51
Москва 2о21 / Re: КП 48
« : 25.04.2021, 14:51:58 »
Поддерживаю обезглавливание и впредь: единицы измерения имеют значение :)
Новости:
Просмотр сообщений
В этом разделе можно просмотреть все сообщения, сделанные этим пользователем.
52
Москва 2о21 / Re: КП 318 — Количество стилизованных футбольных мячей
« : 25.04.2021, 14:02:32 »
С этим КП возникли абсолютно те же проблемы:
1 - считать ли 7й мяч?
2 - является ли сама схема города стилизованным мячом или это плод нашей буйной фантазии? Если является - то там 1 мяч или 2, разного размера и находящиеся на одной оси (круга-то там два)?
По первому вопросу решили считать, так как, во-первых, схема города может включать и участок пригорода (а мячи считать надо не в городе, а на схеме), во-вторых, никто не мешает считать это, например, Новой Москвой, или Зеленоградом :)
По второму вопросу позвонили в колл-центр, так как ответ зависит не от понимания задачи и внимательности, а от совпадения фантазии игроков и оргов (такое на моей памяти во второй раз - были как-то на БГМ глаза на граффити, которые не совсем глаза, и которых то ли 2, то ли 3))). Объяснили ситуацию, получили ответ "Пишите, как вам самим кажется". В итоге посчитали, что сама схема мяч, даже стилизованный, кроме своей круглости ничем не напоминает, и оставили ответ "7".
1 - считать ли 7й мяч?
2 - является ли сама схема города стилизованным мячом или это плод нашей буйной фантазии? Если является - то там 1 мяч или 2, разного размера и находящиеся на одной оси (круга-то там два)?
По первому вопросу решили считать, так как, во-первых, схема города может включать и участок пригорода (а мячи считать надо не в городе, а на схеме), во-вторых, никто не мешает считать это, например, Новой Москвой, или Зеленоградом :)
По второму вопросу позвонили в колл-центр, так как ответ зависит не от понимания задачи и внимательности, а от совпадения фантазии игроков и оргов (такое на моей памяти во второй раз - были как-то на БГМ глаза на граффити, которые не совсем глаза, и которых то ли 2, то ли 3))). Объяснили ситуацию, получили ответ "Пишите, как вам самим кажется". В итоге посчитали, что сама схема мяч, даже стилизованный, кроме своей круглости ничем не напоминает, и оставили ответ "7".
53
Москва 2о21 / КП 191. Зачем уточнение
« : 25.04.2021, 13:18:18 »
Заинтересовала нестандартность формулировки задания: зачем в нем появилось уточнение "Считать и прописные, и строчные"?
Заданий на подсчет букв прошел десятки, да и в этот раз они были, но с таким уточнением, ели не изменяет память, сталкиваюсь в первый раз. Вроде бы по умолчанию нужно считать буквы всех регистров, если в задании не написано иное.
Кроме того, это уточнение дает подсказку, что кроме текста за памятником на памятнике присутствуют еще буквы "к", что несколько упрощает взятие КП.
Ну и не будет ли такая постановка задания прецедентом для споров по последующим КП (типа "А на КП191 в 2021 году было уточнение, поэтому сейчас без него мы считали буквы только в том регистре, которым написана искомая буква в задании")?
Заданий на подсчет букв прошел десятки, да и в этот раз они были, но с таким уточнением, ели не изменяет память, сталкиваюсь в первый раз. Вроде бы по умолчанию нужно считать буквы всех регистров, если в задании не написано иное.
Кроме того, это уточнение дает подсказку, что кроме текста за памятником на памятнике присутствуют еще буквы "к", что несколько упрощает взятие КП.
Ну и не будет ли такая постановка задания прецедентом для споров по последующим КП (типа "А на КП191 в 2021 году было уточнение, поэтому сейчас без него мы считали буквы только в том регистре, которым написана искомая буква в задании")?
54
Москва 2о21 / Re: КП 05
« : 25.04.2021, 13:07:14 »
Присоединяюсь, исходя из формулировки задания правильным ответом может быть только "больше", в варианте "времен" пропущены две буквы
55
Москва 2о19 / Re: 82 слова из пяти букв
« : 26.04.2019, 08:59:55 »
Потому что он является правильным ответом. А засчитывать 4 слова - уже уступка со стороны организаторов тем командам, которые считают, что в слове из 5 букв может кроме этих 5 букв еще много всего быть: например, "150-летия" - слово из 5 букв, дефиса и трех цифр, а "корова" - слово из 5 букв и еще одной буквы.
56
Москва 2о19 / Re: Результаты БГМ-2019
« : 26.04.2019, 08:55:36 »а в Питере как?Ну в Павловском Посаде, например, в задании "Крупные синие цифры на стене здания" засчитывался "ответ 4:20" с двоеточием, которое цифрой не является ни с какой стороны (https://www.runcity.org/ru/events/pavlovskyposad2018/routes/cp108/). На форуме сказали, что ставила питерская, а не московская, школа, а у нее подход намного более лояльный - такие случаи засчитываются, несмотря на формулировку задания.
Примерно так :)
57
Москва 2о19 / Re: Результаты БГМ-2019
« : 26.04.2019, 08:47:46 »
Ну, тогда появятся ответы в духе "3 (4) (5) (6) (7)" или "3+1+2+4+11+25", для увеличения шанса угадать правильный ответ.
Если у человека сомнения - он может хоть намекнуть, в чем именно он сомневается, например "17 + 2 (если пни считать столбиками)" или "4 (5, если считать отверстие круглое только внутри скворечника)". В таком случае проверяющему хотя бы понятно, что человек сомневался, а не тупо угадывал, при этом понятно, в чем именно сомнения - ведь далеко не все сомнения имеют право быть зачтенными.
Формально ответы "3900 (39)", "39 (3900)" и даже "39(00)" на вопрос о сумме цифр "1925 + 1975" тоже будут "содержать правильный ответ", но засчитываться такой ответ не должен ни при каком раскладе, независимо от того, какая именно его часть указана в скобках.
Если у человека сомнения - он может хоть намекнуть, в чем именно он сомневается, например "17 + 2 (если пни считать столбиками)" или "4 (5, если считать отверстие круглое только внутри скворечника)". В таком случае проверяющему хотя бы понятно, что человек сомневался, а не тупо угадывал, при этом понятно, в чем именно сомнения - ведь далеко не все сомнения имеют право быть зачтенными.
Формально ответы "3900 (39)", "39 (3900)" и даже "39(00)" на вопрос о сумме цифр "1925 + 1975" тоже будут "содержать правильный ответ", но засчитываться такой ответ не должен ни при каком раскладе, независимо от того, какая именно его часть указана в скобках.
58
Москва 2о19 / Re: КП15 vs КП158 - Помогите разобраться.
« : 25.04.2019, 15:28:39 »
Неа, такой ответ неправильный. Правильный был бы:
"Если судья считает, что рисунок, состоящий из двух частей, это одно целое, то ответ - 3, иначе если считает, что это два рисунка, то необходимо позвонить в КЦ и уточнить, как следует брать некорректно сформулированное задание (описание некорректности: согласно заданию рисунок слева от двери должен быть один, а на местности их 2; указания, учитывать ближайший к двери рисунок или дальний, в задании нет)".
"Если судья считает, что рисунок, состоящий из двух частей, это одно целое, то ответ - 3, иначе если считает, что это два рисунка, то необходимо позвонить в КЦ и уточнить, как следует брать некорректно сформулированное задание (описание некорректности: согласно заданию рисунок слева от двери должен быть один, а на местности их 2; указания, учитывать ближайший к двери рисунок или дальний, в задании нет)".
59
Москва 2о19 / Re: 82 слова из пяти букв
« : 25.04.2019, 13:52:31 »
Ну, КоАП и УК РФ тоже читать не обязательно, только суду на это будет в случае чего как-то пофиг...
60
Москва 2о19 / Re: 07 Пагода Рая. Страны
« : 25.04.2019, 11:31:39 »не удивлюсь, если на каком-нибудь кп будет вопрос "сколько раз слово "бал" встречается на табличке "балда пришел на бал с балериной", и правильным ответом будет 3...Вы видимо путаете слово и буквосочетание
61
Москва 2о19 / Re: 07 Пагода Рая. Страны
« : 25.04.2019, 11:30:15 »да, но обсуждение на форуме (обычно) - это личное мнение, даже если это ГСС.Вы серьезно считаете, что один и тот же человек (ГСС - т.е. имеющий право принимать решение, а не просто высказывать свою позицию) на форуме и в ответе на апелляцию будет писать противоположные вещи? Типа, пока никто не видит, пишем одно, а для публики - другое? Что-то сомневаюсь....
ах, где времена, когда появлялась тема с решениями ГСС по всем спорным КП...
А тема со спорными КП и позицией ГСС по ним мне всегда нравилась. Естественно, как закрытая тема с окончательными решениями и отсутствием возможности ее комментировать и спорить дальше. Но здесь, насколько я понимаю, ее аналогом выступают комментарии в описании самих спорных КП, так что без мнения ГСС по реально спорным КП мы не остались
62
Москва 2о19 / Re: 07 Пагода Рая. Страны
« : 25.04.2019, 11:19:59 »
А в чем, собственно, проблема-то? Насколько я помню, апелляция подразумевает ответ (положительный/отрицательный) и не подразумевает возможности после отрицательного ответа вступать в дальнейший спор по теме и дальше доказывать свою правоту. А здесь же с Вами общаются те же люди, которые отклонили бы Вашу апелляцию, так еще и гораздо более подробно, чем в ответе на гипотетическую Вашу апелляцию, объясняю Вам, почему именно она была бы отклонена.
Т.е. с т.зр. возможности обосновать Вашу позицию здесь у Вас гораздо больше возможностей, чем при подаче апелляции. И если бы обоснование было аргументированными и соответствовало условиям задания, организаторы бы приняли его к сведению и учли при подсчете результатов независимо от того, получили его в рамках апелляции или здесь (более того, был бы организован пересчет не только для Вас персонально, а и для всех подобным образом ответивших).
Т.е. здесь Вам уделено гораздо больше внимания, чем было бы уделено, если бы Вы подали апелляцию. В чем тогда недовольство?
Или дело в магии слова "апелляция"?
Т.е. с т.зр. возможности обосновать Вашу позицию здесь у Вас гораздо больше возможностей, чем при подаче апелляции. И если бы обоснование было аргументированными и соответствовало условиям задания, организаторы бы приняли его к сведению и учли при подсчете результатов независимо от того, получили его в рамках апелляции или здесь (более того, был бы организован пересчет не только для Вас персонально, а и для всех подобным образом ответивших).
Т.е. здесь Вам уделено гораздо больше внимания, чем было бы уделено, если бы Вы подали апелляцию. В чем тогда недовольство?
Или дело в магии слова "апелляция"?
63
Москва 2о19 / Re: 07 Пагода Рая. Страны
« : 25.04.2019, 10:49:01 »А то что СТРАНЫ СНГ содержат в себе названия многих стран это не считается?СТРАНЫ СНГ - на мой взгляд, жаргонизм и ничего в себе не содержит.
Понятия "Члены СНГ", "Государства, входящие в состав СНГ" - собирательные понятия, включающие в себя ряд государств (стран), но не включающие в себя ни одного из их названий. Учитывая то, что согласно заданию требуются названия стран, даже в таком случае учитывать данную формулировку в ответе не требовалось бы
64
Москва 2о19 / Re: 07 Пагода Рая. Страны
« : 25.04.2019, 10:17:46 »Был бы вопрос "какие союзы упомянуты?" - входил бы в ответ и СНГ, т.к. "Союз Независимых Государств"Позанудствую: "Содружество Независимых Государств" , а не Союз. Союзом не является. Согласно договору (если верить Вики), не является даже надгосударственным образованием
65
Москва 2о19 / Re: 07 Пагода Рая. Страны
« : 25.04.2019, 10:14:16 »Ну и отлично...Ну, учитывая то, что на табличке названия этих стран не упомянуты - надеюсь, это не засчитывалось бы как правильный ответ :)
Хоть 1 команда перечислила названия ВСЕХ стран СНГ на момент текущий или на момент описываемых в тексте событий?
66
Москва 2о19 / Re: 07 Пагода Рая. Страны
« : 25.04.2019, 10:12:21 »В ЗАДАНИИ НАПИСАНО: НАЗВАНИЯ КАКИХ СТРАН?Именно. "НАЗВАНИЯ каких стран УПОМЯНУТЫ". В словосочетании "Страны СНГ" не упомянуто ни одного НАЗВАНИЯ страны.
68
Москва 2о19 / Re: КП 253. Юбки VS Платья
« : 24.04.2019, 10:11:42 »
Есть же смс-рассылки и они работают.
К примеру, в Дмитрове смс с уточнением по КП успешно пришла и помогла не потратить кучу времени на перепроверку результатов с одинаковым количеством букв.
Да и здесь по другому КП смс с уточнением пришла, хотя там момент был менее спорным ИМХО.
Здесь можно было тоже прислать уточнение, что платья считать большими юбками :)
Но все это не отменяет того факта, что ответ "0" приниматься не может согласно правилам как таковой
К примеру, в Дмитрове смс с уточнением по КП успешно пришла и помогла не потратить кучу времени на перепроверку результатов с одинаковым количеством букв.
Да и здесь по другому КП смс с уточнением пришла, хотя там момент был менее спорным ИМХО.
Здесь можно было тоже прислать уточнение, что платья считать большими юбками :)
Но все это не отменяет того факта, что ответ "0" приниматься не может согласно правилам как таковой
69
Москва 2о19 / Re: КП 14 Переход под Октябрьской железной дорогой. Бумажная табличка.
« : 24.04.2019, 09:51:24 »У сходов и галерей вообще может быть прохожая часть?Почему бы и нет?
Но т.к. в задании указано в единственном числе - ИМХО странно, что засчитывают ответы с несколькими объектами
70
Москва 2о19 / Re: КП15 vs КП158 - Помогите разобраться.
« : 24.04.2019, 07:13:28 »
На мой взгляд, между этими КП отличия как минимум 2:
1. "Рисунок" и "Плакат". Рисунок прежде всего - результат действия , он может быть размещен на нескольких рядом находящихся элементах, в т.ч. разделенных конструктивными элементами или просто немного разнесенным в пространстве. Плакат же - в первую очередь конкретный объект. Если он распечатан на нескольких листах - это не должно быть сильно заметно визуально, иначе нарушается его единство. При этом плакат может содержать как один, так и несколько рисунков.
2. Взаимное размещение фрагментов (к вопросу, если бы в КП15 требовалось посчитать хинкали на рисункЕ слева от двери). В КП 158 оба фрагмента рисунка выглядят единым целым, т.к. их размер гораздо больше конструктивного элемента, их разделяющего. На КП15 считать 3 плаката фрагментами одного рисунка проблематично вследствие того, что разделяющее их пространство соизмеримо (а то и больше) размера фрагмента и, соответственно, такой "рисунок" не выглядит единым целым. При этом если бы вдруг в задании требовалось посчитать хинкали на рисункЕ (не на рисункАХ), да и на плакатЕ (не плакатАХ) слева от двери, я бы посчитал такое задание некорректным и позвонил бы в КЦ т.к. по условиям задания рисунок (плакат) должен быть один, а визуально слева от двери их кажется 3. При этом существующая формулировка (с плакатАМИ) вопросов бы у меня не вызвала
1. "Рисунок" и "Плакат". Рисунок прежде всего - результат действия , он может быть размещен на нескольких рядом находящихся элементах, в т.ч. разделенных конструктивными элементами или просто немного разнесенным в пространстве. Плакат же - в первую очередь конкретный объект. Если он распечатан на нескольких листах - это не должно быть сильно заметно визуально, иначе нарушается его единство. При этом плакат может содержать как один, так и несколько рисунков.
2. Взаимное размещение фрагментов (к вопросу, если бы в КП15 требовалось посчитать хинкали на рисункЕ слева от двери). В КП 158 оба фрагмента рисунка выглядят единым целым, т.к. их размер гораздо больше конструктивного элемента, их разделяющего. На КП15 считать 3 плаката фрагментами одного рисунка проблематично вследствие того, что разделяющее их пространство соизмеримо (а то и больше) размера фрагмента и, соответственно, такой "рисунок" не выглядит единым целым. При этом если бы вдруг в задании требовалось посчитать хинкали на рисункЕ (не на рисункАХ), да и на плакатЕ (не плакатАХ) слева от двери, я бы посчитал такое задание некорректным и позвонил бы в КЦ т.к. по условиям задания рисунок (плакат) должен быть один, а визуально слева от двери их кажется 3. При этом существующая формулировка (с плакатАМИ) вопросов бы у меня не вызвала
71
Москва 2о19 / Re: спасибо!
« : 24.04.2019, 06:39:48 »
Свои спасибы подробно описал в отдельной теме, здесь же просто напишу, что в этом году трасса ГриПро получилась, с моей субъективной т.зр., самой приятной за все время моего участия в соревнованиях! Километров 5-8 бы прибавить - и вообще идеально!
Огромное спасибо организаторам!
ГриПро Р830 "Бегущие за пивом"
Огромное спасибо организаторам!
ГриПро Р830 "Бегущие за пивом"
72
Москва 2о19 / Re: КП 582 - Инициалы на памятнике
« : 24.04.2019, 06:17:37 »кто вам сказал, что строка состоит из одного числа?Потому что между элементами в строке ставятся разделители, если их нет - элемент один. Если заранее оговорено, что элементы в строке состоят из одного символа (буквы, цифры и т.п.) - ответ другой. Если оговорено, что разделителей может не быть (существуют, например, такие способы кодирования, когда они не требуются) - то тоже. Без таких оговорок - в строке одно число, иначе воспринять ее однозначным образом невозможно.
а сколько треугольников вы видите на рисунке?
Треугольников как фигур, содержащих 3 стороны и 3 угла, на рисунке много, разделители между ними не требуются для однозначного восприятия (как, например, ели бы в исходной строке было уточнено, что все числа состоят из одной цифры).
73
Москва 2о19 / Re: КП 582 - Инициалы на памятнике
« : 23.04.2019, 20:39:31 »
Да, т.к. такая строка состоит из одного числа и на 3 оно (без остатка) не делится. (если нет доп. информации о формате чисел и их разделителей)
74
Москва 2о19 / Re: КП 582 - Инициалы на памятнике
« : 23.04.2019, 20:07:48 »Если вопрос «напишите инициалы человека, чья фамилия написана на памятнике», то да СМИ, МИ или МС. Если же «укажите инициалы с памятника», то ответ «пусто», потому что не указана первая буква имени конкретно на этом памятнике.Согласен, но поправочка: т.к. по правилам соревнований в подобных заданиях не может быть ответов типа "отсутствуют" и подобных (если, конечно, "отсутствуют" - эт не слово, которое надо переписать), то в этом случае за ответ "пусто" будет незачет и здесь точно надо звонить в КЦ
Как вот с юбками/платьями в КП253 или экспроприированной вандалами табличкой со старинной остановки
75
Москва 2о19 / Re: КП 582 - Инициалы на памятнике
« : 23.04.2019, 19:42:48 »Я четко знаю, что нельзя придумывать отсебятину.Это не отсебятина, а опыт не подтвержденный пруфами и придуманный подобный ему пример.
Вот, например, КП: https://www.runcity.org/ru/events/pavlovskyposad2018/routes/cp61/
К сожалению, пример не очень хороший, т.к. фото не сохранились и привести их не могу, но там был достаточно большой объем текста и буквосочетание, совпадающее с наименованием какой-либо реки, например "дон" в нем присутствовать должно было с большой вероятностью (а, насколько я помню, оно было то ли в чье-то фамилии, то ли в названии населенного пункта, так что я даже обратил на это внимание при взятии КП). Фото самих табличек привести не могу, к сожалению
Защита SMF от спама от CleanTalk