Автор Тема: Этапные КП в "Сфинксах" - может лучше адресами?  (Прочитано 35376 раз)

Koljan

  • Флудер
  • Сообщений: 217
    • Просмотр профиля
Дорогие товарищи!

Я полностью сознаю, что рискую сейчас этой темой нарваться на всеобщее осмеяние, поношение и проч. и проч., но всё-таки выскажусь. Если всё это уже "тысячекратно обсуждалось, что лень поиск посмотреть???", скиньте, пожалуйста, ссылку. Или расскажите вкратце, в чём же тут подвох - я не верю, что такой вопрос не поднимался.

Очень много копий сломано по поводу "степени сложности" загадок в сфинксах. Понятно, что объективно говорить о "равных по сложности", "простых" и "сложных" загадках невозможно: все люди разные, у всех разный стиль мышления, так что всем угодить невозможно.

Вот уже второй раз мы сталкиваемся со следующей вещью: первый КП (он же первый этапный) представляет для нас огромные трудности. И если в прошлый год с "Камчаткой" удалось справиться методом прошёрстки указанного места, что заняло у нас около 3-х часов, то на проверку всех пришедших на ум версий злосчастной московской фотографии мы потратили 5 часов (это примерно 10 адресов), и уже были готовы сняться, если бы, совершенно случайно войдя в астрал, мы не встретили милых инопланетян, которые поведали нам всю правду.

Это я всё к чему? К тому, что человек, поставленный в безвыходное положение (этапный КП не пропустишь) с самого старта и не способный разгадать первую загадку, остаётся просто не у дел. Ему остаётся пить кофе, звонить друзьям с энциклопедиями, сидеть в интернете, но после 4-5 часов раздумий вероятность возникновения инсайта крайне мала. Новому, не обстрелянному на БГ человеку становится просто жутко обидно - даже не из-за денег, а из-за того, что, придя за ощущением праздника, он фактически получает констатацию того, что он полный ноль в протоколе.

Вариант ответа "Идиотам в Сфинксах не место" не жизнеспособен хотя бы потому, что каждый из сфинксов может попасть в ситуацию невозможности решения этапного КП, что оставляет перед ним единственную альтернативу: молчать в тряпочку и тихонбко сознавать собственную ничтожность :) Всё ж таки у нас не игра на деньги, не интеллектуальное казино и не олимпийские игры, чтобы устраивать ценз или фейсконтроль при регистрации.

Из всего этого есть три замечательных решения:

1. Сделать полноценный первый этап, чтобы дать людям возможность хотя бы понять, что такое Сфинкс и с чем его едят, даже и не взяв этапный. Разнообразие КП позволяет угадать хоть что-то и понять, целесообразно ли вообще принимать участие в данной категории или уйти в более прямолинейные "Ангелы" или "Атланты". Ну и получить удовольствие от разгадки, в конце-концов!

2. Задавать этапные КП адресами - точно так же, как это делается с финишем. В данный же момент у не решившего первую загадку есть право финишировать или не финишировать, что, бесспорно, грустно.

3. "Покупать" адреса этапных КП за штрафное время. Пусть это будет большое время - 3 или 4 часа, но это даст людям возможность полноценно поучаствовать в празднике и действительно узнать о городе много нового, а не просто бесцельно бродить по улицам Петроградки или пить кофе в её, без сомнения, уютных кафешках, не имея возможности двигаться дальше.

Вот. Страшно перечесть, поэтому заканчиваю писанину. :) Буду рад услышать ваше мнение на этот счёт. Пользуясь случаем, передаю огромную благодарность всем организаторам - несмотря на шестичасовой завис, мы всё-таки сумели открыть город ещё с одной стороны.

P. S. Я не могу переубеждать тех людей, которые после прочтения будут убеждены в низком уровне моего интеллектуального развития. Т.е. на аргументы "да ты дебил, это был элементарный вопрос" я, к сожалению, ничего не смогу вам ответить. Оставайтесь при своём мнении, успехов вам в дальнейшем жизненном пути.

egorka_migi

  • Тихоня
  • Сообщений: 47
    • Просмотр профиля
+1
и не только у Сфинксов. Этот же вопрос поднимался в прошлом году Броневиками! ЭТАПНЫЕ КП НЕ ДОЛЖНЫ БЫТЬ ЗАГАДКАМИ!!!

Olena

  • Тихоня
  • Сообщений: 10
  • Олень Обыкновенный
    • Просмотр профиля
Ну вообще логика есть,  в чем-то согласна - адресами конечно не стоит делать, но сделать этап до первого этапного КП можно было бы.
Ощущение  -  "не найдем, придется домой ехать" знакомо и оно не очень-то неприятное =)
 
(В прошлом году камчатку довольно долго искали, сейчас взяли легко из-за одного удачного совпадения =)

Игрик

  • Оргкомитет
  • Сэнсей
  • Сообщений: 20 896
    • Просмотр профиля
egorka_migi
Я не понял. В этом году же у Броневиков не было загадочных этапных КП, или я в последний момент что-то упустил?

logos

  • Тихоня
  • Сообщений: 45
    • Просмотр профиля
+ 1

Игрик
Так это ж Сфинксы.

Были б этапники аналогичные задачкам, где надо фотку правильно сложить и получить готовый адрес

Tiuntaier

  • Сэнсей
  • Сообщений: 1 456
  • Синдром Сосновки. Мегамозг и капитан.
    • Просмотр профиля
по крайней мере, этапные КП должны быть несколько очевиднее прочих.

egorka_migi

  • Тихоня
  • Сообщений: 47
    • Просмотр профиля
Игрик, я этого и не говорил. Я про прошлый год про Броневиков говорил. Помню, что читал их жалобы как раз по этому поводу. Просто очень к месту пришлось. Я из-за этого (загадочные этапные КП) сразу отмел идею участия в Броневиках, так как в загадках абсолютно не силен.
Если в этом году это у Броневиков исправлено - супер! Спасибо, что учитываете наши совсем немалочисленные пожелания!

Koljan

  • Флудер
  • Сообщений: 217
    • Просмотр профиля
Olena

Эх, может быть, я человек слабохарактерный, но мне всегда хочется побывать на БГ в таких местах, куда бы я сам в жизни не дошёл и увидеть там что-нибудь совершенно неожиданное, будь то вид из окна, дурацкую статую медведя или мне доселе неизвестный памятник конструктивизма. Этим и ценен БГ - понять пробелы в своём знании города и вернуться в эти места снова.
Ну а если тебя на первых же минутах окунают в незнание или недогадливость - меня как человека слабохарактерного это расстраивает неимоверно. Тут уж никакие блины не спасают (кстати, ребята со Светлановского 73 - просто молодцы! :)

Koljan

  • Флудер
  • Сообщений: 217
    • Просмотр профиля
Tiuntaier

С "очевидностью" - всегда дискуссионный вопрос. Вот прошлогодний пункт на Стачек (с карточными мастями) для меня был очевиден, а многие его, насколько я помню, так и не смогли решить. Зато вот "Камчатка" или Тверская - неочевидны. Не виноват же я в том, что не слушаю Цоя и никогда не ездил из Питера в Москву :) Зато, естественно, любители музыки и автолюбители (да и не только они) сразу поняли, о чём речь.
Почему мне и кажется, что лучше делать адреса или штрафовать в обмен на адрес. Дружелюбнее это как-то, не знаю.

Lyth

  • Тихоня
  • Сообщений: 39
  • Erethizon Dorsatum
    • Просмотр профиля
    • ЖЖ
Хотелось бы этапные КП все же загадками - но не такими завернутыми как на этот раз. В прошлом году с Камчаткой, в позапрошлой - с Главной улицей, все было намного проще и очевидей, и бралось на счет раз.

Koljan

  • Флудер
  • Сообщений: 217
    • Просмотр профиля
Lyth
Вот видите - сколько людей, столько и мнений :)

mogilshik

  • Писатель
  • Сообщений: 534
    • Просмотр профиля
Адресами - отказать. Мы все таки сфинксы.
А первый этап - да - хотя бы маленький. Так страшно что не дай бог все сразу узнают загадки от только что стартовавших, что не успеют разбежаться и пойдут толпой? - да вряд ли.
ну и в целом сложность загадок видна на глаз - второй этапный светлановский, 73 - почти адресом дан и был - типа того что нибудь - на всякий случай...
Хотя с другой строноны - отсев больше, соответсвенно могут выиграть не только супер-сильные...
Сегодняшняя загадка с Москвой - просто неоднозначна. Проверить главную дорогу по тверсокй улице можно только ногами - чем не версия? Я думал она первый раз перестает быть главной на перекрестке с кавалергардской - потом опять главная, на перекрескке с таврической есть знак изменение направления главной дороги (или как там его) ну и там типа где-то... По карте никак не догадаться что там нет этого знака - в автоатласах не рисуют знаки приоритета (их и на местности то часто не рисуют:)
Была еще с Глинкой-Неглинкой версия:)) (улица глинки пересекает театральную площадь)
А Камчатка - одна из самых красивых загадок БГ все же, и тут уж сетовать на то что перебирали "вножную" переулки - ну извините (Я тоже тогда с камчаткой признацца затупил - но не на что тут жаловацца имхо)
В целом подробности по трассе сфинксов чуть погодя будут. Правда я не понял - как там теперь с четом-нечетом, если второй этап чет ходил по нечетной трассе:)

Кит

  • Тихоня
  • Сообщений: 39
    • Просмотр профиля
Мнений много, на любой вкус.
Но с этапными нужно что-то делать, потому как мы сами провели за разгадыванием первого этапного 2.5 неприятных часа и нашли по чистой случайности.
Оптимально совместить несколько мер: полный первый этап и, например, возможность получить от оргов адрес в обмен на штрафное время или даже снятие с трассы. Просто чтобы пройти трассу до конца!

Tiuntaier

  • Сэнсей
  • Сообщений: 1 456
  • Синдром Сосновки. Мегамозг и капитан.
    • Просмотр профиля
по крайней мере, вышеупомянутые Главная улица и Камчатка брались если не ЧЗ, то честным загугливанием или картопрочёсом. здесь всё гораздо нелинейнее. (но вообще загадка зачётная! час мозгового штурма - и потом ТАКОЙ приход от верного решения!)

Olena

  • Тихоня
  • Сообщений: 10
  • Олень Обыкновенный
    • Просмотр профиля
Koljan ну да, неприятно вылететь сразу, да и тупняк, когда он длится слишком долго напрягает. Ну а влане легкости задания - Светлановский  довольно легко "курился" - никаких особых знаний не надо, только карта, и в то же время  - все-таки загадка.

Lyth

  • Тихоня
  • Сообщений: 39
  • Erethizon Dorsatum
    • Просмотр профиля
    • ЖЖ
К слову, "Камчатку" у нас вспомнила только одна девушка тогда. Из 4х человек в команде. Но когдла мы туда пришли - народу там было ого-го, в этот раз на этапном КП было меньше бгшников. В конце концов, с координатором ака командный гугль :) этот вопрос взялся бы на раз. А "московская улица" места для разночтений оставляла в количестве, мы вот сначала вообще на пл. А. Невского поехали.

Koljan

  • Флудер
  • Сообщений: 217
    • Просмотр профиля
mogilshik

Про Москву сегодня были проверены - Тверская, Таврическая, Тавирческий пер. (вот уж было бы красивое решение, если бы по нему был дом 10!), Дегтярный, Певческий пер., Калужский (тот переулок, что от Тверской идёт), окрестности пл. Александра Невского и ещё чёрта в ступе (это всё благодаря спешно приобретенному атласу Москвы). На мой вкус "хрестоматийное" решение - не ахти. Но это моё личное мнение.
Точно так же мне сломала мозг задачка про Цоя. И красивой она мне точно не показалась. В отличие от многих других участников.
Явно вот сегодня не все дошли до татар, хотя я нашёл отгадку с полоборота (просто я уже давно думал, что это идеальное место для КП :).

Тут можно бесконечно рассуждать о красоте и элементарности вопросов, показывать друг на друга пальцами, но правды в этом никакой не будет, к сожалению :(

Grasshopper

  • Флудер
  • Сообщений: 273
    • Просмотр профиля
Эх, может быть, я человек слабохарактерный, но мне всегда хочется побывать на БГ в таких местах, куда бы я сам в жизни не дошёл и увидеть там что-нибудь совершенно неожиданное, будь то вид из окна, дурацкую статую медведя или мне доселе неизвестный памятник конструктивизма.

Я боюсь, проблема не в этапных загадках, а гораздо глубже: сфинксы - не та категория, где можно посмотреть город. Или я бы даже сказал, что это не та категория, в которую идут, чтобы посмотреть город. Согласитесь, что во ВСЕХ категориях посмотреть город удастся лучше (хотя бы потому что в сфинксах всегда меньше всего КП). Или потому что какие загадки не делай (вы очень правильно отметили про очевидность), есть риск пролететь мимо даже этого небольшого количества мест.

Прелесть этой категории именно в том, чтобы решать СЛОЖНЫЕ ИНТЕРЕСНЫЕ загадки. Чтобы сидеть и часами биться над ними. И надо быть с самого начала готовыми к потенциальному провалу. Согласитесь, не интересно играть в игры, где проиграть невозможно.

Tiuntaier

  • Сэнсей
  • Сообщений: 1 456
  • Синдром Сосновки. Мегамозг и капитан.
    • Просмотр профиля
С татарами всё ясно, но ехать туда...


Koljan

  • Флудер
  • Сообщений: 217
    • Просмотр профиля
Grasshopper

Эх, не согласен я с вами. Сфинксы тоже открывают город. Это ведь философия БГ. Решая сложные и интересные загадки и проверяя их ногами, ты тоже узнаёшь что-то новое: места, улицы, здания. А если ты сидишь и думаешь над загадкой до потери сознания, для которой у тебя даже версии ни одной нет - это просто игра умов. Зачем тогда выходить в город, если нужно просто поразгадывать загадки - можно ведь просто собираться вместе и сидеть сиднем, не выходя из помещения, решая задачки на абстрактную тему.

Я, конечно, утрирую, но, я надеюсь, вы поняли мою мысль.

Koljan

  • Флудер
  • Сообщений: 217
    • Просмотр профиля
Tiuntaier
А нам делать было всё равно нечего, т.к. все версии были уже проверены, поэтому мы поехали :) По словам судей, все взявшие этот пункт поступали именно так: не взяв этапный, отправлялись брать бонус.

Tiuntaier

  • Сэнсей
  • Сообщений: 1 456
  • Синдром Сосновки. Мегамозг и капитан.
    • Просмотр профиля
как правило, истина где-то между.
бежать сломя голову в первую пришедшую на ум Сосновку, ровно как и убивать полдня на решение одной-единственной заковыристой головоломки - только время тратить.

Koljan

  • Флудер
  • Сообщений: 217
    • Просмотр профиля
Tiuntaier
В том-то и вопрос - что делать, если кроме "одной-единственной заковыристой головоломки" больше нет других альтернатив?

scorpion

  • Болтун
  • Сообщений: 53
  • Меня все время преследуют умные мысли,но я быстрее
    • Просмотр профиля
а татары были в озерках?

Koljan

  • Флудер
  • Сообщений: 217
    • Просмотр профиля
scorpion

Татары были на Ржевке в лесопарке, у перечесения железки с речкой Жерновкой (это ул. Набережная в створе пр. Энтузиастов).

Tiuntaier

  • Сэнсей
  • Сообщений: 1 456
  • Синдром Сосновки. Мегамозг и капитан.
    • Просмотр профиля
Koljan
ффух, хорошо, что не поехали - мы о другом anus mundi подумали

Grasshopper

  • Флудер
  • Сообщений: 273
    • Просмотр профиля
Ну конечно открывают, ну конечно философия. Но нельзя же одной попой на 10 стульев! Не получится быть львом и посмотреть и окраины, и центр.
Также и тут: не интересно отгадывать стандартные загадки (полностью согласен с соседней темой про загадки). И без риска скучно.

А предложение отгадывать загадки дома, не участвуюя в БГ такое же, как предложение просто гулять по известным маршрутам после проведения БГ. И то, и другое практикуется многими, но ни то, ни другое не сравнится с участием в соответствующих категориях на БГ.

Резюмируя то, что я написал во всех постах, НАДО ПРАВЛЬНО РАССТАВЛЯТЬ ПРИОРИТЕТЫ И ЦЕЛИ.

Koljan

  • Флудер
  • Сообщений: 217
    • Просмотр профиля
Grasshopper

Не могу не согласиться с этим доводом. :)

Tiuntaier

  • Сэнсей
  • Сообщений: 1 456
  • Синдром Сосновки. Мегамозг и капитан.
    • Просмотр профиля
это смотря как расставить стулья)

scorpion

  • Болтун
  • Сообщений: 53
  • Меня все время преследуют умные мысли,но я быстрее
    • Просмотр профиля
Согласен с Koljan, этапные кп можно делать попроще. Сегодня первый этапный дался нелегко, второй просто. Что-то там напутали с легендами...
В общем все прошло неплохо, но это ощущение пришло к концу дня. Из-за чего? А из-за того, что долго искали первый этапник. Соглашусь со мнением, что на первом этапе неплохо бы ввести еще кп. Пока берешь другие, можно думать над этапным, а так один кп, и груз того, что во чтобы то ни стало надо его разгадать довлеет над командой, что не приводит ни к чему хорошему. Поэтому в начале настроение было паршивым...
ps кп взяли больше,чем в прошлом году...
« Последнее редактирование: 29.10.2008, 22:06:16 от scorpion »

scorpion

  • Болтун
  • Сообщений: 53
  • Меня все время преследуют умные мысли,но я быстрее
    • Просмотр профиля
scorpion

Татары были на Ржевке в лесопарке, у перечесения железки с речкой Жерновкой (это ул. Набережная в створе пр. Энтузиастов).
спс. хорошо, что мы не поперлись в Озерки... где не было кп)

mogilshik

  • Писатель
  • Сообщений: 534
    • Просмотр профиля
mogilshik

Про Москву сегодня были проверены - Тверская, Таврическая, Тавирческий пер. (вот уж было бы красивое решение, если бы по нему был дом 10!), Дегтярный, Певческий пер., Калужский (тот переулок, что от Тверской идёт), окрестности пл. Александра Невского и ещё чёрта в ступе



ну ногами то все проверять было совсем необязательно имхо - надож хоть как-то укладывать версию в легенду а не носиться по переулкам... Хотя мы тоже в итоге поддались этой болезни сегодня... правда мы там носились в поисках дешевого кафе:))

veverka

  • Тихоня
  • Сообщений: 44
  • МастерКарт
    • Просмотр профиля
    • Слабонервным не читать - беспробудная тупость
Koljan

Прежде всего никакой Вы не дебил. Но все-таки мне кажется, что задавать этапные КП адресами не стоит. Для монстров БГ и эти-то загадки были слишком простыми, боюсь, они просто устроят бойкот соревнований в следующий раз. Мне кажется, что для тех, кто хочет побегать с загадками, надо организовать отдельную категорию - что-то вроде Львов+ - пусть там будут и загадки, и адреса, как у Броневиков, но транспортом пользоваться будет нельзя. Ну или Сфинксы+ там вместо разделения на чет и нечет. А иначе станет неинтересно, мне кажется. Хотя, Вы правы, что если не взять и первого КП, то и обидно до слез. Но это специфика Сфинксов.

Maiwen

  • Флудер
  • Сообщений: 215
  • Девочки-феи
    • Просмотр профиля
присоединюсь к общим пораженческим настроениям.

Мы вот участвовали в БГ и БГМ в 2007 и 2008 годах - всего четыре раза.

Оба раза в Москве первые этапные КП были из серии "прочитал загадку - поехал брать КП". Это и наполняло оптимизмом прямо с начала игры ("Мы умные! Мы разгадали загадку и нашли КП! Все будет круто!") и давало как минимум возможность поиграть на следующем полноценном этапе. Следующие этапные КП обычно заставляли нас побегать и подумать, но тоже брались.

В Питере в прошлом году первое этапное взяли путем слепого прочесывания территории, обозначенной в задании, а второе (с карточными мастями) не осилили от слова "вообще" и с горя закончили БГ в ближайшем пабе.
В этом году первое этапное КП мы искали 6 (!) часов - по каковому поводу, кстати, предполагаем, что установили рекорд БГ и просим себе большую шоколадную медаль. Можно малую. :)

Идея КП с адресами кажется мне, несмотря ни на что, читерской, но вот делать загадки на этапных КП попроще (ну в Москве же получается!) или ввести штрафное время за подсказки - кажется мне продуктивной идеей.

Luchnitsa

  • Болтун
  • Сообщений: 73
    • Просмотр профиля
Я думаю, что делать все этапные КП адресами- уныло. Думаю, что самое обидное- это туп с 1м и единствынным в первом этапе КП.
Варианты:
сделать 1ый этап полноценным, или почти полноценным(кстати, а почему он такой, какой есть?)
сделать этапное КП на первом этапе самым проверяемым на все косяки и непонятки

Делать этапные КП загадками типа пазл- нет смысла, так как первый КП  в сфинксах, видимо , просто рассеивает людей. Чтобы КП не рещались по принципу- куда все, туда и я)


Мыха

  • Флудер
  • Сообщений: 343
    • Просмотр профиля
У нас этапные КП  больших трудностей не вызвали, но согласна - этапные можно делать попорще, например те же пазлы, адреса - неправильно, сфинксы должны прикладывать голову к каждому КП :) Первый этап из однго КП для рассеивания участников - правильно, важно, чтоб единственная загадка была проверена на всевозможные косяки и неоднозначности наиболее тщательно, так как действительно может лишить часть участников пройти хотя бы часть трассы. Но паззл для первого этапа не годится. Кстати, ножницы для сфинксов надо, наверное, вписать в желательное снаряжение :) Мы в следующий раз возьмем, хотя паззл третьего этапа решили не разрывая картинку - буквы У и Ч помогли, а также "лишняя" буква К :)

Irka

  • Флудер
  • Сообщений: 207
    • Просмотр профиля

В этом году первое этапное КП мы искали 6 (!) часов - по каковому поводу, кстати, предполагаем, что установили рекорд БГ

Эх. Можете закидать меня тапочками или чем еще.. стартовали в 9:28.. 1-й КП взят в 18:49... итого 9 часов 21 минута....... /*посыпает себе голову пеплом*/
:)

Но тем не менее, касательно темы, остаюсь при мнении, что адресами не надо даже и этапные КП.. вот чууууточку проще... это бы да:)
Даже и в прошлом году можно было найти первый КП методом прочесывания.. не сфинксовый метод, конечно, но хотя бы так.

keeper

  • Болтун
  • Сообщений: 53
    • Просмотр профиля
    • БГ-профиль
на то они и сфинксы чтоб адресов не было, поэтому адресам в сфинксах - отказать.
другой вопрос конечно что загадки тоже разные бывают, задача со Светлановским 73 разгадывалась секунды две, переулок Гривцова у нас тоже проблем не вызвал - сразу пришла нужная мысль, но мы не боги - в прошлом году КП на Стачек с карточными мастями брали много-много часов, просто что-то знаем, а что-то нет. Где то наша логика совпадает с логикой оргов, а где-то нет, и это не есть проблема оргов.

Мыха

  • Флудер
  • Сообщений: 343
    • Просмотр профиля

Но тем не менее, касательно темы, остаюсь при мнении, что адресами не надо даже и этапные КП.. вот чууууточку проще... это бы да:)
Во! Настоящий боец! 9 с лишним часов на одно КП и ни капли пессимизма :) Моё Вам почтение.
« Последнее редактирование: 26.10.2008, 12:43:47 от Мыха »

Irka

  • Флудер
  • Сообщений: 207
    • Просмотр профиля
Мыха
Спасибо!:)

Где-то посередине этих девяти часов нас очень обрадовала неожиданная мысль, что если остальные загадки такие же, как первая, нам на прохождение трассы понадобится несколько дней.. как минимум:))

Ювента

  • Писатель
  • Сообщений: 784
    • Просмотр профиля
Irka Мы тоже вчера обсуждали идею проведения БГ в 2 дня, с отсечкой на сон )))

swordfish.spb

  • Болтун
  • Сообщений: 51
    • Просмотр профиля
а я вот против того, чтоб этапные были адреса. Это уже какие-то недо-сфинксы получаются =)

Кем-то была высказана здравая мысля - про разделение на будущий год маршрутов не на чёт-нечет, а на "Лайт" - "Про". Тогда каждый сможет выбрать маршрут по своим силам.

От себя скажу - взятие этапников по нечётной трассе вообще не вызвало никаких затруднений. В БГ участвую уже не первый год, но в сфинксах свои силы решил попробовать впервые.

Luchnitsa

  • Болтун
  • Сообщений: 73
    • Просмотр профиля
Мы-то думали, что мы несчастные потратили 4 часа на первое КП. Ан-нет. 9 часов- это сильно. Молодцы.

Koljan

  • Флудер
  • Сообщений: 217
    • Просмотр профиля
mogilshik

Чувствую в ваших словах хитрое указывание пальчиком на глупого меня =)
Если хотите, могу привести разумные обоснования по каждому адресу, которые укладывались в легенду на 100% (при том условии, что в Мск ни разу не водил и со знаками и дорожной обстановкой не знаком).

KRU

  • Тихоня
  • Сообщений: 11
    • Просмотр профиля
а вот я с этим мнением вообще не согласен!первый этап нельзя делать полноценным время нехватит на остальные этапы!Это классика и трогать ее не надо!когда мы первый раз бегали в сфинксах тоже было тяжело... далеко не все получалось разгадать...

Luchnitsa

  • Болтун
  • Сообщений: 73
    • Просмотр профиля
это не единственный предложенный тут вариант.
Мне , вообще, больше всего нравится вариант ОЧЕНЬ хорошо проверять загадку 1ого этапа. В 5 раз лучше остальных.

Grasshopper

  • Флудер
  • Сообщений: 273
    • Просмотр профиля
Мне кажется, что первый этап не делается полноценным, чтобы толпы сфинксов, решающие все загадки этапа не заполонили стартовый городок. Представьте: ко всему, что происходит на старте надо добавить ещё штук 20 команд сфинксов, бьющихся головами о легенду.
Не стоит менять эту традицию, очень всё удобно сейчса: решил первую загадку, а по пути (30-40 мин) можно спокойно над бонусами подумать.

groma

  • Флудер
  • Сообщений: 419
    • Просмотр профиля
+1 к 4м часам на 1ый кп) но считаю, что не из-за косяков оргов, а из-за наших тупняков.
+1 к блужданию на предыдущих играх. в москве мы закончили игру в 23.30  где-то в сокольниках среди каких-то бухающих обдолбанных людей. хорошо что кол-центр сжалился и признался, что кп там нет. а все потому что этапный кп был задан старой картой. карта по моему мнению была достаточно сложная.
тот год, броневики. искали татар, которые были концом этапа. тоже какое-то невнятное задание, помню, ездили по округе, пока не наткнулись на людей, выходящих из парка.

не думаю, что адреса- это решение, это неинтересно, но сложность загадок надо учитывать. в броневиках я против загадок на сменах этапа.

Галина

  • Флудер
  • Сообщений: 420
    • Просмотр профиля
С тем, чтобы что-то сделать с первым этапом совершенно согласна. Мы на первый затратили 4 часа. К сожалению, вариантов оказалось много, проверяли по очереди. При чем, начали с наличия в Петербурге "Кремлевской стены". А вот на Перекупном переулке междй домами 8 и 12 вообще нет дома 10. Вот это был прикол! Потом пл. Ал.Невского и Чернорецкий пер., Далее - Тверская. Далее мысль про Лубянку - Дзержинского - Гороховую. Глядя на карту начали с Б.Казачьего переулка. Ну, и далее вверх по течению. Тут, наверное, нужно было начать со стороны Адмиралтейства, но "дважды" закончится рассматривали и на старых картах - во временном разрезе. "Многие знания"... получились.
А вот когда на Светлановском, 73 получили 3 этап и сходу разгадали почти все, было невероятно обидно - кончилось время.
Поддерживаю идею увеличения первого этапа, пусть не до полноценного, но ведь рассеивание команд можно устроить на 2-3 КП, если разнести в разные районы города. И решение должно быть более простое на этапных КП, может быть с более сложным вариантом - как добраться: пешком далеко, транспорт 3-4 вида. В нашем большом городе такое вполне реально. Например, до Светлановского со Свердловской набережной у нас две маршрутки плюс метро - тоже не сразу придумаешь.

Koljan

  • Флудер
  • Сообщений: 217
    • Просмотр профиля
Галина
Да, именно такой КП и получился, под названием "Многие знания..." :).
От Свердловской до Светлановского меньше транспорта не получится: метро + 2 наземных.

Maiwen

  • Флудер
  • Сообщений: 215
  • Девочки-феи
    • Просмотр профиля
Мыха
Спасибо!:)

Где-то посередине этих девяти часов нас очень обрадовала неожиданная мысль, что если остальные загадки такие же, как первая, нам на прохождение трассы понадобится несколько дней.. как минимум:))

А мы думали, что если в прошлый раз мы очень долго тупили над вторым этапным КП, в этот раз еще дольше тупим над первым этапным... то в следующий раз, очевидно, просто не найдем старт (или выход из поезда) :)

tu2-167

  • Флудер
  • Сообщений: 213
    • Просмотр профиля
    • В Петербурге
Ну похоже чётным Сфинксам не очень повезло в этом году. Своё - нечётный 1 этап мы "взяли" ещё не стартовав, только получив картинку было отгадано Пулково-1. Однако по пути к метро рассматривали два варинат: первая река на пути или Мойка, в которую упирается переулок Гривцова. Формально и на Обводном во дворах есть гаражи и на Гривцова во дворе РГО есть гаражи. Решили действовать последовательно, по удалению. Гривцова оказалось верным ответом.

Этапный КП 2-3 тоже взялся легко. Институтский проспект и Лесотехническая академия пришли на ум второму участнику, который там учился. Легко?? Согласен, что повезло.. Два года назад тупили в Парке Сосновка на Лиственной улице, когда КП был на Апрельской в парке 60-летия Октября.. Антонимы, понимаешь..

В 2005 году с Главной улицей разделались не дойдся даже до "Петроградской". Зато вот с мастями в прошлом году повисли капитально...

Сложно сказать легко или просто, но я полностью поддерживаю идею загадок на этапных КП. Если совсем не взять, прошло уже часов 5 с момента старта, то тогда можно звякнуть оргам и упросить подсказать. Мы вместе с ещё 4 командами звонили из Сосновки и спрашивали верен ли этот ответ или нет. Нам сказали, что нет.. Это послужило поводом для новых изысканий и мы вспомнили об Апрельской улице...

В сухом остатке уверенное "ДА" загадкам в этапных КП...

Irka

  • Флудер
  • Сообщений: 207
    • Просмотр профиля
Maiwen, да, об этом мы тоже думали.. О том, что чем дальше, тем хуже... И рано или поздно байка о потерявшихся сфинксах станет реальностью;)

Tiuntaier

  • Сэнсей
  • Сообщений: 1 456
  • Синдром Сосновки. Мегамозг и капитан.
    • Просмотр профиля
Цитировать
Два года назад тупили в Парке Сосновка на Лиственной улице, когда КП был на Апрельской в парке 60-летия Октября.. Антонимы, понимаешь..
Синдром Сосновки тогда многих коснулся))

а что было за задание про Лесопилку? нам разведка донесла, что каких-то сфинксов видели в наших болотах, ждали-ждали этого задания, потом дошло, что это нечётная трасса.

second ju

  • Флудер
  • Сообщений: 375
    • Просмотр профиля
От Свердловской до Светлановского меньше транспорта не получится: метро + 2 наземных.
Маршрутка 6 до Академической (ходит очень часто), оттуда любым транспортом до Светлановского.

second ju

  • Флудер
  • Сообщений: 375
    • Просмотр профиля
А у меня вот такой дурацкий вопрос.
У чётных и нечётных Сфинксов было одно и то же первое этапное КП? А загадка тоже была одинаковая? Тут люди пишут, что потратили на разгадывание 6 часов, 9 часов... в то время как в нечётной трассе загадка бралась "с ходу" - достаточно было заметить 39-й автобус.

Игрик

  • Оргкомитет
  • Сэнсей
  • Сообщений: 20 896
    • Просмотр профиля
КП один и тот же.
Загадки разные.

second ju

  • Флудер
  • Сообщений: 375
    • Просмотр профиля
О! Раз уж тут появился организатор.
Это у одного меня вместо трасс соревнований сайт показывает пустую страницу? Или они ещё не выложены?

Игрик

  • Оргкомитет
  • Сэнсей
  • Сообщений: 20 896
    • Просмотр профиля
Да я тут целый день, никуда и не уходил...
Трассы Сфинксов еще не выложены... О чем и на форуме, и на той самой странице сайта я уже писал...

НинаБел

  • Флудер
  • Сообщений: 340
    • Просмотр профиля
Мы - нечетные, и потратили на взятие 1 КП 5 часов, в итоге сошли с дистанции. Потому что, хотя и самолеты заметили, и 39 автобус заметили - не могли поверить, что это Пулково, пока не доехали до него. Ну не знаем мы его "в лицо", увы. Обидно ужасно.

У меня предложение - не делать этапными КП, и уж тем более первым этапом - задачи с картинками и картами и всяческие двухходовки. Потому что именно в этих заданиях очень велика цена ошибки. В словесной задачке обычно можно понять, что она ещё не решена, не сходя с места. А картинку надо проверять, честно добираясь до предполагаемого объекта. А в случае с картой - если, как на этапе в Медведково на БГМ, карта нечеткая, и не получается её однозначно привязать и смасштабировать - куча времени и сил уходит на прочесывание местности.

Konvi

  • Наблюдатель
  • Сообщений: 4
    • Просмотр профиля
Мда... мы - нечетные сфинксы, и к счастью, 2 из 3 в нашей команде видели Пулково-1, видимо поэтому загадка показалась нам довольно легкой....
Хочется, чтобы загадка 1 КП была:
1) не накрученной (легкой),
2) не требующей спец знаний (общеобразовательной).

Из опыта прошлых лет, лучше всего разгадывалась загадка про "место, где консервы делают" - консерваторию - просто сообразительность; про улицу Курляндскую - просмотр списка улиц и вуаля! НО загадка "на специальные знания" про улицу Главную - это был сущий кошмар!!! Когда ни ты, ни твои знакомые не смотрят вестернов, и ты получаешь легенду второго этапа в 5 вечера, это конечно оч обидно....

keeper

  • Болтун
  • Сообщений: 53
    • Просмотр профиля
    • БГ-профиль
Из опыта прошлых лет, лучше всего разгадывалась загадка про "место, где консервы делают" - консерваторию - просто сообразительность; про улицу Курляндскую - просмотр списка улиц и вуаля! НО загадка "на специальные знания" про улицу Главную - это был сущий кошмар!!! Когда ни ты, ни твои знакомые не смотрят вестернов, и ты получаешь легенду второго этапа в 5 вечера, это конечно оч обидно....

(про Главную ул.) Знания вестернов то тут при чем? Здесь, имхо, нужно здоровое чувство юмора + всё тот же просмотр улиц.

Галина

  • Флудер
  • Сообщений: 420
    • Просмотр профиля
А в случае с картой - если, как на этапе в Медведково на БГМ, карта нечеткая, и не получается её однозначно привязать и смасштабировать - куча времени и сил уходит на прочесывание местности.
Точно. Я тоже помню Медведково. Ходили вдвоем: я - из Питера, напарница москвичка. Искали очень долго, по нашим картам получалось другое место с разными вариантами. В итоге - не взяли. Но был уже пройден этап и было не так обидно, если бы это был первый КП.
Я "за" простоту этапных КП.

Konvi

  • Наблюдатель
  • Сообщений: 4
    • Просмотр профиля
(про Главную ул.) Знания вестернов то тут при чем? Здесь, имхо, нужно здоровое чувство юмора + всё тот же просмотр улиц.
О! А еще загадка для КП должна быть однозначной, потому как просмотр улиц и здоровое чувство юмора в тот раз дали нам все улицы со словами "большой", "широкий" (потому что думали о Бродвее), "первый", вот только слово "главный" не шло в голову...

Tiuntaier

  • Сэнсей
  • Сообщений: 1 456
  • Синдром Сосновки. Мегамозг и капитан.
    • Просмотр профиля
ну это уже, похоже, личное, а не типноетм
большинство команд взяли улицу Главную с ходу

KRU

  • Тихоня
  • Сообщений: 11
    • Просмотр профиля
первый этап отсеевает баласт!самый зачетный этап по нему можно понять как ты настроен на прохождение трассы!сужу по себе)

Tiuntaier

  • Сэнсей
  • Сообщений: 1 456
  • Синдром Сосновки. Мегамозг и капитан.
    • Просмотр профиля
щас "балласт" накинется с гневными откликами

замкнутый круг получается - первый этап 1)задаёт настрой 2) "по нему можно понять как ты настроен"
 - в таком случае, всё сводится к эмоциональной стабильности членов команды.

мы-то взяли первый без особых заморочек, но вообще, думаю, если бы пару часов поездили где-нибудь, могли бы и сдуться, а так бодряком пробежали.
« Последнее редактирование: 27.10.2008, 10:50:22 от Tiuntaier »

Дима

  • Сэнсей
  • Сообщений: 9 246
  • Вперёд, товарищи!
    • Просмотр профиля
Это смотря какую загадку давать на этапный КП. Этапная загадка может быть, во-первых, лёгкой, а, во-вторых, иметь несколько ключей для разгадки, то есть несколько зацепок - от одной можно отталкиваться, а по остальным проверять правильность версии.

Вон в Пушкине-Павловске с загадкой про "Медвежий угол" участники всех категорий, а не только загадочных, справились (если б не справились, то дальше 1-го листочка не ушли бы :) Причём загадка должны была быть ещё легче, чем вошла тогда в легенды ПоБеГов.

No Access

  • Флудер
  • Сообщений: 465
    • Просмотр профиля
если первый КП у сфинксов сразу делается этапным, дабы убрать толпу сфинксов с места старта, можно, имхо, один КП - первый этапный - задавать вообще без загадки.

Tiuntaier

  • Сэнсей
  • Сообщений: 1 456
  • Синдром Сосновки. Мегамозг и капитан.
    • Просмотр профиля
No Access
о том и речь. но это же не интересно)

НинаБел

  • Флудер
  • Сообщений: 340
    • Просмотр профиля
первый этап отсеевает баласт!самый зачетный этап по нему можно понять как ты настроен на прохождение трассы!сужу по себе)

Угу. В команде новичок, которого заманили посмотреть, что такое этот Бегущий Город. Впечатление он, конечно, получил. И, боюсь, отсеется теперь основательно :-(

tu2-167

  • Флудер
  • Сообщений: 213
    • Просмотр профиля
    • В Петербурге
Угу. В команде новичок, которого заманили посмотреть, что такое этот Бегущий Город. Впечатление он, конечно, получил. И, боюсь, отсеется теперь основательно :-(
Я тоже в прошлый раз сказал, что "дозорне" нотки в БГ заставят меня отказатся от участия, но... В этом году вновь побежал.. Кроме Сфинксов есть куча других категорий, где проще.. зачем выбирать то, что совсем не можешь взять..

НинаБел

  • Флудер
  • Сообщений: 340
    • Просмотр профиля
Угу. В команде новичок, которого заманили посмотреть, что такое этот Бегущий Город. Впечатление он, конечно, получил. И, боюсь, отсеется теперь основательно :-(
Я тоже в прошлый раз сказал, что "дозорне" нотки в БГ заставят меня отказатся от участия, но... В этом году вновь побежал.. Кроме Сфинксов есть куча других категорий, где проще.. зачем выбирать то, что совсем не можешь взять..
Затем, что на трех предыдущих соревнованиях прошли Сфинксами довольно успешно, и новый человек - один из топовых игроков в ЧГК, как-то не ожидалось, что совсем ничего не сможем взять.

Дима

  • Сэнсей
  • Сообщений: 9 246
  • Вперёд, товарищи!
    • Просмотр профиля
Нет, всё-таки КП должны быть берущимися большинством участников в любой категории. Этапные КП - тем паче. Представьте себе, что если бы в Атлантах планка сложности включала бы плавание или болотинг, во Львах приходилось бы ходить 50 км, а для Всадников бы предложили съездить в Первомайское? ИМХО, несколько команд, которым это нипочём, окажутся. А остальные отсеются сразу. Поэтому планка обычно делается на доступном уровне, поэтому, например, я в Атлантах бегаю львиной поступью, а не во Львах.

Точно так же надо и в Сфинксах поступать. Другое дело, что автору загадки очень трудно определить эту самую планку. Ему она всегда покажется элементарной. Именно поэтому хорошая заведомо берущаяся загадка предусматривает несколько ключей. Если будет несколько вариантов, откуда подступиться к загадке - гораздо больше вероятность, что она будет решена. Не надо совсем упрощать загадки, но уж этапные наверняка стоит. Для этого достаточно разнообразить загадку словесно так, чтобы в ней были "зашиты" несколько ключей.

LexxAir

  • Писатель
  • Сообщений: 561
    • Просмотр профиля
Затем, что на трех предыдущих соревнованиях прошли Сфинксами довольно успешно, и новый человек - один из топовых игроков в ЧГК, как-то не ожидалось, что совсем ничего не сможем взять.
очень удивлен вашей неудаче  и огорчен, что ваша команда из тех, у кого этот БГ не удался

Н.К.Горыныч

  • Тихоня
  • Сообщений: 19
    • Просмотр профиля
Нет, всё-таки КП должны быть берущимися большинством участников в любой категории. Этапные КП - тем паче.

Ну насчет неэтапных не уверена. Тогда будет многовато народу, взявших все этапы, и победитель будет определяться в основном по времени. Чем же тогда сфинксы отличаются от остальных категорий?
На этих соревнованиях, несмотря на то, что первый этапный кп брали 4,5 часа, очень понравилось. Да и свой результат - вроде как 7 взятых кп из 14 - считаю неплохим. В БГМ-2008 второй и третий этапные кп были на порядок сложнее этого первого.

НинаБел

  • Флудер
  • Сообщений: 340
    • Просмотр профиля
очень удивлен вашей неудаче  и огорчен, что ваша команда из тех, у кого этот БГ не удался

Придётся в Москве отыгрываться :-)

Luchnitsa

  • Болтун
  • Сообщений: 73
    • Просмотр профиля
Думаю, что задачки двухуровненвые делать можно и этапными. Главное , чтобы формулировки были четкими.
Про аэропорт вышла бы очень хорошая задачка, если бы не "никуда не сворачивая" и спорность про возвращение из аэропорта.

Ereminh

  • Болтун
  • Сообщений: 53
    • Просмотр профиля
Ну насчёт спорности... Мы прикинули, что может значить в среднем «возвращаться из Пулково». Получается — ехать по Московскому проспекту. А он до Сенной вообще прямой. за Сенной его продолжением можно считать переулок Гривцова просто потому, что любое другое направление — это однозначно поворот. А «упирается» всё в итоге только в Мойку. Причём именно «упирается».

По теме: по-моему, этапные надо делать загадками. Но они должны быть более решаемые, чем другие. Если уж не хватило фантазии, и делали паззл, то его и надо было ставить этапным. Ну, или там наложить схему на карту...
« Последнее редактирование: 28.10.2008, 12:06:44 от Ereminh »

Luchnitsa

  • Болтун
  • Сообщений: 73
    • Просмотр профиля
Все-таки в среднем это только Пулковское шоссе, особенно с появлением КАД

Ereminh

  • Болтун
  • Сообщений: 53
    • Просмотр профиля
А вы с Пулковского Шоссе никуда не сворачивая на КАД что ли попадёте?

Марри

  • Флудер
  • Сообщений: 498
  • Бронесфинкс
    • Просмотр профиля
Мне кажется, 1й КП у нечетных сфинксов был нормальный, мы его раскурили меньше, чем за час, при этом никто из нас в Пулково никогда не был. А вот у четных был полный кошмар, ибо большинство людей из Москвы через Мосвокзал возвращается. В целом я думаю, что все КП нужно давать загадками, а БГМ-2008 показывает, как это делать.

Luchnitsa

  • Болтун
  • Сообщений: 73
    • Просмотр профиля
неее, я имела ввиду , что ДО КАД едут почти все,а потом в разные стороны разъезжаются.
В том числе и сворачивают на КАД

Luca

  • Болтун
  • Сообщений: 78
    • Просмотр профиля
Присоединяюсь к родоначальнику темы.

В БГ-2008 первый этап (сфинкс нечет) нам не показался сложным, а вот этапное КП в конце 2-го этапа вызвало сложности. Было весьма неприятное ощущение, что мы не можем перейти на след. этап и попытаться разгадать ещё несколько загадок, а продолжаем биться в агонии на 2-м этапе.

Я не ратую за прямую замену загадочного этапного КП адресом, но хотя бы шифровать этапные КП загадками попроще ;)

Коха

  • Тихоня
  • Сообщений: 39
    • Просмотр профиля
    • жж
один из топовых игроков в ЧГК
вот это совсем не залог успешного выступления в сфинксах =)

atenas

  • Тихоня
  • Сообщений: 43
    • Просмотр профиля
про татар

Tiuntaier
А нам делать было всё равно нечего, т.к. все версии были уже проверены, поэтому мы поехали :) По словам судей, все взявшие этот пункт поступали именно так: не взяв этапный, отправлялись брать бонус.

неправда :) мы вот, 727 команда, брали его "по дороге" между знаком на мосту у гос. архива и знаком на свердловской набережной... ибо добираться от первого до вторго "напрямик" не получалось, а с заходом к татарам - очень удачно, от Ладожской на 77ой маршрутке туда, а оттуда и дальше на 37ом - как раз к следующему... очень изящно вышло... мы так прикинули, на этом крюке потеряли полчаса реального времени, а нас там еще и сосиской угостили :) верней, меня :) 

atenas

  • Тихоня
  • Сообщений: 43
    • Просмотр профиля
по поводу этапных КП адресами... ну - это уже совсем не сфинксы получаются... а так есть шанс, увидев ужас-ужас в легенде первого этапа - развернуться и пойти зарегиться на старте какими-нибудь грифонами или львами... :)))

Сфинксы - это всегда риск. рискующие должны быть к этому осознанно готовы. Мы в прошлом году не взяли этапный второго с "мастями"  (ну, не называли мы никогда пики "виннями", а бубнов ассоциируется исключительно с ударным инструментом - профдеформация :)), и гнетущее ощущение собственой полной тупости и отчаяния после перебора всех (под конец мало-мальски возможных) вариантов знакомо не понаслышке. Очень непрятный осадок остался, весь год в себя приходили, половина той нашей команды в сфинксы после такого не пошла больше...
Но рискнувшим все же удалось взять реванш :) И это радует насказанно.

Koljan

  • Флудер
  • Сообщений: 217
    • Просмотр профиля
Ха-ха, ну я же говорил, что набегут такие странные люди, которые всех будут называть балластом и бить себя пяткой в грудь. Так вот, моё сообщение этим людям: "Привет, я балласт. Посмотрим, что ты скажешь, когда не сможешь взять ни одного КП в следующий раз."

Кто-то говорил, что, не взяв первый КП, можно сразу перезаявиться в другую категорию. Подумайте, пожалуйста, о том, что КП "не берётся" после 4-5 часов раздумий и проверок, а не сразу. Ну и подумайте про то (хоть это и всё труха), за что, собственно, уплачен стартовый взнос. За то, чтобы почувствовать себя лохом? :)

Забавно ещё, что все сразу накидываются отрицать адресные этапные КП. А, между прочим, это далеко не единственное предложение, которое я тут высказывал.

atenas

Все тут про риск говорят, "не можешь - не суйся".
Я как-то не думал, что Сфинксы - это такая русская рулетка для избранных. Давайте же сделаем в Атлантах обязательной сдачу физнормативов тогда, во Всадники включим обязательную тренировку на велотреке со сдачей олимпийских норм, а для Броневиков будем устраивать обязательный техосмотр ТС на старте.
Супер будут сорвенования. Для самых-самых крутых, видимо. Только тогда, боюсь, время у всех будет одинаковое ;)


Ereminh

  • Болтун
  • Сообщений: 53
    • Просмотр профиля
Своё мнение насчёт этапных адресами я уже высказывал. Что же касается «покупки» адресов этапных КП за штрафное время — думаю, это хорошая идея. Хотя тут надо очень строго поработать со временем штрафов. А всего один КП на первом этапе меня, лично, не напрягает. Есть время подумать над бонусами.

atenas

  • Тихоня
  • Сообщений: 43
    • Просмотр профиля
Кто-то говорил, что, не взяв первый КП, можно сразу перезаявиться в другую категорию. Подумайте, пожалуйста, о том, что КП "не берётся" после 4-5 часов раздумий и проверок, а не сразу. Ну и подумайте про то (хоть это и всё труха), за что, собственно, уплачен стартовый взнос. За то, чтобы почувствовать себя лохом? :)

atenas

Все тут про риск говорят, "не можешь - не суйся".
Я как-то не думал, что Сфинксы - это такая русская рулетка для избранных. Давайте же сделаем в Атлантах обязательной сдачу физнормативов тогда, во Всадники включим обязательную тренировку на велотреке со сдачей олимпийских норм, а для Броневиков будем устраивать обязательный техосмотр ТС на старте.
Супер будут сорвенования. Для самых-самых крутых, видимо. Только тогда, боюсь, время у всех будет одинаковое ;)

А возможно стоило об этом подумать... я долго "ходила кругами" вокруг этой категории, не решаясь рискнуть... и при моральной готовности к крутой неудаче - бьет это больно, по себе знаю.
Но, помилуйте, ведь все же заранее знают, что сфинксы  - сложная и особенная категория. И загадки прошлых лет выложены на сайте - у любого есть возможность посмотреть, оценить "масштаб трагедии" и решить для себя - надо ему это или нет, потянет или не потянет, рисковать или не рисковать. Посмотреть город и здорово прогуляться действительно лучше получается в других категориях. И не обязательно даже во львах.

А вот передергивать не надо: про техосмотры, тренировки и прочее... по-моему, никого из сфинксов перед стартом не просят пройти тесты на IQ и способность понимать логику оргов.
Понимаю, нет, знаю, что зверски обидно ждать целый год и в итоге сойти посреди дистанции с острым чувством разочарования в себе и всем мире и общей неудовлетворенности. но... "фирма предупреждала". Надо уметь адекватно оценивать собственые возможности - я даже не столько про "ум", сколько про способность смириться с неудачей и дерржать удар. А еще неплохо бы четко понимать, чего именно вы ждете от этих сорвнований. В конце концов - "фирма предупреждала".

Про стартовый взнос... ну знаете... так можно подать на оргов в суд, ибо за что платят стартовый взнос атланты? За возможность почувствовать себя на финише развалиной, у которой все болит и ничего не помогает?

Koljan

  • Флудер
  • Сообщений: 217
    • Просмотр профиля
atenas

Так и запишем. Значит, основной задачей соревнований в категории "Сфинкс" является умение держать удар и смиряться с неудачами. Не город узнавать, а удар держать.

Я же не говорю, что кто-то что-то мне должен гарантировать - это абсурд. Просто в случае невзятия первого КП ты просто, значит, ощутил причастность к элитному клубу людей, умеющих держать удар. Ощутил? Ну и давай перезаявляйся. Стартовый взнос - это плата за ощущения, так сказать. Ну да.

Это я всё к чему? К тому, что БГ - это соревнования для всех. Не только для лосей-бегунов, крутых байкеров КМСов, историков искусста и академиков-профессоров, регулярно участвующих в "Своей игре". Это такой праздник для всех, общегородской праздник, если хотите. Поэтому нужно дать всем возможность принять в нём участие, а не отгораживаться.


logos

  • Тихоня
  • Сообщений: 45
    • Просмотр профиля
+ 1

Этапники делать берущимися для БОЛЬШЕНСТВА (и быстро), промежуточные - нормальными по сложности.

А может действительно сфинксов на две разделить категории - для сомневающихся и для лосей аки семи пядей во лбу

Е.К.

  • Писатель
  • Сообщений: 791
  • Команда БГР
    • Просмотр профиля
А кто вас просит бегать Сфинксами? Хотите адресами - пожалуйте в ряды Атлантов и Ангелов, вам там будут рады... А тем Сфинксам, которые ничего менять не хотят, дайте возможность побегать так, как им нравится. То есть так, как есть.

И не надо отвечать, что, мол, мы хотим загадками, но чтобы их гарантированно было много.
Это, друзья мои, называется разговорами в пользу бедных.
« Последнее редактирование: 29.10.2008, 20:10:40 от Е.К. »

atenas

  • Тихоня
  • Сообщений: 43
    • Просмотр профиля
Koljan что за манера передергивать чяужие слова?
главное в сфинксах - умение разгадывать загадки.

хотите праздника и участия - ну так кто вам не дет? идите во львы, атланты, велосипедисты, грифоны - много же вариантов, где вы гарантированно не запорите первый же этап и сможете поучаствовать. на худой конец в броневики, где не только загадки.
Сфинксы - сложная категория, все об этом знают, всех об этом предупреждают. Влезли в это, переоценили свои возможности и потеряли праздник ради нереализованной вами возможности поломать мозги - кто в этом виноват?

Похоже. в вас говорит зависть, ревность и разочарование, вам обидно, я понимаю вас, но это не оправдывает заявлений о историках искусства, лосях и супер-крутых байкерах... У таких больше шансов занять призовые места, но большинство участвует не ради призовых мест. я в том числе. Надо просто правильно выбрать категорию для себя, чтобы не злиться потом и не сцеживать выработавшийся яд на других. 

Е.К.

  • Писатель
  • Сообщений: 791
  • Команда БГР
    • Просмотр профиля
Да и потом, ну приехали бы вы на некий адрес - и вы думаете, прошли бы потом хоть сколько-то КП из последующего списка? Щас.

scorpion

  • Болтун
  • Сообщений: 53
  • Меня все время преследуют умные мысли,но я быстрее
    • Просмотр профиля
Я против адресных этапных кп, это уже будут не сфинксы.
Варианты:
1. Можно сделать попроще первый этапник (а то в этом году у четных... сами знаете), даже могу сказать, что нужно, но только первый! Поскольку команде не взявшей его надо ехать домой... Обидно...
2. Можно добавить в первый этап еще два кп, чтобы пока их берешь, думать над этапным, так проще вливаешься в игру.)
3. Можно сделать первый (и второй, по желанию) этапник берущимся со штрафом... ну, например, в пять часов... Команда звонит, ей говорят адрес. (количество штраф-времени надо тщательно просчитать)
4. Можно сделать и так. Подсказка для разгадки кп. Команда звонит, говорят подсказку + штраф часа три... (количество штраф-времени надо тщательно просчитать)
5. Можно сделать две категории "лайт" и "про". В "лайт" этапники будут адресные, в "про" - нет. Или загадки в одном зачете проще, в другом сложнее... Но здесь вопрос, какие кп легче\сложнее...

LexxAir

  • Писатель
  • Сообщений: 561
    • Просмотр профиля
я вот одного не понимаю....
вас смущает, что в сфинксах сложные загадки.
а то, что проехать за день на велосипеде 100 и более км не просто вас не смущает?
давайте сделаем Всадников так, чтобы любой мог проехать,
а то поехал, но не доехал до второго этапа, потому что оказывается больше 20 км проехать не можешь. это ж не честно! ну правда! Бг оно же для всех! а я на велосипеде хочу! давайте трассу на 20 км, но на велосипеде!

LexxAir

  • Писатель
  • Сообщений: 561
    • Просмотр профиля
Варианты:
1. Можно сделать попроще первый этапник (а то в этом году у четных... сами знаете), даже могу сказать, что нужно, но только первый! Поскольку команде не взявшей его надо ехать домой... Обидно...

Решаемый он был. бес подсказок. решаемый.
2. Можно добавить в первый этап еще два кп, чтобы пока их берешь, думать над этапным, так проще вливаешься в игру.)

а тогда начнется: разгадал 2 кп, съездил, а на этапный оказывается обратно ехать.плохо  сделали, за что деньги плачу и т.д.

передергиваю, конечно,...

но, порою мне кажется, что Оргам пора прекращать слушать советы на форуме (начиная с этого;))
когда они поймут как сделать лучше - они сделают.

scorpion

  • Болтун
  • Сообщений: 53
  • Меня все время преследуют умные мысли,но я быстрее
    • Просмотр профиля
LexxAir
Раз пошла такая пьянка
1. Всадники обсуждаются в соседних топиках.
2. Первый этапник у четных сфинксов решаемый, не спорю, но вызвал трудности у многих команд. Это не у одной команды, сколько команд сошли с трассы... 4 команды, насколько я понял, пришли на финиш с отметкой в графе взятых кп - 0. Это нормально? Я говорил только про первое этапное кп.
3. Оргам как раз надо прислушиваться к здравым мыслям. И еще, клиент всегда прав!!!
4. И я здесь, и каждый из нас, выражаю свое собственное мнение, и оно может не совпадать с твоим.

LexxAir

  • Писатель
  • Сообщений: 561
    • Просмотр профиля
scorpion
пункт 4 - полностью согласен.
высказываю свое мнение.

1. эта была аналогия. и утрирование. иногда применяется для того, чтобы показать абсурдность (неверность) логического построения оппонента.
2. а сколько - нормально? в процентах пожалуйста.
и чтобы сделать проще - надо проверить на большом количестве людей. не уверен, что всегда есть такая возможность.
3. на мой взгляд, бг-08 результат того, что участники (клиенты, как вы говорите, хотя я против клиентов в бг) уговаривали/настаивали/упрашивали увеличить возможное количество участников.
4. да оно может вообще ни с чем не совпадать. мы вообще здесь из пустого в порожнее переливаем.

Димас

  • Флудер
  • Сообщений: 486
  • Ничего не жалко!
    • Просмотр профиля
    • VK
клиент всегда прав!!!
Беспочвенная выдумка! Вредное заблуждение! Возмутительный, провокационный выпад!

(все остальное, что вы написали, возражений не вызывает %)

scorpion

  • Болтун
  • Сообщений: 53
  • Меня все время преследуют умные мысли,но я быстрее
    • Просмотр профиля
1. это понятно
2. это легко посчитать оргам, сколько команд, сколько затратили на первое кп. На форуме команды писали, что на первый этапный затратили 3, 4, 5, 6 часов. Все это есть в маршрутниках.
Насчет простоты согласен, вопрос трудный, но решаемый.
3. А как вы хотели, проект должен расти, он не может стоять на месте. БГ становится популярнее. Пусть этот блин получился комом, зато все получили опыт. Может в дальнейшем  его будут проводить иначе, например 4 категории в один день, четыре в другой, или еще как-то. Хотя вряд ли, некоторые кп используются в нескольких категориях сразу. Но как вариант, в первый день загадочные категории...
Повторюсь, это мое мнение, оно может не совпадать с чьим либо.
4. А как без этого, в споре рождается истина!

scorpion

  • Болтун
  • Сообщений: 53
  • Меня все время преследуют умные мысли,но я быстрее
    • Просмотр профиля
клиент всегда прав!!!
Беспочвенная выдумка! Вредное заблуждение! Возмутительный, провокационный выпад!
Времена меняются...

Димас

  • Флудер
  • Сообщений: 486
  • Ничего не жалко!
    • Просмотр профиля
    • VK
scorpion, а при чем тут времена?

я бы с вами поспорил, да тут это оффтоп будет.

scorpion

  • Болтун
  • Сообщений: 53
  • Меня все время преследуют умные мысли,но я быстрее
    • Просмотр профиля
хм... Димас, а я не хочу спорить... Думайте, как вам хочется.

not2knight

  • Наблюдатель
  • Сообщений: 1
    • Просмотр профиля
Тоже голосую за разделение маршрутов для сфинксов (а может быть и для других категорий?) по сложности.

Сам участвовал в сфинксах два раза, в этом году попробовал покататься со всадниками (нечетными ;) ), но после сфинксов это уже что-то не то. Вот бы велосипедный маршрут с загадками.. Кстати, знание что следующий КП должен бы быть в пределах 10-15 км поможет отмести заведомо ложные варианты - когда есть много мест которые более-менее подходят к легенде (по логике, их тем больше, чем навороченнее загадка).

Наверное, удовольствие, которое получаешь от маршрута растет вместе со временем, когда баланс "есть куда съездить"/"есть над чем подумать" сохраняется в каких-то границах. В первый раз мы чуть было не сдались в Сосновке, потому что не понимали куда еще ехать, во второй - пошли по домам когда в 6 вечера нашли еще 3 так или иначе связанных с наркомами и городами места куда можно бы съездить. Признаться, все вызвавшие затруднение этапные загадки, когда смотришь на них вместе с отгадкой, вызывают сомнения относительно своего интеллекта. И все же приблизительное указание района, позволяющее взять их просто побродив несколько часов - это тоже здорово.

Идею про подсказки со штрафом по времени я прямо поддерживать не буду, но, как я понимаю, гробовые этапные кп и так многими командами берутся путем "звонок другу через 4 часа поисков".

Степан Рудченко

  • Тихоня
  • Сообщений: 42
    • Просмотр профиля
Что же касается «покупки» адресов этапных КП за штрафное время — думаю, это хорошая идея. Хотя тут надо очень строго поработать со временем штрафов.

Не катит. Сразу куплю, хоть за неделю штрафного времени.

Моё мнение, как и у большинства здесь: этапные КП должны быть загадками, но не сложными, тщательно выверенными и однозначными. Тем более первый. Желательно, загадками экстенсивного типа - которые можно решить анализом какой-то базы данных. Например "проспект, отходящий на С-В от одноимённой площади" решается анализом карты СПб. Кто-то сообразит сразу, а кто-то будет час пялиться в карту, но всё равно обязательно решит.

Степан Рудченко

  • Тихоня
  • Сообщений: 42
    • Просмотр профиля
как я понимаю, гробовые этапные кп и так многими командами берутся путем "звонок другу через 4 часа поисков".
Мы так и взяли, правда через 6 часов. Причём те, у кого мы узнали, тоже у кого-то узнали. Отлично.

Agix

  • Тихоня
  • Сообщений: 18
    • Просмотр профиля
На мой взгляд, самое красивое решение "проблемы первого этапа" - покупка ответа.

Здесь есть проблема: если загадка сложная, и "честная" команда потратила 5 часов на поиски, и ей не хватило времени на последнем этапе, она проиграет по количеству взятых КП тем, кто купил ответ сразу (а штраф хоть 24 часа здесь будет иметь меньший приоритет). Продажу ответов следует начинать часов через 5 после старта.

Лично мне не хотелось бы вообще что-то менять. Сложные этапные КП есть на каждом БГ, именно они вносят риск в нашу категорию. Это такая же "фишка", как Татары.

Я бы не хотел, чтобы появилась возможность покупать ответ. Это создает соблазн получить ответ "нахаляву", сразу сбивает настрой.

Flor

  • Наблюдатель
  • Сообщений: 3
    • Просмотр профиля
Чтобы не былло ссор - четные Сфинксы с загадочными этапными КП, нечетные - с адресами.  У народа будет право выбора, и все останутся довольны =))))

Agix

  • Тихоня
  • Сообщений: 18
    • Просмотр профиля
Кстати, помните разговоры перед стартом - "все сильные команды айда в четные"? Вот четные и получили свое )))

Tiuntaier

  • Сэнсей
  • Сообщений: 1 456
  • Синдром Сосновки. Мегамозг и капитан.
    • Просмотр профиля
Agix
Цитировать
Продажу ответов следует начинать часов через 5 после старта.
во, это здравое решение!

Flor
Цитировать
У народа будет право выбора
в этом году номера раздавались рандомно, ага


Koljan

  • Флудер
  • Сообщений: 217
    • Просмотр профиля
atenas

Смеялся, спасибо.
Я не за себя ратую, мы и так в тридцатке, нам большего не надо.
Представьте просто, что думают другие люди, которые в первый раз пошли на БГ и ушли с нулём или просто DNF. И про сложность категории не нужно рассказывать мне, а попробуйте втолковать им, что в следующий раз у них всё получится. Я-то по-любому приду в следующий раз, а придут ли они - большой вопрос.

Agix
Ну так действительно, нужно и продумать эту процедуру. Хотя бы даже через сколько-то часов после старта, что заранее отсеет желающих халявы :) Гораздо интереснее быть последним в своей подгруппе с огромным временем, чем в подвале списка в DNF. Всё это через колл-центр и проворачивать - всё равно отчаявшийся в поисках сфинкс в конце концов именно туда и обращается :)

Димас
Есть мнение, что тезис про клиентов уже вполне подходит и к БГ, ибо из соревнования на общественных началах он, по-моему, уже вполне превратился в коммерческий проект.
(гнилые яблоки бросать сюда -> * :)