Сообщения

1

БГ-2о25 / Re: Про загадки

« : 31.10.2025, 10:23:44 »

Если говорить о турнирной таблице, то мб и без радикальных перемен, но стало больше команд, для которых в участии в принципе стало меньше смысла. Скипать этап почти целиком - это не самый позитивный игровой опыт.

Тут вопрос, на самом деле.
Разве в "гоночных" (прежде всего БП, СП) категориях первичная цель - не взять больше КП быстрее остальных? Вариант "мы взяли 10/20, а остальные - 8/20 или хуже" явно привлекательнее, чем "все взяли 19/20".

Мне трудно представить участников, которые, при решении этапа, осознанно удовлетворятся половиной поддавшихся загадок и пойдут дальше. Ещё мы помним, что, даже решив загадку, КП ещё можно и не взять (раньше такое случалось сплошь и рядом, сейчас пореже). Возможно, такие участники существуют: вопрос в конверсии - увидим ли мы их ещё когда-нибудь. :)

А в чём проблема таких представить? Если мы понимаем, что это игра нынче такая, и брать всё для победы/высокого места необязательно, то вопрос "от каких КП отказаться прямо на этапе разгадывания" становится частью плана на игру, расширяя возможности стратегии.

2

Общие вопросы / Re: Интернет на БГ

« : 30.10.2025, 13:16:20 »

То есть просто с белорусской симкой (и чем-то вроде роуминга) в РФ уже нельзя? А в обратную сторону?

3

БГ-2о25 / Re: Про загадки

« : 24.10.2025, 15:49:23 »

И про время старта тоже обсуждали. Полсотни команд броневиков вписываются в полтора-два часа. Кто себе берет старт на полдень, тот на победу не играет, его шансы никого волновать не должны.

Вот только в этой игре даже два часа оказались огромной разницей, необязательно смотреть на "стартующих в полдень".

Я так и не понял аргументов против КВ, кроме того, что "у нас тут познавательно-развлекательное, а не соревнования" (в БП, ага), и что "спящие до обеда должны страдать".
КВ 12-13 часов кажется было бы в самый раз, в него влезают все команды из первых двух часов старта.

4

БГ-2о25 / Re: КП 783 [Быки и корпус 2]

« : 24.10.2025, 15:28:58 »

Толька та, на которой есть инструкция с номером квартиры в примере звонка в 3й корпус...

Так не работает.
Текст про инструкцию - это уже задание. Это НЕ описание нужной калитки. Да, если мы на выбранной калитке не найдем текст, то это сигнал, что с выбором ошиблись. Но наличие текста не означает, что перед нами нужная.

5

БГ-2о25 / Re: КП 783 [Быки и корпус 2]

« : 21.10.2025, 21:44:57 »

А в итоге похоже, так и было?

Нет, в итоге так не было.

6

БГ-2о25 / Re: КП 783 [Быки и корпус 2]

« : 21.10.2025, 09:25:34 »

Во фразе "Калитка в заборе рядом с этим зданием" вообще не очевидно, что "рядом" относится именно к "калитке", а не к "забору".

Ожидал, что эта идея придет в голову другим участникам дискуссии, и гораздо раньше)
В таком случае нам подходит вообще любая калитка в заборе, ограничивающем квартал?

7

БГ-2о25 / Re: Про загадки

« : 20.10.2025, 20:38:37 »

А может "подросли" и уровень их стал выше?

Тестеров?
Мне кажется, их уровень измеряется не сложностью загадок, которые они готовы разгадать.

8

БГ-2о25 / Re: Про загадки

« : 20.10.2025, 12:52:58 »

Ну правда же слишком легко было.

Что не отменяет того, что в этом слишком сложно.

Что не отменяет того, что лучше слишком сложно, чем слишком легко.

При условии, что это будет стабильный подход.
Ну и да, Львов-то за что.

9

БГ-2о25 / Re: Значок БГ-2016 потерял кто-то с шарфика?)

« : 20.10.2025, 12:51:46 »

Я чуть не потерял передний обвес во дворах у Черной речки, пока искал где встать до старта:)

10

БГ-2о25 / Re: Контроль на трассе (ПДД)

« : 17.10.2025, 10:23:08 »

А я не уверен, что тут именно склейка случилась.

Там же номер телефона на панораме даже не полный. Ну и текст сверху - отдельное удовольствие.

Точно.
А я текст сверху не читал на игре, убедился, что на месте будет то, что нужно, и закрыл панораму)

11

БГ-2о25 / Re: Контроль на трассе (ПДД)

« : 15.10.2025, 14:11:23 »

Хорошие панорамщики сразу видят, что ответ попал на склейку, и едут проверять)

А я не уверен, что тут именно склейка случилась.

12

БГ-2о25 / Re: КП 783 [Быки и корпус 2]

« : 15.10.2025, 14:09:54 »

]
А я не так написал.
Это опять Вы додумали.
На месте мы проверяли соответствие объекта тексту задания.
И оно соответствовало.
Поэтому и не искали "более соответствующее"

При этом сейчас признается, что отмеченная оргами калитка подходит лучше.
Но она была там и тогда. Ничего не изменилась.
Тут не релятивистский подход вроде, не "в зависимости от наблюдателя".
Не могла "соответствовать" тогда и не соответствовать сейчас.
Значит мы думаем и сейчас при всей известной информации, что соответствует. Но это не так, ибо как не крути она в 100 при наличии калитки менее чем в 10, она рядом с другим домом, а не с загаданным.

13

БГ-2о25 / Re: Контроль на трассе (ПДД)

« : 15.10.2025, 07:30:22 »

Какова доля разделяющихся/берущих по панорамам команд? Если нарушение массовое, то можно в эту сторону думать.

Так ведь точно долю не определить как раз потому, что сейчас эти нарушения плохо выявляемы.
Ну вот в БП 4 команды из 50 только дисквалифицировали. Не значит, что остальные не взяли по панораме где-то в менее рискованном месте.
Но даже 4 из 50 это 8 процентов только "панорамщики".
Помимо разделяющихся и панорамщиков есть ещё истории, когда команда приезжает на КП с трудным подъездом/парковкой, самый быстробегающий участник выбегает, машина с остальными внутри курсирует рядом. Это большой выигрыш в сравнению с теми, кто честно нашел парковку и в полном составе явился на КП.

Опять же, самые массовые категории вроде бы такого контроля особо не требуют, т.к. во Львах с соревнованием сложно. Хотя в ситуации, когда у нас не десяток команд на первом месте, а победитель с несколькими невзятыми КП, может и там станет актуальным.

В каком смысле "без номера"? Вы тут открыто признаете, что нарушали ПДД? (скрин я сделал если что)

Справедливости ради отмечу, что в плане БГ такое нарушение преимуществ не несёт, а только риски.

14

БГ-2о25 / Re: КП 783 [Быки и корпус 2]

« : 15.10.2025, 07:23:54 »

Но! К нашему большому счастью на всех калитках, которые участники сочли в реальности находящимися "рядом" была одна и та же квартира.

Так а с чего вдруг это "счастье"? Мы не во Львов-Лайт играем, чтоб праздник общего ответа был усладой для сердец.
Если есть объект, который лучше всего подходит под описание, как все здесь признают, то он единственный и есть корректный.

Про то, что калиток несколько, я вычитал из этого обсуждения, на месте об этом мы не думали, а проверяли на соответствие заданию ту калитку, которая была перед нами.

Ваше поведение на месте не может иметь значения. Это же абсурдная логика: "мы на месте этот вопрос не обдумали, значит он не важен".

15

БГ-2о25 / Re: Контроль на трассе (ПДД)

« : 14.10.2025, 21:29:14 »

Фото на каждом КП? Ну офигенная же штука в случае потенциальных проблем с интернетом.

В случае проблем с интернетом фото на телефоне остаются.

16

БГ-2о25 / Re: КП 783 [Быки и корпус 2]

« : 14.10.2025, 20:39:39 »

Легко может быть.
Подходят или нет - надо смотреть на местности. Мы вот сначала вообще к 5/2 приехали, азимут неверно взяли.
И там тоже были калитки, и тоже не одна. Но инструкции не было.
Так что потеряли мы там заметно больше, чем приобрели.

Не думаю, что на всех указанных были прямо однотипные инструкции, еще и с упоминанием дома 13к1 и 13к2 (нахрена они в соседнем дворе?)
Но если вдруг были и ответ такой же - тогда надо засчитывать. А как понять иначе, что команда взяла не то?

Да не нужна тут местность. Карта есть, видна калитка, которую взяли вы (на ЮВ от фиолетовой стрелки, рядом с фонтаном), виден 13к2.
Наличие инструкций на местности вообще не может определять правильность калитки.
Мы сначала находим место, потом выполняем на нём задание. Отсутствие возможности выполнить задание может свидетельствовать о том, что с местом ошиблись. Но наличие/отсутствие синонимичной ответу таблички лишь позволяет верифицировать версию, однако не делает калитку "правильной" или нет, правильность определяется расположением.

"как понять" кому? команде? организаторам?

17

БГ-2о25 / Re: КП 783 [Быки и корпус 2]

« : 14.10.2025, 20:26:39 »

Но вот мне в голову не пришло бы говорить, что взятая точка не соответствует заданию, потому что она дальше от здания, чем некая другая.

Да, предлагаемая Вами, очевидно, подходит лучше.

Как это одновременно может быть?)

Ок.

Калитки по стрелкам на картинке ниже также подходят?

18

БГ-2о25 / Re: Контроль на трассе (ПДД)

« : 14.10.2025, 20:08:45 »

Ну вот да, Вы наконец-то поняли меня,

Понять бы ещё, что же я такое понял.

Всё, что я написал, мне было понятно и известно изначально и много раз здесь написано.
И что такое "дистанционное обсуждение", и то, что пресечь это орги не в силах.
И что даже с более явными нарушениями они не работают.

19

БГ-2о25 / Re: КП 783 [Быки и корпус 2]

« : 14.10.2025, 20:05:39 »

Вот приезжаю к территории нужного ЖК, вижу нужный мне дом, вижу калитку ведущую к этому дому (и к нескольким другим), вижу под ней инструкцию и номер квартиры. Все совпадает.
Открываю задание читаю "Калитка в заборе рядом с этим зданием". Ничего не екает. Записываю ответ и еду к следующему КП.

Так а как быть с тем, что она не рядом с этим зданием? Она на расстоянии 100 м от "этого" здания и 15 - от другого.
Другого 13к1 я по карте там рядом не вижу. Опять же, был фонтан, если что.

Я не думал, "почему не сформулировали точнее". Мы взяли ровно ту калитку, что указана в задании и в ответах. По сравнению с "синей" калиткой это стоило нам где-то 7-10 минут и шанса навернуться на скользкой глине. Отсюда вопрос, почему вровень со мной на этом КП (с т.з. взятия) команды, которые "читали внимательно", "перечитали", но всё равно не поняли, однако оказались в более выигрышной позиции.

20

БГ-2о25 / Re: Контроль на трассе (ПДД)

« : 14.10.2025, 20:01:17 »

Всё, что можно сделать - это контролировать посещение каждой командой каждого взятого КП.

От обсуждения за "виртуальным столом" не спасет.
Только от непосещения КП в принципе.
Но для этого достаточно сделать треки обязательными (на ДП уже давно так).

Да, обсуждение "за виртуальным столом" не пресечь практически никак.
А глобально какая разница, этот виртуальный стол - другая команда, или "штаб"?
Да, можно пустить две команды в разное время, первая будет "пробивать" трассу, вторая помогать мозгами и ехать на проверенные точки (вплоть до инструкции, где конкретно искомая табличка), при этом приезжать туда в полном составе, брать КП. занимать первое место.
Правилам противоречит, фактически недоказуемо, если всё сделают аккуратно.
Но точно так же одна команда может впереди себя на КП запускать сеть анрегов, которые будут проверять версии, а также штабить пока едут. И это не наказуемо даже правилами.
А может иметь только штаб, но очень сильный, который "затащит". Также ненаказуемо, и многими рассматривается как допустимое.

Для начала нужно ввести контроль за тем, за чем он возможен (разделение, взятие неполным составом, парковка на КП корректно и без перекрытия других команд). Когда этот этап будет решён - разбираться с остальным.
Проблема в том, что инициатива организаторов в этом направлении не видна (кроме разве что панорам).

21

БГ-2о25 / Re: КП 783 [Быки и корпус 2]

« : 14.10.2025, 19:52:11 »

Как только стало известно про наличие другой калитки, не стал бы.
Но вопрос остается - как понять, что нужна другая, когда нашли некую подходящую под условия задания.

Усомниться, когда на месте понятно, что эта калитка в 100 м от нужного здания, при этом рядом с другим зданием. Что не соответствует написанному в загадке.
Посмотреть в карту, пока едете на место, и узреть там ряд калиток, выбрать действительно подходящую.

Опять же, это какая-то ошибка мышления:
- если бы данные на месте не совпали, то апелляции (условно назову её так) бы не было, т.е. была бы признана своя неправота
- но если данные совпали, то считать фактически взятую калитку корректной.

Хотя корректность калитки не зависит от находящихся на ней данных. Будет на калитке инструкция с "2222" или с "9999", это либо калитка рядом с нужным зданием, либо нет.

22

БГ-2о25 / Re: Контроль на трассе (ПДД)

« : 14.10.2025, 19:46:43 »

И не просто "это запрещено", но еще и предполагаемые методы борьбы.
Потому что если "запрещено, но сделать ничего не можем" - то дальше остается либо прекращать участие, либо самому нарушать.

Так вроде это давно понятно, что сделать в общем нечего.
Всё, что можно сделать - это контролировать посещение каждой командой каждого взятого КП. Остальное если только случайно вскроется.

23

БГ-2о25 / Re: КП 783 [Быки и корпус 2]

« : 14.10.2025, 19:38:29 »

Кстати, вкину ещё про формулировку.
Во фразе "Калитка в заборе рядом с этим зданием." упор может быть как на "рядом", так и с "этим зданием".
В обоих случаях калитка по синей стрелке не является корректной, а по зелёной - корректной, поскольку:

-"рядом" означает "около здания". 100 м - это не очень "около", кроме того, 7м - гораздо более "рядом", чем 100 м.
- калитка по синей стрелке - рядом не с "этим зданием", а с 13к1 (13к1 ближе к калитке, чем к2). А по зелёной - рядом с 13к2, это ближайшее здание к ней.

Тут однозначный выбор. То, что кто-то о нём не задумался, и по стечению обстоятельств нашёл идентичный ответ в другом месте, не делает его логику корректной. Просто повезло.
Ведь если бы на "синей" калитке было другое число, не стали бы писать, что его тоже надо зачесть? Или стали бы?

24

БГ-2о25 / Re: КП 783 [Быки и корпус 2]

« : 14.10.2025, 19:33:08 »

Я в 4ый раз также напишу, что слова "ближайшая" нет и это тоже неспроста.

Почему обязательно должно быть именно это слово? Потому что остальные сложнее для восприятия?
А если бы было "калитка, до которой меньше всего метров"? Не годится, только "ближайшая"?
Или, например, "калитка на наименьшем расстоянии"?
"Калитка, до которой нужно пройти (среднему человеку) минимальное количество шагов"?
Есть слово, вносящее дополнительный критерий выбора, и позволяющее безошибочно сделать выбор.
То, кто калитка, отмеченная призмой, подходит лучше,чем калитка по синей стрелке, уже признали.
Хотя уже не удивлюсь, если сейчас будет комментарий "я на самом деле не это имел в виду".

25

БГ-2о25 / Re: Гипотетический вопрос "за лидером"

« : 14.10.2025, 19:29:18 »

То есть "вариант ежиков" вроде как в рамках правил?
Если не считать две минуты после старта первых до старта вторых.

Так а с ежиными командами я вообще не понял, в чём проблема была (может невнимательно читал).
Хотя я не знаю, чем непонятен критерий "в этой ситуации возможно личное (без техпосредников) общение - НЕ дистанция, невозможно - дистанция".
Наверно можно придумать какие-то абсурдные ситуации из серии "а вот если команды общаются жестовым языком в прямой видимости на разных берегах канала", но для покрытия 99% ситуаций на БГ этого правила вполне хватает.