Просмотр сообщений

В этом разделе можно просмотреть все сообщения, сделанные этим пользователем.


Сообщения - Дима

Страницы: [1] 2 3 ... 374
1
RIVALE, бесспорно. Но засчитывать надо любые буквы в названии. Потому что даже с фотографии очень трудно разобрать буквы. Зачем организаторы вообще задают в ответах названия с бортов, кормы, носа какого-то кораблика? То есть, объекта, стоящего на воде, к которому не подойти близко для уточнения? Зачем создавать сложности, особенно для людей, которые не догадаются сфотографировать ответ на телефон, или им нечем (сел смартфон, например). Не в первый раз уже такие трудные для взятия ответы в КП. А конкретно этот кораблик ещё и уйти мог из марины в день игры, или иным образом по ней переместиться. Об этом подумали?

2
Их шесть. Стоят друг над другом, есть чёткая граница, можно "облизать глазами". Имеется фото, если надо. Речь именно о стоящих у стены паллетах (поддонах), а не ящиках (клумбах).

3
Кстати, в ЦПКиО на Елагином острове велосипеды только ограничили, не запретили,
В ЦПКиО на велосипедах можно только в будни, в выходные нельзя.
И в новых правилах тоже? Которые с 13 июня с.г.

4
В Сортавалу? Билеты-то улетают...

5
Часть кп могут быть на территории садов, парков и скверов, в которых передвижение на велосипедах может быть ограничено или запрещено.
Причём в большинстве случаев это можно узнать только непосредственно при посещении парка, сада, сквера. Потому что данная информация официально не публикуется для всеобщего сведения. Кстати, в ЦПКиО на Елагином острове велосипеды только ограничили, не запретили, но: запретили проведение спортивных тренировок (не прогулок, не соревнований, однако соревнования-то согласовываются, а иначе сами незаконные). В общем, если от Оргкомитета не будет дополнительных разъяснений, то правила гласят: на велосипеде туда и можно, и нельзя одновременно. Шоссейники, кстати, здесь вообще запрещены - с ними нельзя даже находиться. В обнимку, ага! Интересно, как на въездах будут проверять? Я предлагаю считать любой велосипед запрещённым, если не доказано, что у вас "не шоссейник".

6
Alejandro Solte Петербургская будет в Петербурге. Как и указано в Программе :)))
Остров Верперлуда заигрывается? Туда, говорят, можно пробраться пешком во время отлива по известной узкому кругу людей подводной косе :)

7
Как выяснилось, в правильных ответах количество замков = 38, учтены два замка, висящие НА конструкциях моста, но физически ПОД мостиком, то есть, ниже пролёта моста. Это так всегда теперь будет, если задание "на мосту" - осматривать мост снизу? И не учитывать предлог "на" либо подходить к нему с творческой точки зрения, типа если НА конструкция ПОД мостом = считать, что это ПОД, если игра проводится по чётным числам, и НА, если по нечётным?

8
Выход к Ладоге / Раздатка
« : 01.07.2024, 19:00:49 »
А раздатка, которая выдавалась в бумажной форме, на сайте появится? Задания бонусные, карта участков и пр.? Содержимое конверта?

9
Спасибо за игру. Загородные  игры у воды летом это отлично.
Спасибо за новые места и новые пляжи. Не думала, что в Рахье/ Ириновке есть что -то примечательное. А там маяк на стене обычного дома, усадьба,  церковь. И отличный троллинг "приоритета таблички на местности", когда есть два объекта с надписью Ленинградское шоссе 26, но один этот дом 26, а другой участок 26.
Наши фавориты, конечно, КП у воды)) Памятник понтонерам, табличка "не разбрасывать камни', постройка маяка и маяк. Увидели новый памятник прорыв энергетической блокады. Отдельное спасибо за пляж в Кошкино.
Успели треть, но невзятое  планируем посмотреть отдельно.
Да ладно, в зачёте троллинга Яндекс Карт и, соответственно, по правилу БГ о приоритете табличек на местности победила лаборатория генетики в Павлово. Табличка "улица Быкова, д. 91" была там, но не за что не догадаешься, что она может там быть. Мы нагуглили табличку - в результате хотя бы понимали, ЧТО ВИЗУАЛЬНО ищем. Но поискать на местности пришлось, мы даже двух "языков" брали, и кроссили хорошо)

10
Мы насчитали 17. Видимо, где-то была третья табличка, у кого есть фото, покажите, пожалуйста.
С другой стороны стелы есть цифра тройка в названии какой-то дивизии или типа того, текст уже не помню, а фото у другого члена команды.

11
Ночной сеанс / Re: Ночные игры
« : 09.06.2024, 11:20:01 »
Кстати, за все годы Петроградская Сторона (в узком ли, в широком ли, смысле) была заиграна все ДВА раза
Но тем временем на плакате к игре (даже к обеим играм, питерской и московской) мы видим Благовещенский мост, снятый со стороны Васильевского острова...
Как хитро орги обманули с мостом ... либо это был не Благовещенский. Но всё равно спасибо за восхитительную Петроградку белой ночью и за удивительные граффити на бонусе во дворах на Каменноостровском пр., д. 26-28. Правда, это не смотритель, а смотрительница, но это всё же мелочи. Действительно, Петроградская сторона была только в 2014 (выше я ошибся на год) и в 2011 году (тоже Ночной сеанс, оказывается, вот как! Вероятно, потому что Ленфильм там?). Чуть жаль, что не зашли на Петровский и на Острова, но мы после финиша сами, дополнительно к той прогулке, поехали на Каменный остров, чтобы в утренней свежести нюхать сирень и беседовать о прекрасном и вечном. Резюмирую: командой организаторов-постановщиков реабилитирован провал прошлого года, с трассой по всем барам.

12
Ночной сеанс / Re: Ночные игры
« : 02.06.2024, 10:43:36 »
Уже третьему человеку понадобился раздел, но ещё ни один не объяснил, зачем. :)
Локацию определить, когда старт объявят же! Интерес к тематической игре часто определяется локацией. Впрочем, все "Ночные сеансы" всегда означали традиционный "левобережный" маршрут.
Кстати, за все годы Петроградская Сторона (в узком ли, в широком ли, смысле) была заиграна все ДВА раза, один из которых "Огни на реке" в 2013 году, а другой и вовсе в глубине ушедших лет.

13
MefBezTufel там нет тротуара.
Там есть нахоженная тропа вдоль забора "Александрии". Причём эта тропа попадает в красные линии объекта УДС. То есть тротуар там должен быть по СП 396.1325800.2018, но пока не построен. Следовательно, проход там: а) вполне безопасен, б) вполне легален. Запрет на хождению по газону в Санкт-Петербурге давно отменён, а там даже и не газон. Но мы проехали всё же на автобусе.

14
Но первые этапы - просто жуть, зачем это нужно было загадывать: какие-то детские площадки, советские безликие дома и дворы, которых полно везде, в любом районе, для этого не нужно ехать в Петергоф.
Я бы не сказал, что первые КП были неинтересны. Собственно, первыми двумя КП Вы посетили собственно Старый Петергоф, как он был 60-70 лет назад как минимум, а многие дома построены и раньше (здания военного назначения - потому что там до сих пор вояки квартируют). Ну, а сами КП там, конечно, простоватые - но что делать, не военные же надписи загадывать, в наше время?!

Потом, к сожалению, были три КП в относительно неинтересной (если не знаешь историю до застройки) местности позднего советского периода. Но это для того, чтобы завести вас в Заячий Ремиз и потом в Английский парк с юга. В Заячьем Ремизе не было ни одного КП, но мы там прошли с удовольствием. Вполне себе болота! :) А после него уже и парково-классический Петергоф начался.

15
разделяться не вижу никакого смысла, ибо правильность ответа на КП слишком критична, чтобы так легкомысленно лишать себя и свою команду результата, если я или напарник ошибется, а проверить будет некому ))
За последние несколько лет ВСЕ ошибки, которые были допущены на КП - результат исключительно нашей невнимательности, когда первый надеется на второго, второй - на первого, а третий - на двух остальных, и четвёртый (когда он есть) в это время втыкает куда угодно, только не в сам КП. Вот вдвоём, если я играю - как-то с перепроверкой более ответственно получается, хотя не всегда.

На последнем БГМ вместо того, чтобы считать флёр-де-лисы я просто светил фонариком на уже обнаруженные, сам не изучал элементы. Как итог: мы нашли те флёр-де-лисы, которые как бы и не обязательны для записи (на крыльце, на которое заходить нельзя), и не нашли те, которые были прямо под носом. Может быть, я туда не светил, но если бы я искал сам - я точно бы осветил и их.

На последнем БГ я отметил боковым зрением как другая команда тусуется у "относительно правильной" двери, но когда мои товарищи взяли другую дверь там (дуальную, но не зачтённую после игры) и пошли назад с чувством выполненного долга, я поленился посмотреть на ту дверь, где видел команду. А ведь мысль такая возникла: посмотреть её или перепроверить внесённый ответ в поле.

Да, возможно они занесли ответы не сразу при взятии КП, а почему-то позже.
Как выяснилось в другой теме, сервер может посчитать курсор в поле исправлением и перезаписать время. Это могла бы быть отговорка для читеров, хотя первичное время наверняка хранится, и не поможет такая отговорка. Но если бы трек на сайте отражал именно первичные вводы ответов "для публики", то отсекать читеров силами общественности стало бы намного легче. Думайте!

16
Большинство три буквы писали - да.
Массовое помрачение? Этот КП должен войти в анналы. КП, на котором определённо невозможно было ошибиться!

17
Там сказано про "нахождение ответа на заданный вопрос" в полном составе.
Нет. Гражданин, Вы (умышленно) сейчас соврали. ДокАжете, что соврали неумышленно?
Подсказка: при достижении локации условие "присутствия при достижении в полном составе" выполняется. А дальше ... можно завязывать шнурки, гладить котёнка, прогревать двигатель и т.п.

Цитировать
Если игрок даже не рядом с табличкой, т.е. заведомо не может прочитать текст на ней (либо вообще её не видит) - здесь точно нарушение.
Здесь нет (пока, в действующей редакции) нарушения. Я на самом деле очень опасаюсь, что результатом этих срачей на форуме (в том числе моих сообщений - я ведь знаю, что Игрика мой ник сам по себе раздражает) может стать уточнение Правил в пользу ужесточения. Правила станут определёнными, если внести визуальный контакт с ответом в качестве критерия. А вот надо ли???

Скорее всего, я откажусь играть, если хождение строем будет официально внесено в Правила. Познавательная составляющая Бегущего Города на этом прекратится, выполняемая их ООО услуги станут мне не нужны. Во всяком случае, точно станут не нужны - если я не стану ходить строем и меня за это задисквалят однажды. Не реальное существенное нарушение - именно надуманное!

А если будут одинаково придираться вообще к любой команде, а не только к нашей, то гарантирую снижение выручки. Потому что Львов Вы никогда не заставите тыриться в каждый КП, когда он им неинтересен. Это получается не познавательная экскурсия, а познавательная обязаловка. Например, школьников собирают в группы и гоняют по музеям принудительно. Но это не бизнес.

Цитировать
И другие впечатляющие объяснения того, почему правильно делать так, как делает кто-то, потому что он так делает.
Обещаю никогда не уступать место у стенда с текстом лично Вам (и вашей команде). А я если уж читаю эти тексты - никуда не тороплюсь, совсем горячий эстонец :)
Главное, команду собрать побольше, чтобы четыре спины не давали Вам ни малейшего шанса взять КП. Вы же именно такой подход считаете правильным, не так ли?

А для остальных повторяю: "любой член команды должен иметь возможность взять КП", "ответ должен быть в прямой видимости" и т.п. эксерсисы - это не более чем форумная шелуха. Правила СЕЙЧАС ничего такого не предполагают. И прямой видимости членов команды при взятии тоже не предполагают, хотя это и может быть одним из критериев присутствия/неприсутствия. Надеюсь, и в будущем предполагать не будут. Так как это ни на йоту не прибавит соревновательности, зато оттолкнёт всех тех, кто играет в БГ расслабленно. И вообще критерий видимости не появится ни в какой форме в Правилах. Разумнее всего одновременное личное присутствие доказывать сбором за 5 минут.

Замыкая логический круг, так сказать.

Цитировать
Некое действие проводится в присутствии понятых. Означает ли это, что они могут быть в 50 метрах, лишь бы был "зрительный контакт"? Или вообще за углом, главное чтоб слышали крики задержанного некие обрывки информации?
Я надеюсь, что Вы знаете о том, что судебная практика по УД исходит из фактора наличия подписей понятых? Точнее, от имени понятых. Никто не проверяет, их ли подписи. Претензии защиты на такую проверку отклоняются. А если Вы никогда не занимались уголовным судопроизводством - то нечего и примеры приводить, всегда окажетесь не у дел. Там специфика усмотрения судей.

Цитировать
Почему-то (полагаю, сознательно) опускается вопрос того, а не относится ли указание "в полном составе" в п.7.14.1 также и к словам про "нахождение ответа на вопрос".

Нет, не относится. Вы точно русским языком владеете? Я сомневаюсь.
Нахождение ответа в полном составе = если бы такое было, то нарушением было бы даже уклонение участника, находящегося прямо тут В МЕТРЕ ОТ ОТВЕТА, от восприятия этого ответа. Те же барабаны - ответ на зачитывать, пока все не наклонятся за ответом. Так предлагаете?
Если когда-то в Правилах БГ появится правило (чёткое и ясное), что при взятии КП надо кричать "Хари Кришна" и вставать в осану, я не стану этого делать. И, разумеется, об этом прямо скажу. Вообще, касательно, Вашего эксерсиса про "нахождение ответа на вопрос в полном составе" я рекомендую посмотреть видео с одной игры КВН в 90-е. Там замечательная шутка была от гусар из Харьковского авиационного института. Мол, демократия в армии - это когда берут гранату, выдёргивают из неё чеку ... и ВМЕСТЕ ОБСУЖДАЮТ КУДА ЕЁ БРОСИТЬ. Вот и Вы предлагаете балаган вместо взятия: лично одновременное вместе искать ответ, вместе одновременно лично находить этот ответ. А если кто-то не нашёл - одновременно? То повторять до полного изнеможения, так?!

Вывод: нахождение ответа на вопрос в полном составе - это ещё более лютейшие бред, чем визуальный контакт с ответом. Это обязывает всех "выполнять" задание, а не созерцать окрестности!

Цитировать
Понимаю, удобнее об этом ничего не писать, а рассуждать длиннющим полотном про то, что никому же не понятно, что есть "присутствие".
Разъясните, опираясь на Правила, что есть присутствие! Только без дополнительных "костылей" - иначе Ушаков-то победит.
А, главное, объясните - ПРИСУТСТВИЕ ПРИ ЧЁМ НАДО? При поисках ответа или при чтении ответа, на каком расстоянии и т.д.

У меня, например, простое объяснение = водитель стоит в отдалении, у забора, забор невысокий, его видно, нас видно - присутствует. Хоть и 70 метров. Водитель стоит ближе 10 м, но за углом? Уже есть риск нарушения Шрёдингера. Пока так. Полагаю, даже фактор, мог ли водитель, мимо проезжая, видеть детскую площадку и объекты (барабаны) видеть то и другое - имеет значение, в нашем случае точно видел, по-моему, именно Саша и сказал "вот ваши барабаны" (мы сомневались в том, что вообще едем правильно). А вот в случае, если бы не двор, вдоль которого проехали - а двор, в который мы потом где-то пешком забегали, то там водитель изначально не мог видеть искомую локацию и сами объекты. Мы собственно там и не знали, что увидим, пошли вместе все ИСКАТЬ КП в локации. Сравни с барабанами - мы уже НАШЛИ КП из машины. В случае с тем двором, Саша не факт, что пришёл бы за 5 минут: он не мог знать, КУДА ЕМУ ИДТИ, ГДЕ НАС ИСКАТЬ в этом дворе. Вот ещё один практический довод в пользу 5 минутного тайм-аута - если участники не могут собраться за 5 минут, то отговорки о присутствии уже не катят. И это не придирки уже!

Тайм-аут в 5 минут - ИДЕАЛЬНЫЙ СПОСОБ отсечения читеров от нормальных команд. Как только этот способ доказывания присутствия будет введён - на форуме станет нечего обсуждать :) Итог - будет достигнут результат в виде создания трудностей читерам при сохранении удобства игры для нормальных команд. Разве не этого результата хочет достигнуть Бегущий Город в Правилах?!

18
Не фол не наказуем.
А не признаётся в качестве игры рукой, т.е. фола, ситуация, когда мяч попал в руку (при определённых условиях).
Фол-не-фол, суть не в этом. Суть в том, что когда использовался формальный подход формата "мяч контактировал с предплечьем = это фол" было легче контролировать. Правда, нивелировалось отсутствием видеоконтроля. Но зато был умысел на игру рукой или нет - важно не было, карточка. Споришь с судьёй = ещё и красная. Прекрасно жили - зачем же менять? А вон ... всё же сменили.

19
Делаем вывод о том, что присутствие нужно только при достижении места. Великолепная логика)
Вырывать из контекста - очень нехорошо. Признак демагогии. Перечитайте, что я написал.
Присутствие требуется при взятии. То есть при этой триаде, которую Вы сами описали (а до Вас - я описал, а Вы пропустили).

То есть:
все достигли места локации, и водитель уехал - нарушение. Он не присутствует при нахождении ответа. Точнее, никак не может объяснить, почему его отъезд можно считать присутствием. А отсутствие его очевидно без дополнительных доказательств.
все достигли места локации, а водитель не идёт к КП, но видит, как его сокомандники ищут ответ - на нарушение. Точно, 100%. Он присутствует тоже. Чем докажете? Вон, я их вижу отсюда. Сумел объяснить, что присутствует = равно присутствует, без вариантов.
все достигли места локации, водитель встал за углом, 5 метров, но за стеной. Тут не знаю. Есть РИСК, ЧТО ЭТО НАРУШЕНИЕ. Просто потому, что легко объяснить присутствие я бы сразу не смог. Есть объяснения за присутствие, есть объяснения против, очень зыбкая почва для спора.

Что есть присутствие? Ушаков его знает (с) Если что - на него и сошлюсь. Подарю Оргкомитету красивый экземпляр словаря. Потому что Ушаков советует "в каком-нибудь месте", а место как ни крути определяется на углом, обзором, взаимодействием, а точностью легендирования. В общем, я бы не рекомендовал участникам парковаться не в прямой видимости. Не потому что это точно нарушение Правил. А потому, что у них не будет объяснения, почему это не нарушение Правил, по крайней мере, в текущей редакции этих самых Правил. Не доказали - виноваты, такая логика.

То, что Правила создают лакуну, при которой есть риск неумышленного нарушения - это плохо. То, что при определённом ракурсе нахождение в 5 метрах (но за углом) окажется нарушением, а нахождение в 70 метрах (зато в прямой видимости) - не окажется им - ещё хуже. То, что даже визуальный контакт с берущими участниками может быть истолкован как нарушение - катастрофа!

Например, я абсолютно уверен, что если отставший Лев-Про окажется на краю детской площадки, а КП - в её центре точками на барабане - в этом случае никаких санкций не последует. Просят подойти - придёт. Особенно ЕСЛИ ВИДНО ОТКУДА ИДЁТ. Этот момент Игрик почему-то скрывает в попытке придраться к нашей команде на БГМ. Хотя мы ему показывали рукой - вон участник из машины идёт! А нам "вы разделились? вы пытались разделиться?". Особенно если учесть, что мы тратили время на дуракаваляние на этом же КП. Почему в аналогичной ситуации от края двора до КП можно подойти во Львах, но нельзя подойти от забора где машина припаркована? Наверное, либо в обоих случаях строго нельзя (ходить строем никто не захочет во Львах), либо - можно.

Ещё раз повторю, чтобы не забылось. Что такое присутствие - непонятно, но визуальный контакт С ОТВЕТОМ нигде не прописан. И не надо. Пропишите критерий присутствия - сбор за 5 минут в случае взятия КП. И пусть команда сама докажет - ЭТО ЕЁ РИСК БУДЕТ - что она не разделялась. Пять минут на сбор - это универсальное доказательство того, что не разделялись, на мой взгляд.

А пока мы тут в очередной раз перетираем не защиту от читерства, а хождение строем. Как в случае с масками от ковида. Там же тоже многие запреты и разрешения не были прописаны, или не были прописаны достаточно подробно и понятно. Но при этом фактически ломали людям судьбы. Помните случай в Москве относительно квартиры на границе города и области, и штраф за это?!

20
Логика из серии "превышение скорости не является нарушением ПДД, ведь все превышают".
По текущим правилам - является нарушением.
Нет. Это Ваша логика "не прописано в Правилах, но подразумевается в них" подобна логике тех людей, которые до внесения в ППД запрета на использование телефона без хундсфри - говорили в Интернете о штрафовании нарушителей (то есть при отсутствии прямого запрета по неким общим правилам о внимательности, в тексте ПДД ведь много правил такого толка, типа неправильно выбрал скорость, не определил дистанцию, не учёл погодные условия ... в общем, все те случаи, когда судят о нарушении ПДД по итоговому результату в виде ДТП). Была ещё весёлая логика о СИМах до того, как Правительство РФ ввело само понятие СИМ. Предлагали. например, считать, самокат или ролики велосипедом. Хорошо, что это только форумные тролли - не гайцы на дороге!

И если уж Ваш пример со скоростью - то я его тем более люблю. За то, что +20 км/час это официально "ненаказуемое нарушение" = штрафа за факт не будет, а в ДТП попадёшь = на лесоповал! Рискуй на +20 км/ч = но будешь сам виноват. Для сравнения: нигде в других странах нет такого порога, а есть порог +5/8 км/ч чувствительности контролирующих приборов, но "это другое" (с). Вот и тут та же логика работает, например, в случае исправления в другой локации. Возникает риск, которого можно избежать, если выполнять предписанные правила, для того они и написаны.

Цитировать
Предлагаю найти в Правилах что-то про внесение исправлений.
Ctrl + F – горячие клавиши Поиск. Сложно? Тогда помогу: 7.14.1, 7.14.3. ИМЕННО "МОЖНО", А НЕ "НЕИЗВЕСТНО".

Цитировать
Другое дело, что с бумажным маршрутником было крайне сложно отследить, когда оно внесено, потому и вопрос не ставился.
Хм, я бы ставил время. Если бы было предписано. Я сейчас не понимаю, зачем я писал все остановки и весь транспорт в Атлантах/Ангелах столь подробно, как было предписано. По факту время на это тратилось при игре в одиночку дофига, но я ни на какие призы и вообще высокие места в принципе не мог добежать никогда. И речь не о чистом бланке, а о том, что очень добросовестно делал то, что можно было делать на 50% от добросовестности, и тем самым на 100% соблюдать Правила. Сейчас понимаю, что слишком буквально выполнял.

Кстати, я не уверен, что у меня вообще при бумажном маршрутнике возникало бы желание что-то исправить, если бы тогда одновременно не было правила о "погашении" ответа команды при смене этапа. Перед ним же спрашивали: не хотите ли что-то исправить?

Цитировать
Читаем правила. Время взятия = время занесения ответа. Да, если ответ в итоговом виде занесён через километр от КП - значит и КП взят не в локации. По тексту Правил всё именно так.
Если Вы читаете пункт 7.14.1 - то Вы его читаете шиворот-навыворот. Даже комментировать не хочется. Кроме того, если уж на то пошло, то занесение ответа в машине (которая не отъехала от локации - это вообще не должно даже вызвать вопросов, о которых говорится в этом пункте Правил. Вопросы - а не запрет - возникают, если занесение было на в месте КП, да и то РАЗРЕШЕНО.

Разумеется, могут быть сомнения в том, что команда на КП была. Сами виноваты, сами доказывают обратное. Но сама возможность исправить ответ - есть, и можно воспользоваться этой опцией!

У меня были ситуации, когда я сомневался в своём ответе или дополнял ответ по ходу движения. Были ситуации, когда я был на КП, искал ответ, но плохо искал, не нашёл какого-нибудь ёжика и потом мне говорят, что там он был. Должен ли я возвращаться на место КП? После БГМ 2оо7 уверен, что нет. Сейчас во всему тому смартфон сам издевается над ответами = добавляет ахинею.

Резюме:
1. Занесение ответ рядом с КП, не в непосредственной близости от КП - можно,
2. Занесение ответа не в месте КП, а заведомо далеко от него - тоже можно.
3. Исправление ответа - можно, но если в другом месте - с учётом пред.

21
Дима перечитай правила.
Перечитал. Прямо сейчас на всякий случай, не полагаясь на память. Не увидел, что занесение ответа в маршрутный лист (а листы, кстати, последний раз использовались в октябре 2004 года ... я не уверен, что ты тогда сам уже играл в БГ) в произвольном месте, отличном от места нахождения (... ответа или КП - сие разные понятия, кстати) запрещается. И исправления ответов и вовсе по Правилам явным образом присутствуют, а раз они не запрещаются и присутствуют - то разрешены. Как по мне, так если команда приехала вся вместе на машине, один выскочил и сфоткал, а потом все вместе внутри занесли ответ уже с фотки - это даже ближе к буквальному толкованию действующих Правил, чем иное: например, если бы фотограф заносил, а остальные рядом сидели.

22
Команды, действующие в рамках 5-минутного сбора, правы во всём. :) И нет, из этого не следует, что завтра они родину продадут перейдут к удалённому или параллельному взятию КП.
Не очень понятно, чего хотят достигнуть организаторы. Какой результат преследуется тем или иным правилом, толкованием, подходом? Чтобы все по струнке ходили, боялись шаг влево и вправо сделать? Давайте запретит всякое передвижение совсем! Игра, которая проходит на месте старта? Мейби нот?

А если цель упорядочить контроль, отсечь читеров, исключить придирки - надо сделать так, как предлагаю я. Это РАЗУМНО. Никакое действие, не направленное на разумный результат, никогда вообще не должно делаться. Вообще никогда. В футболе сейчас неумышленный фол рукой ненаказуем, знаете? ФОЛ! РУКОЙ! Ну, потому что мячик-то скачет. А ведь казалось бы, раньше было контролировать легче, и зрители карточки любят. Хотя ещё можно мячик сделать тонн 10 :)

23
alex_a_ivanov, контролировать вы это как собрались?

Ок, ваша команда дисквалифицирована, если есть фотография в ракурсе, где вашего сокомандника не видно рядом с вами на КП (он был в шести метрах за углом - гладил котёнка, завязывал шнурки, проверял свою версию про спутниковую тарелку в кустах), или просто смотрел в другую сторону.
Полагаю, что одним из критериев присутствия может быть прямая видимость от участника команды, непосредственно занимающегося взятием КП. Не только, но это прежде всего. Именно поэтому этот критерий может быть критерием "НЕНАРУШЕНИЯ", но не может быть критерием "НАРУШЕНИЯ". Пока иное не установят в Правилах, хотя и я не понимаю, зачем такое устанавливать вообще. Я всё-таки исхожу из того, чтобы любые изменения Правил будут делаться не чтобы подвести какие-то команды под нарушение за "лайк в вконтакте", а чтобы реально пресечь нарушение, которое несёт реальный ущерб сообществу и соревновательному/краеведческому духу игры.

Пока же, сорри, п. 7.13 расшифровывается через п. 7.14, и никак иначе. Присутствие ПРИ взятии. Не взятие. Вижу - берут = а я в стороне какаю. Не нарушение.

Если что, вот Ушаков:
Цитировать
ПРИСУТСТВИЕ

ПРИСУТСТВИЕ, присутствия, ср. 1. только ед. Нахождение, личное пребывание в каком-н. месте в данный момент. Карл Иванович... портил всякий разговор своим присутствием. Герцен. Ваше присутствие здесь неуместно. Тургенев. В моем присутствии. Он оскорбил его в присутствии всех. 2. только ед. Отправление служебных обязанностей в казенном учреждении (офиц. устар.). Сегодня в канцелярии присутствия нет. 3. Правительственное учреждение (дореволюц.). Уездное по воинским делам присутствие. В рекрутское присутствие привели его раздетого. Некрасов. Недели через две свезли его в рекрутское присутствие, да и забрили лоб. Салтыков-Щедрин. Присутствие духа (книжн.) - полное самообладание, хладнокровие. Князь, не теряя присутствия духа, вынул из бокового кармана дорожный пистолет. Пушкин. Отсутствие всякого присутствия - см. отсутствие.

В каком-н. месте в данный момент ... в КАКОМ? В месте, указанном в соответствующей строке типа "место" легенды: первая строчка или первый абзац aka загадка!

Повторяю, эти срачи на форуме будут всегда. Если не сделать однозначный критерий. А лучший однозначный критерий - это сбор за 5 минут. Вот тут хоть шнурки, хоть котята = всё одинаково. Универсально, просто, легко. Вписать в правила "Команда обязана доказать присутствие". И точка.

24
не орать, по каким-то образом собраться.
Так как именно? Ладно когда просто "вокруг дома". Вокруг дома - дождаться не сложно. И трубы, кстати, если кто-то начал считать - он и должен сосчитать их полностью, иначе лажа получится. Можно всем считать, можно просто присутствовать в месте нахождения КП. И, если уж брать БУКВУ ПРАВИЛ, то требуется одновременное ПРИСУТСТВИЕ, а не ВЗЯТИЕ. Присутствие - в месте, где находится КП. А что такое место нахождения КП? Прямо не расшифровано, но в задании обычно выделяется конкретная строчка соответствующим шрифтом. То есть, если адрес (чаще всего он), то присутствие ПО АДРЕСУ вполне подходит. Что, собственно, и доказывается возможностью собраться за 5 минут (не собрались = не доказали). "В пределах видимости" (пока???) не прописано.

Но, самое интересное, я-то готов ждать в случае поискового КП. Вопрос - как их созвать? Вы мне способ предложите, работающий, не зависящий от случая? Легко говорить - сделай, расскажите как сделать-то? Особенно если вас четверо, то есть, три раза надо объяснять. Вокруг дома - все прибегут, МИМО не пройдут. Площадный поиск - можно полчаса бегать вокруг. Возможно, КП "на поиск" вообще плохая идея, но это решать постановщикам трасс. Но без возможности позвать к конкретной точке - сбор участников на точке ответа занимает не менее тех же пяти минут, и лишь при условии, что поисковая площадь нормальных размеров. Сейчас обычно говорится, с какой стороны школы памятник, но в 2006 году формулировка была такая, какая была. Ищите - найдите!

Цитировать
Я правила понимаю так, что все участники команды должны видеть ответ. Один нашел и записал, а другие ходили вокруг, но к точке не подошли - не по правилам на мой взгляд.
На одном из БГМ была точка (известное место в Москве) во дворе какого-то культурно-географического центра, связанного с Фёдором Конюховым. Там памятник, и много-много табличек вокруг. Всё умещается на небольшом пятачке двора, а подвох КП был в том, что его нельзя взять "наскоком". Чтобы найти ответ - нужно было наугад бродить по двору и читать все надписи и таблички. Чем-то этот КП напоминал КП в музее в Кронштадте, где надо было прочитать всю экспозицию. В общем, там народ тратил до 20 минут на поиски. При этом не разделяясь более 10 метров друг от друга. Но из-за того, что команд бродит сразу штук двадцать, во дворе тесно, и хочется тихо найти и уйти, не подсказывая остальным. Я на том КП хотя бы настоял, чтобы мне показали текст - не для соблюдения Правил, конечно, а в краеведческих целях. Мне КП хотели показать = я хочу его посмотреть. А если кто-то из нас четверых кои разбрелись по двору, текст так и не увидел? Это будет нарушением или нет? Текст мелкий, чтобы прочитать - надо находиться не в 10 метрах, а в 2 метрах максимум. К тому же там сам памятник загораживает обзор. А если это нарушение - тогда нарушением будет и КП типа "стенд" с мелким текстом. Когда команда из четырёх человек физически не помещается, чтобы прочитать весь текст одновременно. И, кстати, меня довольно часто просят "отойти и мешать" другим командам либо мои сокомандники, либо другие участники. Я видел стенд, но текста не видел - это как считать? И почему тогда мне нельзя стоять около?! Мне почему-то часто говорят "отойди", когда я всего лишь тщательно проверяю ответы и отсекаю возможные спорные случаи, так сказать, "облизывая глазами" стенды, таблички и иные тексты. Если я беру КП - я могу хоть до вечера его "брать", мешая обзору всем прочим! Строго по правилам :) А по факту, если я играю больше, чем вдвоём - я даже не лезу в эту кучу малу у стендов :(

Цитировать
Я правила понимаю так, что все участники команды должны видеть ответ.
Вероятно, это написано в какой-то секретной части Правил. Не доступной мне без использования VPN. Пока я считаю, что обязательно только присутствие при взятии, одним из критериев чего и может выступать наличие визуального контакта. Сугубо для цели "А почему я считаю тот или иной конкретный случай присутствием? - Ну, например, ввиду того, что Вася нас оттуда наблюдает".

Дима вашей команде вроде на БГМ еще объяснили.
Я после той предъявы не поленился перечитать Правила. Строго по букве Правил, никакого нарушения в нахождения участника команды в припаркованной машине у детской площадки по месту нахождения КП (а не где-то далеко от места) не было. По духу Правил, по интерпретации - это уже как тебе будет угодно, здесь я не могу решать. Но я толкую строго по тому, что ЕСТЬ в тексте.

А есть там следующее.

7.13. Для очной игры обязательно одновременное личное присутствие всех участников команды при взятии каждого КП.

Что такое взятие КП?

7.14. Взятием КП считается:
7.14.1. Для очной игры – достижение командой в полном составе указанного в легенде места, нахождение ответа на заданный вопрос и занесение его в маршрутный лист.


То есть я правильно понимаю, что по правилам русского языка, компилировать тексты п. 7.13 + 7.14 следует так:

... обязательно одновременное личное присутствие всех участников команды при достижении командой в полном составе указанного в легенде места, нахождении ответа на заданный вопрос и занесении его в маршрутный лист?

Личное присутствие ПРИ ДОСТИЖЕНИИ, НАХОЖДЕНИИ, ЗАНЕСЕНИИ. К сожалению, понятие присутствие с помощью текста Правил уже не понять. Но даже (подчёркиваю: даже) если присутствие  это вдруг присутствие в прямой видимости, то прямая видимость здесь требуется только между участниками команды, а не между ответом и каждым участником. Иначе было бы написано не про присутствие личное, а про взятие личное каждым участником. Уже сам факт того, что взятие каждым участником не требуется - показывает, что можно просто болтаться в некоем пространстве с командой. Ограниченным ... ну, чем? Ну, местом в легенде! Во-первых. Возможностью сбора за 5 минут. Во-вторых. Может быть, и прямой видимостью берущей КП команды. Но уже в-десятых :)

Я прав? Если нет - просьба объяснить, где я ошибаюсь. Либо, может быть, поменять текст. Иначе другого толкования в моём исполнении не получится. Это формально-юридическое толкование.

Если же выделенная полужирным шрифтом компиляция текстов из двух пунктов правильная, то одновременное присутствие требуется НЕ ПРИ ВЗЯТИИ, а ТОЛЬКО ПРИ ДОСТИЖЕНИИ МЕСТА.
Какого места - УКАЗАННОГО В ЛЕГЕНДЕ МЕСТЕ. Вот какое там указано, с какой степенью точности - там и дОлжно присутствовать. Обычно это адрес. В любом случае смотрим текст ЛЕГЕНДЫ.

Полагаю, что присутствие участника, который визуально не может видеть собственно ответ, но присутствует при достижении места (адреса) из легенды, нахождении ответа (человек находится в том же месте, его машину видно, как он идёт тоже видно и, значит, он видит нас, присутствует при нахождении ответа, хотя сам его не ищет и не воспринимает), занесении ответа в маршрутник - уже достаточно для соблюдения правила по 7.13. В противном случае пострадают правила русского языка. В общем, если хотите, чтобы была прямая видимость - то впишите в сами Правила.

А в ином случае я всегда настаиваю на выходе из машины в том случае, когда надо идти далеко или не очень понятно куда (ещё не нашли), и никогда - когда надо идти близко, и точно понятно куда (нашли). Детскую площадку и барабаны мы все видели из машины, у нас видеорегистратор с голосом - это слышно было. Машина припаркована по тому же адресу, у края сквера, водитель шёл от неё в прямой видимости от тебя, стоящего около нас и около КП. Почему при этих деталях ты считаешь, что ему нас не видно было? Если видно, то почему он не присутствует при взятии?

Итого водитель 100% присутствовал (и ты это знаешь наверняка) при:
- достижении места, указанного в легенде (приехали на адрес, видели барабаны, обсуждали их в голос, встали у края детской площадки),
- при нахождении ответа на заданный вопрос (по тротуару и дорожке там всего 70 метров пешком, по прямой и того короче, место открытое),
Что мы сделали не так, с учётом действующей редакции Правил? И учти, что здесь я упираю на прямую видимость водителем нас во время взятия как критерий довода "это точно не нарушение", но это не значит, что отсутствие такой видимости "это точно нарушение". Это лишь лишает жирного довода в защиту. Те же 70 метров за углом или за забором: это такое же личное присутствие.

Кстати, обрати внимание, что призма на карта игры стоит не на детской площадке, а вообще на автодроме. У забора которого и была припаркована машина. То есть, проще и смешнее указать на то, что мы стояли в десяти метрах от того места, где ваша же призма стоит на карте. И точка. При желании место парковки доказывается геолокацией, она принимается даже в суде по ДТП/ПДД.

А при занесении ответа в маршрутник он уж точно рядом с нами стоял, при тебе, хотя я не вижу причин, почему нельзя отойти на 70 метров и занести его под крышей. Так что если и говорить о визуальном присутствии - то во всех случаях участник, отстоящий от другого в прямой видимости во время взятия тем КП, не может считаться нарушителем. Далее возможны варианты, на предмет "десять метров за углом - это присутствует или нет", площадку считаем по ограждению или по данным БТИ. В общем, хотите точнее - пишите точнее (место в легенде, текст в Правилах),  либо пока есть такие правила - так они и соблюдаются. Не по форуму - а по букве Правил, вами же написанных так, как написано. Хотя ты, наверно, всегда прав, даже если факты против тебя?

В целом, я не скажу за каждый конкретный возможный случай, особенно с учётом кадастровых адресов или загораживающих обзор углов зданий ... но уж если водитель находится в видимости от участников команды, исследующих точку взятия - то это точно не нарушение. Ни при каких обстоятельствах не нарушение. Придираться к этому это всё равно что придираться к пользованию лифтом (не транспортное средство, но ездит же!) или к попытке попрыгать во Львах (фаза полёта = бег, при том, что бег прямо давно не запрещён, а что такое движение шагом, не разъяснено).

Самое лучшее, что здесь можно сделать - это прямо прописать в Правилах, что одновременное присутствие команда при возникновении споров обязана доказать. В том числе и фактом сбора за 5 минут, если иное не может или не хочет. Критерий одновременного присутствия сбором по требованию за 5 минут - и точен, и универсален, и однозначен. И срачи на форуме станут не нужны.

25
может еще дождь поливать, тогда да, если смысл подождать крышу. Но в обычных условиях смысла не вижу.
Да, под дождём и шариковая ручка всегда писать отказывалась - и современный смартфон набирать тексты (и вообще реагировать на мои жамкания) тоже отказывается. Может быть, я сам им не нравлюсь?

Страницы: [1] 2 3 ... 374