Сообщения

1

Библиотека приключений / Re: КП 67 (папаша)

« : 04.01.2025, 17:02:48 »

Не очень понимаю этого всего про "другие тоже что-то не взяли".
11% взятия - это очень мало.
Мы гадаем КП сидя в условно идеальных условиях, а не под дождём на остановке, времени на игру у большинства с запасом, на местности вроде бы на нём ошибиться невозможно.
Загадка объективно была жёсткой.
Плохо ли это?
Наверно зависит от того, сложно ли её разгадать силами стандартной команда БГшников (т.е. без специфических знаний), или невозможно (если нет знатока дифтонгов и т.д., не уверен, что даже любовь к ТВ-шоу поможет). У меня однозначного ответа нет. Что касается нашей команды - вообще не поняли, как подступиться. Перебором укреплений? Через англо-французские взаимоотношения (на что намекает Алиенор)? Так укрепления не из времён Ричарда, и даже не из времён похождений гасконца сотоварищи.
С т.з. тематики игры в любом случае казалось бы более уместным загадывать КП через фильм "Искатели приключений", тем более что он по книге (но она вряд ли известна).

P.S. чтоб два раза не вставать, по поводу Пса. Некий запрос со словами "Пёс" и "Персонаж" выводил на позицию на "Озоне" (где продавалась фигурка), ну и оттуда уже всё понятно даже тем, кто мульт не смотрел (вот как мы, например).
Ещё отмечу, что "Пёс" и "залив Горы" отсылают к другой сюжетной вселенной, и если это постановщики сделали специально, то моё почтение.

2

Библиотека приключений / КП 55 (Лейденский университет)

« : 04.01.2025, 16:45:20 »

Интересно бы узнать, как это взяли 35%.

По картинке поиски ничего не дали даже близко.
Реально через шарф => Шотландия? Но ведь и это не конец цепочки.
Или щёлкнуло на ситуацию "фамилия под запретом"?

3

Библиотека приключений / Re: КП 15

« : 03.01.2025, 12:09:37 »

Формат ответа был указан и не предполагал пробел.
Наверно имеет смысль написать апелляцию.

4

БГ-2о24 / Re: БГ-2о24 главная игра осени

« : 22.10.2024, 15:38:19 »

а св. Георгий и его конь - млекопитающие.

А в чём проблема с этим знанием? Что-то узкоспециализированное?

Помню, как сколько-то лет назад на форуме была разборка на тему зачёта "человек" на вопрос то ли "кто из животных", то ли "кто из зверей" нарисован где-то там, написать можно было любого одного.
Вот это конечно было мда, прям перепись духовных персонажей.

5

БГ-2о24 / Re: Броневик-Про, впечатления

« : 22.10.2024, 15:36:18 »

Я, наверное, очень плохо понимаю русский язык, но есть объект (институт), у него есть участок - часть улицы перед фасадом. Или в русском языке слово участок не применяется к улице?

тогда это участок перед объектом.

6

БГ-2о24 / Re: БГ-2о24 главная игра осени

« : 18.10.2024, 15:21:53 »

Каждый этап разгадывается обычно "до победного". Но бывали игры, где и без одного КП люди выигрывали, мы в том числе.

А невзятые у команд тогда откуда, все на местности ошиблись?
Конечно это не так

В какие-то годы так и было.

Но мы же не про "какие-то годы". Мы про ситуацию здесь и сейчас в БП, где уже 4 года не более 60 команд (а скорее ближе к 50), а количество КП сокращается.

7

БГ-2о24 / Re: БГ-2о24 главная игра осени

« : 18.10.2024, 14:35:18 »

Я конечно допускаю, что имеющие в этом году результат по 12-13 часов команды увидели, что игра легкая и пили кофе после каждого этапа... Но ведь заранее неизвестно, что придет на последнем этапе, поэтому всю игру стараешься экономить время даже на туалетах.

Если команда уже на первых этапах не взязла 2-3 КП, есть ли у неё стимул дубасить дальше? Или поедут "как получится", не совсем уж Лев-стайл, но и не в режиме бешеной белки? А "получится" примерно так, как, по ощущениям, позволяет время. Это в целом свойственно психике человека, мемы про дедлайны придуманы не зря.

Что касается первого часа - в нём было свободное место даже в утро игры. Даже если не в нём, то во втором часу места были свободно.
Разговоры про неравенство по стартовому времени применительно к количеству КП было бы уместно вести, если бы старты на 8-10 расхватывались в первые дни, и раньше 10 стартовать было бы невозможно.

8

БГ-2о24 / Re: Броневик-Про, впечатления

« : 17.10.2024, 22:22:54 »

Да, это всё история про невозможность контроля.
Но есть ощущение, что шурудить мозгами на загадках (может тут есть такие люди, у которых работает команда элитарки за еду на БГ?) это не равно пробежаться по району, который может быть довольно компактным, и осмотреть КП. Несколько разные вещи.
На данном БГ ввиду специфики загадок... Ну нафига штаб?

Можем так повернуть:
1. Мы не вывозили загадку, а "отсидевшийся в штабе писарем" подогнал ответ.
2. Мы взяли сами загадку, сами определили локацию, но чисто для уверенности отправили туда внешнего разведчика, чтоб подтвердил факт, но поедем туда сами.
Что больше воспринимается как  заслуженное, а что - как "успех чужими руками"?
Бонус: если мы не послали гонца, а проверили факт по панорамам с той или иной степенью достоверности, но всё равно съездили лично, это менее криминально? О таком часто на форуме пишут, не стесняясь, т.к. не чувствуют неэтичности.

Ну и да, я про БГ "в целом", а не данный конкретный, где лично для нас роль штаба сыграла бы книжка-раздатка, да кто ж её открывал.

9

БГ-2о24 / Re: БГ-2о24 главная игра осени

« : 17.10.2024, 22:13:07 »

Держу в курсе прямо из-за штурвала Бюрократической машины (БП, 25 место, 13:51 на трассе, минус 3 КП).

1. Тезис "если в среднем команды едут 13-14 часов, то трасса подлиннее их убьёт" не верен сам по себе.
Есть некий массив команд, которые сразу не рассчитывают ехать на топ-3/топ-5 и т.д.
Есть те, кто уже по ходу игры понял, что "не в этот раз".
Из этих команд значительная часть будет использовать время игры по максимуму, если позволяют жизненные обстоятельства. Подольше посидеть в кафешке, отойти от КП что-то сфоткать/разглядеть, в конце концов от машины до КП идти небыстрым шагом. Или вообще на старт опоздать, как я (стыжусь). Будет необходимость ускориться - смогут.
Уложились ли бы мы в 13 часов? Да. В 12,5? Думаю, тоже да. Одни ли мы такие? Сомневаюсь.

2. У нас 53 команды на финише.
Верхняя треть - это "взяли всё" и "взяли без одного", при этом и в ней есть те, кто ехал 13+ часов.
Вторая треть - это от "минус 2" до "минус 4". Навскидку - там примерно половина команд имеет время 13+ часов.
Возможные причины долгого прохождения трассы я бы условно поделил на две категории: "тупняк" и "логистика".
Первая - это разгадывают долго/фейлят непосредственно на КП.
Вторая - это очень широкий спектр. Плохо строят маршрут (ну не в этом году, тут негде ошибаться), медленно едут и соблюдают ПДД на 146% в части остановок, хотят кушать в кафешках, а не шаверму на ходу, не готовы бегать от авто к КП, желают сделать 100500 фото в понравившейся локации и т.д.

Включение дополнительных загадок/усложнение имеющихся ухудшит положение команд с большим временем, только если причина их времени - первая.
Если же команда проседает в логистике, то добавление доп.загадок может наоборот оказаться для неё плюсом, т.к. это поле, на котором она может обыграть быстроногих бегунов, толерантных к спартанским условиям быта (ну или хотя бы просто оказаться в таблице повыше).
Мы же не знаем причину "плохого" времени всех команд "13+ часов", но почему-то активно предполагается, что они именно "тупят", а не "черепашат".

Иными словами, если бы на этой игре было +4-5 загадок, это определённо перераспределило бы команды. Но не "откинуло бы всех вниз", т.к. это невозможно. И не испортило бы настроение все, кто "не топ".
При любом раскладе кто-то будет первым, кто-то - пятьдесят третьим, остальные займут промежуточные места.

3. Если представить, что все загадки и задания на КП +/- одного уровня сложности и качества, то каждый дополнительный КП повышает дифференциацию. Шанс, что все возьмут 32 КП, чуть меньше, чем что все возьмут 33 КП. Разделение по разгадкам - менее случайное, чем по логистике, от этого в целом воспринимается внутренне как более справедливое. Мы же видим иную картину - уменьшение количества КП в БП и сокращение дистанции.

4. Способов "некритично" нарушить правила, чтобы выиграть по логистике, несравнимо больше, чем чтобы выиграть "по загадкам".
Собственно, по загадкам в голову приходит только взятие по панорамам (но это отслеживаемо + всегда есть риск балконов на Фонтанке, а также это вопросы к постановщику). Штаб оставляю за скобками - не запрещено, эффективность не оцифровать. Случаи иного outside assistance вроде пока обширно не фиксировались.
А по логистике:
1. Ехать, скажем так, "динамично", "творчески" относясь к разметке etc. Да, нарушать ПДД запрещено, но рычага проверки и контроля у судей нет (да и есть ли они на трассе...), если не телепортироваться уж совсем на 150+.
2. Парковаться n-ным рядом на аварийке/с иным нарушением. Был хоть один дисквал за такое?
3. Брать КП не как это предписано правилами и разъяснено организаторами, а отправляя самого быстрого бегуна.
И ещё, уверен, можно накидать вариантов.
Да, можно сказать, что при увеличении числа КП те, кто нарушают по (2) и (3), больше раз за игру обгонят оппонентов. Но:
- если у них одинаковое количество взятых, ничего просто не поменяется в таблице
- "проигрывающие по ПДД"/"приходящие к КП держась за руки" получают шанс обойти тех, кто гонит "в серой зоне" (хотя она никакая не серая).

Полагаю, плюсы увеличения числа КП перевешивают минусы. Минусы в целом вообще не доказаны, если бы наличие невзятых КП так подкашивало участников, БП бы теряли команд по двадцать-тридцать ежегодно.

10

БГ-2о24 / Re: Броневик-Про, впечатления

« : 17.10.2024, 20:37:29 »

Формально не запрещено (так как невозможно проконтролировать). Но по этике игры конечно должен быть дисквал и моральный остракизм.
Всегда поражаюсь таким людям. Они явно хотят выиграть корову.

А я вот затрудняюсь объяснить, почему штаб - "ок", а такое, как я описал - "не ок".
Логика вида "ну штаб это друзья, которые часто играют, а тут вот не смогли" - она как бы о том, что те, кто его используют - они "не со зла", не ради победы любой ценой. Но оценивать-то надо не по этому критерию, а по тому, даёт ли это преимущество.

11

БГ-2о24 / Re: Броневик-Про, впечатления

« : 17.10.2024, 19:25:51 »

Таблички - адресные на здании (на объекте) фонарные столбы между ними. Все в институте Кино и телевиденья было отлично за исключением, что адресная табличка белая с черными буквами была только одна ))

"Участок объекта между одинаковыми белыми табличками с чёрным текстом"
Количество фонарных столбов на этом участке
=> фонарные столбы д.б. на участке объекта, а не "в проекции", как в версии с Универом.

Тут много кто играет спортивку, представте что у вас за столом помимо 6 человек ещё подключена конфа +10 человек, которые с вами обсуждают вопрос. Как быстро бы вас таких умных выгнали?

Ну там выгнали бы за нарушение правил, в БГ такое не запрещено.
Как и не запрещено, например, отправлять на "неуверенный" КП специально обученного человека не из состава команды, который проверит, есть ли там КП (а команда приедет на готовенькое).
Грань такая, неуверенная.

12

БГ-2о24 / Re: Ранняя выдача буклетов

« : 17.10.2024, 19:15:15 »

У БП Литейный, 31 был бонусом, но, видимо чтоб не завидовали СП, в тексте про Мурзинку буквально повторялась половина загадки, + Рыбацкий мост как менее очевидный, но всё же намёк (к тому же к справке про мост не указан никакой КП => это ответ на одну из загадок явно).

13

БГ-2о24 / Re: КП 722

« : 17.10.2024, 19:11:28 »

В этом году на трассе БП были ответы "98563" и "220677809". На таком бы я точно тестировать систему не стал)))

Протестировал бы на коде "2128506"

14

БГ-2о24 / Re: Броневик-Про, впечатления

« : 13.10.2024, 21:37:22 »

Мы съездили к институту кино и телевидения на Будапештской.

Какое-либо здание под формулировку ответа не подходило, т.к. и таблички, и фонарные столбы д.б. на самом объекте.
А вот сама по себе дуаль шикарная, конечно.

Мы вот не взяли этот КП. И я не представляю как его брать, если ты не знаешь, как выглядит эмблема Пушкинской, 10. Культурных и контркультурных мест в Петербурге всё же чуть больше, чем много. Мы вообще решили, что изображена шляпа на круге или кольце и начали думать в сторону фокусников, театралов и циркачей

Так и я не знал, как эта эмблема выглядит. Но:
1. Перед нами адресная табличка, о чём говорит и картинка, и текст ("скрытый" адрес, а не "загаданный"). Следовательно, место скорее всего известно прямо адресом.
2. Пушкинская, 10 - известный кластер в районе этапа. Это прямо-таки общее место, во всех топах, списках, путеводителях и т.д.
3. На БГ его нередко ставят.
Следовательно, имеет смысл первым забить этот адрес в поиск и убедиться по картинкам, что именно такая адресная табличка со шляпой там есть.

15

БГ-2о24 / Re: Броневик-Про, впечатления

« : 13.10.2024, 16:28:47 »

Что касается мнения о некоторых загадках и КП от меня лично:
707 - мы не взяли. КП требует именно краеведческих знаний, Яндекс на карте топоним не показывал. Ну или через Мурзилку, но это уже совсем "для олдов". Топоним не вспомнили, а загадка хороша (именно потому что, краеведение).
P.S. Да, мы из тех, кто получил в библиотеке и НЕ ПРОЧИТАЛ буклет. Не надо так.
725 - норм загадка, хотя возникли сложности с поиском инфо о ЛЭП, но больше понравилась потенциальная подстава на местности - там был ещё медведь со штангой, но мальчика он не вёл (только кто-то был рядом). Кто торопится - могут вписать ложный ответ, хорошо.
738 - ищется через 31к3, ну или просто предположением "а не сходим ли мы опять в этот двор". Путь взятия через непосредственное разгадывание оцениваю как наименее вероятный. Двор отличный как всегда.
754 - потратили много времени, т.к. шли через другого "врага евреев" (Олоферна), отрубленную голову которого сразу несколько живописцев украсили своим лицом, но Караваджо и применительно к нему нашёлся и победил по признаку "есть на местности".
767 - сначала думали, что там должно быть "станцевал", и это индийское кино. Потом - про "воскрес/вернулся из мёртвых" (в том смысле, что героя считали погибшим, а он вот живой). До "потери памяти" как-то не дошли, есть соблазн сказать, что это постановщики невежи, деградируют под мыльные оперы, а мы люди культурные, вместо телека читаем высокохудожественную летературу и вообще.
772 - не так много улиц в районе, названных в честь коллег, а то и вообще одна. Мифы знать не обязательно.
748 - вот эта прям очень не понравилась. Да, по идее, тут должно стрельнуть, что как-то издалека они друг друга видят. Но конкретные фамилии настраивают на поиск конкретных людей, и парами находятся такие архитекторы (а "Йохансен" подозрительно напоминает "Иогансена", архитектора Куракиной дачи), скульпторы, и даже боксёры (мы натурально проверили Ломоносовский сад, как отвечающий их общему интересу), а также полярники (благо улица Полярников рядом с Ломоносовским садом, а "Южный полюс" отсекли, т.к. технически под формулировку не подходит).
Мне кажется, если хочется намекнуть на типичного жителя страны, лучше ставить фамилию в кавычки, или со строчной буквы. Или написать "если бы коллеги-соседи", без фамилий, как-то так.

Этап 2 в целом - ну типа полчаса на всё про всё, про Искру уже писал, а в целом - ну будь таких этапов десять, может было бы норм, но при нашем количестве...



706 - если я верно понял, порядок фото не соответствовал "первой, второй и третьей" в тексте. Если это специально, то непонятно зачем, попытка усложнить взятие таким "механическим" способом?
712 - интересно, как её брали остальные (было ли сложно), у нас половина команды на этой улице живёт и сразу поступила версия, дальше только проверить период формирования столбов и использования огня, что там за Взрыв не важно.
778 - персонажей узнали, цитаты не подобрали, в районе есть Энтузиастов пр., ну вроде подходит. Не уверен, что это хорошо.

749 - кажется, всё зависит от того, как быстро игроки узнают/вспомнят о том, что есть такая ядовитая змея как аспид. Дальше запрос "Ася Аспид" всё делает за нас. Ну ок.
713 - на мой взгляд, лучшая интересность на местности, загадка как таковая отсутствует.

732 - просто без комментариев, уже всё сказали. Это плохо.
728 - закопайте стюардессу сколько же раз ещё мы возьмём КП по "Пушкинской, 10"...

И ещё такой момента.
В 19-20 гг. было 34 КП у БП.
В 21-22 - 33.
В этом году - 32.
Если не усложнять загадки, то на мой взгляд стоит:
1. Более равномерно "размазать" сложность (гадаем один этап 3 часа, другой берём за 20 минут - очень плохо по множеству причин).
2. Не уменьшать, а увеличивать количество КП. Да, 1-2-3 КП вроде немного, но каждый из них - это возможность дополнительного "расслоения" команд.

16

БГ-2о24 / Re: Броневик-Про, впечатления

« : 13.10.2024, 15:51:53 »

Это тоже не гут, надо участников заставлять ходить от машины подальше. Шутка ли: после БГ кроссовки практически чистые!

А всего-то надо было по пути к 766 пройти между спортплощадкой и забором детсада (входы/выходы в проход указаны стрелками, яндекс предлагал так срезать):

А, ну и традиционная история, что даже если к КП не подъехать и из машины не взять, ходят к нему не все, в том числе те, к кому "организаторы испытывают особую предвзятость", как мы знаем из предыдущих обсуждений.

17

БГ-2о24 / Re: Броневик-Про, впечатления

« : 13.10.2024, 15:39:50 »

А кто-нибудь понял, зачем был КП в библиотеке на Искровском, где можно было написать абсолютно любое число из головы от 1 до 20 и взять КП? Это библиотека хочет найти лучший рисунок таким образом?

Так ведь уже не первый раз такое (хотя в прошлый раз вроде бы сразу орги давали пояснения, что да, это КП-голосование для конкурса рисунков, проводимого библиотекой).

А кто-нибудь этот КП прямо взял? А не просто по номеру дома и по наличию там очень подходящего учреждения?

Ну что может сгорать, мерцая? Сигарета, но там скорее вспоминается известная песня, да и она там мелькает во тьме.
Звезда/комета... Ну, с выстрелом это всё плохо рифмуется.
Искра. А что, рифма +/- есть, для имени советской женщины норм, и отлично с трассой соотносится.
Всё, поехали.
Конкретные книгу и песню даже не искали.

Это ты смешно пошутил.

Мне кажется, с высокодуховностью одного из участников дискуссии вопрос был только в том, кто первым применит эту отсылку.

Вы можете понимать, что хотите. Не надо кичиться своим невежеством, пожалуйста. Его себе и засуньте.

Тут такое дело.
Хороших книг в целом сильно больше, чем в среднем человек может прочитать. И в этих условиях он делает выбор, где-то сознательный, где-то под влиянием случайности,а может и вообще предпочесть публицистику/техническое что-то.
Что касается школьной программы - у меня в школе "А зори здесь тихие" в программе были. "Завтра была война" - вроде бы нет, и из неё я знаю только цитату про високосный год, которую периодически вспоминаю вслух, когда идёт разговор о том, что сейчас так себе какая-то ситуация, но дальше будет лучше. Обычно на меня странно косятся при этом, хаха.
Так вот. Наличие произведения в школьной программе, не означает, что его прочитают, и речь даже не о том, что перед нами распоследний ученик."Отработать" всю программу невозможно, она рассчитана на полное использование учебных часов, и любое событие типа "пропустили пару уроков, т.к. учитель болел/были учения по эвакуации/просто чуть дольше обсуждали дуб и Болконского" сжигает шансы всё успеть. Поэтому степень отработки программы обычно напоминает тот самый мем про рисунок лошади и проект.
Т.к. произведения про ВОВ обычно были к концу программы, на них это всё отражалось в большей степени.
Называть невежей человека, который не прочитал то, что не изучали в школе (не путать с тем, что есть в школьной программе) - сомнительный план. Хотя если очень хочется думать, что вокруг "нищие духом люди, вот такусенькие, а я-то на их фоне...".

18

БГ-2о24 / Re: КП 722

« : 13.10.2024, 15:15:18 »

alex_a_ivanov вы не представляете сколько людей пишут "три" вместо 3. Или 3 кошки. Или 3 кошечки. Или...

Да чего там представлять, я сам часто пишу "три". А с этим что-то не так? Возможно, указание "запишите цифрами" помогло бы, если это надо.
Ну и опять же, это действительно труднореализуемо - сделать так, чтобы автоматика хотя бы сразу отмечала как правильные ответы "три" и "3", а уже оставшиеся смотрели вручную, и явно корректные типа "три кошки" засчитывали сразу, остальное апелляциями?

Да и вряд ли автоматически в движке можно сравнить количество людей на селфи, если не встраивать туда ИИ)

Есть разница, проверить для условных БП 34 ответа или 2.

19

БГ-2о24 / Re: КП 763. Евгений у Уткиной дачи

« : 13.10.2024, 14:14:34 »

Метров 70 по берегу Оккервиля от ворот Уткиной дачи

Так а правильный вы просто не увидели что ли, хотя прямо напротив входа, или шли к щиту не "от входа"?

20

БГ-2о24 / Re: КП 780 Конная площадь / пр Бакунина 29

« : 13.10.2024, 14:08:05 »

Иначе какая разница, как там назывался проспект в 19 веке.

Это как подтверждение, что правильно разгадали загадку, видимо.

21

БГ-2о24 / Re: Химеры Про, ролики. Впечатления

« : 13.10.2024, 14:06:16 »

Там был баннер с названием телеграм-канала автора https://t.me/rodion197523

О, спасибо!
Третий раз берём КП в этом дворе, баннер ранее не замечал.

22

БГ-2о24 / Re: КП 763. Евгений у Уткиной дачи

« : 13.10.2024, 14:01:29 »

Там пока едешь по берегу, штук 5 таких информационных щитов.

И на всех разное написано?

23

БГ-2о24 / Re: КП 722

« : 13.10.2024, 13:59:47 »

Предварительные результаты считают люди. Но по четко заданному алгоритму. Обижать наших волонтеров мы не позволим никому и ни по какому поводу.

В смысле, реально не автоматика?!

24

БГ-2о24 / Re: КП 722

« : 13.10.2024, 13:58:20 »

Потому что не бывает на БГ, что можно правильно взять по панорамам )))

Не смогли поехать на БГ Псков в прошлом году.
А команда была.
Загрузили для стартового фото кошку, поиграли по панорамам, взяли где-то 2/3 КП. Висели в результатах где-то в середине, пока орги не заметили.
На этой игре, увы, тоже очень много чего бралось по панорамам (проверяли на разметке, чтоб убедиться в версии, прежде чем ехать).

25

БГ-2о24 / Re: БГ-2о24 главная игра осени

« : 13.10.2024, 13:55:26 »

Я скорее не про лидеров, они всегда почти все брали, а про возможность доиграть игру тем, кто не является лидером.

Так смотря что такое "доиграть".
"Взять все КП" - ну очевидно, что возможность вроде как есть у всех, но будет как-то совсем "тематично", если взявших всё станет ещё больше, чем сейчас.
"Хотя бы добраться до загадок последнего этапа" - ну, во-первых, да, можно пропустить что-то в предыдущих этапах, а во-вторых - есть ощущение (возможно, только так кажется), что на БП первый этап сложнее раскручивается. То ли от того, что не проснулись, то ли ещё что... И сидишь над загадкой, которая не даётся, таймер идёт, и выбираешь, забить и ехать, потому что можешь что-то не успеть на следующих этапах, а эту так и не взять,  или гадать, потому что мы уже видали раньше, как 4-5 этап превращаются в "разметь всё за полчаса", а значит времени хватит.
При этом долгое сидение на самом старте здорово демотивирует, особенно если в команде те, кто недавно играет и ещё не до конца "подсел".
Если уже не поднимать общий уровень загадок, то хотя бы выровнять его внутри этапов, что ли.