Автор Тема: КП 147 Памятник Пушкину  (Прочитано 39837 раз)

Revenant

  • Тихоня
  • Сообщений: 40
    • Просмотр профиля
КП 147 Памятник Пушкину
« : 26.10.2008, 06:41:52 »
Хотелось бы знать правильный ответ на КП 147:

"Памятник А. С. Пушкину в створе Лиговского переулка

Постамент памятника
Количество букв «Я» во всех надписях на постаменте"
Сколько всё-таки букв? 13? 14?
« Последнее редактирование: 26.10.2008, 15:03:12 от Игрик »

cavalcatore

  • Писатель
  • Сообщений: 656
  • fear builds walls
    • Просмотр профиля
Re: КП 147
« Ответ #1 : 26.10.2008, 06:51:03 »
Ага! Вот оно! Очень интересный КП. Неоднозначный. Новые буквы "Я" возникали при каждом повторном подсчёте. Насчитали 13 штук. Потом меня вдруг осенило - а как же подпись скульптора?! Вот он - нюх, выработанный БГ ;)))) Да, там тоже есть ещё одна буква. Вот только знают ли о ней орги? Итого 14 букв. Мы записали 13+1

AVP

  • Флудер
  • Сообщений: 155
    • Просмотр профиля
Re: КП 147
« Ответ #2 : 26.10.2008, 13:43:07 »
подпись была практически нечитаема, т.е. еле заметна, поэтому ее даже не смотрели, ибо врядли ее учли орги
5106 - написали 13

cavalcatore

  • Писатель
  • Сообщений: 656
  • fear builds walls
    • Просмотр профиля
Re: КП 147
« Ответ #3 : 26.10.2008, 14:57:58 »
Более-менее читабельной её сделали при мне: поплевали и растёрли ;) Я её заметил целенаправленно

Koljan

  • Флудер
  • Сообщений: 217
    • Просмотр профиля
Re: КП 147
« Ответ #4 : 26.10.2008, 15:11:53 »
ибо врядли ее учли орги

Как показала практика, you never know, что учитывают орги, особенно в связи с памятниками и их постаментами :))

Игрик

  • Оргкомитет
  • Сэнсей
  • Сообщений: 20 896
    • Просмотр профиля
Re: КП 147 Памятник Пушкину
« Ответ #5 : 26.10.2008, 15:13:11 »
Фотки покажите пожалуйста всех 13 (и плюс 1) букв. :)

cavalcatore

  • Писатель
  • Сообщений: 656
  • fear builds walls
    • Просмотр профиля
Re: КП 147 Памятник Пушкину
« Ответ #6 : 26.10.2008, 15:20:44 »
Как на зло не сфотографировали :( Но вы верьте нам, не придумываем же

Игрик

  • Оргкомитет
  • Сэнсей
  • Сообщений: 20 896
    • Просмотр профиля
Re: КП 147 Памятник Пушкину
« Ответ #7 : 26.10.2008, 15:34:03 »
cavalcatore
Да самому интересно! ;)

windsom

  • Болтун
  • Сообщений: 59
    • Просмотр профиля
Re: КП 147 Памятник Пушкину
« Ответ #8 : 26.10.2008, 15:37:09 »
То есть букв 10? Фотки постамента с 4 сторон есть :) Считались фактические буквы "Я" в тексте крупными буквами и мелкими в скобочках.

cavalcatore

  • Писатель
  • Сообщений: 656
  • fear builds walls
    • Просмотр профиля
Re: КП 147 Памятник Пушкину
« Ответ #9 : 26.10.2008, 15:47:04 »
Нет, букв 13 точно, а ещё одна под сомнением, если правильно слово расшифровали, но я уверен

Gleb.kudr

  • Наблюдатель
  • Сообщений: 7
    • Просмотр профиля
Re: КП 147 Памятник Пушкину
« Ответ #10 : 26.10.2008, 16:23:03 »
То ли три то ли две буквы "Я" - в подписях к надписям более мелким шрифтом в скобках. Сначала их не заметили, но с ними ровно 13 получается :)

AVP

  • Флудер
  • Сообщений: 155
    • Просмотр профиля
Re: КП 147 Памятник Пушкину
« Ответ #11 : 26.10.2008, 16:34:04 »
там со стороны Невского в правом нижнем углу постамента был какой-то текст выгравированный, но малозаметный, я его прочесть не смог, поэтому буквы "я" там не нашел, но об этом тексте сообщил всем присутствующим всадникам, наверное после этого на него поплевали :))))

cavalcatore

  • Писатель
  • Сообщений: 656
  • fear builds walls
    • Просмотр профиля
Re: КП 147 Памятник Пушкину
« Ответ #12 : 26.10.2008, 16:39:18 »
На него полевали сразу после того, как я его нашёл :)

windsom

  • Болтун
  • Сообщений: 59
    • Просмотр профиля
Re: КП 147 Памятник Пушкину
« Ответ #13 : 26.10.2008, 16:47:27 »
Да, 13, пересчитал на фотографии :(

Текст внизу со стороны Невского - Воздвигнут С-Петербургским Городским Общественным Управлением.
« Последнее редактирование: 26.10.2008, 17:10:00 от windsom »

cavalcatore

  • Писатель
  • Сообщений: 656
  • fear builds walls
    • Просмотр профиля
Re: КП 147 Памятник Пушкину
« Ответ #14 : 26.10.2008, 17:27:20 »
windsom, нет, плохочитаемый текст внизу содержал имя и фамилию и некое слово, которое заканчивается на "...нная"

Бахарев Федор

  • Гость
Re: КП 147 Памятник Пушкину
« Ответ #15 : 26.10.2008, 17:56:55 »
А еще можно было самому что-нибудь дописать ("Здесь был я") на постамент, чтобы точно у всех кто считал раньше ответ стал не правильным... )))

cavalcatore

  • Писатель
  • Сообщений: 656
  • fear builds walls
    • Просмотр профиля
Re: КП 147 Памятник Пушкину
« Ответ #16 : 26.10.2008, 18:09:27 »
Забавно :)))) Надо взять на вооружение ;)

little_mice

  • Сэнсей
  • Сообщений: 1 253
    • Просмотр профиля
Re: КП 147 Памятник Пушкину
« Ответ #17 : 26.10.2008, 22:17:43 »
И все же 11 +1:

На лицевой грани постамента надпись: «Александр Сергеевич Пушкин». На цоколе текст: «Сооружен С.-Петербургским городским общественным управлением».

На тыльной стороне: «Родился в Москве 26 мая 1799 г.— скончался в С.-Петербурге 29 января 1837 г.».
На правой стороне: «СЛУХ ОБО МНЕ ПРОЙДЕТ ПО ВСЕЙ РУСИ ВЕЛИКОЙ, И НАЗОВЕТ МЕНЯ ВСЯК СУЩИЙ В НЕЙ ЯЗЫК... ...И ДОЛГО БУДУ ТЕМ ЛЮБЕЗЕН Я НАРОДУ, ЧТО ЗВУКИ НОВЫЕ ДЛЯ ПЕСЕН Я ОБРЕЛ. А. Пушкин. Памятник».
На левой стороне: «ПРИРОДОЙ ЗДЕСЬ НАМ СУЖДЕНО В ЕВРОПУ ПРОРУБИТЬ ОКНО, НОГОЮ ТВЕРДОЙ СТАТЬ ПРИ МОРЕ. СЮДА ПО НОВЫМ ИМ ВОЛНАМ ВСЕ ФЛАГИ В ГОСТИ БУДУТ К НАМ. И ЗАПИРУЕМ НА ПРОСТОРЕ. А. Пушкин. Медный всадник»

Плюс еще одна - в подписи на постаменте (пишу уже современным языком), "Владимир Ефимов Расстанная"

windsom

  • Болтун
  • Сообщений: 59
    • Просмотр профиля
Re: КП 147 Памятник Пушкину
« Ответ #18 : 26.10.2008, 22:34:31 »
И все же 11 +1:

На лицевой грани постамента надпись: «Александр Сергеевич Пушкин». На цоколе текст: «Сооружен С.-Петербургским городским общественным управлением».

На тыльной стороне: «Родился в Москве 26 мая 1799 г.— скончался в С.-Петербурге 29 января 1837 г.».
На правой стороне: «СЛУХ ОБО МНЕ ПРОЙДЕТ ПО ВСЕЙ РУСИ ВЕЛИКОЙ, И НАЗОВЕТ МЕНЯ ВСЯК СУЩИЙ В НЕЙ ЯЗЫК... ...И ДОЛГО БУДУ ТЕМ ЛЮБЕЗЕН Я НАРОДУ, ЧТО ЗВУКИ НОВЫЕ ДЛЯ ПЕСЕН Я ОБРЕЛ. А. Пушкин. Памятник».
На левой стороне: «ПРИРОДОЙ ЗДЕСЬ НАМ СУЖДЕНО В ЕВРОПУ ПРОРУБИТЬ ОКНО, НОГОЮ ТВЕРДОЙ СТАТЬ ПРИ МОРЕ. СЮДА ПО НОВЫМ ИМ ВОЛНАМ ВСЕ ФЛАГИ В ГОСТИ БУДУТ К НАМ. И ЗАПИРУЕМ НА ПРОСТОРЕ. А. Пушкин. Медный всадник»

Плюс еще одна - в подписи на постаменте (пишу уже современным языком), "Владимир Ефимов Расстанная"

"Памятник" там два раза.

Jack

  • Наблюдатель
  • Сообщений: 7
    • Просмотр профиля
Re: КП 147 Памятник Пушкину
« Ответ #19 : 27.10.2008, 13:56:09 »
А еще можно было самому что-нибудь дописать ("Здесь был я") на постамент, чтобы точно у всех кто считал раньше ответ стал не правильным... )))

Извини, одно дело надпись маркером или баллончиком, а другое дело четко выгравированная надпись, существующия с момента создания памятника. Может быть она не слишком хорошо видна, но она есть, так что 14!!
« Последнее редактирование: 27.10.2008, 13:58:19 от Jack »

little_mice

  • Сэнсей
  • Сообщений: 1 253
    • Просмотр профиля
Re: КП 147 Памятник Пушкину
« Ответ #20 : 27.10.2008, 14:04:42 »
Так, 12 в основных надписях я нашла :)

Откуда 13, кто-нибудь сможет объяснить?

windsom

  • Болтун
  • Сообщений: 59
    • Просмотр профиля
Re: КП 147 Памятник Пушкину
« Ответ #21 : 27.10.2008, 19:05:32 »
Так, 12 в основных надписях я нашла :)

Откуда 13, кто-нибудь сможет объяснить?
Текст надписей на два сообщения выше. Там 13 букв "Я", поскольку "памятник" там написано дважды.

SupostaT

  • Тихоня
  • Сообщений: 22
    • Просмотр профиля
Re: КП 147 Памятник Пушкину
« Ответ #22 : 28.10.2008, 07:15:41 »
Долой такие КП (на пересчет)! Все должно быть однозначно. Пересчитать буквы "О" на мемориальной табличке - еще куда ни шло, а вот когда надо бегать вокруг чего-то и каждую закорючку проверять - это называется подстава. И даже на мемориальной табличке можно найти более однозначный вариант для записи. Годы жизни/работы, первое/последнее слово и т.д.
Все трудности для участников должны быть связаны с нахождением КП, но не с фиксацией своего там присутствия. ИМХО. Заколебали честно говоря подобные КП. Хотя в этом случае сам посчитал правильно - 13. Но теперь уж и не знаю...

Marguerite

  • Флудер
  • Сообщений: 491
  • Пять углов—Пяць кутоў—П'ять кутів
    • Просмотр профиля
Re: КП 147 Памятник Пушкину
« Ответ #23 : 28.10.2008, 08:13:08 »
little_mice
Цитировать
ЧТО ЗВУКИ НОВЫЕ ДЛЯ ПЕСЕН
хотя бы ещё так, что у вас не учтено

hroft

  • Тихоня
  • Сообщений: 41
    • Просмотр профиля
Re: КП 147 Памятник Пушкину
« Ответ #24 : 28.10.2008, 08:34:50 »
Там потом местные жители (бомжи, обитающие в том районе) всем говорили, что  надо быть внимательней, тут 14 букв :)

little_mice

  • Сэнсей
  • Сообщений: 1 253
    • Просмотр профиля
Re: КП 147 Памятник Пушкину
« Ответ #25 : 28.10.2008, 08:43:39 »
А, ну вот теперь все понятно :)

hroft

  • Тихоня
  • Сообщений: 41
    • Просмотр профиля
Re: КП 147 Памятник Пушкину
« Ответ #26 : 28.10.2008, 08:46:10 »
Их уже, наверное, забодали толпы калькуляторов :)

Groundhog

  • Тихоня
  • Сообщений: 47
    • Просмотр профиля
Re: КП 147 Памятник Пушкину
« Ответ #27 : 28.10.2008, 12:50:14 »
Блин, Растанной-то мы и не заметили... Хоть какое-то утешение, что в этом мы не одиноки.

Vinnie

  • Болтун
  • Сообщений: 86
  • Дохлый номер - это диагноз!
    • Просмотр профиля
Re: КП 147 Памятник Пушкину
« Ответ #28 : 28.10.2008, 16:34:10 »
Фотки покажите пожалуйста всех 13 (и плюс 1) букв. :)
Есть фотки, спецом фоткала. Чуть позже выложу.

arilou

  • Флудер
  • Сообщений: 141
    • Просмотр профиля
Re: КП 147 Памятник Пушкину
« Ответ #29 : 28.10.2008, 21:39:51 »
Долой такие КП (на пересчет)! Все должно быть однозначно. Пересчитать буквы "О" на мемориальной табличке - еще куда ни шло, а вот когда надо бегать вокруг чего-то и каждую закорючку проверять - это называется подстава. И даже на мемориальной табличке можно найти более однозначный вариант для записи. Годы жизни/работы, первое/последнее слово и т.д.
Все трудности для участников должны быть связаны с нахождением КП, но не с фиксацией своего там присутствия. ИМХО. Заколебали честно говоря подобные КП. Хотя в этом случае сам посчитал правильно - 13. Но теперь уж и не знаю...

Это не подстава, это на внимательность. Такие КП были на БГ всегда, и должны быть впредь. Найти КП, кроме как в категории с загадками - обычно не проблема совсеми. А "гонка с элементами ориентирования" как-то куда менее интересна.

SuXaRik

  • Наблюдатель
  • Сообщений: 9
    • Просмотр профиля
Re: КП 147 Памятник Пушкину
« Ответ #30 : 29.10.2008, 09:21:12 »
Господа организаторы, так какой же все таки ответ считается верным?

AVP

  • Флудер
  • Сообщений: 155
    • Просмотр профиля
Re: КП 147 Памятник Пушкину
« Ответ #31 : 29.10.2008, 10:00:12 »
13 засчитали

Hares

  • Тихоня
  • Сообщений: 38
    • Просмотр профиля
Re: КП 147 Памятник Пушкину
« Ответ #32 : 29.10.2008, 10:22:24 »
Организаторы засчитывают 11-14

Такой подход к судейству, да ещё на "Бегущем городе" ни какому разумному объяснению не поддается. :-(
Есть чётко поставленный вопрос и на него надо отвечать! (в рамках правил)
А так выходит что? Кто-то по постаменту 30 минут ползал в поисках правильного ответа, а кто-то посчитал за 30 секунд все большие буквы и побежал себе далее... И им зачтут правильный ответ, и тем кто обсчитался, и тем кто на этом время потратил, и посчитал ВСЕ буквы Я на постаменте.
ОБА НА, ОДНАКО!!!

little_mice

  • Сэнсей
  • Сообщений: 1 253
    • Просмотр профиля
Re: КП 147 Памятник Пушкину
« Ответ #33 : 29.10.2008, 10:29:32 »
Организаторы засчитывают 11-14

Я понимаю, если бы засчитывали 13-14, это понятно... Но вот 11-14 это уже интереснее.
А откуда вы знаете, что такие ответы засчитывают (мне  интересно просто)?

Hares

  • Тихоня
  • Сообщений: 38
    • Просмотр профиля
Re: КП 147 Памятник Пушкину
« Ответ #34 : 29.10.2008, 10:39:40 »
Нажмите в результатах на номер команды и увидите.
Например такое:
Не взятые КП
(учтены в т.ч. не взятые бонусные КП)
КП147
(Правильный ответ: 11-14)

Hares

  • Тихоня
  • Сообщений: 38
    • Просмотр профиля
Re: КП 147 Памятник Пушкину
« Ответ #35 : 29.10.2008, 10:45:51 »
Я понимаю, если бы засчитывали 13-14, это понятно... Но вот 11-14 это уже интереснее.
А откуда вы знаете, что такие ответы засчитывают (мне  интересно просто)?
К стати, мне не понятно с чего именно надо принимать ответ 13 если вопрос был чётко поставлен:
Постамент памятника
Количество букв «Я» во всех надписях на постаменте

little_mice

  • Сэнсей
  • Сообщений: 1 253
    • Просмотр профиля
Re: КП 147 Памятник Пушкину
« Ответ #36 : 29.10.2008, 10:47:37 »
Нажмите в результатах на номер команды и увидите.
Например такое:
Не взятые КП
(учтены в т.ч. не взятые бонусные КП)
КП147
(Правильный ответ: 11-14)
На результат какой команды??? Я не могу найти, в каких еще категориях, кроме всадников, был этот КП.

little_mice

  • Сэнсей
  • Сообщений: 1 253
    • Просмотр профиля
Re: КП 147 Памятник Пушкину
« Ответ #37 : 29.10.2008, 10:48:31 »
К стати, мне не понятно с чего именно надо принимать ответ 13 если вопрос был чётко поставлен:
Постамент памятника
Количество букв «Я» во всех надписях на постаменте
13 - если орги сами эту выбитую надпись не видели :)

Hares

  • Тихоня
  • Сообщений: 38
    • Просмотр профиля
Re: КП 147 Памятник Пушкину
« Ответ #38 : 29.10.2008, 10:58:38 »
К стати, мне не понятно с чего именно надо принимать ответ 13 если вопрос был чётко поставлен:
Постамент памятника
Количество букв «Я» во всех надписях на постаменте
13 - если орги сами эту выбитую надпись не видели :)
Тогда почему те кто ответил 14 одной цифрой не получили неправильного ответа, и у организаторов интервал 11-14, а не 11-13
Я лично результаты увидел по своей категории Роллер через 20 минут как их вывесили.

А что бы найти то что я показал надо кликать по всем командам с неправильными ответами.

little_mice

  • Сэнсей
  • Сообщений: 1 253
    • Просмотр профиля
Re: КП 147 Памятник Пушкину
« Ответ #39 : 29.10.2008, 11:05:51 »
Тогда почему те кто ответил 14 одной цифрой не получили неправильного ответа, и у организаторов интервал 11-14, а не 11-13
Я лично результаты увидел по своей категории Роллер через 20 минут как их вывесили.

А что бы найти то что я показал надо кликать по всем командам с неправильными ответами.

Разговор слепого с глухим...
Объясняю: я из Всадников, у Всадников результатов нет, и увидеть верный ответ, как вы, наверно, понимаете, проблематично :) Поэтому я у вас и спросила, у какой еще категории был этот КП. Теперь, наконец, нашла, что у Роллеров.

Пишите аппеляцию :)))

SuXaRik

  • Наблюдатель
  • Сообщений: 9
    • Просмотр профиля
Re: КП 147 Памятник Пушкину
« Ответ #40 : 29.10.2008, 11:09:40 »
На результат какой команды??? Я не могу найти, в каких еще категориях, кроме всадников, был этот КП.
например 518

Организаторы засчитывают 11-14

Такой подход к судейству, да ещё на "Бегущем городе" ни какому разумному объяснению не поддается. :-(
...
мда... тут логика у организаторов определенно отсутсвует

ПРАВИЛЬНЫЙ ответ должен быть только ОДИН!

AVP

  • Флудер
  • Сообщений: 155
    • Просмотр профиля
Re: КП 147 Памятник Пушкину
« Ответ #41 : 29.10.2008, 11:10:52 »
в темноте нельзя было бы прочесть ту надпись с еще одной я...

Hares

  • Тихоня
  • Сообщений: 38
    • Просмотр профиля
Re: КП 147 Памятник Пушкину
« Ответ #42 : 29.10.2008, 11:20:40 »
в темноте нельзя было бы прочесть ту надпись с еще одной я...
ПРАВИЛА
"
4. Необходимое снаряжение

4.1 Участники всех категорий обязаны иметь при себе:

    * Документ, удостоверяющий личность каждого участника;
    * Часы;
    * Пишущее средство (авторучку, маркер);
    * Мобильный телефон (для обеспечения экстренной связи с оргкомитетом в случае необходимости).

4.2 Настоятельно рекомендуется иметь при себе:

    * Полис обязательного медицинского страхования;
    * Карту;
    * Фонарик.
"

AVP

  • Флудер
  • Сообщений: 155
    • Просмотр профиля
Re: КП 147 Памятник Пушкину
« Ответ #43 : 29.10.2008, 12:24:12 »
рекомендуется - не обязательно ;)
с фонариком бы ту фразу тоже не заметили, т.к. всеже он не достаточно освещает, да и нужно светить практически на основание памятника

Hares

  • Тихоня
  • Сообщений: 38
    • Просмотр профиля
Re: КП 147 Памятник Пушкину
« Ответ #44 : 29.10.2008, 12:58:53 »
AVP - У вас был поздний старт?
Учитывая то, что у роллеров к примеру последний трогался в полдень, а этот КП находится на 3 Этапе в самой середине соревнований, и если Вы даже проходите 50-60 км за 6 часов, то Фонарик Вам и не нужен. А учитывая что 6 часов это много, то Вам и не Важно зачтут Вам КП или нет.
А вот тем, кто катит малость немногим быстрее важно! Так как с начало смотрят на правильность ответов, а потом уже на скорость прохождения и взятие Бонусов.

AVP

  • Флудер
  • Сообщений: 155
    • Просмотр профиля
Re: КП 147 Памятник Пушкину
« Ответ #45 : 29.10.2008, 13:42:51 »
КП не только для роллеров был...
Цитировать
А учитывая что 6 часов это много, то Вам и не Важно зачтут Вам КП или нет.
это вообще не понял... у нас 4 время, отставание от лидера 10 минут
и еще нам почему-то один КП не зачли, хотя мы его правильно взяли, на апелляцию пока не ответили

Hares

  • Тихоня
  • Сообщений: 38
    • Просмотр профиля
Re: КП 147 Памятник Пушкину
« Ответ #46 : 29.10.2008, 14:09:50 »
Я в общем, для примеру говорю, что было достаточно светло даже если в полдень старт.
И о том что правильность ответа играет решающее значение для быстрых роллеров например, или веллеров, которым даже путаные результаты и время прохождения не стали считать.
11 букв "Я" на 4 гранях считались секунд за 30-40 Но это же неправильный ответ, так почему организаторы его интерпретируют как правильный?

Groundhog

  • Тихоня
  • Сообщений: 47
    • Просмотр профиля
Re: КП 147 Памятник Пушкину
« Ответ #47 : 29.10.2008, 14:12:45 »
11-14 это узко. Предлагаю считать правильными ответы в интервале от 0 хотя бы до 30.

А вообще у всей этой истории довольно неприятный запашок. :( Очевидно, что и в момент выбора данного КП, и в момент присвоения ему номера, и в момент включения его в трассу организаторы имели однозначный ответ, то есть это было именно конкретное число (потому что "количество букв «я» во всех надписях на постаменте" — это конкретное число, а не примерно от 11 примерно до 14 плюс-минус погрешность). А потом, посмотрев на результаты и почитав тутошний флуд, судьи либо поняли, что их собственный ответ неверен, либо они стремились угодить некоторым конкретным командам, обеспечив, чтобы любой ответ в заданном интервале считался верным. А это уже, извините, я не знаю каким цензурным словом можно охарактеризовать. Разве что произвол.
« Последнее редактирование: 29.10.2008, 14:27:34 от Groundhog »

Летучий Голландец

  • Флудер
  • Сообщений: 477
    • Просмотр профиля
    • Ford Sierra & Scorpio Club
Re: КП 147 Памятник Пушкину
« Ответ #48 : 29.10.2008, 14:25:17 »
весело у вас тут =) любой ответ практически правильный...

little_mice

  • Сэнсей
  • Сообщений: 1 253
    • Просмотр профиля
Re: КП 147 Памятник Пушкину
« Ответ #49 : 29.10.2008, 14:26:05 »
А мне кажется, случайно для этого КП написали верный вариант 11-14 - перепутали с КП 167.

Groundhog

  • Тихоня
  • Сообщений: 47
    • Просмотр профиля
Re: КП 147 Памятник Пушкину
« Ответ #50 : 29.10.2008, 14:54:38 »
Накатал аппеляцию.

Команда 549 аппелирует к судейскому комитету по поводу правильного ответа на задания КП 147 "Памятник А. С. Пушкину в створе Лиговского переулка: Постамент памятника, Количество букв «Я» во всех надписях на постаменте". В результатах нашей команды (как и некоторых других команд) указано, что правильный ответ на данный КП "11-14". Значит ли это, что в качестве правильного ответа следовало указать именно интервал "11-14", или правильным ответом считается любое число из этого интервала? В случае, если правильным ответом считается любое число из этого интервала, прошу ответить, каков был эталонный правильный ответ на задание данного КП, то есть тот ответ, который считался организаторами правильным при выборе КП, присвоении ему номера, включении в маршруты и проверке результатов команд? Был ли эталонный ответ точным числом или это был изначально интервал чисел? Был ли изменён эталонный правильный ответ на задание КП 147 при подведении результатов?

Прошу:
1. Ответить на поставленные выше вопросы;
2. Назвать ТОЧНЫЙ ответ на задание КП 147 (число, а не интервал чисел); и
3. Пересмотреть результаты команд в соответствии с ТОЧНЫМ ответом на задание КП 147.


Интересно, что ответят.

AVP

  • Флудер
  • Сообщений: 155
    • Просмотр профиля
Re: КП 147 Памятник Пушкину
« Ответ #51 : 29.10.2008, 15:26:59 »
там определенно 13 или 14 ответ
на одной грани было 8 букв Я, на второй 5, плюс малозаметная фраза, на которую необходимо было поплевать :)
текст с памятника был приведен уже в этой теме... наверняка у кого-то есть и фотки

Hares

  • Тихоня
  • Сообщений: 38
    • Просмотр профиля
Re: КП 147 Памятник Пушкину
« Ответ #52 : 30.10.2008, 08:48:20 »
Думаю не ответят, тогда много команд нужно будет передвигать и тех кто сейчас в призёрах.
Приведу пример рассмотрения апелляции:
ПИШЕМ:
В результатах указан не полный состав участников.
ОТВЕЧАЮТ:
Редактирование состава команды через форму на сайте.

НО ТАМ в ФОРМЕ, все давно введено....
И тут так же будет.
Какому "редиске" пришло в голову учитывать любой ответ на вопрос по КП 147 в интервале от 11-14 при столь чётко и опредёленно поставленной задаче?

Hares

  • Тихоня
  • Сообщений: 38
    • Просмотр профиля
Re: КП 147 Памятник Пушкину
« Ответ #53 : 30.10.2008, 08:52:22 »
Накатал аппеляцию.
Команда 549 аппелирует к судейскому комитету по поводу правильного ответа на задания КП 147
Интересно, что ответят.

А что это за команда такая "549", приведение ?

МНЕ вот интересно форум организаторы читают, чего мы тут тратим своё время на пустые разговоры? Как орги решат так и будет, орг всегда прав, если орг не прав смотри предыдущий текст.
« Последнее редактирование: 30.10.2008, 08:55:31 от Hares »

Groundhog

  • Тихоня
  • Сообщений: 47
    • Просмотр профиля
Re: КП 147 Памятник Пушкину
« Ответ #54 : 31.10.2008, 07:51:47 »
Ответили... Цитирую:

"Точным ответом является указанное значение букв в диапазоне 11-14, т. е. верными признаются ответы 11, 12, 13 или 14. Такое решение принято после анализа списка ответов команд и результатов тестирования КП."

Всем смысл понятен или кому-то отдельно объяснить?

Groundhog

  • Тихоня
  • Сообщений: 47
    • Просмотр профиля
Re: КП 147 Памятник Пушкину
« Ответ #55 : 31.10.2008, 07:54:46 »
А что это за команда такая "549", приведение ?
Hares, ошибочка вышла, 594. Вообще нашу команду это не спасёт — мы и так черепахи без бонусов, так ещё и мимо интервала промахнулись. Но дело принципа.

little_mice

  • Сэнсей
  • Сообщений: 1 253
    • Просмотр профиля
Re: КП 147 Памятник Пушкину
« Ответ #56 : 31.10.2008, 08:38:43 »
И я присоединяюсь к просьбам пояснить ответ. Потому что логичного объяснения такому диапазону (11-14) не вижу. Хочется понимать логику организаторов.

Groundhog

  • Тихоня
  • Сообщений: 47
    • Просмотр профиля
Re: КП 147 Памятник Пушкину
« Ответ #57 : 31.10.2008, 09:12:23 »
И я присоединяюсь к просьбам пояснить ответ. Потому что логичного объяснения такому диапазону (11-14) не вижу. Хочется понимать логику организаторов.

Да чего тут видеть-то. Ясно же написано: "решение принято после анализа списка ответов команд". То есть было некое решение о том, какие ответы считать правильными, и это решение принимали организаторы после того, как посмотрели маршрутные книжки. Конечно, букв «Я» на постаменте не может быть от 11 до 14, их там либо 11, либо 12, либо 13, либо 14, но для того, чтобы КП было засчитано, это неважно — и вообще, неважно, сколько где каких букв, аббревиатур, дат, колонн, окон, атлантов и балконов. Важно, какое решение примут организаторы, и какой ответ они сочтут правильным. Что касается этого конкретного решения, то логичных здесь я вижу два варианта:

1. Просто мерзкий вариант: организаторы, они же судьи, посмотрели в маршрутные книжки и сравнили увиденное там с правильным ответом. По результатам сравнения получилось, что все эти крутые спидскейтеры, выбежавшие по итоговому времени из двух-трёх-четырёх часов, этого КП не берут, и таким образом падают резко вниз, а две-три-четыре команды, давшие правильный ответ — они вовсе не крутые, не спидскейтеры и как-то даже несолидно им выигрывать. И таким образом правильный ответ был подогнан под ответы n-ного количества крутых спидскейтерских команд. Они же фавориты, нельзя же чтобы так.

2. Очень мерзкий вариант: то же, но результат был подогнан под одну конкретную команду. Участники которой знакомы с судьями лично. Типа вы, конечно, на этот КП неправильно ответили, мы сделаем так, чтобы ваш ответ был зачтён как правильный. А тут уж какие мотивы — старая дружба или денежное вспомоществование, это неизвестно.

Правильный ответ, очевидно, 14. Правильные люди ответили, очевидно, 11. Если бы правильные люди ответили 12, то правильным считался бы интервал 12-14, если бы правильные люди ответили 10, то был бы у нас интервал 10-14. Пофиг сколько где каких букв, главное — что написано в машрутной книжке у правильных людей. А ответ подгоним. В правилах же не написано, какой ответ считать правильным.

little_mice

  • Сэнсей
  • Сообщений: 1 253
    • Просмотр профиля
Re: КП 147 Памятник Пушкину
« Ответ #58 : 31.10.2008, 09:36:26 »
Да чего тут видеть-то. Ясно же написано: "решение принято после анализа списка ответов команд". То есть было некое решение о том, какие ответы считать правильными, и это решение принимали организаторы после того, как посмотрели маршрутные книжки. Конечно, букв «Я» на постаменте не может быть от 11 до 14, их там либо 11, либо 12, либо 13, либо 14, но для того, чтобы КП было засчитано, это неважно — и вообще, неважно, сколько где каких букв, аббревиатур, дат, колонн, окон, атлантов и балконов. Важно, какое решение примут организаторы, и какой ответ они сочтут правильным.

Сори, не увидела сразу вашего комментария в этой ветке... И думается, какая-то логика в таком решении была - я уж 5 лет в БГ участвую, и не верю, что решение могли принять для "подгонки" результатов. Вы не пробовали написать письмо в ответ с просьбой пояснить решение - какая логика в ответах 11, 12 и 13?

Groundhog

  • Тихоня
  • Сообщений: 47
    • Просмотр профиля
Re: КП 147 Памятник Пушкину
« Ответ #59 : 31.10.2008, 10:30:38 »
Я участвую три года, и мне тоже не хочется в это верить, но по-другому пока не получается. Буду рад ошибиться. Письмо написал.

"Добрый день.

К сожалению, Вы не ответили на вопросы, заданные в первом письме, поэтому мы вынуждены задать их вновь. Кроме того, после получения ответа, у нас появились появились другие вопросы. Прошу ответить:

1. Какой ответ на задание КП147 считался Оргкомитетом соревнований правильным при выборе КП, присвоении ему номера и включении в маршруты, то есть до старта соревнований и, соответственно, до получения ответов от команд-участниц соревнований?

2. Чем руководствовался Оргкомитет соревнований при принятии решения пересмотреть критерии оценки правильности ответа на задание КП147 и каким образом на это решение могли повлиять ответы команд-участниц соревнований?

3. Если, как следует из Вашего письма, решение о пересмотре критериев оценки правильности ответа было принято после анализа списка ответов команд, то имела ли место подгонка результатов под ответы конкретных команд-участниц?

Поскольку аппеляцию мы отправляли на адрес runcity2008@runcity.ru, а ответ пришёл с адреса bgspb2008@yandex.ru, данное письмо мы отправляем на оба эти адреса. Надеемся на понимание.

С уважением, команда 594.
"

Ждём-с...

Hares

  • Тихоня
  • Сообщений: 38
    • Просмотр профиля
Re: КП 147 Памятник Пушкину
« Ответ #60 : 31.10.2008, 10:59:31 »
Господа, тут очень смахивает на логику подгонки результата под одну команду!
Другой логики, я тут не вижу.  Лично я всякое уважение к таким организаторам потеряю если оставят такую интерпретацию зачёта ответов на КП 147.

"после анализа списка ответов команд" - ЭТО БРЕД У меня есть велосипедисты знакомые которые ответили 10 занчит есть и другие ответившие так же и если на постаменте памятника с 14 буквами принимают ответы 11, 12, 13, 14 тогда надо принимать, и 10, и 9, и 8, и 7, и 6, и 5, и 4, и 3, и 2, и 1 кроме ответа 0.

Кто такое блин решение принял, главный судья что ли? Это сколько надо было выпить бухла, что бы такое решение принять.

ПИПЕЦ, а не судейство!!!

ОТВЕТ от судей который я получил "Протестовать - Ваше право. "

Hares

  • Тихоня
  • Сообщений: 38
    • Просмотр профиля
Re: КП 147 Памятник Пушкину
« Ответ #61 : 31.10.2008, 11:15:01 »
ЭТО надо видеть господа участники, как к нам и нашим апелляциям относятся.
Очень конструктивно :-(
>
> -----Original Message-----
> From:
> To: runcity2008@runcity.ru
> Date: Tue, 28 Oct 2008 21:58:18 +0300
> Subject: апелляция команда 582 КП 147
>
> Команда 582 протестует против зачёта судьями командам ответов на КП 147 в интервале 11-14
> ТАК как ответ на это задание по правилам и по логике и по справедливости не должен укладываться в интервал, а должен быть в единственном числе, написано в задание ВСЕ буквы значит ВСЕ. А так выходит можно было лишь крупные буквы сосчитать, а не ползать вокруг и время тратить.

>  "Невзятые КП (учтены в т.ч. невзятые бонусные КП)
>  * КП147
>  (Правильный ответ: 11-14)"

>  Так как задание КП 147 не допускает иной трактовки его понимания кроме как ВО ВСЕХ НАДПИСЯХ НА ПОСТАМЕНТЕ

>  "147 Памятник А. С. Пушкину в створе Лиговского переулка
>  Постамент памятника
>  Количество букв "Я" во всех надписях на постаменте"

>  В правилах чётко прописано, что для взятия КП требуется занести в маршрутную книжку требуемую информацию. А это значит что считать нужно все буквы "Я" и те, что крупным шрифтом, и те что мелким шрифтом, а так же плохо читаемые, но присутствующие на постаменте.

>  "Приложение 5 - "О Контрольных Пунктах (КП)
>  Для взятия КП требуется достичь места, описанного в легенде КП, и занести в маршрутную книжку требуемую информацию."

>  На данном 147 КП считаем может быть только один ОДНОЗНАЧНЫЙ правильный ответ 14, а никак ни 11, или 12, или 13

>  С уважением команда Роллеров 582 HARES

>

Добрый вечер!

Протестовать - Ваше право.
--
С уважением, Оргкомитет соревнований "Бегущий город"

AVP

  • Флудер
  • Сообщений: 155
    • Просмотр профиля
Re: КП 147 Памятник Пушкину
« Ответ #62 : 31.10.2008, 11:37:08 »
Groundhog, этот кп был не только для роллеров, не надо гнать на спидскетеров... я считаю, что ответа 2 (13 и 14), потому что организаторы реально могли не заметить ту подпись, да и не все участники могли
"поплевать и растереть" попахивает вандализмом в отношении памятника ;)

нам вот не зачли вполне однозначное КП с колесами паровоза, ответив, что у нас написано "восемь"
хотя писавший перед тем как записать крикнул что-то типа "вау, прикольно, как хитро, с другой стороны 3 колеса. значит всего 7" т.е. я четко слышал, что он говорил "7"!
а щас он не понимает, как мог записать "восемь"
ждем возможности забрать маршрутную книжку...

AVP

  • Флудер
  • Сообщений: 155
    • Просмотр профиля
Re: КП 147 Памятник Пушкину
« Ответ #63 : 31.10.2008, 11:40:12 »
еще кстати не ясно время вычитаемое из результатов команд, которое они ожидали легенды
сейчас просто тупо у команд в списке вычитают время
основываясь на чем?

Hares

  • Тихоня
  • Сообщений: 38
    • Просмотр профиля
Re: КП 147 Памятник Пушкину
« Ответ #64 : 31.10.2008, 13:02:05 »
Судейство проведено очень некорректно по этому 147 КП, вот в чем трабл. 
Если у оргов правильный ответ 13, а большинство отвечает 14 недочёт постановщиков и проверяльщиков трассы, и судейству надо расширять диапазон принимая 13 и 14, но вот такого... 11-14 принят, и понять нельзя ни в какой степени.
Каким словом описать такое измышление не берусь определить.

А по времени вот что надо им было делать на старте когда задания задержали, так не выпускать пока не подвезут, и старт с финишем с этого на ровное время задержки сместить, или считывать сканером время после того, как команда переписала задание.

В общем в этот раз коллективный МОЗГ оргов отказывался работать. ФИ! Очень не мудро и не красиво у них все выходит в этот раз.
"Я судья и я прав" не аргумент.

Groundhog

  • Тихоня
  • Сообщений: 47
    • Просмотр профиля
Re: КП 147 Памятник Пушкину
« Ответ #65 : 31.10.2008, 13:35:56 »
Groundhog, этот кп был не только для роллеров, не надо гнать на спидскетеров... я считаю, что ответа 2 (13 и 14), потому что организаторы реально могли не заметить ту подпись, да и не все участники могли
AVP, я не гоню на спидскейтеров, я их уважаю и всё такое. Просто, насколько я знаю, этот КП был всего у двух категорий: у всадников, которых орги вообще тупо слили, и у роллеров, у которых в итоге победили именно спидскейтеры. Спидскейтеры — это так, для примеру, я говорю про распределение мест в верхней части таблицы результатов. Предполагаю, что если бы ответ был не 11-14, а точно 14, или пусть даже 13-14, то таблица результатов выглядела бы совсем иначе, причём главным образом именно в верхней части. Соответственно, напрашивается вывод: орги были заинтересованы, чтобы она, эта таблица, выглядела так, как она выглядит сейчас. И ещё, AVP, ответа не два, 13 и 14, ответа четыре: 11, 12, 13 и 14.

cavalcatore

  • Писатель
  • Сообщений: 656
  • fear builds walls
    • Просмотр профиля
Re: КП 147 Памятник Пушкину
« Ответ #66 : 31.10.2008, 13:39:38 »
Ответ 13 можно было бы принять за правильный, но тогда это не совсем справедливо по отношению к тем, кто потратил время на обследование каждого сантиметра памятника и показал отличные поисковые способности. Про 11 и 12 я вообще молчу, это бред!
По поводу задержки старта. Организаторы считывали штрих-код ПОСЛЕ переписывания/фотографирования легенды первого этапа.

AVP

  • Флудер
  • Сообщений: 155
    • Просмотр профиля
Re: КП 147 Памятник Пушкину
« Ответ #67 : 31.10.2008, 13:39:56 »
Groundhog, посмотри таблицу, спидскейтеры 3и, остальные ниже 18 места из-за невзятых КП

AVP

  • Флудер
  • Сообщений: 155
    • Просмотр профиля
Re: КП 147 Памятник Пушкину
« Ответ #68 : 31.10.2008, 13:41:22 »
cavalcatore, задержка была еще в конце 4го этапа, там даже переписывать нечего было (это со слов волонтеров, которые нам сказали, что недавно легенды привезли)

yulik-zulik

  • Сэнсей
  • Сообщений: 1 564
    • Просмотр профиля
Re: КП 147 Памятник Пушкину
« Ответ #69 : 31.10.2008, 13:45:32 »
/*хожу кругами и ною....ну 14 букв там...14.... однозначный ответ.....не 11, не 12....*/
волонтер...хнык...

Groundhog

  • Тихоня
  • Сообщений: 47
    • Просмотр профиля
Re: КП 147 Памятник Пушкину
« Ответ #70 : 31.10.2008, 13:56:11 »
Возможно, что это и не подгонка результатов под команду, возможно. Хотя больше похоже на подгонку, но тем не менее. Допустим вариант, что орги, когда проверяли КП, насчитали 11 букв, а затем, при проверке результатов, выяснилось, что букв на самом деле не 11, а 14. Включился вариант: орг не может быть неправ, поэтом пусть будут правы те, кто насчитал как орги, и те, кто насчитал больше, соответственно, пусть будут правы тоже — следовательно, засчитываются варианты с 11 по 14 включительно. Только это всё равно бред, поскольку пресловутых букв «Я» на постаменте не может быть от 11 до 14, их там ровно 14. Видимо, оргам следовало признать свою ошибку и засчитывать как правильный вариант 14. Они сделали то, что сделали.

Hares, для предотвращения такого произвола, требуется менять саму систему соревнований. Вывешивать КП вместе с правильными ответами на сайт сразу после закрытия трассы, чтобы исключить подгонку ответов к результатам в маршрутных книжках. Вывешивать подробные результаты, а лучше и факсимиле маршрутной книжки каждой команды, в случае отсечек — подробные обоснования принятых решений. В правилах нужно чётко прописать, в каких случаях КП считается пройденным, с какими данными сравнивается ответ в маршрутной книжке, в каких случаях допустимо изменение эталонного ответа. Сейчас вся внутренняя кухня "Бегущего Города" скрыта от посторонних глаз: сдаём мы маршрутные книжки, и делайте с ними что хотите. Как считаются результаты, кому даются отсечки, куда, кстати, идут деньги... Доверие — это, конечно, замечательно. Но после такого никакого доверия к оргкомитету у меня уже не осталось.

Groundhog

  • Тихоня
  • Сообщений: 47
    • Просмотр профиля
Re: КП 147 Памятник Пушкину
« Ответ #71 : 31.10.2008, 14:06:50 »
Groundhog, посмотри таблицу, спидскейтеры 3и, остальные ниже 18 места из-за невзятых КП
Ну ладно уже, я же говорил, что к спидскейтерам это не относится. Это относится к тем, кто в первой 20-ке с 29-ю взятыми КП. Я о том, что они все сейчас в первой двадцатке с 29-ю взятыми КП потому, что засчитываются ответы 11, 12, 13 и 14. И о том, что если бы засчитывался единственно правильный ответ, то есть 14,  то многие из этой 20-ки с 29-ю взятыми КП съехали бы со своих мест вниз — к тем, кто взял 28 КП. А наверху оказались бы, вероятно, другие люди, поскольку первоочередное значение имеет количество взятых КП. Об этом было бы легче судить, если бы организаторы взяли за практику выкладывать на сайт факсимиле заполненных маршрутных книжек каждого из участников, что исключило бы любые подозрения и домыслы. Но здесь такого почему-то нет.

Groundhog

  • Тихоня
  • Сообщений: 47
    • Просмотр профиля
Re: КП 147 Памятник Пушкину
« Ответ #72 : 31.10.2008, 14:10:35 »
/*хожу кругами и ною....ну 14 букв там...14.... однозначный ответ.....не 11, не 12....*/
волонтер...хнык...
И какие ещё вопросы к судьям? "Протестовать — Ваше право".

toshenka

  • Болтун
  • Сообщений: 54
    • Просмотр профиля
Re: КП 147 Памятник Пушкину
« Ответ #73 : 31.10.2008, 14:21:46 »
http://www.encspb.ru/article.php?kod=2805478142   все что вы хотели знать про этот памятник, но стеснялись спросить :)

Groundhog

  • Тихоня
  • Сообщений: 47
    • Просмотр профиля
Re: КП 147 Памятник Пушкину
« Ответ #74 : 31.10.2008, 14:54:48 »
toshenka, спасибо. Итак:

"Отлита на Заводе А. Моран. 1884 г. Лепил А. Опекушин. Владимир Ефимов Разстанная ул. № 14."
"Александр Сергеевич Пушкин"
"Воздвигнут Стъ Петербургским Городским Общественным Управлением"
"Родился въ Москве 26го Мая 1799 года. Скончался в Стъ Петербурге 29го Января 1837 года."
"Слух обо мне пройдет по всей Руси великой И назовет меня всяк, сущий в ней язык. А. Пушкин (Памятник). И долго буду тем любезен я народу, Что звуки новые для песен я обрел. А. Пушкин (Памятник)"
"Природой здесь нам суждено В Европу прорубить окно. Ногою твердой стать при море: Сюда, по новым им волнам, Все флаги в гости будут к нам, И запируем на просторе. А. Пушкинъ (Медный всадник)."

И всё-таки их 14. Не 11, не 12, не 13, а 14. Ровно 14. Ни больше, ни меньше.

yulik-zulik

  • Сэнсей
  • Сообщений: 1 564
    • Просмотр профиля
Re: КП 147 Памятник Пушкину
« Ответ #75 : 31.10.2008, 15:01:59 »
и все буквы на постаменте читаются... в обед проверяла.... :(


AVP

  • Флудер
  • Сообщений: 155
    • Просмотр профиля
Re: КП 147 Памятник Пушкину
« Ответ #76 : 31.10.2008, 15:03:49 »
Цитировать
на основании постамента с лицевой стороны врезными знаками: Владимир Ефимов / Разстанная ул. № 14.

Надписи: на постаменте...
основание постамента - постамент?
Цитировать
Памятник А. С. Пушкину в створе Лиговского переулка

Постамент памятника
Количество букв «Я» во всех надписях на постаменте

toshenka

  • Болтун
  • Сообщений: 54
    • Просмотр профиля
Re: КП 147 Памятник Пушкину
« Ответ #77 : 31.10.2008, 15:09:39 »
если учесть что сам по себе постамент - это основание памятника, колонны, статуи, то наверное и основание постамента - постамент...
что написала? сама не пойму :)

Hares

  • Тихоня
  • Сообщений: 38
    • Просмотр профиля
Re: КП 147 Памятник Пушкину
« Ответ #78 : 31.10.2008, 15:44:18 »
Хотелось бы увидеть лица тех кто принял решение и способствовал его утверждению в части правильного ответа к принятию 11-14. ;-(

Groundhog

  • Тихоня
  • Сообщений: 47
    • Просмотр профиля
Re: КП 147 Памятник Пушкину
« Ответ #79 : 31.10.2008, 15:57:58 »
Хотелось бы увидеть лица тех кто принял решение и способствовал его утверждению в части правильного ответа к принятию 11-14. ;-(
Пожалуйста: http://www.runcity.ru/events/2008/team/

m2x

  • Флудер
  • Сообщений: 131
    • Просмотр профиля
Re: КП 147 Памятник Пушкину
« Ответ #80 : 31.10.2008, 16:25:59 »
Ужас какой тут поднялся.
Ну вот представьте, что орги действительно решили подтасовать результаты под "свою" команду. Зачем тогда им в правильных ответах писать "11-14", они бы спокойно написали "14", а этим самым "своим" командам просто по-тихому приплюсовали эти КП - тогда никто бы и не заметил и не было шума (который, в предполагаемой "мерзкой" ситуации, организаторам не с руки). И вообще зачем организаторам нужно, чтобы выиграла какая-то команда? Это ж не олимпийские игры.
Так что думаю не стоит выдумывать какое-то жуткое коварство. :)

Истинных причин, конечно, не знаю, но могу предположить, например такие:
а) действительно при постановке/тестировании трассы организаторами был найден неправильный ответ (может условия были плохие, или тестер невнимателен - это же тоже люди), и при проверке результатов это было выяснено.
б) или представьте, что если бы написали (и засчитывали), что правильный ответ "14", тогда на организаторов обрушилась бы куча (возможно) писем с апелляциями, что мол "там еще одну букву было очень плохо видно, но мы там точно были, вот у нас фотографии есть" и тп.
Соответственно было принято компромиссное решение, а ошибки учтены на будущее :)

А вообще совет - радуйтесь лучше своим результатам, и самому факту участия в этом празднике жизни. И на будущее - перепроверяйте лучше по нескольку раз свой ответ и в случае нечеткости - либо указывайте это в комментариях (у нас всегда срабатывало), либо (накрайняк) звоните оргам. А если вдруг кто-то победил нечестным путем или еще что - так пусть им самим будет стыдно, а вы зато сами все прошли, преодолели, увидели кучу интересных мест и получили большой заряд позитива ;)

EdA

  • Наблюдатель
  • Сообщений: 7
    • Просмотр профиля
Re: КП 147 Памятник Пушкину
« Ответ #81 : 31.10.2008, 20:31:23 »
б) или представьте, что если бы написали (и засчитывали), что правильный ответ "14", тогда на организаторов обрушилась бы куча (возможно) писем с апелляциями, что мол "там еще одну букву было очень плохо видно, но мы там точно были, вот у нас фотографии есть" и тп.
не читаешь что уже написано выше? Ответ оргов на апелляции: "Протестовать - ваше право"
Букв Я - 14. Но оргам наплевать на это. Они уже гораздо больше облажались на этом БГ, и на такие мелочи внимания не обращают.
В связи с такой приблизительной арифметикой организаторов, предлагаю считать правильным взносом за участие сумму в пределах от 100 до 500 рублей по желанию участников. Излишне выплаченные деньги можно зачесть за участие в следующем БГ.
А если уж считать деньги, то за 20 тыс.руб., оплаченных роллерами, можно было не только организовать игру, придумать и протестировать трассу, но и обеспечить честное судейство и внимательный разбор апелляций.
Почему я так резок? Да потому, что в случае зачета по КП147 ответа 14 наша команда теоретически могла рассчитывать на первое-второе-третье место :(
« Последнее редактирование: 31.10.2008, 20:33:04 от EdA »

Exellense

  • Наблюдатель
  • Сообщений: 8
    • Просмотр профиля
Re: КП 147 Памятник Пушкину
« Ответ #82 : 31.10.2008, 20:54:06 »
Прочитала, прослезилась, не расстраивайтесь, всех же организаторы удовлетворить не могут. А с засчитыванием ответов на этот КП как-то  не однозначно, хотя, если уж много ошибившихся и не сосчитваших  14 букв - повод организаторов задуматься о корректности задания. Не слишком ли сложно для участников.

Exellense

  • Наблюдатель
  • Сообщений: 8
    • Просмотр профиля
Re: КП 147 Памятник Пушкину
« Ответ #83 : 31.10.2008, 20:55:00 »
Цитировать
А если уж считать деньги, то за 20 тыс.руб., оплаченных роллерами, можно было не только организовать игру, придумать и протестировать трассу, но и обеспечить честное судейство и внимательный разбор апелляций.
займетесь? или только считать умеете деньги?

Hares

  • Тихоня
  • Сообщений: 38
    • Просмотр профиля
Re: КП 147 Памятник Пушкину
« Ответ #84 : 31.10.2008, 22:41:54 »
При бюджете стартовых взносов в 936500 р., так накосячить, это же что получается от эйфории что ли? И по КП выносить вариации. Прям диорея какая-то.
Вы нам покажите статистику ответов команд на этот 147 КП, а не вешатйте лапшу на уши участникам, рассказывая про анализ. Анализы надо было при постановке маршрута и его тестировании делать, а не постфактум после соревнований.
От участия то мы удовольствие получили, а вот от судейства и результатов этого судейства, а многие и от организации прохождения трассы НЕТ.
Я бы виновников в косяках у велосипедистов посадил бы на велы и заставил крутить педали 130 км. А судей принявших решение по КП 147 заслал бы сей постамент тряпками отдраивать.
Всем привет! До встречи на БГ.

Groundhog

  • Тихоня
  • Сообщений: 47
    • Просмотр профиля
Re: КП 147 Памятник Пушкину
« Ответ #85 : 01.11.2008, 07:46:55 »
основание постамента - постамент?
Постамент — часть памятника, основание постамента — часть постамента. Но! Даже если не считать основание постамента частью постамента (что неверно), даже если предположить, что надпись на этом основании видна плохо (хотя на самом деле все буквы прекрасно читаются), то букв остаётся всё равно 13. А не 12 и не 11.

yulik-zulik

  • Сэнсей
  • Сообщений: 1 564
    • Просмотр профиля
Re: КП 147 Памятник Пушкину
« Ответ #86 : 01.11.2008, 08:01:42 »
Exellense
задание более чем корректное, буквы прекрасно читаются и считаются, если большинство не смогло правильно сосчитать количество букв, то это говорит о невнимательности и некоторой спешке при взятии КП.

Groundhog

  • Тихоня
  • Сообщений: 47
    • Просмотр профиля
Re: КП 147 Памятник Пушкину
« Ответ #87 : 01.11.2008, 08:21:51 »
Так что думаю не стоит выдумывать какое-то жуткое коварство. :)
Версия о жутком, а, вернее, низком коварстве (именно так, кстати, у Пушкина) появилась оттого, что иных объяснений данному решению оргов я не вижу. Поверить в настолько непроходимую тупость оргов я не могу, хотя бы потому, что они это всё в принципе смогли хоть как-то организовать. Соответственно, приходится верить в подлость, предвзятость и продажность. Это и очень способным людям свойственно.

Истинных причин, конечно, не знаю, но могу предположить, например такие:
На любую из эти причин можно предложить предложить вполне справедливое решение. А именно:

а) действительно при постановке/тестировании трассы организаторами был найден неправильный ответ (может условия были плохие, или тестер невнимателен - это же тоже люди), и при проверке результатов это было выяснено.
Я такой вариант уже предлагал выше по теме. Но это ошибка, которую надо исправлять. Впоследствии был найден однозначный правильный ответ, было выяснено, что он действительно правилен и читаем — какие вопросы? Если тестер налажал с ответом — нафиг тестера, берём правильный ответ и считаем его. Вполне справедливо.

б) или представьте, что если бы написали (и засчитывали), что правильный ответ "14", тогда на организаторов обрушилась бы куча (возможно) писем с апелляциями, что мол "там еще одну букву было очень плохо видно, но мы там точно были, вот у нас фотографии есть" и т. п.
То, что букву плохо видно — это проблемы не оргов/судей, а участников. Главное, что она там есть и кто-то из участников её там всё-таки увидел (возможно, кто-то не тот, кто должен был победить, как хотелось бы участникам). И хочь кучу фоток представь — считаются, насколько я понимаю, не фотографии, а правильные ответы в маршрутной книжке. Если ответ в маршрутной книжке отличается от однозначно верного, то КП не засчитывается. Что непонятного?

Соответственно было принято компромиссное решение, а ошибки учтены на будущее :)
Какие, чёрт возьми, могут быть компромиссы, когда речь идёт об единственном однозначном точном правильном ответе? Я не сомневаюсь, что решение 11-14 — образец компромисса: вероятно, орги пошли на уступки и победившие участники получили свои результаты — остаётся неясным на какие уступки пошли победители и какие бонусы с этого поимели орги. В данном случае какой бы то ни было компромисс — сам по себе ошибка и несправедливость. Применительно к данному КП может быть либо справедливое решение, либо несправедливое. Компромисс — это несправедливое решение. А ошибки — они имеют место в настоящем, а не в прошлом, а потому и на будущее не будут учтены.

Бонни

  • Писатель
  • Сообщений: 645
  • Дорогу осилит идущий
    • Просмотр профиля
Re: КП 147 Памятник Пушкину
« Ответ #88 : 01.11.2008, 08:31:26 »
Groundhog

у Вас паранойя

Groundhog

  • Тихоня
  • Сообщений: 47
    • Просмотр профиля
Re: КП 147 Памятник Пушкину
« Ответ #89 : 01.11.2008, 08:36:21 »
Вы нам покажите статистику ответов команд на этот 147 КП, а не вешатйте лапшу на уши участникам, рассказывая про анализ. Анализы надо было при постановке маршрута и его тестировании делать, а не постфактум после соревнований.
Ага, мне, например, тоже интересно на это посмотреть. А то получается игра втёмную: орги чего-то там анализируют, анализируют, этот КП с интервалом, той команде отсечки, и р-р-раз! — на призовых местах оказываются команды, имеющие изначально не самое лучшее итоговое время и взявшие не все КП. Плюс никакой прозрачности. Я уже высказывал предложение выкладывать сканы машрутных книжек конкретных команд, чтобы ясно было, кто и с какими ответами победил, поскольку доверять в этом вопросе оргам на настоящий момент совершенно невозможно. И уж совершеннейшая хрень — подгонять правильный ответ по результатам анализа ответов команд. На прошлом уроке, дети, мы писали контрольную, так вот, в примере №147 (это где 1 + 5 + 8 = ?) правильными ответами считаются ответы с 11 по 14, поскольку большая часть отличников, и, в частности, умная Маша, написали именно в этом диапазоне.

Всем привет! До встречи на БГ.
А вот это теперь уже вряд ли. :(

Groundhog

  • Тихоня
  • Сообщений: 47
    • Просмотр профиля
Re: КП 147 Памятник Пушкину
« Ответ #90 : 01.11.2008, 08:53:33 »
Прочитала, прослезилась, не расстраивайтесь, всех же организаторы удовлетворить не могут. А с засчитыванием ответов на этот КП как-то  не однозначно, хотя, если уж много ошибившихся и не сосчитваших  14 букв - повод организаторов задуматься о корректности задания. Не слишком ли сложно для участников.
"Удовлетворением всех" занимаются люди другой профессии. Хотя своим рвением, по крайней мере, в отношении ответов на КП147, организаторы, вероятно, дали бы фору любой профессиональной... кхм... удовлетворительнице. И тем не менее, от организаторов/судей ждёшь, вернее, ждали, прежде всего справедливости. Справедливость должна быть для них превыше всего. И если ради осуществления справедливости нужно подвинуть фаворитов на несколько строчек вниз, то так тому и быть. Это и называется справедливо судить. Неважно, сколько ошибившихся и не сосчитавших, если есть однозначный ответ и если он читаем (а он есть и читаем). Жаль, что судьи думают иначе.

Бонни

  • Писатель
  • Сообщений: 645
  • Дорогу осилит идущий
    • Просмотр профиля
Re: КП 147 Памятник Пушкину
« Ответ #91 : 01.11.2008, 08:59:48 »
Groundhog

я участвовала в 8 соревнованиях, я ни разу не слышала о списке "фаворитов", он как-то очень бессмысленен, учитывая формат соревнований.

Согласна с Вами в том, что ответ на этот КП один, и засчитать должны были именно его.
« Последнее редактирование: 01.11.2008, 09:07:11 от Бонни »

Groundhog

  • Тихоня
  • Сообщений: 47
    • Просмотр профиля
Re: КП 147 Памятник Пушкину
« Ответ #92 : 01.11.2008, 09:01:59 »
займетесь? или только считать умеете деньги?
Кстати, хороший аргумент, даже несмотря на то, что деньги тоже бывает полезно считать. Я бы, честное слово, пошёл волонтёром и на БГ-2008, и на БГМ-2008, и на ПБГ, если они будут в окрестностях Питера — вот, честное слово, пошёл бы. Если бы был уверен, что мой труд не напрасен и что судьи будут судить справедливо. А для уверенности в этом нужны новые правила, регламентирующие, в том числе, работу оргкомитета и судей, и новая организация, обеспечивающая большую прозрачность. Чего пока не наблюдается. Я бы, честное слово, и в преображении и улучшении Бегущего Города помог бы, но что-то сот стороны оргов нет пока такой инициативы. Так что в следующих БэГах, до тех пор, пока кардинальным образом не изменятся правила, я не то, что волонтёром, а и просто участником не буду. Мне неприятно принимать участие в соревнованиях, организаторы которых демонстрируют в адрес участников хамство и лицемерие, и судят несправедливо.

AVP

  • Флудер
  • Сообщений: 155
    • Просмотр профиля
Re: КП 147 Памятник Пушкину
« Ответ #93 : 01.11.2008, 09:03:52 »
а откуда уверенность, что первые 3 команды тоже не написали 14? ;)

Groundhog

  • Тихоня
  • Сообщений: 47
    • Просмотр профиля
Re: КП 147 Памятник Пушкину
« Ответ #94 : 01.11.2008, 09:09:47 »
Groundhog

я участвовала в 8 соревнованиях, я ни разу не слышала о списке "фаворитов", он как-то очень бессмысленен, учитывая формат соревнований.

Согласна с Вами в том, что огтвет на этот КП один, и засчитать должны были именно его.
Фавориты — не фавориты... Мне из оргкомитета ответили, что решение засчитывать в качестве правильных ответы 11, 12, 13 и 14 было "принято после анализа списка ответов команд". То есть это не важно, сколько букв на постаменте, важно, как ответили команды. То есть судейство осуществляется не объективно, ориентируясь на задание, а субъективно, ориентируясь на участников. Такой подход я считаю недопустимым.

Groundhog

  • Тихоня
  • Сообщений: 47
    • Просмотр профиля
Re: КП 147 Памятник Пушкину
« Ответ #95 : 01.11.2008, 09:15:30 »
а откуда уверенность, что первые 3 команды тоже не написали 14? ;)
Даже не знаю, есть откуда-то такая уверенность. Хотя есть и другая — в то, что из первых 20-ти команд (а это те, кому засчитали все 29 КП) хоть одна, да написала не 14. В это гораздо проще поверить. И даже если всего одна команда из первых 20-ти написала не 14, то, если бы считали один вариант, 14, таблица результатов выглядела бы иначе. А в этом деле мелочей быть не может.

Vitaly

  • Тихоня
  • Сообщений: 10
    • Просмотр профиля
Re: КП 147 Памятник Пушкину
« Ответ #96 : 01.11.2008, 09:42:57 »
Согласен с:
>SupostaT  /28 Октября 2008, 10:15:41/
>Hares       /29 Октября 2008, 13:22:24/
…да и вообще со всеми цитатами что это косяк!
грустно…ведь в прошлом БГ было лучше.

>arilou «…Это не подстава, это на внимательность. Такие КП были на БГ всегда, и должны быть впредь. Найти КП, кроме как в категории с загадками - обычно не проблема совсеми. А "гонка с элементами ориентирования" как-то куда менее интересна.»
…загадки-это у сфинксов! а у роллеров внимательность - это когда ты бежишь между КП и смотришь, чтоб на капоте не прокатиться!

> Groundhog 31 Октября 2008, 12:12:23
не рассматривал такую возможность…вероятность есть вполне может быть.

>Бонни 01 Ноября 2008, 11:59:48
….”слышимость здесь” в зависимости от того с какой стороны вы были (на 8ми соревнованиях) в строчке рейтинга! Токма не обижайтесь…

>"Протестовать - Ваше право."   
мерзко..все равно что разговор с властью(

Касательно «ковыряния» вокруг памятника = задание так должно быть составлено, чтобы… не было ни хождения по клумбам и газонам, вандализма и прочих плевков по отношению к памятникам архитектуры …в Питере живем блин!
Орги могут ошибаться…но обычно люди признают ошибки

Groundhog

  • Тихоня
  • Сообщений: 47
    • Просмотр профиля
Re: КП 147 Памятник Пушкину
« Ответ #97 : 01.11.2008, 09:52:50 »
Товарищи! Чего я придумал!

Короче: если ответ оргов представляет собой некий диапазон чисел, а ответ команд-участниц является точным числом, и такой ответ при попадании в диапазон считают верным, то должна быть возможна и обратная ситуация! Например, возьмём КП23: если эталонный ответ оргов — "10 колонн", а ответ команды-участницы —  не "10" а, скажем, "примерно 8-12 колонн", то такой ответ тоже должен быть засчитан как верный! КП взят, никаких вопросов. Применительно к КП147 должны быть засчитаны как верные ответы не только "11", "12", "13" и "14", не только "11-13", "12-13", "13-14" и прочие подобные, в том числе и собственно "11-14", но и "10-15", "8-18", "0-50" и даже "корень_квадратый_из_минус_единицы_в_степени_минус_три-99,985(6)" (для уверенности). Как идея? Нравится?

yulik-zulik

  • Сэнсей
  • Сообщений: 1 564
    • Просмотр профиля
Re: КП 147 Памятник Пушкину
« Ответ #98 : 01.11.2008, 09:57:56 »
Groundhog
эй, ну не довоите ситуацию до абсурда! пжлста!
Я уверенна, что фаворитов нет, не было и не будет.
И идея с диапазоном она в корне не верна....да и вряд ли она понравится...

Поддерживаю то, что букв "я" было 14, сама видела :)
но правда, очень неприятны выпады в сторону оргов.

давайте лучше дождемся официального ответа оргкомитета, он обязательно будет, ну очень хочется, чтобы был....


« Последнее редактирование: 01.11.2008, 10:31:17 от yulik-zulik »

Groundhog

  • Тихоня
  • Сообщений: 47
    • Просмотр профиля
Re: КП 147 Памятник Пушкину
« Ответ #99 : 01.11.2008, 10:24:07 »
давайте лучше дождемся официального ответа оргкомитета, он обязательно будет, ну очень хочется, чтобы был....
До официального ответа оргкомитета осталось шесть с половиной часов, и я не думаю, что за это время оргкомитет одумается и пересмотрит результаты. Если до сих пор не одумался.

Абсурд — это когда букв на постаменте от 11 до 14.

Храмов Александр

  • Оргкомитет
  • Сэнсей
  • Сообщений: 5 863
    • Просмотр профиля
Re: КП 147 Памятник Пушкину
« Ответ #100 : 01.11.2008, 10:25:44 »
Итак, уважаемые участники. Крайне нелицеприятно читать о продажности и подлости со стороны оргкомитета. К сожалению, некоторые посты очень похожи на истерику.
Постараюсь дать развернутый ответ о том, почему было принято решение засчитывать интервал чисел, а не конкретное одно значение.

При тестировании и постановке КП мною лично и еще тремя тестировщиками були получены ответы: 11, 13 и 14. Уже был повод задуматься о том, что напишут участники. Мною, тех центру было выдано задание засчитывать ответы с 11 по 14, что собственно и было сделано. Засланный еще один  человек сосчитал 12. Это и пошло в правильные ответы на сайт.
Дальше мною был проведен анализ статистики ответов команд, данных на этом КП.
Статистика следующая по ответам:
14 букв - 14.3 %
13 букв - 42.9 %
12 букв - 21.4 %
11 букв - 14.3 %
остальное - 7.1 %

Почему  было принято решение о принятии нескольких ответов в качестве правильных - очень просто - я попытался отнестись как можно лояльнее к участникам, берущим этот КП. Что из этого вышло - видите сами. Наверное, это было ошибочно, однако сделано так и в обратную сторону не будет изменено.

По поводу мерзости, продажности,  и т.п. Здесь комментировать нечего, авторам данным предположений могу только посочувствовать.

ПС. Пожалуйста не трудитесь писать едкие и негативные комментарии, решение объяснено, насколько это возможно. Принимать, или не принимать его является личным делом каждого. (это личное мнение автора поста, которе может не совпадать с мнением оргкомитета)
Спасибо за внимание.

Hares

  • Тихоня
  • Сообщений: 38
    • Просмотр профиля
Re: КП 147 Памятник Пушкину
« Ответ #101 : 01.11.2008, 10:41:24 »
а откуда уверенность, что первые 3 команды тоже не написали 14? ;)
Москвичи на финише, все между собой делились ответами на тот или иной КП где могли быть затруднения или сомнения. Поэтому и возникла эта тема. Но вот то как судьи подошли к зачёту этого КП просто ни в какие ворота не лезет, вот мы тут и кипим как самовары в адрес организаторов и их судейства.
AVP - вот Вы лично не постеснялись написать как отвечали в том или ином случае.
А нам интересно узнать как отвечали ПОБЕДИТЕЛИ на этот 147 КП? Именно ПОБЕДИТЕЛИ.
И тогда мы все успокоимся и пойдем тренироваться, а не бухать.

Летучий Голландец

  • Флудер
  • Сообщений: 477
    • Просмотр профиля
    • Ford Sierra & Scorpio Club
Re: КП 147 Памятник Пушкину
« Ответ #102 : 01.11.2008, 10:41:51 »
а у меня вот кстати вопрос к тем кто буковки "супермелкие" считал.. под памятник не пытались заглянуть случайно? может там тоже что-нибудь есть?  =)))

Летучий Голландец

  • Флудер
  • Сообщений: 477
    • Просмотр профиля
    • Ford Sierra & Scorpio Club
Re: КП 147 Памятник Пушкину
« Ответ #103 : 01.11.2008, 10:43:31 »
А нам интересно узнать как отвечали ПОБЕДИТЕЛИ на этот 147 КП? Именно ПОБЕДИТЕЛИ.
И тогда мы все успокоимся и пойдем тренироваться, а не бухать.

как-то не по-человечески этот все звучит...

Vitaly

  • Тихоня
  • Сообщений: 10
    • Просмотр профиля
Re: КП 147 Памятник Пушкину
« Ответ #104 : 01.11.2008, 10:54:52 »
Александр - вот такой ответ "...  это было ошибочно..." и был нужен!   
Значит,  можно надеется, что в дальнейшем у роллеров не будет "загадочных" КП (по которым принимаются решения на основании Статистических данных).

..поверьте, что на осенней  дистанции (в непогоду)  хватает забот и без головоломок.): ...хочу напомнить, что на большей части дистанции (если ехать по ПДД) асфальта почти нет.

Hares

  • Тихоня
  • Сообщений: 38
    • Просмотр профиля
Re: КП 147 Памятник Пушкину
« Ответ #105 : 01.11.2008, 11:05:20 »
...
При тестировании и постановке КП мною лично и еще тремя тестировщиками були получены ответы: 11, 13 и 14. Уже был повод задуматься о том, что напишут участники. Мною, тех центру было выдано задание засчитывать ответы с 11 по 14, что собственно и было сделано. Засланный еще один  человек сосчитал 12. Это и пошло в правильные ответы на сайт ...
Статистика следующая по ответам:
14 букв - 14.3 %
13 букв - 42.9 %
12 букв - 21.4 %
11 букв - 14.3 %
остальное - 7.1 %

Почему  было принято решение о принятии нескольких ответов в качестве правильных - очень просто - я попытался отнестись как можно лояльнее к участникам, берущим этот КП. Что из этого вышло - видите сами. Наверное, это было ошибочно, однако сделано так и в обратную сторону не будет изменено.

Александр - Вы нашли очень интересный 147 КП, я лично пересчитывал буквы на постаменте 5-ть раз. И  только в основном тексте у меня получались разные результаты особенно на стороне где их 8-мь. Сначала там у меня вышло семь потом 6 и только с помощью коллективного разума команды, насчитал 8-мь.

Спасибо лично Вам Александр Храмов, от нашей команды,  за то, что у нас снова 5 место.

Летучий Голландец

  • Флудер
  • Сообщений: 477
    • Просмотр профиля
    • Ford Sierra & Scorpio Club
Re: КП 147 Памятник Пушкину
« Ответ #106 : 01.11.2008, 11:06:53 »
Vitaly

отсутствие асфальта не проблема оргкомитета, во-первых все участники все равно в равных условиях, а во-вторых увы, асфальт у нас нормальный только на больших проспектах, но там очень небезопасно для БГ...

N@talia

  • Наблюдатель
  • Сообщений: 1
    • Просмотр профиля
Re: КП 147 Памятник Пушкину
« Ответ #107 : 01.11.2008, 11:15:59 »
При тестировании и постановке КП мною лично и еще тремя тестировщиками були получены ответы: 11, 13 и 14. Уже был повод задуматься о том, что напишут участники. Мною, тех центру было выдано задание засчитывать ответы с 11 по 14, что собственно и было сделано. Засланный еще один  человек сосчитал 12. Это и пошло в правильные ответы на сайт.
Спасибо за объяснения, но странно, что при тестирование не задумались, о едином правильном ответе :( 
При том что 13 букв там явно есть и посчитать их легко, ну а 14-ю надо было поискать. Но вот ответы 11 и 12 не похожи на правильные вообще никак.
Забавный вышел кп...
Порадовала команда веллеров считавших при мне, на той стороне, где 8 букв. У них трое по очереди ответили, что букв 6 и только четвертый сказал 8 и начал показывать остальным. Я сначала 8 насчитала, потом и 6 и опять 8...весело:)

Groundhog

  • Тихоня
  • Сообщений: 47
    • Просмотр профиля
Re: КП 147 Памятник Пушкину
« Ответ #108 : 01.11.2008, 11:33:03 »
Очень рад, Храмов Александр, что Вы, как главный судья соревнований, наконец ответили и выразили своё авторитетное мнение по данному вопросу. Ещё больше рад, что Вы в принципе допускаете такую возможность, что Ваше решение было ошибочным. Однако, поскольку такое принципиальное допущение с Ваше стороны никак не влияет на окончательные результаты соревнований, будем ждать, пока Вы достигните такого уровня сознательности и ответственности, который позволит Вам пересматривать и отменять ошибочные решения. Очень надеюсь на это.

Groundhog

  • Тихоня
  • Сообщений: 47
    • Просмотр профиля
Re: КП 147 Памятник Пушкину
« Ответ #109 : 01.11.2008, 11:43:35 »
Александр - вот такой ответ "...  это было ошибочно..." и был нужен!
Завидую Вам, Vitaly, Вы удовлетворяетесь столь немногим. Напоминает известный комментарий ЦРУ: "Да, мы ошиблись, оружия массового поражения в Ираке нет". И тут: "Да, мы наверное, неправы, жаль, что такая фигня получилась, но результаты менять не будем". Что это, как не лицемерие?

little_mice

  • Сэнсей
  • Сообщений: 1 253
    • Просмотр профиля
Re: КП 147 Памятник Пушкину
« Ответ #110 : 01.11.2008, 12:03:46 »
Постараюсь дать развернутый ответ о том, почему было принято решение засчитывать интервал чисел, а не конкретное одно значение.
Спасибо за ответ. Теперь решение понятно.
И спасибо за такой КП, хоть из-за него и поднялась такая буря в обсуждениях.

Vitaly

  • Тихоня
  • Сообщений: 10
    • Просмотр профиля
Re: КП 147 Памятник Пушкину
« Ответ #111 : 01.11.2008, 12:15:51 »
Vitaly
отсутствие асфальта не проблема оргкомитета, во-первых все участники все равно в равных условиях, а во-вторых увы, асфальт у нас нормальный только на больших проспектах, но там очень небезопасно для БГ...
*...большой проспект-это про Московский?!)
асфальт ...действительно не их проблема (...это к г-же Матвиенко, поставим за ее здоровье антисвечку)) , но дистанцию (как и выбор кп и заданий по кп) выбирают орги. И вот как они это делают меня уже интересуют!...если это делать на велике, пешком или на авто=то роллеры попадают (яркий пример РЕД ФОКС адвентурес 2008, где роллер этап ввел Кандид - велосипедист по своему сознанию...огребли крупный камень в дороге)...не ролики, людей жаль.
В прошлом году было  ...ЦПКиО, Васька, центр, обводный...в целом вменяемо! А в этом все сделано для нарушения ПДД или ремонта?
причем вариантов немного БГ-"заданка"...это у ДВГ-есть "выбор"

Groundhog =приходится!
на мою первое письмо-аппеляцию, занимающую половину А4 и изобилующую ссылками на разные архивы и сайты , пришел ответ...из 32 букв)))
...на второе мне вообще не ответили-видимо пока не достоин(

little_mice =чего курим?)

yulik-zulik

  • Сэнсей
  • Сообщений: 1 564
    • Просмотр профиля
Re: КП 147 Памятник Пушкину
« Ответ #112 : 01.11.2008, 12:20:29 »
в СПб ремонт дорог не предсказуемая штука...:)
а вот ПДД нарушать не надо... и правилами запрещено, и для здоровья опасно.

Vitaly

  • Тихоня
  • Сообщений: 10
    • Просмотр профиля
Re: КП 147 Памятник Пушкину
« Ответ #113 : 01.11.2008, 12:36:40 »
в СПб ремонт дорог не предсказуемая штука...:)
а вот ПДД нарушать не надо... и правилами запрещено, и для здоровья опасно.
1.если ты катаешься постояно пересекая город, то все проблемные места ты знаешь, т.е. в голове откладывается "карта асфальта" с проблемными и опасными участками.
2.Вы реально думаете, что за 4 часа можно проехать данную дистанцию по тротуару???   (вопрос не в притензию роллерам, втч. победителям ...у нас  нет выбора!)

little_mice

  • Сэнсей
  • Сообщений: 1 253
    • Просмотр профиля
Re: КП 147 Памятник Пушкину
« Ответ #114 : 01.11.2008, 12:50:33 »
little_mice =чего курим?)
Вы о чем? Если есть что сказать, то так и пишите.

AVP

  • Флудер
  • Сообщений: 155
    • Просмотр профиля
Re: КП 147 Памятник Пушкину
« Ответ #115 : 01.11.2008, 13:02:16 »
роллера в ПДД нет... спор о ПДД (тротуарах) ни о чем
нигде ужасного асфальта не было...
бывало и хуже
а пройти 50м можно в роллах без проблем, тем более все в равных условиях

Vitaly

  • Тихоня
  • Сообщений: 10
    • Просмотр профиля
Re: КП 147 Памятник Пушкину
« Ответ #116 : 01.11.2008, 13:16:04 »

Вы о чем? Если есть что сказать, то так и пишите.
/////
И спасибо за такой КП, хоть из-за него и поднялась такая буря в обсуждениях.
[/quote]
...так вот потому и "буря" что КП (как совокупность) -"плохой".
В спортивном ориентировании можно кучу косяков сделать: не туда поставить кп, неправильно легенду написать, ...могут снять призму итд....но здесь-городское ориентирование "памятник Пушкину-1шт" не промажешь и такой ляп, что народ уже записал всю стену комментами! Что там других букв не было (которых вообще мало или нет), али не придумать задание "какое слово после этой фразы"....

АVP: роллер- см. пешеход (как велосипед-транспорт). Не верите...спросите инспектора ГИБДД. таким образом ПУТЬ: тротуар и зебра.
        "ужасного асфальта не было..." на проезжей части, согласен.
         "бывало и хуже" ...картофельные поля не всчет)
         "а пройти 50м ..." а в клумбе памятника тоже надо покопаться?
   

yulik-zulik

  • Сэнсей
  • Сообщений: 1 564
    • Просмотр профиля
Re: КП 147 Памятник Пушкину
« Ответ #117 : 01.11.2008, 13:28:47 »
Никак не могу понять, почему же КП плохой?
Отличный, хороший КП. Подойти к нему не проблема, доступ к буквам никто не закрывал, буквы все читаемы, да, одна надпись на внимательность.
И центр города, и улица Пушкинская симпатичная, и вид на стройку у Московского вокзала.)
И задание-то абсолютно не сложное..... внимательно посчитать... :)
И вроде о том, что КП плохой не говорили, обсуждали только то, что ответы в диапазоне от 11 до 14 принимают, хотели услышать объяснения оргов. Главный судья соревнований объяснил свою позицию, может чуть позже, чем все хотели, но объяснил.
Почему, если в задании нужно чуть-чуть напрячь мозг, сразу шум, что сложный КП, плохой, поменьше бы таких? Ведь это не просто спортивное ориентирование .....

/*это мое мнение..... размышления даже....*/
« Последнее редактирование: 01.11.2008, 14:05:51 от yulik-zulik »

Vitaly

  • Тихоня
  • Сообщений: 10
    • Просмотр профиля
Re: КП 147 Памятник Пушкину
« Ответ #118 : 01.11.2008, 13:46:13 »
Никак не могу понять, почему же КП плохой?
Отличный, хороший КП. Подойти к нему не проблема, доступ к буквам никто не закрывал, буквы все читаемы, да одна надпись на внимательность.
И центр города, и улица Пушкинская симпатичная, и вид на стройку у Московского вокзала.)
И задание-то абсолютно не сложное..... внимательно посчитать... :)
И вроде о том, что КП плохой не говорили, обсуждали только то, что ответы в диапазоне от 11 до 14 принимают, хотели услышать объяснения оргов. Главный судья соревнований объяснил свою позицию, может чуть позже, чем все хотели, но объяснил.
Почему, если в задании нужно чуть-чуть напрячь мозг, сразу шум, что сложный КП, плохой, поменьше бы таких? Ведь это не просто спортивное ориентирование .....

/*это мое мнение..... размышления даже....*/
Никак не могу понять, почему же КП Отличный, хороший ?
Подойти к нему не проблема...ну немного клумба мешает.
...буквы все читаемы...вот только непонятно как это читаемые буквы так по разному читались что привели к такому многообразию ответов)
 и что главное Правильные Ответы на него рождены статистикой судий! вау
....может в большой спорт, на олимпийских тоже ввести такую систему? (извините развлекаюсь!)
про внимательность уже писал-повторяться не буду!
...если это не ориентирование то что?

AVP

  • Флудер
  • Сообщений: 155
    • Просмотр профиля
Re: КП 147 Памятник Пушкину
« Ответ #119 : 01.11.2008, 14:03:59 »
         "а пройти 50м ..." а в клумбе памятника тоже надо покопаться?
   
а сходить к окулисту? ;)

Vitaly

  • Тихоня
  • Сообщений: 10
    • Просмотр профиля
Re: КП 147 Памятник Пушкину
« Ответ #120 : 01.11.2008, 14:11:21 »
         "а пройти 50м ..." а в клумбе памятника тоже надо покопаться?
   
а сходить к окулисту? ;)
а пойти на..?

Hares

  • Тихоня
  • Сообщений: 38
    • Просмотр профиля
Re: КП 147 Памятник Пушкину
« Ответ #121 : 01.11.2008, 14:14:55 »
"... пройти 50 м на роликах..."

На бонусе прошли 70 м.

Groundhog

  • Тихоня
  • Сообщений: 47
    • Просмотр профиля
Re: КП 147 Памятник Пушкину
« Ответ #122 : 01.11.2008, 15:09:16 »
Товарищи, хватит флудить уже! КП хороший, интересный, сложный, нашей команде он тоже оказался не по зубам. Разговор был про другое: по зубам ли он оргкомитету? — оказалось, что, к сожалению, тоже нет. Да, очень жаль, что оргкомитет утверждает такие КП, с которыми сам не может справиться. Да, оргкомитету не хватает мудрости и беспристрастности. Да, ребята в этот раз сильно налажали, и не только с этим КП. Это жаль, но это (если исключить версию о заинтересованности оргкомитета в победе той или иной команды) факт. Вопросы заданы, ответы получены, позиции продемонстрированы. Все для себя сделали выводы. Пойдёмте уже ужинать и спать. :)

AVP

  • Флудер
  • Сообщений: 155
    • Просмотр профиля
Re: КП 147 Памятник Пушкину
« Ответ #123 : 01.11.2008, 15:22:19 »
"... пройти 50 м на роликах..."

На бонусе прошли 70 м.
на бонусе пробежали по парку >500м ;)
хотя можно было не больше 30...

Vitaly, какой ты дерзкий

Vitaly

  • Тихоня
  • Сообщений: 10
    • Просмотр профиля
Re: КП 147 Памятник Пушкину
« Ответ #124 : 01.11.2008, 15:36:00 »
Vitaly, какой ты дерзкий

не хотел грубить!но...какой вопрос, такой и ответ.

Groundhog-в принципе Все уже скзано! (дальше можно только кидать"см ВЫШЕ")
...ребята "Кому все нравится"=оставляйте пож. свои благодарности в отдельной теме(не надо провоцировать!)
ВСЕМ хорошо провести выходные!!

Revenant

  • Тихоня
  • Сообщений: 40
    • Просмотр профиля
Re: КП 147 Памятник Пушкину
« Ответ #125 : 01.11.2008, 16:04:22 »
а у меня вот кстати вопрос к тем кто буковки "супермелкие" считал.. под памятник не пытались заглянуть случайно? может там тоже что-нибудь есть?  =)))
А 135-е КП говорит о том, что, наверное, стоило заглянуть и под памятник. У меня вот мысли заглядывать под шахту лифта стоя на роликах не возникло.

Вообще ситуация с данным КП печальна.
Раньше бывали случаи когда, в качестве ответа посчитать что-нибудь, за правильный ответ принималось 2 числа. Это ещё можно было объяснить и понять. Но вот вот когда за правильный ответ выдаются 4 числа, то это уже слишком. Где здравый смысл? Самое опасное, это когда судьи идут на поводу у чего-либо, кроме правил. И всё превращается в фарс.

AVP

  • Флудер
  • Сообщений: 155
    • Просмотр профиля
Re: КП 147 Памятник Пушкину
« Ответ #126 : 01.11.2008, 19:34:35 »
А 135-е КП говорит о том, что, наверное, стоило заглянуть и под памятник. У меня вот мысли заглядывать под шахту лифта стоя на роликах не возникло.
не знаю, я сразу догадался снизу посмотреть, когда с других сторон не было

Revenant

  • Тихоня
  • Сообщений: 40
    • Просмотр профиля
Re: КП 147 Памятник Пушкину
« Ответ #127 : 01.11.2008, 21:31:06 »
А я нет, поскольку было некоторое подобие еле заметного "знака" на самом видном месте. Я вообще подумал что знак сорвали.

EdA

  • Наблюдатель
  • Сообщений: 7
    • Просмотр профиля
Re: КП 147 Памятник Пушкину
« Ответ #128 : 01.11.2008, 22:43:05 »
Цитировать
А если уж считать деньги, то за 20 тыс.руб., оплаченных роллерами, можно было не только организовать игру, придумать и протестировать трассу, но и обеспечить честное судейство и внимательный разбор апелляций.
займетесь? или только считать умеете деньги?
Хотите ответа? Вот вам: Вдохновленные идеей БГ мы с друзьями в Обнинске (Калужская область) организовали и провели уже два сезона подобной игры, только в вело варианте, а это пять-шесть игр за сезон. На второй сезон нашли спонсора, который выделил целых пять тысяч рублей на организацию игры, но зато десять тысяч на призы победителям. Точно так же придумывали задания, тестировали их заранее и непосредственно перед игрой, допускали ошибки и ПРИЗНАВАЛИ их. Это просто. Хотя нам было труднее, потому что отвечать приходилось непосредственно лицом к лицу, не по электропочте.
К чему я? Exellense, не вам мне язвить.

Далее:Хотите узнать почему я так кипячусь? Так я вам скажу. Потому что мне нравится эта игра. Я ее люблю. Она мне не пофигу.
Первый раз я увидел игру ( не БГ, что-то подобное было) в Москве в 2005 году. Участвовать не смог, но взял у ребят задания и в одиночку потом прошел всю трассу. И мне понравилось. А на следующий год на БГМ мы с Харесом показали чуть не лучшее время на трассе))), но из-за ошибок во взятии КП оказались на 36-м месте. И мы поняли принцип,- главное не скорость, а правильное взятие КП (это подтвердили и более опытные питерские участники БГ). Скорости у меня никогда и не было (Харес может катать гораздо быстрее меня). Вот так мы и катали потом на ГородеМ (московский аналог БГ в 2006 году) и на БГ, - старались максимально укоротить трассу и максимально тщательно подходили к решению заданий на КП. И апеллировали конечно, когда считали, что нас судили неправильно . Но трассы становились все проще и очевидней, задания на КП банальней и бестолковей, и все преимущества нашей команды сводились на нет, выигрывала скорость. Никаких иллюзий насчет спидскейтеров и нашей скорости, только БГ -это не только скорость, но и внимательность и скрупулезность и терпение.
И вот этот день настал. Быстрые поспешили (пренебрегли, ошиблись). А мы нет. В вопросе абсолютно исключающем двойное толкование мы дали правильный ответ. На ВСЕ вопросы мы дали правильные ответы. Да и пробежали неплохо (спасибо Харесу и Н@талье)
А нам сказали: Дважды два - это примерно от трех до пяти. Имеете право протестовать против такой квантовой многомерной арифметики, но нам все равно, идите лесом.
Другие сказали: ну ладно, конечно же правильный ответ - от четырех до пяти, и спокойно остались почивать на лаврах.
А мы наивные запомнили в школе, что четыре, но что толку?

Я в этой игре не соперничаю ни с кем. Я борюсь с собой, с временем, с трассой, с заданиями, с погодой, со сведеными судорогой ногами, с настроением.
И если кто-то боролся лучше меня, то он выиграл и победил.
Но если я боролся лучше - отдайте мне моё.

Не отдали. Ну и хрен с ним.

(это был типа копи-паст с обсуждения на роллер.ру)

Хан Банах

  • Болтун
  • Сообщений: 74
    • Просмотр профиля
Re: КП 147 Памятник Пушкину
« Ответ #129 : 02.11.2008, 11:28:43 »
Обидно, что мало кто высказался против решения организаторов из людей, имеющих ответ 11-13 или формально не заинтересованных в вопросе взятия данного КП.
А тема, на мой взгляд, намного серьезнее пресловутой "лажи с легендами". Там был просто косяк, и такого в будущем постараются не допустить. А здесь налицо очень опасный прецедент для будущих соревнований. Ведь невнимательных участников меньше не станет, даже при облегчении заданий, чего тоже, кстати, совсем не хочется.

EdA

  • Наблюдатель
  • Сообщений: 7
    • Просмотр профиля
Re: КП 147 Памятник Пушкину
« Ответ #130 : 02.11.2008, 19:41:34 »
... мало кто ...
да ни один :(

tartmany

  • Флудер
  • Сообщений: 181
    • Просмотр профиля
Re: КП 147 Памятник Пушкину
« Ответ #131 : 02.11.2008, 19:46:05 »
Высказывались уже по такому поводу, но относительно другого КП в Атлантах и Грифонах. Там была схожая ситуация. Засчитывали ответ "2" и "4" применительно к количеству водосточных труб на доме. Правда, там была отговорка, что две трубы во дворе были на закрытой территории. Но мотив тот же - проявить лояльность к участникам. И сводилось все к той же теме упрощения дистанции для невнимательных участников. И это обидно.

Bulawka

  • Сэнсей
  • Сообщений: 1 709
  • Химера-лайт L5121 Ждём всех на randomrace.ru
    • Просмотр профиля
    • www.bulawka.ru
Re: КП 147 Памятник Пушкину
« Ответ #132 : 02.11.2008, 21:24:44 »
Обидно, что мало кто высказался против решения организаторов из людей, имеющих ответ 11-13 или формально не заинтересованных в вопросе взятия данного КП.
А тема, на мой взгляд, намного серьезнее пресловутой "лажи с легендами". Там был просто косяк, и такого в будущем постараются не допустить. А здесь налицо очень опасный прецедент для будущих соревнований. Ведь невнимательных участников меньше не станет, даже при облегчении заданий, чего тоже, кстати, совсем не хочется.
OK, выскажусь как не заинтересованное лицо (я броневик на этот раз).
Да, прецедент нехороший.
Не знаю насчёт ответа 13, но ответы 11-12, как мне кажется, засчитывать НЕльзя однозначно.
Если КП на внимательность -- оно и должно им оставаться, несмотря на то что его НЕправильно протестили НЕ очень внимательные тестеры.

Hares

  • Тихоня
  • Сообщений: 38
    • Просмотр профиля
Re: КП 147 Памятник Пушкину
« Ответ #133 : 03.11.2008, 17:31:15 »
Как считают, так и судят  ;-)

35 команд из 248 в 3 категориях ответили 14 букв "Я"
Это примерно 7 команд из 49 у роллеров
Примерно 14 команд у владников (нечетные) из 102
Примерно 14 команд у владников (четные) из 97

Нет у оргов логики, как не крути, а у судей принципиальности, как не смотри. И предмет статистика им видимо не знаком. С такой статистикой делать КП плавающим?
« Последнее редактирование: 03.11.2008, 18:06:23 от Hares »

Hares

  • Тихоня
  • Сообщений: 38
    • Просмотр профиля
Re: КП 147 Памятник Пушкину
« Ответ #134 : 03.11.2008, 18:09:47 »
7 команд на 49 это не мало и тут возникает Вопрос:
Как расспределились бы места у роллеров если бы КП принимался однозначно по 14 букв "Я"?

Ответ, никто, никогда не узнает.

tschertik

  • Наблюдатель
  • Сообщений: 9
    • Просмотр профиля
Re: КП 147 Памятник Пушкину
« Ответ #135 : 04.11.2008, 13:07:05 »
Предложение: занести параметр внимательности в правила взятия кп. Потому что человек, который в первый раз будет участвовать в БГ, обязательно неправильно поймет, чего от него вообще хотят. Написать что-то вроде, обратите внимание, что взятие кп - это найденный точно правильный ответ, внимательно читайте задание. И все, кто не спрятался - вода не виноват :) Но только и судьям в таком случае надо по-другому относиться. Вывешивать правильные ответы с комментариями :)
Можно, конечно, возразить, что так не интересно, мол, сами должны догадаться. Но тогда это уже не БГ, а Потанинская стипендия.

Летучий Голландец

  • Флудер
  • Сообщений: 477
    • Просмотр профиля
    • Ford Sierra & Scorpio Club
Re: КП 147 Памятник Пушкину
« Ответ #136 : 04.11.2008, 22:08:33 »
Hares

"это примерно 7 команд из 49 у роллеров" - не факт... роллерам насколько я понимаю реально сложно было подойти ближе и это однозначно не позволяло им взять 14-ую букву...

Hares

  • Тихоня
  • Сообщений: 38
    • Просмотр профиля
Re: КП 147 Памятник Пушкину
« Ответ #137 : 04.11.2008, 22:58:24 »
Hares... роллерам насколько я понимаю реально сложно было подойти ближе и это однозначно не позволяло им взять 14-ую букву...
Почему тогда наша команда взяла?

EdA

  • Наблюдатель
  • Сообщений: 7
    • Просмотр профиля
Re: КП 147 Памятник Пушкину
« Ответ #138 : 05.11.2008, 10:54:53 »
Hares

"это примерно 7 команд из 49 у роллеров" - не факт... роллерам насколько я понимаю реально сложно было подойти ближе и это однозначно не позволяло им взять 14-ую букву...
А метров 500 по парку Сахарова по щебенке и траве?
Вот вплавь или по говнам было бы действительно проблематично, а такая отмазка вообще не прокатывает.