Сообщения

76

Москва 2о19 / Re: КП 582 - Инициалы на памятнике

« : 24.04.2019, 06:17:37 »

кто вам сказал, что строка состоит из одного числа?

а сколько треугольников вы видите на рисунке?

Потому что между элементами в строке ставятся разделители, если их нет - элемент один. Если заранее оговорено, что элементы в строке состоят из одного символа (буквы, цифры и т.п.) - ответ другой. Если оговорено, что разделителей может не быть (существуют, например, такие способы кодирования, когда они не требуются) - то тоже. Без таких оговорок - в строке одно число, иначе воспринять ее однозначным образом невозможно.
Треугольников как фигур, содержащих 3 стороны и 3 угла, на рисунке много, разделители между ними не требуются для однозначного восприятия (как, например, ели бы в исходной строке было уточнено, что все числа состоят из одной цифры).

77

Москва 2о19 / Re: КП 582 - Инициалы на памятнике

« : 23.04.2019, 20:39:31 »

Да, т.к. такая строка состоит из одного числа и на 3 оно (без остатка) не делится. (если нет доп. информации о формате чисел и их разделителей)

78

Москва 2о19 / Re: КП 582 - Инициалы на памятнике

« : 23.04.2019, 20:07:48 »

Если вопрос «напишите инициалы человека, чья фамилия написана на памятнике», то да СМИ, МИ или МС. Если же «укажите инициалы с памятника», то ответ «пусто», потому что не указана первая буква имени конкретно на этом памятнике.

Согласен, но поправочка: т.к. по правилам соревнований в подобных заданиях не может быть ответов типа "отсутствуют" и подобных (если, конечно, "отсутствуют" - эт не слово, которое надо переписать), то в этом случае за ответ "пусто" будет незачет и здесь точно надо звонить в КЦ
Как вот с юбками/платьями в КП253 или экспроприированной вандалами табличкой со старинной остановки

79

Москва 2о19 / Re: КП 582 - Инициалы на памятнике

« : 23.04.2019, 19:42:48 »

Я четко знаю, что нельзя придумывать отсебятину.

Это не отсебятина, а опыт не подтвержденный пруфами и придуманный подобный ему пример.
Вот, например, КП: https://www.runcity.org/ru/events/pavlovskyposad2018/routes/cp61/
К сожалению, пример не очень хороший, т.к. фото не сохранились и привести их не могу, но там был достаточно большой объем текста и буквосочетание, совпадающее с наименованием какой-либо реки, например "дон" в нем присутствовать должно было с большой вероятностью (а, насколько я помню, оно было то ли в чье-то фамилии, то ли в названии населенного пункта, так что я даже обратил на это внимание при взятии КП). Фото самих табличек привести не могу, к сожалению

80

Москва 2о19 / Re: КП 582 - Инициалы на памятнике

« : 23.04.2019, 19:18:32 »

Или вы Задунайского тоже придумали? А то я сначала подумал, что это с какого-то реального КП. Я бы в таком случае звонил бы в КЦ или давал бы ответ 2(+1).

Придумал, конечно. Но в подобных КП принцип был именно такой (иначе в заданиях на поиск географических, например, объектов не в строке, а на плакате с большим объемом текста, пришлось бы буквенный разбор каждого слова проводить?)
Но если считаете  нужным - могу поискать реальные примеры если фотографии КП сохранились

81

Москва 2о19 / Re: КП 582 - Инициалы на памятнике

« : 23.04.2019, 19:13:33 »

Ну вот видите, вы опять про "подразумевает" (кто подразумевает? , почему?)

Также в правилах написания инициалов между инициалами рекомендуют ставить пробел (анпр., http://new.gramota.ru/spravka/letters/78-init ), что подразумевает, что инициал не должен являться частью другого слова

то, что в пределах одного слова (между частями слова) пробел, насколько я помню, не ставится.
При этом за 100%ную истинность предпосылки "между инициалами следует ставить пробел" (а если подробнее почитать тему и смежные темы на грамоте.ру - там говорится не только о пробеле между инициалами , а и о пробеле между ними и фамилией) ручаться не могу, но если на истинна - то (с учетом того, что внутри слова пробелы не ставятся) истинно и утверждение "инициал не должен являться частью другого слова". Слово "подразумевает" употреблено исходя из данных логических предпосылок

82

Москва 2о19 / Re: КП 582 - Инициалы на памятнике

« : 23.04.2019, 18:59:31 »

Пожалуйста, покажите определение, согласно которому инициал является словом.

Найти не могу. Но при разборах текстов инициалы выделяются отдельно. Также в правилах написания инициалов между инициалами рекомендуют ставить пробел (анпр., http://new.gramota.ru/spravka/letters/78-init ), что подразумевает, что инициал не должен являться частью другого слова.
PS: насколько грамота.ру является авторитетным источником, судить не могу

83

Москва 2о19 / Re: КП 582 - Инициалы на памятнике

« : 23.04.2019, 18:55:45 »

Ну вот, хотя бы: очевидно, что Руставели не содержит ни Руста, ни "вели". Что не помешало сделать приятную загадку для КП 557.
Почему такой же подход неверен для ответов?

ну это же загадка :) здесь изначально другой подход.
Но вот в задании "перечислите названия рек" в строке "Капитан Задунайский провел свой отряд от Дона до Днепра" ответ все же 2, а не 3 :)

84

Москва 2о19 / Re: КП 582 - Инициалы на памятнике

« : 23.04.2019, 18:39:08 »

А почему в этом случае "вопрос к формулировке", а в нашем случае "все же очевидно"???

Потому что в нашем случае формулировка не "сколько букв "Л"" или "Сколько заглавных букв"

85

Москва 2о19 / Re: КП 582 - Инициалы на памятнике

« : 23.04.2019, 18:37:45 »

Потому что число 127 содержит цифры 1,2 и 7. Точно также, как Ленин содержит первую букву Л.
И если бы вам дали определение, которое гласит "первая цифра числа", то из 127 вы бы абсолютно корректно написали 1.

Естественно, слово "Ленин" содержит букву "Л" и она первая. Но она входит в состав слова и не является отдельной самостоятельной сущностью (словом) так же как и цифра "1" входит в состав числа "127" и не является в данной записи отдельным числом

86

Москва 2о19 / Re: КП 582 - Инициалы на памятнике

« : 23.04.2019, 18:31:36 »

Вопрос формулировки: сколько форм слова "беда"? - 1; сколько буквосочетаний "бед"? - 2

87

Москва 2о19 / Re: КП 582 - Инициалы на памятнике

« : 23.04.2019, 18:27:00 »

Что же такое с точки зрения математики "число X сожержит число Y"
Понятия не имею. У меня "строка {A, B, X, Y} содержит число Y". И я как раз утверждаю, что число 12 в заданной строке НЕ содержится, т.к. полностью согласен с тем, что число Х НЕ может содержать числа Y

И, по аналогии, фамилия это слово и она может содержать буквы и их сочетания (а также различного рода разделители), но никак не иные сущности.
Так же как число состоит из цифр и разделителей, а не из других чисел

88

Москва 2о19 / Re: КП 582 - Инициалы на памятнике

« : 23.04.2019, 18:22:04 »

Что же такое с точки зрения математики "число X сожержит число Y"

Понятия не имею. У меня "строка {A, B, X, Y} содержит число Y". И я как раз утверждаю, что число 12 в заданной строке НЕ содержится, т.к. полностью согласен с тем, что число Х НЕ может содержать числа Y

89

Москва 2о19 / Re: КП 582 - Инициалы на памятнике

« : 23.04.2019, 18:15:35 »

Окей, тогда его пример в принципе некорректен. Спасибо за помощь :)

почему же? я про числа спрашивал.
И не про одно число в другом, а про числа в строке.
А  в примере с "В.И. Ленин" есть инициалы "В.И." и фамилия "Ленин", из наличия в ней заглавной буквы "Л" не следует автоматически то, что присутствует инициал "Л.", так же как и наличие цифр 1 и 2 в начале числе 125 не говорит о наличии в строке, содержащей число 125, числа 12.

Да конечно же, "...без остатка"

90

Москва 2о19 / Re: КП 582 - Инициалы на памятнике

« : 23.04.2019, 17:56:35 »

Но в "В. Ленин" первая буква Л очень даже присутствует на конкретном памятнике!

Буква Л - да, инициал Л - нет.
Укажите числа, которые делятся на 3, в строке: "6, 17, 27, 125". Правильный ответ "6, 27" или "6, 27, 12"? Ведь согласно данной логике число "12" очень даже присутствует в строке (в составе числа "125").

91

Москва 2о19 / Re: КП 293 Откуда такой либерализм?!

« : 23.04.2019, 17:50:57 »

КП211. солнце! (с восклицательным знаком)
КП125. похмелиться! (тоже)
КП 89. волонтеров (без "ё", в ответах было сначала с "ё" или мне показалось)

Вопрос формулировок:  все-таки в задании "что будет?" и корректный ответ на него "солнце" , а не "солнце!", восклицательный знак относится ко всему предложению (придает ему эмоциональную окраску), а не к слову "солнце". При формулировке "первая (или какая там) строка стихотворения" правильный ответ должен был бы быть "пусть всегда будет солнце!" с восклицательным знаком независимо от наличия "перепишите" или "укажите" в задании.
С "похмелиться" - аналогично, там вопрос "Что не успел?", а восклицательный знак относится не к ответу на этот вопрос.

С волонтерами немного по-другому, т.к. отличие не в знаке препинания, а в е/ё. Учитывая тенденцию уравнивать эти буквы (к которой я отношусь негативно), в случае задания "надпись на плакате" я бы принимал оба ответа, а "перепишите надпись на плакате" - только в том виде, в котором она присутствует на местности, т.к. "перепишите" подразумевает посимвольное копирование и в этом случае "е" не равно "ё". В оригинале - "кого приглашают?" - возможны оба варианта, т.к. на смысл ответа "е/ё" не влияет.

Пример КП36
Инсталляция около строения
Из чего создан арт-объект?

Вот здесь у меня, боюсь, мнение не совпало бы с мнением организаторов (хотя кто его знает), т.к. формулировка задания никак не указывает на необходимость смотреть на табличку и с моей т.зр. правильные ответы были бы и "из металла" (или пластика?) и "из кусков механизмов", "из зеленого хлама" и все подобные. В случае задания "Из чего создан объект (согласно табличке)?" вариантов уже быть бы не могло

92

Москва 2о19 / Re: КП 582 - Инициалы на памятнике

« : 23.04.2019, 17:34:36 »

Про Ленина выше было.
Искомые объекты должны присутствовать на местности. Никто не спорит, что на вопрос "Какие инициалы были у В.Ленина" можно ответить несколькими абсолютно правильными способами , включая "В.У.".
Но если необходимо указать инициалы на конкретном объекте (памятнике), на котором указана  конкретная строчка "В.И. Ленин", то правильный ответ - "В.И.", в строчке "М. Го́рький (А. М. Пешко́в)" правильным ответом будет "М., А.М.", т.к. инициалы от фамилий ("Л." и "Г., П." сответственно) хоть и бесспорно в теории у указанных лиц будут существовать, но если на искомом памятнике они не указаны - в правильный ответ входить они не могут.

93

Москва 2о19 / Re: КП 582 - Инициалы на памятнике

« : 23.04.2019, 16:34:20 »

Вот да: у самого Ленина инициалы "В.И.". "В.И.Л.", да и просто "В." и даже "В.Л." могут быть, но в строке "В.И. Ленин" инициалы указаны только "В.И." и других правильных ответов быть не может. Необходимо же указать не все возможные инициалы упомянутых лиц, а только те, которые присутствуют на искомом объекте

94

Москва 2о19 / Re: КП 507 Врезать всем.

« : 22.04.2019, 13:17:56 »

Вообще какое-то удивительное дело... В былые годы задания на подсчет каких-нибудь букв или цифр на стендах, памятниках или табличках отсекал, как правило, тех, кто ленился посмотреть сзади или сбоку, не замечал букву на рисунке, карте или логотипе на стенде и т.д. В этом году я сам на ровном месте за 3 игры в феврале-марте залажал 3 подобных КП (и команда тоже честно считала, и также мимо). И теперь неоднократно вижу, как многие команды, в т.ч. опытные, лажают в подобных заданиях. В упор не могу предположить причин, но тенденция заметна хорошо...

Присоединюсь: всегда стараюсь внимательно к таким КП относиться, а в этот раз из 3 КП на подсчет букв в 2 случаях (самых простых) потерял по одной букве, а в третьем (с отдельной буквой "Д" на логотипе Динамо) посчитал правильно, но неправильно посчитал загнутые пальцы xD - 3 фейла из 3 возможных :)
Спасибо бдительным сокомандникам , во всех случаях спасли ситуацию :)

95

Москва 2о19 / Re: КП 253. Юбки VS Платья

« : 22.04.2019, 12:44:19 »

Согласно правилам, на вопросы, подразумевающие подсчет чего-либо, ответа "0" быть не может.
На то, что это скорее всего платья, а не юбки, внимание обратили, но ввиду отсутствия девочек в юбках, даже среди мимо проходящих, посчитали тех, которые в платьях и с цветами.
PS: может это юбки родителей этих девочек, которые девочки натянули себе по шею :)

96

Москва 2о19 / Re: КП 158 Количество летательных аппаратов

« : 22.04.2019, 09:10:17 »

Ну у нас в задании - "рисунок", а это аналог произведения, а не количества произведенных действий или использованных кадров.

Более того, если бы данное произведение рассматривалось как 2 рисунка - задание изначально было бы некорректным, т.к. слева от входа было бы расположено более одного рисунка и задание следовало бы формулировать как "Рисунки слева от входа" (ответ - 3) или "Ближайший ко входу рисунок слева от него" (только в этом случае ответ - 2), по аналогии с голубятнями, коих у северного торца здания в КП31 было несколько и в задании в явном виде было указано "ближайшая к северному торцу"

97

Москва 2о19 / Re: КП 158 Количество летательных аппаратов

« : 22.04.2019, 08:46:21 »

Снимка (как действия, да и как использованных кадра) в таком случае будет 2, но картина (как произведение) будет скорее одна (особенно, если поместить оба снимка в общую рамку, пусть и с зазором, в нашем случае в роли рамки - границы стены).
Но так как здесь и действие изначально было одно, хоть и растянутое во времени, ближе другой случай: я делаю панораму, а при распечатке, т.к. она не будет влезать на лист, распечатаю ее по частям на двух листах бумаги, после чего с зазором, предварительно вырезав равную ширине зазора часть панорамы, повешу на стену. В таком случае и снимок один, и произведение одно.

98

Москва 2о19 / Re: КП 15 хинкали

« : 22.04.2019, 07:44:07 »

Это КП не моего маршрута - просто интересно стало :) Думал, что в треде фотка одного из участников, а не картинка с панорамы - удивился :)

99

Москва 2о19 / Re: КП 158 Количество летательных аппаратов

« : 22.04.2019, 07:34:19 »

да; да; нет (стыкуются).
Рисунки все же стыкуются и воспринимаются взглядом как один: детали справа и слева отличатся друг от друга, если их мысленно продлить, именно на ширину столба.
Более того, если бы части рисунка стыковались после "вырезания" столба - рисунок бы на местности воспринимался как 2 разных рисунка, здесь же художник включил ширину столба в состав рисунка (пусть за столбом и на столбе ничего и нет) таким образом, чтобы рисунок оставался одним целым.
Соответственно, "1" - это один рисунок, в котором наличие столба не искажает пропорции и восприятие, а учтено художником

100

Москва 2о19 / Re: КП 158 Количество летательных аппаратов

« : 22.04.2019, 06:43:33 »

С кадром плохой пример получился, согласен, т.к. рамки экранов только разрезают кадр, но не закрывают его часть. Больше подошел бы, например, кадр спроецированного изображения, где между проектором и экраном столб стоит - он все равно одним кадром останется, а не двумя разными.
Все-таки разные картины, объединенные сюжетом, и одна, часть которой закрывается колонной - несколько разные вещи