Автор Тема: Этапные КП в "Сфинксах" - может лучше адресами?  (Прочитано 35324 раз)

Koljan

  • Флудер
  • Сообщений: 217
    • Просмотр профиля
Дорогие товарищи!

Я полностью сознаю, что рискую сейчас этой темой нарваться на всеобщее осмеяние, поношение и проч. и проч., но всё-таки выскажусь. Если всё это уже "тысячекратно обсуждалось, что лень поиск посмотреть???", скиньте, пожалуйста, ссылку. Или расскажите вкратце, в чём же тут подвох - я не верю, что такой вопрос не поднимался.

Очень много копий сломано по поводу "степени сложности" загадок в сфинксах. Понятно, что объективно говорить о "равных по сложности", "простых" и "сложных" загадках невозможно: все люди разные, у всех разный стиль мышления, так что всем угодить невозможно.

Вот уже второй раз мы сталкиваемся со следующей вещью: первый КП (он же первый этапный) представляет для нас огромные трудности. И если в прошлый год с "Камчаткой" удалось справиться методом прошёрстки указанного места, что заняло у нас около 3-х часов, то на проверку всех пришедших на ум версий злосчастной московской фотографии мы потратили 5 часов (это примерно 10 адресов), и уже были готовы сняться, если бы, совершенно случайно войдя в астрал, мы не встретили милых инопланетян, которые поведали нам всю правду.

Это я всё к чему? К тому, что человек, поставленный в безвыходное положение (этапный КП не пропустишь) с самого старта и не способный разгадать первую загадку, остаётся просто не у дел. Ему остаётся пить кофе, звонить друзьям с энциклопедиями, сидеть в интернете, но после 4-5 часов раздумий вероятность возникновения инсайта крайне мала. Новому, не обстрелянному на БГ человеку становится просто жутко обидно - даже не из-за денег, а из-за того, что, придя за ощущением праздника, он фактически получает констатацию того, что он полный ноль в протоколе.

Вариант ответа "Идиотам в Сфинксах не место" не жизнеспособен хотя бы потому, что каждый из сфинксов может попасть в ситуацию невозможности решения этапного КП, что оставляет перед ним единственную альтернативу: молчать в тряпочку и тихонбко сознавать собственную ничтожность :) Всё ж таки у нас не игра на деньги, не интеллектуальное казино и не олимпийские игры, чтобы устраивать ценз или фейсконтроль при регистрации.

Из всего этого есть три замечательных решения:

1. Сделать полноценный первый этап, чтобы дать людям возможность хотя бы понять, что такое Сфинкс и с чем его едят, даже и не взяв этапный. Разнообразие КП позволяет угадать хоть что-то и понять, целесообразно ли вообще принимать участие в данной категории или уйти в более прямолинейные "Ангелы" или "Атланты". Ну и получить удовольствие от разгадки, в конце-концов!

2. Задавать этапные КП адресами - точно так же, как это делается с финишем. В данный же момент у не решившего первую загадку есть право финишировать или не финишировать, что, бесспорно, грустно.

3. "Покупать" адреса этапных КП за штрафное время. Пусть это будет большое время - 3 или 4 часа, но это даст людям возможность полноценно поучаствовать в празднике и действительно узнать о городе много нового, а не просто бесцельно бродить по улицам Петроградки или пить кофе в её, без сомнения, уютных кафешках, не имея возможности двигаться дальше.

Вот. Страшно перечесть, поэтому заканчиваю писанину. :) Буду рад услышать ваше мнение на этот счёт. Пользуясь случаем, передаю огромную благодарность всем организаторам - несмотря на шестичасовой завис, мы всё-таки сумели открыть город ещё с одной стороны.

P. S. Я не могу переубеждать тех людей, которые после прочтения будут убеждены в низком уровне моего интеллектуального развития. Т.е. на аргументы "да ты дебил, это был элементарный вопрос" я, к сожалению, ничего не смогу вам ответить. Оставайтесь при своём мнении, успехов вам в дальнейшем жизненном пути.

egorka_migi

  • Тихоня
  • Сообщений: 47
    • Просмотр профиля
+1
и не только у Сфинксов. Этот же вопрос поднимался в прошлом году Броневиками! ЭТАПНЫЕ КП НЕ ДОЛЖНЫ БЫТЬ ЗАГАДКАМИ!!!

Olena

  • Тихоня
  • Сообщений: 10
  • Олень Обыкновенный
    • Просмотр профиля
Ну вообще логика есть,  в чем-то согласна - адресами конечно не стоит делать, но сделать этап до первого этапного КП можно было бы.
Ощущение  -  "не найдем, придется домой ехать" знакомо и оно не очень-то неприятное =)
 
(В прошлом году камчатку довольно долго искали, сейчас взяли легко из-за одного удачного совпадения =)

Игрик

  • Оргкомитет
  • Сэнсей
  • Сообщений: 20 880
    • Просмотр профиля
egorka_migi
Я не понял. В этом году же у Броневиков не было загадочных этапных КП, или я в последний момент что-то упустил?

logos

  • Тихоня
  • Сообщений: 45
    • Просмотр профиля
+ 1

Игрик
Так это ж Сфинксы.

Были б этапники аналогичные задачкам, где надо фотку правильно сложить и получить готовый адрес

Tiuntaier

  • Сэнсей
  • Сообщений: 1 456
  • Синдром Сосновки. Мегамозг и капитан.
    • Просмотр профиля
по крайней мере, этапные КП должны быть несколько очевиднее прочих.

egorka_migi

  • Тихоня
  • Сообщений: 47
    • Просмотр профиля
Игрик, я этого и не говорил. Я про прошлый год про Броневиков говорил. Помню, что читал их жалобы как раз по этому поводу. Просто очень к месту пришлось. Я из-за этого (загадочные этапные КП) сразу отмел идею участия в Броневиках, так как в загадках абсолютно не силен.
Если в этом году это у Броневиков исправлено - супер! Спасибо, что учитываете наши совсем немалочисленные пожелания!

Koljan

  • Флудер
  • Сообщений: 217
    • Просмотр профиля
Olena

Эх, может быть, я человек слабохарактерный, но мне всегда хочется побывать на БГ в таких местах, куда бы я сам в жизни не дошёл и увидеть там что-нибудь совершенно неожиданное, будь то вид из окна, дурацкую статую медведя или мне доселе неизвестный памятник конструктивизма. Этим и ценен БГ - понять пробелы в своём знании города и вернуться в эти места снова.
Ну а если тебя на первых же минутах окунают в незнание или недогадливость - меня как человека слабохарактерного это расстраивает неимоверно. Тут уж никакие блины не спасают (кстати, ребята со Светлановского 73 - просто молодцы! :)

Koljan

  • Флудер
  • Сообщений: 217
    • Просмотр профиля
Tiuntaier

С "очевидностью" - всегда дискуссионный вопрос. Вот прошлогодний пункт на Стачек (с карточными мастями) для меня был очевиден, а многие его, насколько я помню, так и не смогли решить. Зато вот "Камчатка" или Тверская - неочевидны. Не виноват же я в том, что не слушаю Цоя и никогда не ездил из Питера в Москву :) Зато, естественно, любители музыки и автолюбители (да и не только они) сразу поняли, о чём речь.
Почему мне и кажется, что лучше делать адреса или штрафовать в обмен на адрес. Дружелюбнее это как-то, не знаю.

Lyth

  • Тихоня
  • Сообщений: 39
  • Erethizon Dorsatum
    • Просмотр профиля
    • ЖЖ
Хотелось бы этапные КП все же загадками - но не такими завернутыми как на этот раз. В прошлом году с Камчаткой, в позапрошлой - с Главной улицей, все было намного проще и очевидей, и бралось на счет раз.

Koljan

  • Флудер
  • Сообщений: 217
    • Просмотр профиля
Lyth
Вот видите - сколько людей, столько и мнений :)

mogilshik

  • Писатель
  • Сообщений: 534
    • Просмотр профиля
Адресами - отказать. Мы все таки сфинксы.
А первый этап - да - хотя бы маленький. Так страшно что не дай бог все сразу узнают загадки от только что стартовавших, что не успеют разбежаться и пойдут толпой? - да вряд ли.
ну и в целом сложность загадок видна на глаз - второй этапный светлановский, 73 - почти адресом дан и был - типа того что нибудь - на всякий случай...
Хотя с другой строноны - отсев больше, соответсвенно могут выиграть не только супер-сильные...
Сегодняшняя загадка с Москвой - просто неоднозначна. Проверить главную дорогу по тверсокй улице можно только ногами - чем не версия? Я думал она первый раз перестает быть главной на перекрестке с кавалергардской - потом опять главная, на перекрескке с таврической есть знак изменение направления главной дороги (или как там его) ну и там типа где-то... По карте никак не догадаться что там нет этого знака - в автоатласах не рисуют знаки приоритета (их и на местности то часто не рисуют:)
Была еще с Глинкой-Неглинкой версия:)) (улица глинки пересекает театральную площадь)
А Камчатка - одна из самых красивых загадок БГ все же, и тут уж сетовать на то что перебирали "вножную" переулки - ну извините (Я тоже тогда с камчаткой признацца затупил - но не на что тут жаловацца имхо)
В целом подробности по трассе сфинксов чуть погодя будут. Правда я не понял - как там теперь с четом-нечетом, если второй этап чет ходил по нечетной трассе:)

Кит

  • Тихоня
  • Сообщений: 39
    • Просмотр профиля
Мнений много, на любой вкус.
Но с этапными нужно что-то делать, потому как мы сами провели за разгадыванием первого этапного 2.5 неприятных часа и нашли по чистой случайности.
Оптимально совместить несколько мер: полный первый этап и, например, возможность получить от оргов адрес в обмен на штрафное время или даже снятие с трассы. Просто чтобы пройти трассу до конца!

Tiuntaier

  • Сэнсей
  • Сообщений: 1 456
  • Синдром Сосновки. Мегамозг и капитан.
    • Просмотр профиля
по крайней мере, вышеупомянутые Главная улица и Камчатка брались если не ЧЗ, то честным загугливанием или картопрочёсом. здесь всё гораздо нелинейнее. (но вообще загадка зачётная! час мозгового штурма - и потом ТАКОЙ приход от верного решения!)

Olena

  • Тихоня
  • Сообщений: 10
  • Олень Обыкновенный
    • Просмотр профиля
Koljan ну да, неприятно вылететь сразу, да и тупняк, когда он длится слишком долго напрягает. Ну а влане легкости задания - Светлановский  довольно легко "курился" - никаких особых знаний не надо, только карта, и в то же время  - все-таки загадка.

Lyth

  • Тихоня
  • Сообщений: 39
  • Erethizon Dorsatum
    • Просмотр профиля
    • ЖЖ
К слову, "Камчатку" у нас вспомнила только одна девушка тогда. Из 4х человек в команде. Но когдла мы туда пришли - народу там было ого-го, в этот раз на этапном КП было меньше бгшников. В конце концов, с координатором ака командный гугль :) этот вопрос взялся бы на раз. А "московская улица" места для разночтений оставляла в количестве, мы вот сначала вообще на пл. А. Невского поехали.

Koljan

  • Флудер
  • Сообщений: 217
    • Просмотр профиля
mogilshik

Про Москву сегодня были проверены - Тверская, Таврическая, Тавирческий пер. (вот уж было бы красивое решение, если бы по нему был дом 10!), Дегтярный, Певческий пер., Калужский (тот переулок, что от Тверской идёт), окрестности пл. Александра Невского и ещё чёрта в ступе (это всё благодаря спешно приобретенному атласу Москвы). На мой вкус "хрестоматийное" решение - не ахти. Но это моё личное мнение.
Точно так же мне сломала мозг задачка про Цоя. И красивой она мне точно не показалась. В отличие от многих других участников.
Явно вот сегодня не все дошли до татар, хотя я нашёл отгадку с полоборота (просто я уже давно думал, что это идеальное место для КП :).

Тут можно бесконечно рассуждать о красоте и элементарности вопросов, показывать друг на друга пальцами, но правды в этом никакой не будет, к сожалению :(

Grasshopper

  • Флудер
  • Сообщений: 273
    • Просмотр профиля
Эх, может быть, я человек слабохарактерный, но мне всегда хочется побывать на БГ в таких местах, куда бы я сам в жизни не дошёл и увидеть там что-нибудь совершенно неожиданное, будь то вид из окна, дурацкую статую медведя или мне доселе неизвестный памятник конструктивизма.

Я боюсь, проблема не в этапных загадках, а гораздо глубже: сфинксы - не та категория, где можно посмотреть город. Или я бы даже сказал, что это не та категория, в которую идут, чтобы посмотреть город. Согласитесь, что во ВСЕХ категориях посмотреть город удастся лучше (хотя бы потому что в сфинксах всегда меньше всего КП). Или потому что какие загадки не делай (вы очень правильно отметили про очевидность), есть риск пролететь мимо даже этого небольшого количества мест.

Прелесть этой категории именно в том, чтобы решать СЛОЖНЫЕ ИНТЕРЕСНЫЕ загадки. Чтобы сидеть и часами биться над ними. И надо быть с самого начала готовыми к потенциальному провалу. Согласитесь, не интересно играть в игры, где проиграть невозможно.

Tiuntaier

  • Сэнсей
  • Сообщений: 1 456
  • Синдром Сосновки. Мегамозг и капитан.
    • Просмотр профиля
С татарами всё ясно, но ехать туда...


Koljan

  • Флудер
  • Сообщений: 217
    • Просмотр профиля
Grasshopper

Эх, не согласен я с вами. Сфинксы тоже открывают город. Это ведь философия БГ. Решая сложные и интересные загадки и проверяя их ногами, ты тоже узнаёшь что-то новое: места, улицы, здания. А если ты сидишь и думаешь над загадкой до потери сознания, для которой у тебя даже версии ни одной нет - это просто игра умов. Зачем тогда выходить в город, если нужно просто поразгадывать загадки - можно ведь просто собираться вместе и сидеть сиднем, не выходя из помещения, решая задачки на абстрактную тему.

Я, конечно, утрирую, но, я надеюсь, вы поняли мою мысль.

Koljan

  • Флудер
  • Сообщений: 217
    • Просмотр профиля
Tiuntaier
А нам делать было всё равно нечего, т.к. все версии были уже проверены, поэтому мы поехали :) По словам судей, все взявшие этот пункт поступали именно так: не взяв этапный, отправлялись брать бонус.

Tiuntaier

  • Сэнсей
  • Сообщений: 1 456
  • Синдром Сосновки. Мегамозг и капитан.
    • Просмотр профиля
как правило, истина где-то между.
бежать сломя голову в первую пришедшую на ум Сосновку, ровно как и убивать полдня на решение одной-единственной заковыристой головоломки - только время тратить.

Koljan

  • Флудер
  • Сообщений: 217
    • Просмотр профиля
Tiuntaier
В том-то и вопрос - что делать, если кроме "одной-единственной заковыристой головоломки" больше нет других альтернатив?

scorpion

  • Болтун
  • Сообщений: 53
  • Меня все время преследуют умные мысли,но я быстрее
    • Просмотр профиля
а татары были в озерках?

Koljan

  • Флудер
  • Сообщений: 217
    • Просмотр профиля
scorpion

Татары были на Ржевке в лесопарке, у перечесения железки с речкой Жерновкой (это ул. Набережная в створе пр. Энтузиастов).