленькими домиками и там сломался» (Булгаков) типична в нашем городке. Меня, например, в этот раз какие-то трамваи-призраки преследовали. То 56-й в выходные,  то 25-й на Звездной (тут, кстати, каюсь – я увидел его, удивился, переспросил кондуктора, долго тупо смотрел в пустоту и все-таки от греха подальше написал 29-й в маршрутнике, что, впрочем, почти правда, он ушел у меня перед носом).  :))
А кто хочет быстроты и удобства – езжайте в Псков. Этот город – воплощенная мечта об идеальном ОТ.  :)

ЗЫ Насколько мне помнится (я не очень осведомлен, как волонтер, но если не прав, тут найдется кому меня поправить), на УР в этом году была похожая ситуация, когда  думали делать ли отсечки за разведенные мосты и в конце-концов, как я понимаю не стали – все знают, что мосты разводят – ищите способы преодоления.

Дима

  • Сэнсей
  • Сообщений: 9 200
  • Вперёд, товарищи!
    • Просмотр профиля
(Нет темы)
« Ответ #123 : 01.11.2005, 18:20:55 »
AleX
Как транспортник заявляю: если маршрут работает только по рабочим дням, то его по выходным дням просто НЕТ!!!

Блин, а кому и где это я сейчас ответил?!?! И как я сюда попал?!

Beso

  • Писатель
  • Сообщений: 686
  • Енотим помаленьку...
    • Просмотр профиля
(Нет темы)
« Ответ #124 : 01.11.2005, 18:37:27 »
А что можно сказать вот про это: http://www.tr.ru/news/2786?
(Сорри, на этот урл тэг не работает).

Дима

  • Сэнсей
  • Сообщений: 9 200
  • Вперёд, товарищи!
    • Просмотр профиля
(Нет темы)
« Ответ #125 : 01.11.2005, 18:40:14 »
Beso
Ха! Это был уникум, такого, пожалуй, во всей России не сыскать: два ЛВС-86, сцепленные задом наперёд. За этим специально из Москвы приезжали люди - фотать сие чудо.

Сейчас этого уже нет.

Тэг не работает, потому что Вы знак вопроса вплотную к урлу поставили.

Beso

  • Писатель
  • Сообщений: 686
  • Енотим помаленьку...
    • Просмотр профиля
(Нет темы)
« Ответ #126 : 01.11.2005, 19:02:27 »
Цитата: Дима
Beso
Ха! Это был уникум, такого, пожалуй, во всей России не сыскать: два ЛВС-86, сцепленные задом наперёд. За этим специально из Москвы приезжали люди - фотать сие чудо.

Сейчас этого уже нет.

Тэг не работает, потому что Вы знак вопроса вплотную к урлу поставили.


Насчёт уникума - без сомнений.
Но в результате этого "обрезания" образовался маршрут "Детская улица - Наличный мост". Какова его длина, этого маршрута? Мы искали на нём хотя бы один вагон. На всём протяжении - ни одного не нашли... Наша беда. И вина, так понимается... Кстати, "конку-экспо" мы тоже "проверяли". Без особой надежды, правда. Отдавая себе отчёт, что маршрутом эти 7 метров рельсов вряд ли можно считать. Даже если принять допущение, что конка - это "трамвай на конной тяге".

ЗЫ: Тэг и  на предпросмотре не сработал (в первоначальном варианте, для "ЧИСТОЙ ссылки"). Знак вопроса был поставлен уже потом, когда стало ясно, что тэг на таком урлике не пашет. И тэг был заменен на "болд". Видимо, дело в его "неправильном формате". Там после последнего слэша не имя файла с раширением "хтм" или "хтмль", а немножко циферок. Может быть, движок форума не слишком корректен по отношению именно к таким ссылкам.

Храмов Александр

  • Оргкомитет
  • Сэнсей
  • Сообщений: 5 854
    • Просмотр профиля
(Нет темы)
« Ответ #127 : 01.11.2005, 21:44:19 »
Beso
Маршрут 1  пущен на время ремонта Наличной улицы и моста через Смоленку. Его длина  больше 62-го.

дядя Федор

  • Наблюдатель
  • Сообщений: 9
    • Просмотр профиля
(Нет темы)
« Ответ #128 : 03.11.2005, 10:54:44 »
КП с трамваем, особенно как оно было загадано в категории Броневик, пример непродуманной и некорректной организации КП. Очень силен фактор случайности, а в соревнованиях должны ключевую роль иметь способности участника. Но это мое мнение! Надеюсь организаторы сделают соответствующие выводы на будующий год.

axis

  • Сэнсей
  • Сообщений: 6 834
    • Просмотр профиля
(Нет темы)
« Ответ #129 : 03.11.2005, 11:29:18 »
Цитата: дядя Федор
а в соревнованиях должны ключевую роль иметь способности участника

Это смотря какие соревнования.
По велоспорту, по автогонкам - да.
По городскому ориентированию... Спорный вопрос :)
Кто сказал как оно должно быть? Мы с вами и создаём этот вид соревнований.
Ошибки безусловно будут учтены.

Дима

  • Сэнсей
  • Сообщений: 9 200
  • Вперёд, товарищи!
    • Просмотр профиля
(Нет темы)
« Ответ #130 : 03.11.2005, 11:32:23 »
Подумав немного, приходится всё же признать некоторую слабость КП 50 "Трамвайчик". Для Атлантов, по крайней мере. Дело в том, что суть этого КП - передвижной КП - в полной степени для участников не проявилось. Собственно, тактика ожидания КП на месте - на кольце в Купчино - по своему результату одинакова с тактикой его поимки на трассе (именно удачной поимки). Входящая и исходящая точка у этого КП для участников получается в любом случае у станции "Купчино". По раздумье мне кажется, что нет никакого смысла гонять куда-то за трамваем по его маршруту в общих обстоятельствах (кроме случая, если он застрял в пробке или попал в ДТП, но это как раз ухудшающие обстоятельства). Даже если трамвай будет пойман на маршруте, участник всё равно приедет с ним на кольцо. Что ездить за трамваем и возвращаться на нём, что ожидать на кольце - одно и то же время будет. А догнать трамвай по дороге ТУДА (с тем, чтобы вернуться ранее) - на социальном транспорте никак не получится. И КП на проспекте Славы надо брать по-любому с помощью электрички, если только в перерыв дневной не попал (иной транспорт сравнения не выдерживает даже с учётом расписания электрички). Значит, выходящая точка в Купчино. Входящая - явно тоже. В принципе, разумно отправиться на одну остановку от кольца, чтобы не уехать вместе с судьёй на одну лишнюю остановку. Но этот приём минут пять экономит, не больше. И всё равно сути подвижного КП не раскрывает.
Итого: чтобы показать суть подвижного КП, необходимо мотивировать его активную ловлю участниками. Для этого надо дать возможность его опережения (Броневики!!!, категория "К" в БГ-Транзите или просто петляющий между кварталами маршрут) или дать выходящую точку в район по ходу маршрута подвижного КП. То есть вместо квартиры на проспекте Славы разумнее было быть дать КП где-то в районе станции Обухово. Вот тогда тактика ожидания давала бы стопроцетный прогнозируемый результат, но рисковая тактика ловли на маршруте давала бы возможность выиграть время. Вместо выходящей точки можно расположить ещё один обязательный КП, но это чуть хуже. Выходящая точка стимулирует лучше.
Таким образом, я пришёл к выводу, что вообще зря бросился в активную атаку на КП. Я мог приехать на ЛМ-99 обратно на кольцо (пересаживаться на автобус глупо, ибо время пересадки бьёт время выигрыша). Тот, кто остался бы ждать на кольце, взял бы КП одновременно со мной. Только силы бы ещё сэкономил, в то время как я бы - растерял.
Просьба учесть это при планировании подвижного КП в следующий раз. Иначе грош цена такой подвижности, если КП становится по сути стационарным, только время "входа" в него определяется определённым интервалом (через каждые 40 минут).

tu2-167

  • Флудер
  • Сообщений: 213
    • Просмотр профиля
    • В Петербурге
(Нет темы)
« Ответ #131 : 03.11.2005, 11:44:46 »
Мне это КП нравится по многим причинам, а главное потмоу, что мы даже не поехали его брать, ибо бонус мог не покрыть затраченного на него времени, да и устали :)))
А если бы и поехали, то 100% бы взяли, если бы даже пришлось весь маршрут пройти.

Что касается самой корректности задания, то вроде как у нас Городское ориентирование. То есть подразумевается, что участник претендует на знание города Санкт-Петербурга.
Мы вот не взяли два КП и тоже по причине "не очень корректной постановки вопроса". Но лично я понял позицию организаторов и согласен с ней. Не взяли мы эти КП по собственной тупости и очень обидно, честно вам скажу, что на один из них мы потратили тучу времени, а буквально за 1,5 часа до этого мимо него проходили, но не дотумкали, что можно забежать и проверить. Пролетели, так пролетели... Получили и штраф и время потеряли...
Хватит уже спорить. Блестящий вариант с трамваем. Скажите спасибо. что это оказалась не электричка Санкт-Петербург - Сетрорецк. По идее она в городе ходит, ибо Сестрорецк это Курортный район города Санкт-Петербурга :))))

Узнать какой маршрут самый короткий было много способов, но еще раз повторю, что гонка подразумевала под собой знание города... Значит они были недостаточные... И Броневикам, как уже говорили, напомнили, что такое Трамвай вообще...

дядя Федор

  • Наблюдатель
  • Сообщений: 9
    • Просмотр профиля
(Нет темы)
« Ответ #132 : 03.11.2005, 11:52:46 »
Цитата: axis

Цитировать
дядя Федор:
а в соревнованиях должны ключевую роль иметь способности участника

 
Это смотря какие соревнования.
По велоспорту, по автогонкам - да.
По городскому ориентированию... Спорный вопрос :)
Кто сказал как оно должно быть? Мы с вами и создаём этот вид соревнований.
Ошибки безусловно будут учтены.


Любые соревнования! Иначе это не соревнования, а лотерея. Правила, организация, постановка КП, формулировка заданий и загадок и т. д.  должны в максимальной степени исключать фактор случайности, а вы его наоборот внесли...

axis

  • Сэнсей
  • Сообщений: 6 834
    • Просмотр профиля
(Нет темы)
« Ответ #133 : 03.11.2005, 11:56:12 »
Цитата: дядя Федор
Любые соревнования!

Переходим в плоскость терминологии, по-моему.
Все ошибки и недочёты, явно указанные участниками, мы признали.
Добавить к этому признанию собственно нечего.
Т.е. и вам мне ответить - нечего.

Кроме одного: элемент случайности, явно или неявно, присутствует везде и всегда.
Искоренять его намеренно - мы не сможем и не будем.
А потому и внести его можно с лёгкостью. Такова городская жизнь. Это не спорт. Это не чёрное и белое. Это постоянное решение задач и вопросов.
Совсем другой вопрос: "как после этого распределять призы?". Но это именно что другой вопрос.
Мы лучше изменим систему подсчёта, чем идеологию проведения.

Дима

  • Сэнсей
  • Сообщений: 9 200
  • Вперёд, товарищи!
    • Просмотр профиля
(Нет темы)
« Ответ #134 : 03.11.2005, 12:02:17 »
дядя Федор
Фактор случайности как игровой момент заложен в самом принципе городского ориентирования. С транспортом может не повезти, время старта у всех разное. Да и вообще после отмены понятия "контрольное время" (разумной отмены) время на дистанцию стало различым. Но умение участников просчитать все эти обстоятельства и справиться с ними в обычной жизни как раз и выявляются на этих соревнованиях. Собственно, фактор случайности есть в любом соревновании: погода в течение дня в лыжных видах, стартовый порядок в бобслее, экипировка в конькобежном спорте и плавании, сила соперников в парах в игровых видах, ноу-хау в Ф1 (победа в которой вообще не столько от пилотов, сколько от производителей зависит).

Только вот тактика ожидания для подвижного КП всё равно не должна мотивироваться при постановке трассы. Подвижный КП должен браться подвижно. ИМХО.

Дима

  • Сэнсей
  • Сообщений: 9 200
  • Вперёд, товарищи!
    • Просмотр профиля
(Нет темы)
« Ответ #135 : 03.11.2005, 12:06:32 »
Цитата: дядя Федор
КП с трамваем, особенно как оно было загадано в категории Броневик, пример непродуманной и некорректной организации КП. Очень силен фактор случайности

Только сейчас вчитался в Ваш пост! Да вы о чём???
Броневики-то как раз от пустой случайности застрахованы. Броневики очень мобильны. Они имеют все возможности, чтобы догнать трамвай, перехватить его в любой удобной точке и продолжить гонку из любой выходящей точки. Ибо транспортом вообще не связаны, тем более - социальным.

tu2-167

  • Флудер
  • Сообщений: 213
    • Просмотр профиля
    • В Петербурге
(Нет темы)
« Ответ #136 : 03.11.2005, 12:17:12 »
Дядя Федор,
ну здесь же не прыжки в высоту, хотя и там... смотря какая площадка, был ветер или нет.. кто-то крикнул в зале или вспышкой пыхнул.. Факторов, воздействующих на каждое конкреное действие очень много.
Мне вот было очень обидно, когда бежишь за троликом, а он бац и уходит... думаешь, что все а он бац и двери тебе открывает. Заходишь киваешь водителю "Спасибо"... а вот например, другая команда в него не успела. а на Каравнной могли вместе в магазине музыкальном быть... просто нам повезло, а кому-то нет...

дядя Федор

  • Наблюдатель
  • Сообщений: 9
    • Просмотр профиля
(Нет темы)
« Ответ #137 : 03.11.2005, 12:28:42 »
Цитата: Дима

Фактор случайности как игровой момент заложен в самом принципе городского ориентирования.


ДИМА
То есть Вы утверждаете, что в городское ориентирование сознательно внесен фактор случайности.. Если это так, то повторюсь, это лотерея, а не соревнования.
Но организаторы всех перечислленных Вами соревнований пытаются этот самый фактор минимизировать (то есть пытаются поставить всех участников в равные условия) -- придумывают правила, устраивают жереьбевки и т. д.

Кстати, а почему не проводить жеребьевку участников БГ?

Игрик

  • Оргкомитет
  • Сэнсей
  • Сообщений: 20 498
    • Просмотр профиля
(Нет темы)
« Ответ #138 : 03.11.2005, 12:32:37 »
Цитата: дядя Федор
Кстати, а почему не проводить жеребьевку участников БГ?


Какую на фиг жеребьевку? Вы что регистрацию не проходили? ТАм же Вас явно и ясно спрашивали - Когда стартовать хотите? В начале, в середине, в конце?

Я так специально жал - в конце. Поспал хоть немного...

Дима

  • Сэнсей
  • Сообщений: 9 200
  • Вперёд, товарищи!
    • Просмотр профиля
(Нет темы)
« Ответ #139 : 03.11.2005, 12:46:59 »
Цитата: дядя Федор
То есть Вы утверждаете, что в городское ориентирование сознательно внесен фактор случайности..

Не совсем. Дело в том, что в городском ориентировании (то есть ориентировании человека в большом городе) этот фактор присутствует ... сам по себе, вне зависимости от чьего-либо сознания или желания. Вот, предположим, Вам надо сейчас на награждение попасть. Вы - в точке А, награждение - в известной точке Б. Путь туда лежит через ряд точек С1, С2, С3 и др. - транспортных узлов. Вы можете попытаться рассчитать наиболее удобный путь и время для перемещения из точки А в точку Б. Причём Вы можете захотеть в первую очередь скорости, а можете - удобства в ущерб скорости. Но для того, чтобы рассчитать всё это, Вам потребуется некоторая толика знаний и умений ориентирования в городе. Именно в этом городе, именно в эти часы, именно в этих условиях. Не сумеете расчитать - не получите желаемый результат. Может быть, вы элементарно не знаете этого города или тех районов, в которых пойдёте. Может быть, вы не знаете специфических условий, возникающих на лестнице в ЛЭТИ непосредственно перед награждением. Может быть, вы не включите в расчёт некоторый возможный случайный НЕИЗВЕСТНЫЙ заранее и поэтому непросчитываемый фактор. А, может быть, слепой случай вас без всякого расчёта выведет - такое тоже бывает. Вспомните Филеаса Фогга - он занимался практически тем же самым, что и участники БГ, разве что в иных масштабах.

Вот это умение ориентироваться в городе и справляться со всеми возникающими случайностями и есть основа городского ориентирования. То есть обычные каждодневные жизненные условия переносим на соревнования.

Цитата: дядя Федор
Но организаторы всех перечислленных Вами соревнований пытаются этот самый фактор минимизировать (то есть пытаются поставить всех участников в равные условия) -- придумывают правила, устраивают жереьбевки и т. д.

Я перечислил именно те случайности именно в тех видах спорта, которые никакими жеребьёвками особо не снимаются. Ну разве что случайно выпадают то одному, то другому. Но в худшей ситуации всё равно кто-нибудь да окажется. В России нет хороших конькобежцев? Нет, в России нет соответствующих мировым стандартам коньков!!!

Дима

  • Сэнсей
  • Сообщений: 9 200
  • Вперёд, товарищи!
    • Просмотр профиля
(Нет темы)
« Ответ #140 : 03.11.2005, 13:06:16 »
Цитата: Sunny
Вот тут я кстати не согласен. Броневики очень сильно на случайности подвешены. А ещё у них цена ошибки значительно выше. Сколько может отмахать в неправильную сторону пешеход, до того как осознает? А автомобиль?

Ну так он по собственной глупости это сделает. "Тупить" это называется. Он же должен знать "правильную" сторону. Вот я, например, на Курляндской так увлёкся, что до дома 24 дошёл. Если б на авто был, мог бы за две улицы ускакать. Но это не случайность, это результат невнимательности.

P.S. Если пешеход и автомобиль "отмахают" на один и тот же промежуток времени до того, как осознают, то и вернуться они за этот же промежуток времени, каждый на своей скорости, но вернуться-то одновременно. Да, автомобиль может лишиться удобного разворота, но и у пешехода есть свои сложности, а в общем баш на баш и выходит. Броневики со Львами не соревнуются :)

DrK

  • Сэнсей
  • Сообщений: 3 453
    • Просмотр профиля
(Нет темы)
« Ответ #141 : 03.11.2005, 13:10:26 »
Цитата: Sunny
А автомобиль?
Ну... тут как туда так и обратно. Если в пробке не встрянешь.

дядя Федор

  • Наблюдатель
  • Сообщений: 9
    • Просмотр профиля
(Нет темы)
« Ответ #142 : 03.11.2005, 13:26:12 »
Еще о случайности:

Скажите, зачем организаторы рисуют КП краской, зачем приклеивают бумажку с КП высоко и еще в полиэтилен запаковыают, а иной раз еще и волонтера рядом ставят? А затем, чтобы КП простоял все соревнование в заданном месте и мог быть потенциально взят всеми участниками. Но вот поставили КП в трамвай, а он возми и попади а аварию, а потом вообще его могут снять с маршрута или маршрут изменить (что, вроде, и было).  Тогда можно приклеить бумажку со знаком КП в людном месте: может ее сразу стащат, может не сразу, может сама отпадет, а может и провесит благополучно. Я вот против такой случайности. Такую случайность организаторы могут предусмотреть и в максимальной степени устранить. С загадками вообще все очень сложно -- скажу одно вариантов отгадок быть не должно.

Что касается случайности на дистанции, той, которую вносит город, так она для всех одинаковая (или почти одинаковая) и все об этом знают. Это та самая городская среда, которая и определяет понятие "городское ориентирование". Организаторы на нее не влияют, не могут и не должны.

Дима

  • Сэнсей
  • Сообщений: 9 200
  • Вперёд, товарищи!
    • Просмотр профиля
(Нет темы)
« Ответ #143 : 03.11.2005, 13:38:29 »
Цитата: дядя Федор
Но вот поставили КП в трамвай, а он возми и попади а аварию, а потом вообще его могут снять с маршрута или маршрут изменить (что, вроде, и было).

ИМХО, вероятность попадания трамвая в аварию с его выбытием из легенды или снятия с маршрута, если есть договорённость с парком, даже меньшая, нежели возможная пропажа знака, пусть укреплённого высоко и запакованного в полиэтилен (уродов в городе хватает). Изменённый маршрут был успешно прописан в легенде (и вообще-то об изменениях маршрутов в связи с разрытиями КпТ обязан информировать население). А ДТП, слава Богу, не выбил КП из рамок легенды. Хотя мог бы, не спорю. Но это форс-мажор. Такой же, как пропажа накануне БГ гниющего несколько лет старого "запорожца" в 2003 году или возможная пропажа бумажного знака, как это было с несколькими знаками на УР2005. Этого организаторы стараются избегать, по-возможности. В рамках разумного риска считается, что этого не случится. И риск оказался вполне прогнозируемым: ДТП реально произошло, но не изменило легенду и оставило КП "взяткоспособным".

P.S. Куда-то сообщение Sunny пропало.

axis

  • Сэнсей
  • Сообщений: 6 834
    • Просмотр профиля
(Нет темы)
« Ответ #144 : 03.11.2005, 19:53:34 »
Цитата: Дима
Организаторы на нее не влияют, не могут и не должны

Верно. Мы лишь наблюдатели.

Дима

  • Сэнсей
  • Сообщений: 9 200
  • Вперёд, товарищи!
    • Просмотр профиля
(Нет темы)
« Ответ #145 : 04.11.2005, 11:00:47 »
axis
Ты не того процитировал. Я не дядя Федор, я - почтальон Печкин :-)

AB

  • Наблюдатель
  • Сообщений: 2
    • Просмотр профиля
(Нет темы)
« Ответ #146 : 04.11.2005, 15:12:20 »
Все-таки БГ позиционирутся как соревнования. Это, ведь, накладывает некоторые ограничения на то, как они проводятся. Понятно, что фактор случайности присутствует и достаточно высок в городе, просто не хотелось бы, чтобы еще дополнительный вклад вносился организаторами сознательно. Это не значит, что не надо было ставить КП в трамвае, просто можно было поставить, например, 2 кп или как-то еще решить проблему.
Ведь в обычном ориентировании нет такого этапа как "поиск пункта", а здесь как раз именно он и получается.
Я готов признать, идея - красивая, просто обидно простоять в мертвой зоне между трамваями 35 минут.
Кстати, а как организаторы предполагали брать этот КП?

Disailor

  • Писатель
  • Сообщений: 596
    • Просмотр профиля
(Нет темы)
« Ответ #147 : 06.11.2005, 10:36:30 »
Жаль у нас весной не задумали бонусом трамвай Аннушка )))) - был бы тот же прикол )))

ИгЛа

  • Консультант
  • Сэнсей
  • Сообщений: 8 215
  • Штатная баба-яга оргкомитета
    • Просмотр профиля
(Нет темы)
« Ответ #148 : 07.11.2005, 08:24:24 »
Disailor

Мы подумаем над вашим предложением :)))

А трамвай А - это прикол двойной: в выходные он не ходит :)))

Храмов Александр

  • Оргкомитет
  • Сэнсей
  • Сообщений: 5 854
    • Просмотр профиля
(Нет темы)
« Ответ #149 : 07.11.2005, 08:27:37 »
ИгЛа
Прикинь, у нас тоже трамвай А в выходные не ходит...

Игрик

  • Оргкомитет
  • Сэнсей
  • Сообщений: 20 498
    • Просмотр профиля
(Нет темы)
« Ответ #150 : 07.11.2005, 08:45:36 »
Храмов Александр, ИгЛа
У нас таких много. Я бы даже сказал, что с каждыми выходными их всё больше и больше...

Skazochnik

  • Сэнсей
  • Сообщений: 1 345
    • Просмотр профиля
(Нет темы)
« Ответ #151 : 07.11.2005, 09:55:52 »
Цитата: ав
Все-таки БГ позиционирутся как соревнования.


БГ позиционируется как активное краеведение в виде соревнований.
И Апологетов чисто вылизанной идельно ровной и причесанной дистанции мы будем давить на корню. Более того, людей которые приходяят к нам за призами из более серьезных видов ориентирования мы будем ставить в наиболее невыгодные условия... ибо нефиг.

Потому что мы не делаем из БГ спорта. Мы делаем праздник.

дядя Федор

  • Наблюдатель
  • Сообщений: 9
    • Просмотр профиля
(Нет темы)
« Ответ #152 : 08.11.2005, 12:15:07 »
Цитата: Skazochnik

...давить на корню.
...ибо нефиг.

Потому что мы не делаем из БГ спорта. Мы делаем праздник.

Да! Ну и аргументация. Видимо, аргументов по существу нет.
Кроме того, странное противопоставление спорта и праздника :)

Skazochnik

  • Сэнсей
  • Сообщений: 1 345
    • Просмотр профиля
(Нет темы)
« Ответ #153 : 09.11.2005, 10:26:24 »
... ну хорошо... про "давить на корню"... был не аргумент а вектор силы.
Про "Ибо нефиг" можно сказать более обтекаемо: "В этом состоит сакральный смысл идеи БГ."
Такая аргументация боле убедительна? не цепляйтесь к словам, нелюблю.

Это не противопоставление. это разграничение сфер влияния. Мы небудем уходить в спорт. Это не интересно. Мне, как организатору не интересно создавать очередную почву для счета секунд, выявления допингов, дисквалификаций и подковерных интриг. Это не наш метод. Хочется сохранить дух товарищества, хорошей компании, неконфликтных людей... потому, что им нечего делить.
Соревнования остаются только для ДОПОЛНИТЕЛЬНОЙ (запомние это слово) мотивации к перемещению, участию итп.

никогда дополнительная мотивация не заменит собой первопричину. а если заменит, то это будет нашей очень большой ошибкой.  появятся очередные соревнования по ориентированию, просто в городе а не в лесу.  А это смерть, это один из 1000 это масса.

Нехочу.

Арни

  • Тихоня
  • Сообщений: 49
    • Просмотр профиля
(Нет темы)
« Ответ #154 : 12.11.2005, 17:47:41 »
Цитата: Дима
Ха! Это был уникум, такого, пожалуй, во всей России не сыскать: два ЛВС-86, сцепленные задом наперёд. За этим специально из Москвы приезжали люди - фотать сие чудо.


Это от Наличного моста и далее? Я на нем летом на морской салон катался :-)
И даже есть фотки с ним -- "травмай -- тяни-толкай". А на одной даже можно разглядеть временный разворотный тупик...

Дима

  • Сэнсей
  • Сообщений: 9 200
  • Вперёд, товарищи!
    • Просмотр профиля
(Нет темы)
« Ответ #155 : 12.11.2005, 20:41:36 »
Цитата: Арни
И даже есть фотки с ним -- "травмай -- тяни-толкай". А на одной даже можно разглядеть временный разворотный тупик...

Слушай, эти фотки были бы мне очень интересны: пришли их мне на мэйл (см. в личке). Или выложи в Инете и сообщи об этом на форуме http://www.tr.ru/forum/list.php?f=9&s=1.