1
БГ-2о23 / Re: КП 761 Номер на двери
« : 10.10.2023, 12:27:16 »
404, кстати, этому правилу противоречит. Дельта - нет: пробел, плюс, дефисы. Мне тз-за лишнего пробела КП засудили на первой электроигре!!@
В этом разделе можно просмотреть все сообщения, сделанные этим пользователем.
Нет там "необычного формата". Перечитать легенду - полезно.Ложная предпосылка типичного гуманитария
Безотносительно того, что это видимо для вас самое страшное оскорбление: а в чём тут "взгляд гуманитария"?
Есть вполне формализуемый критерий про "необычный формат". Не подходит - пошли искать дальше.
Ну, я бы сказал что зайти в открытый магазин и проверить окна изнутри (и стенку, отсекающую конкурентов с дельтой) вполне нормально. Это не приватное помещение. Там аккордеоны есть, укулеле, гитары. Вот в стрип-бар я бы не пошёл.Получается вы не проверили обязательное условие для КП
Почему же? Мы нашли магазин, мы нашли дверь. Она была рядом. Вы же знаете главный принцип истинности в БГ? То, что вы видите своими глазами, имеет приоритет над любыми картами, базами данных, сайтами и пр.
Все эти разговоры с владельцами магазина, реестры недвижимости и т.п. -- это же не серьезно, да? :) Это не то, чего ожидают от участников БГ для взятия КП.
Я общался с дедушкой, хозяином и продавцом! Они там живут при своём магазине. Квартира в данном случае функционально: я уверен, что по ЕГРН там будет одно помещение - под торговлю. Но функционально - в магазине они торгуют (не дорого!), в квартире - живут (404 вовсе не номер квартиры). Атмосферное местечко = Львов туда!Он был открыт, Дмитрий общался с хозяиномВы чего-то путаете. Магазин в ВС и пн закрыт, Дима общался с хозяином 404 квартиры.
Надо было внутрь зайти, там отлично видно где ТРИ окна магазина.Мы брали КП, когда магазин ещё был открыт. Сомнений в том, что дверь 404 рядом с магазином, не было.
Получается вы не проверили обязательное условие для КП
найдя идеально подходящуюИдеально? А вдруг следующая ещё идеальнее? Наша дверь идеально подходила, если не считать того, что окна - не магазина. Но она не хуже, чем дверь 404, окно рядом с которой ТОЖЕ НЕ У МАГАЗИНА. После того, как съездил и всё выяснил = ДВЕРИ РАВНЫ 100%. Точнее, обе неправильные :)
зачем проверять остальные, которые еще и не рядом с магазином?Ура, у нас появился человек, который смог определить: где начинается магазин и где кончается. Хотим узнать ... как? А то народ в теме прямым текстом заявляет, что даже не пытался определять магазин.
Знаете, я в таком случае поддержу идею зачесть телефон и не засчитывать 404. По той же самой причине - команды "404" проявили невнимательность. Прямым текстом выше по теме заявляется, что не пытались заглядывать в окна. Мы - хотя бы попытались! А ты-то пытался? Вот попытка - это норма, даже если не повезло! Мне почему-то кажется, что умышленный отказ от попытки определить одно из явных условий легенды - это не победа, это - удача. В покер играйте, не в БГ!Но суть абсолютно не меняется от того, что там за окнами на самом деле: те, кто написали телефон проявили невнимательность на КП, потому что любой, кто хоть немного раньше играл в эту игру, выберет 404, если видел оба варианта.Вот именно поэтому и могут не зачесть телефон.
Но купюр с номиналом в копейках не бывает.Бывают.
Интересно, что если мне предъявить купюру в не-рублях, не-евро, не-долларах, то я всегда очень затрудняюсь, в каких единицах можно выразить номинал. Даже в случае с европейскими валютами, кои я могу прочитать. Всё равно обилие надписей смущает. А уж если мне какие-нибудь "вонги" или тугрики дать. Скажу тебе триста - и замолчу. Потому что я не знаю как назвать кракозябры, которые на некоторых твоих примерах. Мне, туристу, достаточно и так. То же самое в автоматах и прочих устройствах формата "женщину вынули - автомат поставили "(с).ЦитироватьИли принципиально надо было написать именно "2000 рублей"?
Если честно, по этому заданию, есть некоторое недоумение: если спрашивается номинал купюры, то естественным является ответ с указанием денежной единицы, т.е. 2000 рублей. Но, статистика такова, что это повально игнорируется, поэтому любопытны аргументы, почему только "2000" является номиналом купюры.
Каковы номиналы купюр, приведенных на фото?
Ещё с другой стороны, он же по Косой нам загадывался :) Где начинается и заканчивается магазин музыкальных инструментов, всё равно никто не пытался узнать.Ведь правильной могла быть и пятая дверь, и шестая. Почему ТРИ двери все проверяли?!Конечно, и шестая могла быть, ведь БГ - это игра о подставах, а вдруг оказалось бы, что это всё музыкальный магазин и надо было реально проверить ВСЕ двери?
Если на дистанции судья остановит участника и предложит подождать остальных, то на КП вполне возможно, что просто зафиксирует не подходя к команде сколько человек было около условной мемориальной таблички (я не говорю про площадной поисковый кп типа количества водосточных труб на 12-подъездном доме).Я не очень понимаю, что именно таким способом контролируется. Правило ради правила? Или нечто рациональное, например, разделение, дистанционное взятие и т.п. нарушения? Мне кажется, что распространение общего принципа "собраться за 5 минут" на КП или вне КП было бы разумным и адекватным способом контроля. Те, кто разделились, за 5 минут уж не соберутся. Рогейнов на БГ не было с 2011 года, на остальных играх между КП больше 5 минут ходьбы или неспешного бега: вот увидели, остановили, попросите собраться. Всё. Как это происходит на живых КП. Не уложились в нормальное время - не дисквал, но подозрение и перепроверка с отметками, треком, с перегонами. Никто не будет в обиде при таком подходе: ни честные люди (их никто не подозревает = просто человеческая просьба собраться), ни читеры (коих в этом случае заловят явным способом). Самый адекватный способ против разделения - не обязалово ходить гуськом, но выполнение требования о сборе за короткое время. Отделите зёрна от плевел, распространите "правило 5 минут" для всех случаев. В конце концов в реальной жизни скрытый контролёр всегда способен не увидеть одного из участников команды (а читер на это сошлётся), а явный - будет ждать, а не наказывать за отсутствие (потому что тот, кто подошёл первым или единственным, не станет же КП брать на глазах у явного открывшегося судьи). Всем будет удобнее играть.
Так и мы провели у той двери, которая с краю, несколько минут. Точнее, сначала у двери магазина (где листок), потом у двери DELTA. Ещё обсудили, что там и там по номеру телефона, но вот на первой двери НЕ ТАБЛИЧКА, А ЛИСТ БУМАГИ ... сомнения ... О, ВОТ ТАБЛИЧКА. Потом внимательно осмотрели, нет ли там ещё номера, более номерного, чем номер телефона. Мелко же написано, и висит не низко. Просто всё время мы топтались у крайней двери, а не метались вдоль стены.В чём именно состоит невнимательность? В том, что НАЙДЯ КП, ПО ЛЕГЕНДЕ, ПО ЗАДАНИЮ, сразу ушли с КП?
Вы как будто опытный участник БГ? Вот мы, например, после того, как нашли ответ по легенде, по заданию -- не уходим с КП, а находим его еще раз, обходим все вокруг на всякий случай. Потом вслух по ролям читаем задание еще раз, глазами смотрим в ответ, который ввели... Ну вы поняли? ;) Я не к тому, что это круто, и нам нравится. Но опыт в БГ заставляет так делать. Потому что иначе -- потом такие темы на форуме )))
Также как в случае с кп внизу в метро для броневиков. Если трое сядут в машине наверху у вестибюля на парковке, а один приедет вниз и посмотрит КП.Несколько раз присутствовал при ситуации с живым КП (в помещении). Ничего плохого с командой не происходило, просто живой судья говорил, что не выдаст тем, кто в неполном составе, материалы. И надо просто дождаться, ну, или вернуться, если они снаружи курят. Особенно знаменит такой жёсткостью ИгЛа, но это норма, а не жёсткость. Не дисквалит же. Просто не даёт подпись/печать/материалы. То есть, препятствует взять КП. Дальше: сбор за 5 минут. Полагаю, так и должно быть.
А мало что ли КП, в которых есть подстава и всё не так, как кажется на первый взгляд?Если Вы не в состоянии различать дуали с подставами - мне Вас жаль. Обязательно на ближайшей игре пойду за Вами: надо Вас контролировать, чтобы Вы каждый фасад и каждый двор обязательно проверяли на предмет "ещё одного такого же объекта". И гарантирую, что найдёте - множественные объекты это классика жанра.
Не знаю, что в итоге сделают по зачёту (да нет, знаю: зачтут оба варианта).А с третьим вариантом что делать? Третий - это номер телефона с листка на двери магазина, которая уж 100% рядом с окном магазина. Листок на одной из игр БГ в пределах календарного года изначально считался табличкой. Или "у нас не прецедентное право" (цы)? ;)
Но суть абсолютно не меняется от того, что там за окнами на самом деле: те, кто написали телефон проявили невнимательность на КПВ чём именно состоит невнимательность? В том, что НАЙДЯ КП, ПО ЛЕГЕНДЕ, ПО ЗАДАНИЮ, сразу ушли с КП? Не попытавшись найти ещё один ответ? Ладно бы, если ответ вызывает сомнения - так ведь в этом случае никаких сомнений не было. И, кстати: а если у конкретной команды сомнений не было, но, по Вашему личному ИМХУ, они должны были быть, надо ли в таком случае судить дуаль строже? Мне просто вспомнилась ситуация из далёкой студенческой молодости: мне надо было пройти в другое здание и принести преподу какую-то книгу, не помню уж какую именно. Ну, он кое-как объяснил, что надо найти. Я кое-как исполнил. То есть сходил и принес нечто примерно подходящее под описание. Получил нагоняй от препода, что надо быть инициативным, что я ДОЛЖЕН БЫЛ засомневаться ... ну да, мне только делать нечего, как инициативно быть у него на посылках. Что просили - то принёс, не колышет, что неправильно. Препод точно был правым?!
потому что любой, кто хоть немного раньше играл в эту игру, выберет 404, если видел оба вариантаКак я уже писал выше, буриданов осёл вроде меня выберет звонок в колл-центр. Потому что 2 ответа быть не должно, значит, надо выяснить, перед сдачей этапа.
Причём апелляций завершился за 33 мин. 51 сек. до того, как ты дал этот полезный совет :)Так же написали 3, поскольку в номере есть явно 9 и видно, что у неё более массивная верхняя часть. Логика была, что разный шрифт в одном числе быть не должен.Лучше написать, т.к. у остальных могут просто забыть исправить.
PS:Если одному зачтут 3, другим её тоже зачтут? Можно не заваливать оргов апелляциями или надо писать?
Но вот что точно не в духе БГ - это сливать другие команды, пытаясь явную дуаль выдать за ложную версию. У меня за 10 лет духом БГ стало тёплое общение со множеством участников из разных городов и я никогда не стал бы умышленно кого-то топить только потому, что считаю свой вариант ответа единственно верным.Это, действительно, стало обидной неожиданностью. Я относился к ситуации с ошибкой как к стандартной. Пока не почитал форум, только сегодня руки дошли. Тут нас фактически чуть ли не за шулеров считают. При том, что сами занимались той же угадайкой. И слова, что проверили все двери, ничем не доказали, на минутку!
Я думаю, что если бы мы нашли эту табличку 404, то 99%, что записали бы именно её. (И как оказалось, были бы неправы.)Не, всё проще. Никаких аргументов. Никакого выбора. Дуаль, когда она тобой определена ДО ответа или до сдачи этапа/финиша - это ДВА примерно равнозначных ответа или ДВА ответа, каждый из которых может с долей вероятности быть изначально заданным постановщиком. В этом случае надо звонить в колл-центр, чем бы я и занялся перед сдачей этапа. Да, стояли бы и теряли время. И подсказывали бы другим (звонок в КЦ это дело громкое). Время прохождения было бы хуже (нам), а результат лучше (причём не только у нас, но и кому-то на халяву; так часто случается, когда я "собрав вокруг себя род веча" звоню в КЦ... а это почти на каждой игре бывает). Например, получив два ответа у окна с изображением моста на пр. Энгельса (то ли 16 окон, то ли 18, если считать 2 дырки в серединах башен) - стал звонить. А что делать? Вот она дуаль - у меня в руках. В одном и том же месте. По результату полного осмотра площади КП, то есть изображения моста в окне дома.
Насчёт выбора между дверями есть ещё один аргумент
В конкретном случае с этим домом нужно знать только одно: дом 1А таковым не является ни в одном известном нам письменном источнике: ни в Яндекс Картах, ни в ГуглКартах, ни в OSM/OSMand, ни в 2ГИС, ни в Ситигиде, ни в бумажных картах и атласах от ЗАО "Карта" (это всё источники, что я проверил на игре или после).Вот конкретно даже это именно место на разных картах выглядит на столько по разному, что я не понимаю на чем основано такое ваше убеждение.Я тоже. То, что мне известно о работе как минимум Яндекс.Карт, ОСМ (maps.me на нём основан), гуглокарт и Викимапии, никакой автоматической синхронизации не предусматривает. (Но я могу чего-то не знать).
А мы и не пытались определить, какие окна относятся к магазину. Ночью, в дождь, это просто невозможно. Как вы сейчас доказали. Дверь магазина нам не понравилась из-за формулировки, дельта - из-за того, что невозможно доказать, что наклейка там именно табличка. Да и не знаем мы привычного способа записи телефона. Дверь 404 отвечала всем критериям.А разве в задании сказано выбирать из вариантов? В легенде предписан осмотр всего пространства вокруг? Было однажды холиварное дело вокруг скворечника... задание гласило "скворечник ПЕРЕД ДОМОМ". Ну, и одни Сфинксы взяли правильный скворечник, а другие - неправильный. Правильный был в том же дворе - дом от него на расстоянии нескольких метров. А неправильный скворечник (по-моему, он даже относился к ложной разгадке, но в той же местности) от дома в десятке метров и формально в другом дворе. Но прямую линию от фасада всё равно к нему можно было провести, не пересекая другие дома. И возник вопрос - что теперь делать? Зачесть неверный ответ (тем более, в неверном месте) по принципу дуали? Сама дуаль в загадке не оспаривалась. Оспаривался скворечник. Оспаривался теми, кому повезло. На все лады склоняли понятие "ПЕРЕД" домом. Стали выяснять даже, где у дома перед. Утверждалось, что ПЕРЕД всегда под прямым углом. По двору делали отсечку, мол, если в другом дворе, то ПЕРЕД не считается. Или вот как Вы - команда должна была найти все ответы, проверить все места и выбрать)
Но уж извините, вы не докажете, что взяли не ту дверь, выбрав сознательно из всех вариантов. И если вы не усомнились, что дельта или дверь магазина подходят - вы невнимательны или плохо прочитали вопрос. Вам могут его засчитать, это даже может повлиять на результаты - но это лишь значит, что рулитесь вы лучше, чем бегаете. И вы это знаете, и все зрители и участники дискуссии это знают. Неужели оно того стоит, вот серьезно? Неужели вы после этого сможете себя уважать?
невозможно доказать, что наклейка там именно табличкаДа ну? Словарь Ожегова в помощь:
Да и не знаем мы привычного способа записи телефона.Я знаю. И не один.
А мы и не пытались определить, какие окна относятся к магазину. Ночью, в дождь, это просто невозможно.Почему невозможно? Вы могли брать этот КП до 19 часов. График работы магазина есть в Сети. И до темноты. Вы знаете, когда она наступит. Давайте поиграем в вашу игру "топи конкурента любыми доводами". Я считаю, что каждая команда имела возможность взять этот КП в часы работы магазина и проверить окна внутри - соответственно взявшие КП ночью сознательно шли на риск. Ах, последний этап? Так надо быстрее брать предыдущие этапы. Можно ж пропустить этапы, кстати!
Дверь 404 отвечала всем критериям.Дверь 404 оказалась на поверку истинной дверью 404, открывающейся в никуда :) Дверь-ERROR. Дверь-ошибка, причём системная :))) Несуществующая дверь ;)
Но уж извините, вы не докажете, что взяли не ту дверь, выбрав сознательно из всех вариантов.И Вы не докажете точно так же. Откуда мне знать, видели ли Вы все двери, как тут писали в теме? Вы взяли первую попавшуюся дверь? Та и есть первая по ходу.
И если вы не усомнились, что дельта или дверь магазина подходят - вы невнимательны или плохо прочитали вопрос.В каком месте мы были невнимательными? Можно - с опорой на текст задания?
Вам могут его засчитать, это даже может повлиять на результаты - но это лишь значит, что рулитесь вы лучше, чем бегаете. И вы это знаете, и все зрители и участники дискуссии это знают. Неужели оно того стоит, вот серьезно? Неужели вы после этого сможете себя уважать?Разумеется, я стану себя уважать, если мне засчитают КП, взятый строго в соответствии с легендой. И не смогу, если "забью" на случившуюся лотерею с дуалью :)