Автор Тема: Броневики  (Прочитано 27354 раз)

lissitsyn

  • Писатель
  • Сообщений: 588
    • Просмотр профиля
Броневики
« : 08.10.2023, 10:47:12 »
Некоторые сумбурные пока впечатления.

Маршрут.

1. Плохо, что последние годы упорно у Броневиков-Про делают простые не разводящие команды маршруты. Когда все обязательные КП берут 8 команд - это явно плохо. В итоге больше рандома в распределении мест: кому больше повезло с пробками, с районом, просто повезло, тот и молодец. И наоборот - одна ошибка и провалился глубоко.
2. Сама трасса приятная за вычетом странного телепорта со Смоленки в Выборгский район, когда 30-40 минут просто едешь.
3. Загадки помимо низкой сложности, про которую говорил уже, кажутся местами недотестированными немного: например в паре мест всё подтверждается панорамами (домофон на Финском там есть, или вот Булочная на Б. Сампсониевском)
4. Тататры - тру
5. Живой финиш - очень хорошо. Совершенно не скучаю по бумажным маршрутникам, но бейджи хотелось бы по разным причинам. Надеюсь, вернутся и они.

Другие команды.

Это ад.

Из всех встреченных на трассе коллег по категории, кажется, только одна команда удосужилась брать КП всей командой. Почти во всех остальных случаях в среднем так: аварийка где-то, где стоять-то не стоит, один выбегает быстро смотрит и убегает (что там с составом в машине - кто знает). Кто из каких рядов куда поворачивает и что, в целом, на дороге творит, тут уже и слов нет.


Metalian

  • Сэнсей
  • Сообщений: 18 931
  • сфинкс-экстра: когда-то загадывал загадки
    • Просмотр профиля
Re: Броневики
« Ответ #1 : 08.10.2023, 10:53:26 »
например в паре мест всё подтверждается панорамами (домофон на Финском там есть, или вот Булочная на Б. Сампсониевском)
Не вижу проблемы, если панорамами можно подтвердить наличие КП, но не получить ответа при этом.

Aell

  • Сэнсей
  • Сообщений: 2 016
  • Саша Ипатов
    • Просмотр профиля
    • Профиль участника БГ
Re: Броневики
« Ответ #2 : 08.10.2023, 11:07:10 »
Из всех встреченных на трассе коллег по категории, кажется, только одна команда удосужилась брать КП всей командой. Почти во всех остальных случаях в среднем так: аварийка где-то, где стоять-то не стоит, один выбегает быстро смотрит и убегает (что там с составом в машине - кто знает).
Насколько я помню, по правилам команда должна быть на расстоянии 5-минутного сбора. Никакого конфликта нет - один гонец, другие сохнут. Нужно будет собраться - соберутся за минуту.

alex_a_ivanov

  • Сэнсей
  • Сообщений: 1 773
    • Просмотр профиля
Re: Броневики
« Ответ #3 : 08.10.2023, 11:10:02 »
Насколько я помню, по правилам команда должна быть на расстоянии 5-минутного сбора. Никакого конфликта нет - один гонец, другие сохнут. Нужно будет собраться - соберутся за минуту.

Каждый год одно и то же :)

Metalian

  • Сэнсей
  • Сообщений: 18 931
  • сфинкс-экстра: когда-то загадывал загадки
    • Просмотр профиля
Re: Броневики
« Ответ #4 : 08.10.2023, 11:10:06 »
Насколько я помню, по правилам команда должна быть на расстоянии 5-минутного сбора.
При движении по трассе. А при взятии КП должны участвовать все. Да, если КП виден из машины, и кто-то один выходит убедиться, что всё увидели, это ещё как-то на грани фола, а если из машины не видно (скажем, памятник, который логично осмотреть со всех сторон), то имхо такое взятие одним участником будет нарушением.

Grom

  • Болтун
  • Сообщений: 79
    • Просмотр профиля
Re: Броневики
« Ответ #5 : 08.10.2023, 11:12:44 »
Меня лично радует команда победительница в Броневик-Про! Вот это мощь!
Надеюсь, у неё есть хотя бы курсы, как играть настолько успешно...

Aell

  • Сэнсей
  • Сообщений: 2 016
  • Саша Ипатов
    • Просмотр профиля
    • Профиль участника БГ
Re: Броневики
« Ответ #6 : 08.10.2023, 11:32:06 »
имхо такое взятие одним участником будет нарушением
Недоказуемо же. По духу - да, нарушение, но буквы такой нет.
Это, условно, как дисквалифицировать Львов за отрыв обеих ног от поверхности - типа перешли с шага на бег. :)

Подсчёт каких-нибудь тарелок на домах ведётся так же - двое с одной стороны здание обходят, двое с другой - ни один участник всех тарелок не увидел. При этом команда КП берёт.

Avis

  • Флудер
  • Сообщений: 265
  • Сфинкс-неудачник =)
    • Просмотр профиля
Re: Броневики
« Ответ #7 : 08.10.2023, 11:36:00 »
Видимо, единственный способ изменить эту ситуацию с броневиками - ставить КП на пешеходных улицах, внутри зданий, в метро и т.п., чтобы всей команде пришлось выходить из машины..)))

Satirsky

  • Флудер
  • Сообщений: 208
    • Просмотр профиля
Re: Броневики
« Ответ #8 : 08.10.2023, 12:08:42 »
Меня лично радует команда победительница в Броневик-Про! Вот это мощь!
Надеюсь, у неё есть хотя бы курсы, как играть настолько успешно...

Рекомендую завидовать молча.
Нам волею судеб в этот раз пришлось сменить Сфинксов-Про на Броневика. Я решил, что эффективней будет из машины не выходить и поэтому играл как анрег. Мы, ко всему прочему, ещё и тупили много на первом этапе.

А, если серьезно, объясните мне суть вашего сарказма? Что вы хотели сказать?

Satirsky

  • Флудер
  • Сообщений: 208
    • Просмотр профиля
Re: Броневики
« Ответ #9 : 08.10.2023, 12:10:41 »
Меня лично радует команда победительница в Броневик-Про! Вот это мощь!
Надеюсь, у неё есть хотя бы курсы, как играть настолько успешно...

В дополнение, если бы вы посмотрели историю игр, то, возможно, не писали бы дурацкие комментарии.

AndyVolykhov

  • Сэнсей
  • Сообщений: 1 282
    • Просмотр профиля
Re: Броневики
« Ответ #10 : 08.10.2023, 12:18:14 »
Меня лично радует команда победительница в Броневик-Про! Вот это мощь!
Надеюсь, у неё есть хотя бы курсы, как игрмть настолько успешно...
Да, всего-то 14 лет в Сфинксах и 9 в ЧГК - и результаты заметно вырастут :)

Seneко

  • Писатель
  • Сообщений: 781
  • SPb
    • Просмотр профиля
Re: Броневики
« Ответ #11 : 08.10.2023, 12:18:37 »
Рекомендую завидовать молча.
А вот зря.
Зависть, вообще, противоречивая штука.
Но кому-то чужая зависть может добавить удовольствия.
Никакого жесткого сарказма у автора я, лично, не увидел. Легкая зависть грамотной организации конкурентов м.б. только.
« Последнее редактирование: 08.10.2023, 12:20:09 от Seneко »

lissitsyn

  • Писатель
  • Сообщений: 588
    • Просмотр профиля
Re: Броневики
« Ответ #12 : 08.10.2023, 12:24:04 »
Видимо, единственный способ изменить эту ситуацию с броневиками - ставить КП на пешеходных улицах, внутри зданий, в метро и т.п., чтобы всей команде пришлось выходить из машины..)))

Хорошо бы, да

HeavY

  • Флудер
  • Сообщений: 268
    • Просмотр профиля
Re: Броневики
« Ответ #13 : 08.10.2023, 12:25:13 »
Видимо, единственный способ изменить эту ситуацию с броневиками - ставить КП на пешеходных улицах, внутри зданий, в метро и т.п., чтобы всей команде пришлось выходить из машины..)))

Для чего вам это нужно? :) Прямой визуальный контакт с КП из машины есть, значит пункт 7.13 не нарушен. Пункт 6.5 по разделению тем более не нарушается, т.к. все вот здесь рядом. Записывает ответ всё равно один участник, который работает с движком. Поэтому да, всё логично, что команда подъезжает на КП, один участник остаётся за рулём, второй работает с картой(выбирая следующую точку для движения), третий выходит и записывает ответ на сам КП. БГ всё-таки командная игра, а в любой команде принято разделение обязанностей.

unstope

  • Тихоня
  • Сообщений: 41
    • Просмотр профиля
Re: Броневики
« Ответ #14 : 08.10.2023, 12:33:13 »
Почему бы официально не разрешить брать КП одному участнику команды? На старте, финише и этапниках, если мы к ним когда-нибудь вернемся, должны присутствовать все, а на промежуточных КП - один любой человек со стартового фото.

С точки зрения Броневиков есть такие плюсы:
- Уравнивание команд, состоящих только из регов, с командами, состоящими из одного рега и анрегов. Согласитесь, приятно быть регом, но кто-то этим жертвует ради спортивного преимущества. При этом в командах с одним регом один человек должен брать все КП, а тут можно было бы меняться.
- В машине тепло, хочется снять куртку. На улице октябрь, хочется надеть куртку. К тому же, в машине все, кроме водителя, обычно продолжают что-то разгадывать. На коленках ноуты, выходить неудобно. А так выделенный человек мог бы заниматься в первую очередь взятием КП и записью ответов. Он бы один мок под дождем. А на следующем этапе можно поменяться ролями.

При этом правило сбора команды за 5 минут все равно не позволит разделяться на законных основаниях. Я не помню, чтобы КП были в пяти минутах друг от друга.

Кажется, что правило взятия КП всей командой не привносит в игру ничего, а только создает неудобства.

brab

  • Флудер
  • Сообщений: 200
    • Просмотр профиля
Re: Броневики
« Ответ #15 : 08.10.2023, 12:36:54 »
Видимо, единственный способ изменить эту ситуацию с броневиками - ставить КП на пешеходных улицах, внутри зданий, в метро и т.п., чтобы всей команде пришлось выходить из машины..)))

И? Ну элементарно водитель идет анрегом (а может и остальные. этакий штаб на колесах). Да, будут команды где водитель не захочет быть анрегом - и просто на БГ будет меньше участников. Учитывая что БГ и так потихоньку загибается (в БГМ было меньше 30 броневиков-про, в БГ2023 до 60 дотянули видимо из-за погоды) - решение прямо способствует популярности.

lissitsyn

  • Писатель
  • Сообщений: 588
    • Просмотр профиля
Re: Броневики
« Ответ #16 : 08.10.2023, 12:44:32 »
Почему бы официально не разрешить брать КП одному участнику команды? На старте, финише и этапниках, если мы к ним когда-нибудь вернемся, должны присутствовать все, а на промежуточных КП - один любой человек со стартового фото.

Зачем? Это ж командная игра и КП типа для всех.

А про комфорт странно - это же БГ, тут не про комфорт, а про город посмотреть.

Варьянаш

  • Болтун
  • Сообщений: 89
  • ...и какая-то такса!
    • Просмотр профиля
Re: Броневики
« Ответ #17 : 08.10.2023, 13:10:56 »
>>один участник остаётся за рулём, второй работает с картой(выбирая следующую точку для движения), третий выходит и записывает ответ

А в чем тогда для этой команды будет смысл Бегущего города как краеведческой игры? :) кажется, суть же не только в быстрее-выше-сильнее, схватить и гнать дальше, а в посмотреть, сколько всего красивого и интересного есть в городе.
Но я хз, как принято у Броневиков. Играла в этой категории всего один раз, КП брали всей командой, включая собаку.

HeavY

  • Флудер
  • Сообщений: 268
    • Просмотр профиля
Re: Броневики
« Ответ #18 : 08.10.2023, 13:15:25 »
>>один участник остаётся за рулём, второй работает с картой(выбирая следующую точку для движения), третий выходит и записывает ответ

А в чем тогда для этой команды будет смысл Бегущего города как краеведческой игры? :) кажется, суть же не только в быстрее-выше-сильнее, схватить и гнать дальше, а в посмотреть, сколько всего красивого и интересного есть в городе.
Но я хз, как принято у Броневиков. Играла в этой категории всего один раз, КП брали всей командой, включая собаку.

Да потому что все уже всё это красивое и интересное видели тыщу раз. К тому же, блин, что красивого в злогребучем Капсюльном мосту или детской плошадке на Челябинской улице? Что красивого в железной двери музыкального магазина(по поводу которого тут срач в соседней теме)? Красивое - это, например, скульптура в саду Прометей, это мурал на ТБ в Политехе, но таких КП единицы. В основном это просто точки для взятия и всё. Нафига на них ломиться целым казино народа? :)

brab

  • Флудер
  • Сообщений: 200
    • Просмотр профиля
Re: Броневики
« Ответ #19 : 08.10.2023, 13:30:20 »
>>один участник остаётся за рулём, второй работает с картой(выбирая следующую точку для движения), третий выходит и записывает ответ

А в чем тогда для этой команды будет смысл Бегущего города как краеведческой игры? :) кажется, суть же не только в быстрее-выше-сильнее, схватить и гнать дальше, а в посмотреть, сколько всего красивого и интересного есть в городе.
Но я хз, как принято у Броневиков. Играла в этой категории всего один раз, КП брали всей командой, включая собаку.

Например в том чтобы побывать в новом районе - а вовсе не в том чтобы считать число букв Ю в ночи на трансформаторной будке. В тех же броневиках больше смотришь когда едешь от КП к КП и думаешь куда стоит вернуться. В зачетах на время всё равно не посмотришь ничего толком.

Я например в поселок фабрики 1 мая так потом ездил - потому что на БГ приехали, посчитали - и сразу уехали.
Ну и главное - а что все-таки краеведческого в будках теплотрассы и прочих любимых объектов на КП. Многим интереснее например загадки отгадывать  (которые сами по себе могут быть краеведческими как было на 4м этапе про заброшенный квартал) чем внимательно обнюхивать очередную будку.  Хотя любителям уныло ходить по адресам без загадок наверное это не очевидно.
« Последнее редактирование: 08.10.2023, 13:44:45 от brab »

brab

  • Флудер
  • Сообщений: 200
    • Просмотр профиля
Re: Броневики
« Ответ #20 : 08.10.2023, 13:33:04 »
Зачем? Это ж командная игра и КП типа для всех.

А как именно для всех? Если команда их 4х львов пришла к памятнику, трое сразу сели на лавку гадать маршрут дальше а 4й пошел буквы на памятнике считать - это считается что КП для всех или нет? :)

Мне кажется правило про всех на КП было придумано для того чтобы команда не разделялась - и в те времена это был единственный вариант. Сейчас можно  просто обязать всех писать трек - тем более что в броневиках проблем с "телефон сдох" нет (да и у других нет, банки на 20000 можно найти за 1000р).

грициан

  • Писатель
  • Сообщений: 704
    • Просмотр профиля
Re: Броневики
« Ответ #21 : 08.10.2023, 13:59:16 »
Продолжу философскую тему.
В чём смысл заигрывания новостроек, в которых нет вообще ничего интересного. В процессе фиксации диапазона квартир было интересно разве что прилетит ли с этого 22 этажа какое-нибудь тело или нет. Потому как что в этой дыре делают люди совершенно непонятно. До туда даже алкомагазины не добрались.
Возможно, когда-нибудь в этом жк и появится что-то интересное, ради чего будет иметь смысл стоять в пробени с Пискаревки, но сейчас-то оно зачем в игре?
Аналогичный вопрос был и к прошлому заигрыванию Маршака в каком-то из предыдущих БГ.

Игрик

  • Оргкомитет
  • Сэнсей
  • Сообщений: 24 225
    • Просмотр профиля
Re: Броневики
« Ответ #22 : 08.10.2023, 14:14:54 »
В какой тут теме про снобов уже было?

brab

  • Флудер
  • Сообщений: 200
    • Просмотр профиля
Re: Броневики
« Ответ #23 : 08.10.2023, 14:18:38 »
Продолжу философскую тему.
В чём смысл заигрывания новостроек, в которых нет вообще ничего интересного. В процессе фиксации диапазона квартир было интересно разве что прилетит ли с этого 22 этажа какое-нибудь тело или нет. Потому как что в этой дыре делают люди совершенно непонятно. До туда даже алкомагазины не добрались.
Возможно, когда-нибудь в этом жк и появится что-то интересное, ради чего будет иметь смысл стоять в пробени с Пискаревки, но сейчас-то оно зачем в игре?
Аналогичный вопрос был и к прошлому заигрыванию Маршака в каком-то из предыдущих БГ.

Ну или что интересного и особенно краеведческого было в тц на намыве где протиснуться между  припаркованными машинами иногда можно было только со сложенными зеркалами?

HeavY

  • Флудер
  • Сообщений: 268
    • Просмотр профиля
Re: Броневики
« Ответ #24 : 08.10.2023, 14:39:09 »
В какой тут теме про снобов уже было?

Да никакого снобизма нет. Я лично считаю, что статус кво не нарушен. Точки проходные, значения с точки зрения краеведения не имеют, соответственно броневики играют по принципу челленжа с разделением обязанностей внутри команды(при этом не нарушая правил БГ), орги не мешают играть так, как удобно. Есть точка интересная - выйдем всей толпой без проблем(как вчера в музее игровых автоматов или в Политехе).

unstope

  • Тихоня
  • Сообщений: 41
    • Просмотр профиля
Re: Броневики
« Ответ #25 : 08.10.2023, 15:17:09 »
Не все играют в БГ ради того, чтобы на город посмотреть. Кто-то - чисто из соревновательного интереса. Если разрешить брать КП одному члену команды, то и те, и другие смогут играть в свой БГ.

Как тут правильно заметили, на некоторых КП в принципе ничего интересного нет. А на интересные можно и всем выйти. Тоже помню, как по намыву катались, неинтересно. А, например, в Новосергиевку на могилу майора я заехал после игры, потому что на игре не довелось.

Узаконить то, что массово совершается и никому не вредит - неплохая идея, мне кажется.

Игрик

  • Оргкомитет
  • Сэнсей
  • Сообщений: 24 225
    • Просмотр профиля
Re: Броневики
« Ответ #26 : 08.10.2023, 15:31:25 »
В смысле не вредит.
Один быстрее выходит и заходит. То есть те, кто играет честно, в заведомо худшем положении по времени.

А так и один пошел на один кп, второй одновременно на другой... и до такого разговора не далеко.

Вы подавая заявку и начиная игру согласились с правилами, так и играйте по правилам.

А то некоторые вчера чуть ли не в ворота пожарной части въехать пытались...

unstope

  • Тихоня
  • Сообщений: 41
    • Просмотр профиля
Re: Броневики
« Ответ #27 : 08.10.2023, 15:38:11 »
Не навредит, если изменить правила для всех, а не если их нарушать. Смысл этого правила только в том, чтобы замедлить команды? А зачем? И так по 12-14 часов в Про получается.

Мы-то по правилам играем, конечно. И я не агитирую их нарушать ни в коем случае.

Grom

  • Болтун
  • Сообщений: 79
    • Просмотр профиля
Re: Броневики
« Ответ #28 : 08.10.2023, 16:29:16 »
А, если серьезно, объясните мне суть вашего сарказма? Что вы хотели сказать?

Прямое отношение имеет к теме обсуждения выше про поведение игроков на играх.
Но чтобы это понять, надо всего лишь 15 лет в Сфинксах, 10 в ЧГК и 53 года на Марсе.

alex_a_ivanov

  • Сэнсей
  • Сообщений: 1 773
    • Просмотр профиля
Re: Броневики
« Ответ #29 : 08.10.2023, 16:47:22 »
В смысле не вредит.
Один быстрее выходит и заходит. То есть те, кто играет честно, в заведомо худшем положении по времени.
А так и один пошел на один кп, второй одновременно на другой... и до такого разговора не далеко.
Вы подавая заявку и начиная игру согласились с правилами, так и играйте по правилам.

Так тут, для начала, из года в год некоторые участники понимают (или делают вид) правила таким образом, что выходить всем вместе из машины не надо, даже если само задание из машины не выполнить.
И, честно говоря, не припомню, чтоб от судей было чёткое и однозначное: "нет, так нельзя. Не выходить можно, только если вы прямо из машины видите ответ (например, №телефона на окнах etc.)".
В этом году мы, так вышло, играли онлайн, последние несколько лет - в Броне. И постоянно таких видели по трассе.

brab

  • Флудер
  • Сообщений: 200
    • Просмотр профиля
Re: Броневики
« Ответ #30 : 08.10.2023, 16:53:26 »
И, честно говоря, не припомню, чтоб от судей было чёткое и однозначное: "нет, так нельзя. Не выходить можно, только если вы прямо из машины видите ответ (например, №телефона на окнах etc.)".

Предположим начнут такое контролировать на 100500%. И (см. пример текущей игры) команда с тремя анрегами получит суровое такое преимущество перед такой же командой где все зарегистрированы. Так лучше будет или будет новое правило что анрегов быть не может?

AndyVolykhov

  • Сэнсей
  • Сообщений: 1 282
    • Просмотр профиля
Re: Броневики
« Ответ #31 : 08.10.2023, 17:33:33 »
Прямое отношение имеет к теме обсуждения выше про поведение игроков на играх.
Если у вас есть претензии к поведению конкретной команды и вы пишете их на форуме публично, хорошим тоном является объяснить, в чём они заключаются.
Я понял вас так, что выигрывает ноунейм. Если претензия другая, объяснитесь.

Satirsky

  • Флудер
  • Сообщений: 208
    • Просмотр профиля
Re: Броневики
« Ответ #32 : 08.10.2023, 17:44:21 »
А, если серьезно, объясните мне суть вашего сарказма? Что вы хотели сказать?

Прямое отношение имеет к теме обсуждения выше про поведение игроков на играх.
Но чтобы это понять, надо всего лишь 15 лет в Сфинксах, 10 в ЧГК и 53 года на Марсе.

Никакого отношения не имеет. Обсуждение выше про то, что на взятие КП зачастую выходят не все члены команды, хотя должны. Однако, если команда состоит из одного человека, то он берет КП один.
Но даже, если бы гипотетически в команде было два человека, то ваш пассаж все равно был бы неоправдан, поскольку вы не знаете сколько человек выходило из машины на КП, а беспочвенно обвинять кого-то в нечестной игре, мне кажется, не очень хорошо, надеюсь вы это понимаете.

Будут ещё варианты объяснения или можно считать, что это была просто попытка оскорбления незнакомого человека, который почему-то сыграл лучше вас? )

lissitsyn

  • Писатель
  • Сообщений: 588
    • Просмотр профиля
Re: Броневики
« Ответ #33 : 08.10.2023, 17:47:57 »
Не навредит, если изменить правила для всех, а не если их нарушать. Смысл этого правила только в том, чтобы замедлить команды?

Да при чем здесь замедлить. Просто игра, напомню, про город, а не только про эффективное решение загадок и быстрое перемещение. И логика, трансформирующаяся в правила, здесь в том, чтобы все посмотрели маршрут, задуманный оргами, а не только экраны в машине.

И я совершенно не отрицаю желание выиграть, мы более-менее среди лидеров в Петербурге по победам и подиумам в БП. Но первичное всё-таки в концепции - про посмотреть то, что хотят показать.
« Последнее редактирование: 08.10.2023, 18:14:09 от lissitsyn »

Korion

  • Писатель
  • Сообщений: 932
  • Дракон-мидл
    • Просмотр профиля
Re: Броневики
« Ответ #34 : 08.10.2023, 18:22:53 »
Так тут, для начала, из года в год некоторые участники понимают (или делают вид) правила таким образом, что выходить всем вместе из машины не надо, даже если само задание из машины не выполнить.
Философия самой категории броневиков - поездить и погадать загадки. Это прямо противоположно львам, которые получают удовольствие непосредственно от взятия КП.
Если бы постановщики считали, что необходимо проверять, чтобы каждый из участников выходил из машины, было бы больше селфи-КП. В этот раз их было ровно 0, что подтверждает мои слова.

onpopov

  • Флудер
  • Сообщений: 419
    • Просмотр профиля
    • Профиль на БГ
Re: Броневики
« Ответ #35 : 08.10.2023, 18:45:39 »
ради чего будет иметь смысл стоять в пробени с Пискаревки
"До чего же люди соскучились по татарам", --- думал я, объезжая эту пробку.

alex_a_ivanov

  • Сэнсей
  • Сообщений: 1 773
    • Просмотр профиля
Re: Броневики
« Ответ #36 : 08.10.2023, 19:01:51 »
Философия самой категории броневиков - поездить и погадать загадки. Это прямо противоположно львам, которые получают удовольствие непосредственно от взятия КП.
Если бы постановщики считали, что необходимо проверять, чтобы каждый из участников выходил из машины, было бы больше селфи-КП. В этот раз их было ровно 0, что подтверждает мои слова.

А если без философии?

Из актуальных правил:

"7.13. Для очной игры обязательно одновременное личное присутствие всех участников команды при взятии каждого КП.
7.14. Взятием КП считается:
7.14.1. Для очной игры – достижение командой в полном составе указанного в легенде места, нахождение ответа на заданный вопрос и занесение его в маршрутный лист. Также фиксируется время взятия КП: в случае использования маршрутного листа на бумажном носителе оно записывается участниками, в электронном виде фиксируется автоматически (по последнему исправлению ответа)."

Стало быть, если это КП, взять который возможно, только выйдя из машины, то выйти должны все, и все должны дойти до места, с которого найти ответ возможно.
Да, при этом далее могут быть ситуации, когда и с этого места могут найти ответ самостоятельно не все участники. Например, это небольшая надпись/деталь убранства фасада, и кому-то не позволяет зрение. Но у нас требование присутствия, а не единоличного выполнения задания каждым участником.

Если по итогам дискуссии об отмене/трансформации этого правила орги что-то изменят - значит, так и будет.
Но в данный момент правила довольно однозначны. Если без выхода из авто взять КП нельзя - выходят все.

Dima

  • Тихоня
  • Сообщений: 15
    • Просмотр профиля
Re: Броневики
« Ответ #37 : 08.10.2023, 19:22:08 »
Трансформируем форму ответа в "ответ + селфи всей команды на КП".
Селфи на КАЖДОМ КП с захватом "ответа".
И всё.
Правда тут получается, что надо сделать два действия:
1. Селфи всей команды.
2. Посчитать отчет.

Из минусов я вижу только один: при подсчёте результатов надо будет сравнивать селфи команды на КП со стартовым/финишным.
Из плюсов: тотальный контроль.

Мне нравится! :)

Игрик

  • Оргкомитет
  • Сэнсей
  • Сообщений: 24 225
    • Просмотр профиля
Re: Броневики
« Ответ #38 : 08.10.2023, 19:25:27 »
Стало быть, если это КП, взять который возможно, только выйдя из машины, то выйти должны все, и все должны дойти до места, с которого найти ответ возможно.
Именно так.

Игрик

  • Оргкомитет
  • Сэнсей
  • Сообщений: 24 225
    • Просмотр профиля
Re: Броневики
« Ответ #39 : 08.10.2023, 19:26:16 »
А все возможные призеры пока могут треки загрузить. Форма - на странице управления командой.

Korion

  • Писатель
  • Сообщений: 932
  • Дракон-мидл
    • Просмотр профиля
Re: Броневики
« Ответ #40 : 08.10.2023, 21:21:13 »
А если без философии?

Из актуальных правил:

"7.13. Для очной игры обязательно одновременное личное присутствие всех участников команды при взятии каждого КП.
7.14. Взятием КП считается:
7.14.1. Для очной игры – достижение командой в полном составе указанного в легенде места, нахождение ответа на заданный вопрос и занесение его в маршрутный лист. Также фиксируется время взятия КП: в случае использования маршрутного листа на бумажном носителе оно записывается участниками, в электронном виде фиксируется автоматически (по последнему исправлению ответа)."

Стало быть, если это КП, взять который возможно, только выйдя из машины, то выйти должны все, и все должны дойти до места, с которого найти ответ возможно.
Да, при этом далее могут быть ситуации, когда и с этого места могут найти ответ самостоятельно не все участники. Например, это небольшая надпись/деталь убранства фасада, и кому-то не позволяет зрение. Но у нас требование присутствия, а не единоличного выполнения задания каждым участником.

Если по итогам дискуссии об отмене/трансформации этого правила орги что-то изменят - значит, так и будет.
Но в данный момент правила довольно однозначны. Если без выхода из авто взять КП нельзя - выходят все.


А в правилах никак не регламентируется, нахождение на каком именно расстоянии от КП считается присутствием на этом КП. Очевидно, что если водитель припарковался в 10 метрах от КП и КП находится в прямой видимости, то выходить он совершенно не обязан. Фактически он берёт КП из машины, остальные игроки - подходят, проверяют. Не вижу никаких проблем с этим.
« Последнее редактирование: 08.10.2023, 21:23:02 от Korion »

Korion

  • Писатель
  • Сообщений: 932
  • Дракон-мидл
    • Просмотр профиля
Re: Броневики
« Ответ #41 : 08.10.2023, 21:22:18 »
Стало быть, если это КП, взять который возможно, только выйдя из машины, то выйти должны все, и все должны дойти до места, с которого найти ответ возможно.
Именно так.
На этой игре только разве что татары были таким КП.

Satirsky

  • Флудер
  • Сообщений: 208
    • Просмотр профиля
Re: Броневики
« Ответ #42 : 08.10.2023, 21:23:54 »
А все возможные призеры пока могут треки загрузить. Форма - на странице управления командой.

У А4 трека нет. Категория менялась в ночь перед стартом, а в своей родной категории - Сфинксах треки не пишем.
Все ответы вбиты примерно в то время, когда брался КП. Есть ещё трек от Яндекс-Драйва, но не знаю чем он может быть полезен - его только как скриншот можно достать из приложения.

Avis

  • Флудер
  • Сообщений: 265
  • Сфинкс-неудачник =)
    • Просмотр профиля
Re: Броневики
« Ответ #43 : 08.10.2023, 21:28:03 »
Но вон в правилах же явно написано в п. 7.14, что взятием КП считается в том числе поиск ответа, и его запись.
А тут упорно пишут, что только достижение КП.. Ну т.е. или вся команда ищет ответ из машины, или вся команда ищет ответ машину покинув.

Видимо, этот пункт надо бы переписать более однозначно, чтобы не было двойной трактовки

Korion

  • Писатель
  • Сообщений: 932
  • Дракон-мидл
    • Просмотр профиля
Re: Броневики
« Ответ #44 : 08.10.2023, 21:33:00 »
Но вон в правилах же явно написано в п. 7.14, что взятием КП считается в том числе поиск ответа, и его запись.
А тут упорно пишут, что только достижение КП.. Ну т.е. или вся команда ищет ответ из машины, или вся команда ищет ответ машину покинув.

Видимо, этот пункт надо бы переписать более однозначно, чтобы не было двойной трактовки
По-хорошему надо переписать не только это, а ещё не менее 20 правил, т.к. на каждой игре постоянно возникают дичайшие споры по любому поводу. Но видимо орги ни себя, ни нас не хотят загонять в жёсткие рамки, оставляя пространство для манёвра.

Игрик

  • Оргкомитет
  • Сэнсей
  • Сообщений: 24 225
    • Просмотр профиля
Re: Броневики
« Ответ #45 : 08.10.2023, 21:37:12 »
Korion расскажите как пожарную часть брали не выходя из машины.

Игрик

  • Оргкомитет
  • Сэнсей
  • Сообщений: 24 225
    • Просмотр профиля
Re: Броневики
« Ответ #46 : 08.10.2023, 21:38:50 »
Satirsky так и в сфинксах вполне треки просим загружать. И чем дальше и больше вопросов возникает, тем и треки чаще нужнее.

А что там трек каршеринга показывает? Грузите и его, посмотрим.

Satirsky

  • Флудер
  • Сообщений: 208
    • Просмотр профиля
Re: Броневики
« Ответ #47 : 08.10.2023, 21:54:00 »
Satirsky так и в сфинксах вполне треки просим загружать. И чем дальше и больше вопросов возникает, тем и треки чаще нужнее.

Не очень хочется заниматься дополнительной деятельностью на игре, разбираться чем и как его лучше писать, да и груза и так хватает обычно. Пока он рекомендован, решили треком не заморачиваться. А если «в отдельных спорных случаях» организаторы будут трактовать отсутствие трека не в нашу пользу, что ж - мы готовы, но обычно надеемся, что сомнения можно разрешить просто по логу вбития ответов. )

А что там трек каршеринга показывает? Грузите и его, посмотрим.

Там грустно - скрин с приложения. Просто линии на карте без времён и прочего.

Korion

  • Писатель
  • Сообщений: 932
  • Дракон-мидл
    • Просмотр профиля
Re: Броневики
« Ответ #48 : 08.10.2023, 22:02:46 »
Korion расскажите как пожарную часть брали не выходя из машины.

Нам выходить пришлось, т.к. парковка возле пожарной части была запрещена. Это был не самый удачный КП для броневиков в такую погоду.

brab

  • Флудер
  • Сообщений: 200
    • Просмотр профиля
Re: Броневики
« Ответ #49 : 08.10.2023, 22:10:26 »
Мне кажется что для броневиков стоило бы сделать исключение из правила для водителя. Потому что это правило вступает в противоречие с равенством команд. В куче мест рядом с КП стоянка запрещена - а вот остановка разрешена (например можно высаживать/сажать на остановках ОТ). В итоге имеем две разных ситуации

1. для команды с водителем-анрегом - высадить команду, проехать до разрешенного места стоянки, по звонку вернуться (ну или просто сделать кружок вокруг квартала, можно сколько угодно раз если мест для парковки нет вобще). Потери времени - условно 0 минут.
2. для команды с водителем из команды - доехать до места разрешенной стоянки, топать от неё, потом возвращаться к ней. Время от 0 до + бесконечности

Эта дырка (водитель не числится в команде) никак правилами не закрывается. И получается что команды нашедшие водителя готового быть "никем" получают вполне себе весомую фору. С остальными участниками команды такой проблемы нет, пусть выходят и водят хоровод не далее 3х метров от КП :)

Пример из этой игры - КП в Графском переулоке. Мест там с высокой вероятностью нет - если водитель не обязан выходить - он может просто сделать круг через фонтанку-рубинштейна - и подобрать команду взявшую КП. Если обязан - ну место для парковки может оказаться и в метрах 500-700 если вобще будет вечером субботы.
« Последнее редактирование: 08.10.2023, 22:21:40 от brab »

Korion

  • Писатель
  • Сообщений: 932
  • Дракон-мидл
    • Просмотр профиля
Re: Броневики
« Ответ #50 : 08.10.2023, 22:15:08 »
Мне кажется что для броневиков стоило бы сделать исключение из правила для водителя. Потому что это правило вступает в противоречие с равенством команд. В куче мест рядом с КП стоянка запрещена - а вот остановка разрешена (например можно высаживать/сажать на остановках ОТ). В итоге имеем две разных ситуации

1. для команды с водителем-анрегом - высадить команду, проехать до разрешенного места стоянки, по звонку вернуться (ну или просто сделать кружок вокруг квартала, можно сколько угодно раз если мест для парковки нет вобще). Потери времени - условно 0 минут.
2. для команды с водителем из команды - доехать до места разрешенной стоянки, топать от неё, потом возвращаться к ней. Время от 0 до + бесконечности

Эта дырка (водитель не числится в команде) никак правилами не закрывается. И получается что команды нашедшие водителя готового быть "никем" получают вполне себе весомую фору.

Пример из этой игры - КП в Графском переулоке. Мест там с высокой вероятностью нет - если водитель не обязан выходить - он может просто сделать круг через фонтанку-рубинштейна - и подобрать команду взявшую КП. Если обязан - ну место для парковки может оказаться и в метрах 500-700 если вобще будет вечером субботы.

Полностью согласен! Давно пора сделать для водителя исключение. Вместо этого особо гениальные умы каждый раз в ответ на это пишут "А в чём проблема найти водителя, который будет просто возить команду?"

Satirsky

  • Флудер
  • Сообщений: 208
    • Просмотр профиля
Re: Броневики
« Ответ #51 : 08.10.2023, 22:29:19 »
Эта дырка (водитель не числится в команде) никак правилами не закрывается.

А почему это дырка? А если я взял такси на весь день, и на нем езжу?

brab

  • Флудер
  • Сообщений: 200
    • Просмотр профиля
Re: Броневики
« Ответ #52 : 08.10.2023, 22:34:26 »
Эта дырка (водитель не числится в команде) никак правилами не закрывается.

А почему это дырка? А если я взял такси на весь день, и на нем езжу?

Тогда вы в явном преимуществе (особенно в Москве т.к. можете по выделенке фигачить). Можно дальше пойти - вы или ваш папа можете быть настолько круты что у вас будет личный водитель с мигалкой - и тогда вобще +100500 к скорости и к возможности парковаться. Но если говорить о том что ближе к реальности -  вряд ли "взятие такси на 13 часов" сильно распространено - а вот анрег водитель - намного чаще. И кстати введение исключения для водителя как раз уравнивает команду на своей машине/каршеринге с командой использующей такси (если такие есть конечно)
« Последнее редактирование: 08.10.2023, 22:38:38 от brab »

Satirsky

  • Флудер
  • Сообщений: 208
    • Просмотр профиля
Re: Броневики
« Ответ #53 : 08.10.2023, 22:39:03 »
Эта дырка (водитель не числится в команде) никак правилами не закрывается.

А почему это дырка? А если я взял такси на весь день, и на нем езжу?

Тогда вы в явном преимуществе (особенно в Москве т.к. можете по выделенке фигачить). Можно дальше пойти - вы или ваш папа можете быть настолько круты что у вас будет личный водитель с мигалкой - и тогда вобще +100500 к скорости и к возможности парковаться. Но если говорить о том что ближе к реальности -  вряд ли "взятие такси на 13 часов" сильно распространено - а вот анрег водитель - намного чаще

Но это в пределах правил: хоть такси, хоть папа с мигалкой, хоть полицейский вертолёт - броневик передвигается на любом транспорте.
Так же вы можете ходить пешком (что разрешено) и говорить, что у меня преимущество, потому что я езжу на машине. )

Korion

  • Писатель
  • Сообщений: 932
  • Дракон-мидл
    • Просмотр профиля
Re: Броневики
« Ответ #54 : 08.10.2023, 23:22:24 »
Но это в пределах правил: хоть такси, хоть папа с мигалкой, хоть полицейский вертолёт - броневик передвигается на любом транспорте.
Но тогда это должно перестать быть соревновательной категорией, т.к. ставит команды в неравное положение.

188

  • Сэнсей
  • Сообщений: 7 240
    • Просмотр профиля
Re: Броневики
« Ответ #55 : 09.10.2023, 04:58:36 »
Но тогда это должно перестать быть соревновательной категорией, т.к. ставит команды в неравное положение.
Следуя Вашей логике, сфинксам надо запретить штаб, потому что это тоже ставит команды в неравное положение.

Aell

  • Сэнсей
  • Сообщений: 2 016
  • Саша Ипатов
    • Просмотр профиля
    • Профиль участника БГ
Re: Броневики
« Ответ #56 : 09.10.2023, 05:01:22 »
Но это в пределах правил: хоть такси, хоть папа с мигалкой, хоть полицейский вертолёт - броневик передвигается на любом транспорте.
Но тогда это должно перестать быть соревновательной категорией, т.к. ставит команды в неравное положение.
А ещё ограничить лошадиные силы транспортного средства!

Sola

  • Флудер
  • Сообщений: 186
  • Дурная голова ногам покоя не дает.
    • Просмотр профиля
Re: Броневики
« Ответ #57 : 09.10.2023, 06:59:13 »
Что касается КП которые не взять из машины, сразу как минимум дом на Верности - туда не заехать. На намыве тоже только очень теоретические шансы с очень хорошим объективом да и на финском тоже и детская площадка на манчестерской, БГТП в 40х... Короче хватает

Korion

  • Писатель
  • Сообщений: 932
  • Дракон-мидл
    • Просмотр профиля
Re: Броневики
« Ответ #58 : 09.10.2023, 08:20:59 »
А ещё ограничить лошадиные силы транспортного средства!
Чтобы никто не мог гонять по городу 200 км/час? Кажется, в Питере это вообще невозможно - дороги узкие, машин много почти всегда.

Следуя Вашей логике, сфинксам надо запретить штаб, потому что это тоже ставит команды в неравное положение.
Любая команда может найти себе штаб, но не у любой команды есть папа с мигалкой. Ну и использование выделенной полосы при разъезжании на такси - это проявление неуважения к другим участникам дорожного движения. Выделенные полосы не для того сделали, чтобы на них разъезжали участники БГ.

brab

  • Флудер
  • Сообщений: 200
    • Просмотр профиля
Re: Броневики
« Ответ #59 : 09.10.2023, 08:59:31 »
Эта дырка (водитель не числится в команде) никак правилами не закрывается.

А почему это дырка? А если я взял такси на весь день, и на нем езжу?

Тогда вы в явном преимуществе (особенно в Москве т.к. можете по выделенке фигачить). Можно дальше пойти - вы или ваш папа можете быть настолько круты что у вас будет личный водитель с мигалкой - и тогда вобще +100500 к скорости и к возможности парковаться. Но если говорить о том что ближе к реальности -  вряд ли "взятие такси на 13 часов" сильно распространено - а вот анрег водитель - намного чаще

Но это в пределах правил: хоть такси, хоть папа с мигалкой, хоть полицейский вертолёт - броневик передвигается на любом транспорте.
Так же вы можете ходить пешком (что разрешено) и говорить, что у меня преимущество, потому что я езжу на машине. )

В пределах конечно. Но правила логично все же временами корректировать под реалии - иначе получается как в СССР - они делают вид что платят, мы делаем вид что работаем. Когда-то за операции с валютой можно было получить расстрел - а потом это стало нормально. На первой странице товарищ на мой взгляд вполне четко описал текущую картину:

Я лично считаю, что статус кво не нарушен. Точки проходные, значения с точки зрения краеведения не имеют, соответственно броневики играют по принципу челленжа с разделением обязанностей внутри команды(при этом не нарушая правил БГ), орги не мешают играть так, как удобно. Есть точка интересная - выйдем всей толпой без проблем(как вчера в музее игровых автоматов или в Политехе).

Ну а дальше варианты -
1. все остается как есть (см. выше). Все довольны кроме некоторых участников которым кажется что другие участники сильно вольно трактуют правила
2. правила меняются в сторону сближения с жизнью и большего равенства команд. Я уже понял что этого не будет
3. правила остаются но контроль на трассе решительно ужесточается. N команд попадают под дисквалификацию или же просто не заявляются т.к. водитель быть анрегом не согласен а играть в ситуации когда ты заведомо проигрываешь >5 минут на КП командам с водителем анрегом смысла нет никакого.

Лично по мне стоит в броневиках треки сделать обязательным (во многих играх это уже лет 10 как - причем есть программы для автоматической проверки треков. в других играх даже штрафы за превышение скорости давали :D) - это вопрос с честностью игры закроет на 99%. Остальное скорее вкусовщина - достаточно ли участник проникся духом БГ если он видел 12этажку в гребенях но не увидел конкретный раздолбанный домофон?
« Последнее редактирование: 09.10.2023, 09:01:26 от brab »

lissitsyn

  • Писатель
  • Сообщений: 588
    • Просмотр профиля
Re: Броневики
« Ответ #60 : 09.10.2023, 09:32:15 »
соответственно броневики играют по принципу челленжа с разделением обязанностей внутри команды(при этом не нарушая правил БГ)

Челлендж и распределение обязанностей никак не противоречат идее (прописанной в правилах) совместного взятия КП.

Про треки не понял. Можно и ввести, но как они решают заявленную проблему, если устройство у кого-то одного?


Korion

  • Писатель
  • Сообщений: 932
  • Дракон-мидл
    • Просмотр профиля
Re: Броневики
« Ответ #61 : 09.10.2023, 09:34:45 »
соответственно броневики играют по принципу челленжа с разделением обязанностей внутри команды(при этом не нарушая правил БГ)

Челлендж и распределение обязанностей никак не противоречат идее (прописанной в правилах) совместного взятия КП.
Что есть совместное взятие КП? Каждый игрок должен вслух произнести ответ на данный КП?

brab

  • Флудер
  • Сообщений: 200
    • Просмотр профиля
Re: Броневики
« Ответ #62 : 09.10.2023, 09:34:50 »
соответственно броневики играют по принципу челленжа с разделением обязанностей внутри команды(при этом не нарушая правил БГ)

Челлендж и распределение обязанностей никак не противоречат идее (прописанной в правилах) совместного взятия КП.

Про треки не понял. Можно и ввести, но как они решают заявленную проблему, если устройство у кого-то одного?



Они решат главный вопрос не честной игры - когда команда взяла кп не приезжая на него (например с панорам). Мне кажется этого достаточно

Korion

  • Писатель
  • Сообщений: 932
  • Дракон-мидл
    • Просмотр профиля
Re: Броневики
« Ответ #63 : 09.10.2023, 09:40:17 »
С треком читерить будет гораздо сложнее. Для этого придется выдумывать сложные схемы, например зарегистрированные участники сидят в тепле разгадывают, а штаб ездит. Но думаю до этого никто не додумался ещё. И вряд ли ты получишь удовлетворение от игры, выигранной таким странным способом.

lissitsyn

  • Писатель
  • Сообщений: 588
    • Просмотр профиля
Re: Броневики
« Ответ #64 : 09.10.2023, 09:41:35 »
Что есть совместное взятие КП? Каждый игрок должен вслух произнести ответ на данный КП?

Вы прекрасно понимаете, как это, зачем этот вопрос?

Korion

  • Писатель
  • Сообщений: 932
  • Дракон-мидл
    • Просмотр профиля
Re: Броневики
« Ответ #65 : 09.10.2023, 09:47:59 »
Что есть совместное взятие КП? Каждый игрок должен вслух произнести ответ на данный КП?

Вы прекрасно понимаете, как это, зачем этот вопрос?
Я прекрасно понимаю, что если машина припаркована в 10 метрах от КП, то водитель не обязан из неё выходить. Он участвует во взятии КП как минимум тем, что привёз игроков на место. Ну и часто именно он пишет ответ в маршрутник.

lissitsyn

  • Писатель
  • Сообщений: 588
    • Просмотр профиля
Re: Броневики
« Ответ #66 : 09.10.2023, 09:54:30 »
Он участвует во взятии КП как минимум тем, что привёз игроков на место.

Так далеко можно пойти. Кто-то поучаствует во взятии КП, приготовив команде бутерброды, например.

Ну и часто именно он пишет ответ в маршрутник.

Опять какая-то лишняя информация: это тут при чём? Нельзя писать ответ на КП, только в машине?

brab

  • Флудер
  • Сообщений: 200
    • Просмотр профиля
Re: Броневики
« Ответ #67 : 09.10.2023, 09:56:35 »
Он участвует во взятии КП как минимум тем, что привёз игроков на место.

Так далеко можно пойти. Кто-то поучаствует во взятии КП, приготовив команде бутерброды, например.

Ну и часто именно он пишет ответ в маршрутник.

Опять какая-то лишняя информация: это тут при чём? Нельзя писать ответ на КП, только в машине?

Скажите - а лично в вашей команде водитель в команду входит? Если да - то как именно вы брали например Графский переулок?

karagin

  • Флудер
  • Сообщений: 214
  • "Тройной орарь"
    • Просмотр профиля
Re: Броневики
« Ответ #68 : 09.10.2023, 09:58:56 »
Он участвует во взятии КП как минимум тем, что привёз игроков на место.

Так далеко можно пойти. Кто-то поучаствует во взятии КП, приготовив команде бутерброды, например.

Ну и часто именно он пишет ответ в маршрутник.

Опять какая-то лишняя информация: это тут при чём? Нельзя писать ответ на КП, только в машине?

Скажите - а лично в вашей команде водитель в команду входит? Если да - то как именно вы брали например Графский переулок?


Входит. Запарковались на Фонтанке и пробежались пешком. В чём проблема?

brab

  • Флудер
  • Сообщений: 200
    • Просмотр профиля
Re: Броневики
« Ответ #69 : 09.10.2023, 10:06:22 »
Он участвует во взятии КП как минимум тем, что привёз игроков на место.

Так далеко можно пойти. Кто-то поучаствует во взятии КП, приготовив команде бутерброды, например.

Ну и часто именно он пишет ответ в маршрутник.

Опять какая-то лишняя информация: это тут при чём? Нельзя писать ответ на КП, только в машине?

Скажите - а лично в вашей команде водитель в команду входит? Если да - то как именно вы брали например Графский переулок?


Входит. Запарковались на Фонтанке и пробежались пешком. В чём проблема?


В том что команды окащываются в разных условиях  из-за
1. Входит ли водитель в команду
2. Случайностей

Вечером например мест на фонтанке вобще не было, я впихнулся на самом графском в освободившуюся дырку. Охотно верю что лично вы бежали бы и от гороховой - но мне дико странно что одна команда должна бежать 2 км - а вторая нет в зависимости от того хочет ли водитель участвовать в бг
При этом разница по времени между иестами небольшая - и команда с водителем из команды заведомо проиграет команде с водителем анрегом при прочих равных. Нечестно как-то

Мне казалось правила наоборот - должны стимулировать участие. Броневиков и так с годами все меньше и меньше
« Последнее редактирование: 09.10.2023, 10:18:16 от brab »

Korion

  • Писатель
  • Сообщений: 932
  • Дракон-мидл
    • Просмотр профиля
Re: Броневики
« Ответ #70 : 09.10.2023, 10:06:39 »
Так далеко можно пойти. Кто-то поучаствует во взятии КП, приготовив команде бутерброды, например.
Слишком косвенно. В данном случае это уже противоречит здравому смыслу.

Иван Воронцов

  • Наблюдатель
  • Сообщений: 7
    • Просмотр профиля
Re: Броневики
« Ответ #71 : 09.10.2023, 10:17:16 »
За девять лет игры (команда "Свинцовый дирижабль", броневики-лайт) ни разу не возникало сомнений, что из машины должна выходить вся команда. Бывало и такое, что машину действительно приходилось парковать далеко и сложно. В этом случае команда выбегала вперед, а водитель присоединялся позднее, припарковавшись. Но на КП 100% должны быть все. Это прямо следует из правил. Проблемы с парковкой добавляют азарта, интереса и элемента неожиданности.

Рассуждения про анрегов тоже довольно странные. Если человек не зарегистрирован, значит он не принимает участия в игре. Не решает загадки, не переписывает коды с трансформаторных будок, не возит команду по КП (так как правильное построение маршрута и грамотность подъезда к КП — это очень существенно). Может присутствовать в качестве моральной поддержки и наливателя кофе — тоже очень полезная функция. Хотя я бы место в машине под него не забивал :)

brab

  • Флудер
  • Сообщений: 200
    • Просмотр профиля
Re: Броневики
« Ответ #72 : 09.10.2023, 10:19:58 »
За девять лет игры (команда "Свинцовый дирижабль", броневики-лайт) ни разу не возникало сомнений, что из машины должна выходить вся команда. Бывало и такое, что машину действительно приходилось парковать далеко и сложно. В этом случае команда выбегала вперед, а водитель присоединялся позднее, припарковавшись. Но на КП 100% должны быть все. Это прямо следует из правил. Проблемы с парковкой добавляют азарта, интереса и элемента неожиданности.

Рассуждения про анрегов тоже довольно странные. Если человек не зарегистрирован, значит он не принимает участия в игре. Не решает загадки, не переписывает коды с трансформаторных будок, не возит команду по КП (так как правильное построение маршрута и грамотность подъезда к КП — это очень существенно). Может присутствовать в качестве моральной поддержки и наливателя кофе — тоже очень полезная функция. Хотя я бы место в машине под него не забивал :)
не возит команду по КП (так как правильное построение маршрута и грамотность подъезда к КП — это очень существенно)

Ну вот тут и дырка. Как раз возит, запрета нет. Если запретить водителя-анрега - то всё сразу станет логично. А пока такие команды есть и у них большая фора


Avis

  • Флудер
  • Сообщений: 265
  • Сфинкс-неудачник =)
    • Просмотр профиля
Re: Броневики
« Ответ #73 : 09.10.2023, 10:29:30 »
Вот с анрегами вопрос сложный..
У меня были пара БГ, когда не имела возможности потратить весь день, а поучаствовать очень хотелось. Я шла анрегом со своей командой, разгадывала загадки, искала на КП. Но старалась не отсвечивать при судьях (тогда они ещё были на трассе) и не проверяла версии отдельно от команды. В общем, играла по правилам.
Наверно, такое тоже запрещено. Но и менять состав команды по ходу игры способов нет.
Так что анрег-водитель в броневиках пожалуй естественное и распространённое отступление от правил, так сказать.
И да, чтобы все были на равных, пожалуй нужны трассы, где местами придётся без машины. Или будет быстрее без машины. Тогда команды, привыкшие выходить из машины все вместе, искать места парковки и которые не боятся пройтись лишний километр пешком будут пожалуй в выигрыше. А командам с анрег-водителем придётся приспосабливаться.

brab

  • Флудер
  • Сообщений: 200
    • Просмотр профиля
Re: Броневики
« Ответ #74 : 09.10.2023, 10:33:36 »
Вот с анрегами вопрос сложный..
У меня были пара БГ, когда не имела возможности потратить весь день, а поучаствовать очень хотелось. Я шла анрегом со своей командой, разгадывала загадки, искала на КП. Но старалась не отсвечивать при судьях (тогда они ещё были на трассе) и не проверяла версии отдельно от команды. В общем, играла по правилам.
Наверно, такое тоже запрещено. Но и менять состав команды по ходу игры способов нет.
Так что анрег-водитель в броневиках пожалуй естественное и распространённое отступление от правил, так сказать.
И да, чтобы все были на равных, пожалуй нужны трассы, где местами придётся без машины. Или будет быстрее без машины. Тогда команды, привыкшие выходить из машины все вместе, искать места парковки и которые не боятся пройтись лишний километр пешком будут пожалуй в выигрыше. А командам с анрег-водителем придётся приспосабливаться.

В том то и дело что анрег не запрешен. Это не нарушение правил а дырка в них - ну или лайфхак. Можно вобще каждый раз такси от кп к кп брать. Но команды при этом оказываются не равны

Иван Воронцов

  • Наблюдатель
  • Сообщений: 7
    • Просмотр профиля
Re: Броневики
« Ответ #75 : 09.10.2023, 10:41:28 »
Ну вот тут и дырка. Как раз возит, запрета нет. Если запретить водителя-анрега - то всё сразу станет логично. А пока такие команды есть и у них большая фора

Разумеется, надо запретить.

brab

  • Флудер
  • Сообщений: 200
    • Просмотр профиля
Re: Броневики
« Ответ #76 : 09.10.2023, 10:43:56 »
Ну вот тут и дырка. Как раз возит, запрета нет. Если запретить водителя-анрега - то всё сразу станет логично. А пока такие команды есть и у них большая фора

Разумеется, надо запретить.

Я - за! : D

lissitsyn

  • Писатель
  • Сообщений: 588
    • Просмотр профиля
Re: Броневики
« Ответ #77 : 09.10.2023, 10:44:12 »
Если запретить водителя-анрега - то всё сразу станет логично.

Да как его запретишь и зачем. Как справедливо уже говорили, можно просто на такси ездить, это вполне по правилам.

Изначально речь шла о том, что вполне зарегистрированные игроки на КП не ходят.

Иван Воронцов

  • Наблюдатель
  • Сообщений: 7
    • Просмотр профиля
Re: Броневики
« Ответ #78 : 09.10.2023, 10:47:21 »
Вот с анрегами вопрос сложный..
У меня были пара БГ, когда не имела возможности потратить весь день, а поучаствовать очень хотелось. Я шла анрегом со своей командой, разгадывала загадки, искала на КП. Но старалась не отсвечивать при судьях (тогда они ещё были на трассе) и не проверяла версии отдельно от команды. В общем, играла по правилам.
В категориях без зачёта времени такое допустимо. Но в соревновательных — нет.

Так что анрег-водитель в броневиках пожалуй естественное и распространённое отступление от правил, так сказать.

Распространённое, да. Но именно отступление от правил. Нарушение.

Иван Воронцов

  • Наблюдатель
  • Сообщений: 7
    • Просмотр профиля
Re: Броневики
« Ответ #79 : 09.10.2023, 10:48:36 »
Если запретить водителя-анрега - то всё сразу станет логично.

Изначально речь шла о том, что вполне зарегистрированные игроки на КП не ходят.

Это, безусловно, более серьёзная проблема и более грубое нарушение, чем анреги. Но тут остаётся надеяться только на fair play. Камеры слежения на всех КП не поставишь.

lissitsyn

  • Писатель
  • Сообщений: 588
    • Просмотр профиля
Re: Броневики
« Ответ #80 : 09.10.2023, 10:50:18 »
Но именно отступление от правил. Нарушение.

Да даже не особо, как ни странно.

По идее не запрещено же, скажем, попросить друга повозить команду. Он никак не зарегистрирован, а остальные полноценно играют.

Korion

  • Писатель
  • Сообщений: 932
  • Дракон-мидл
    • Просмотр профиля
Re: Броневики
« Ответ #81 : 09.10.2023, 10:51:58 »
Ну вот тут и дырка. Как раз возит, запрета нет. Если запретить водителя-анрега - то всё сразу станет логично. А пока такие команды есть и у них большая фора

Лучше наоборот - разрешить водителю не выходить из машины. Тогда количество тех, кто багъюзит правила, сразу уменьшится в разы. А те, кто хочет всё-таки выходить вместе с командой (ну мало ли, может они горят желанием рассмотреть канализационный люк или буквы на памятнике), тоже не пострадают.

lissitsyn

  • Писатель
  • Сообщений: 588
    • Просмотр профиля
Re: Броневики
« Ответ #82 : 09.10.2023, 10:54:40 »
Цитировать
Лучше наоборот - разрешить водителю не выходить из машины.

А как определять водителя: права проверять? Или клеймо на лоб поставить?

Avis

  • Флудер
  • Сообщений: 265
  • Сфинкс-неудачник =)
    • Просмотр профиля
Re: Броневики
« Ответ #83 : 09.10.2023, 10:56:19 »
Ну да - "мы тут все с правами и водим по очереди, так что честно по правилам сидим а машине и нарушаем основные правила")))

brab

  • Флудер
  • Сообщений: 200
    • Просмотр профиля
Re: Броневики
« Ответ #84 : 09.10.2023, 11:03:38 »
Цитировать
Лучше наоборот - разрешить водителю не выходить из машины.

А как определять водителя: права проверять? Или клеймо на лоб поставить?

Указывать в составе команды. Галочку сделать. И допускать в команде 0 или 1 водитель. Мне кажется проблемы никакой

lissitsyn

  • Писатель
  • Сообщений: 588
    • Просмотр профиля
Re: Броневики
« Ответ #85 : 09.10.2023, 11:08:04 »
Галочку сделать

Да на сайте хоть десять галочек. На местности-то как проверять?

Допустим, обычный живой КП с бейджами (ну пофантазируем, что вернулось). Судьи посчитали дырки в бейджах и посчитали по головам.

А в этом случае как: делать специальные дырки водительской формы?

Korion

  • Писатель
  • Сообщений: 932
  • Дракон-мидл
    • Просмотр профиля
Re: Броневики
« Ответ #86 : 09.10.2023, 11:08:29 »
Цитировать
Лучше наоборот - разрешить водителю не выходить из машины.

А как определять водителя: права проверять? Или клеймо на лоб поставить?
Так в том-то и дело. Если что-то разрешено, то это можно не проверять. А вот если запрещено (например, если запретить НЕ выходить из машины), то это надо как-то контролировать, а как это сделать, если непонятно, анрег там в машине сидит или участник?

lissitsyn

  • Писатель
  • Сообщений: 588
    • Просмотр профиля
Re: Броневики
« Ответ #87 : 09.10.2023, 11:10:40 »
Цитировать
Лучше наоборот - разрешить водителю не выходить из машины.

А как определять водителя: права проверять? Или клеймо на лоб поставить?
Так в том-то и дело. Если что-то разрешено, то это можно не проверять. А вот если запрещено (например, если запретить НЕ выходить из машины), то это надо как-то контролировать, а как это сделать, если непонятно, анрег там в машине сидит или участник?

Ну тогда выше Avis описал, что будет.

brab

  • Флудер
  • Сообщений: 200
    • Просмотр профиля
Re: Броневики
« Ответ #88 : 09.10.2023, 11:12:03 »
Галочку сделать

Да на сайте хоть десять галочек. На местности-то как проверять?

Допустим, обычный живой КП с бейджами (ну пофантазируем, что вернулось). Судьи посчитали дырки в бейджах и посчитали по головам.

А в этом случае как: делать специальные дырки водительской формы?

Живых бейджей я не видел с 2019 года. Но если они вернутся - вай нот другая дырка? Да хоть бейдж другого цвета.

Вспоминаю бейдж - там 4 кружка, на старте у водилы один закрашиваем
« Последнее редактирование: 09.10.2023, 11:16:24 от brab »

karagin

  • Флудер
  • Сообщений: 214
  • "Тройной орарь"
    • Просмотр профиля
Re: Броневики
« Ответ #89 : 09.10.2023, 11:15:54 »

Но если они вернутся - вай нот другая дырка? Да хоть бейдж другого цвета.
Видимо, прибитый к участнику гвоздями))))

brab

  • Флудер
  • Сообщений: 200
    • Просмотр профиля
Re: Броневики
« Ответ #90 : 09.10.2023, 11:21:39 »

Но если они вернутся - вай нот другая дырка? Да хоть бейдж другого цвета.
Видимо, прибитый к участнику гвоздями))))


На стартовом селфи водитель держит бейдж.

Кстати! Можно сейчас брать анрега не водителя и предьявлять его вместо водителя. Тож не проверите при пересчете по головам :D

Korion

  • Писатель
  • Сообщений: 932
  • Дракон-мидл
    • Просмотр профиля
Re: Броневики
« Ответ #91 : 09.10.2023, 11:25:44 »
В Москве проблема решена была просто - селфи-КП. Конечно в Питере под дождём селфиться проблематично, но если хочется проверить честность - то нужно больше селфи.

lissitsyn

  • Писатель
  • Сообщений: 588
    • Просмотр профиля
Re: Броневики
« Ответ #92 : 09.10.2023, 11:30:50 »
В Москве проблема решена была просто - селфи-КП

Да они везде есть.

И да - наверное, их нужно больше.

brab

  • Флудер
  • Сообщений: 200
    • Просмотр профиля
Re: Броневики
« Ответ #93 : 09.10.2023, 11:32:07 »
В Москве проблема решена была просто - селфи-КП

Да они везде есть.

И да - наверное, их нужно больше.

Ну вот сейчас был только старт и финиш. Да еще татары и пожарнобонус. Хотя в татарах никто не считал (а в сергиевом посаде львов считали)

Дима

  • Сэнсей
  • Сообщений: 9 721
  • Вперёд, товарищи!
    • Просмотр профиля
Re: Броневики
« Ответ #94 : 09.10.2023, 11:36:07 »
Зачем? Это ж командная игра и КП типа для всех.

А как именно для всех? Если команда их 4х львов пришла к памятнику, трое сразу сели на лавку гадать маршрут дальше а 4й пошел буквы на памятнике считать - это считается что КП для всех или нет? :)

Мне кажется правило про всех на КП было придумано для того чтобы команда не разделялась - и в те времена это был единственный вариант. Сейчас можно  просто обязать всех писать трек - тем более что в броневиках проблем с "телефон сдох" нет (да и у других нет, банки на 20000 можно найти за 1000р).
В спортивном ориентировании и мультиспортивных гонках это правило тоже существует давным-давно. При том, что команды "чекаются" на КП с помощью электронного устройства (а в "доисторические" времена - с помощью механического компостера), соответственно, чип или картонка для отметок у участников 1 шт. на команду и сжульничать параллельным взятием КП невозможно по определению. А вот получить преимущество на трассе всё-таки возможно: во-первых, часто КП находится на вершине горки, куда может пойти только самый "мощный лось", а остальные пока отдохнут у подножия, или, во-вторых, КП может быть далёким тычком, куда эффективнее послать того, кто сохранил больше сил, потом на обратном пути он заберёт остальных участников. И тем самым увеличится общая скорость команды, которая в обычных условиях равняется скорости самого "дохлого" участника. Однако, как показывают результаты опросов ориентировщиков-классиков, разделение фактически одобряется как организиторами (которые не контролируют), так и практически всеми участниками (которые не жалуются на соперников, да и сами так поступают). Копелевич, например, открыто признавался, что когда надо бежать в гору в зачёте МЖ: оставить свою пару (женского пола) внизу - абсолютно нормально. Ну, потому что мужчина сильнее! В общем, когда речь не идёт о параллельном взятии, на это даже на официальных соревнованиях России забивают болт. Я и сам такое на Бегущем Городе встречал - вбегает во двор на КП парень, а сопровождающие его девушки метрах в ста позади тащатся, он успевает и КП взять сам в одиночку, и забрать девушек на обратном пробеге. И никого не колышет одновременное присутствие, ведь все здесь, в радиусе 5 минут на сбор. К тому же БГ соревнование не на "выше и сильнее" (то есть на физические данные спортсмена). Особенно в загадочных категориях, где уж точно от силы и дыхалки не зависит ничего. За годы почти не видел бегущих не на трамвай Сфинксов!

Korion

  • Писатель
  • Сообщений: 932
  • Дракон-мидл
    • Просмотр профиля
Re: Броневики
« Ответ #95 : 09.10.2023, 11:36:37 »
В Москве проблема решена была просто - селфи-КП

Да они везде есть.

И да - наверное, их нужно больше.
Так в этой игре их не было. Только старт и финиш. А в Москве раз 5 селфились по ходу дистанции.
С одной стороны, селфи-КП полностью удовлетворяет тех, кто не любят лазить по памятникам в общественных местах и тех, кто хочет, чтобы был хоть какой-то контроль на трассе.
С другой, селфи-КП не любят те, кто наоборот, любит искать всякие прикольные штуки на КП.
Московский постановщик похоже был из первого числа, а питерский - из второго. Лично мне по барабану, но больше склоняюсь в первому варианту, поскольку он более цивильный и одновременно является анти-читом.

Слономышь

  • Флудер
  • Сообщений: 273
    • Просмотр профиля
Re: Броневики
« Ответ #96 : 09.10.2023, 12:12:01 »
И вот опять….. 18 лет прошло, а всё те же … и слова, и участники, и аргументы. А когда- то, в 2005 году, был первый водитель анрег. И несколько страниц обсуждения на форуме. И признание организаторов, что к такому прочтению правил они претензий не имеют. И первое место было.  И команда эта до сих пор играет.  И название у неё не менялось ни разу. Ну, кто вспомнит 2005 год?

Begemot68

  • Болтун
  • Сообщений: 62
    • Просмотр профиля
Re: Броневики
« Ответ #97 : 09.10.2023, 12:22:45 »
"Один пошел на один КП, второй одновременно на другой" - преувеличение. Речь идет о взятии одного КП неполным составом, а не о разделении команд для одновременного взятия нескольких. Все-таки это несмежные явления. Главное в этом вопросе - наличие или отсутствие анрегов. Кто помешает анрегу взять второй КП, пока основной состав берет первый? Одновременность взятия КП, т.е. в данном случае неприсутствие команды на одном из них, решается другими средствами. А раз данный пункт Правил не решает поставленной перед ним задачи - помешать брать одновременнно два КП - он, видимо, лишний.
Пока такой пункт в Правилах есть, мы его соблюдаем. Вопрос в том, насколько именно этот пункт целесообразен.
Теперь о преимуществе одних команд перед другими. У команды из четырех участников в "загадочных категориях" вследствие совокупного увеличения интеллекта на одну "командную" единицу по определению преимущество перед командой с одним участником. И это никого не смущает, как факт личного выбора участников в каком составе им играть. И в процессе технического взятия нетривиальных КП предположу, что количество тоже играет роль. То, что пропустит один, второй заметит, или третий и четвертый. Таким образом пусть команды из 2+ участников сами выбирают в каком составе им брать КП. Главное, чтобы все находились друг от друга на расстоянии, предусмотренным Правилами.

HeavY

  • Флудер
  • Сообщений: 268
    • Просмотр профиля
Re: Броневики
« Ответ #98 : 09.10.2023, 12:25:54 »
Дима, целиком поддерживаю всё написанное. Если команда примерно где-то тут, посылать всю команду на подсчёт букавок или запись цыферок - глупость. И да, это фактически понимают абсолютно все, кроме единиц зануд из этой темы. =)

lissitsyn

  • Писатель
  • Сообщений: 588
    • Просмотр профиля
Re: Броневики
« Ответ #99 : 09.10.2023, 12:32:30 »
И вот опять….. 18 лет прошло, а всё те же … и слова, и участники, и аргументы. А когда- то, в 2005 году, был первый водитель анрег. И несколько страниц обсуждения на форуме. И признание организаторов, что к такому прочтению правил они претензий не имеют. И первое место было.  И команда эта до сих пор играет.  И название у неё не менялось ни разу. Ну, кто вспомнит 2005 год?

В 2005 году категория была, очевидно, другая.

lissitsyn

  • Писатель
  • Сообщений: 588
    • Просмотр профиля
Re: Броневики
« Ответ #100 : 09.10.2023, 12:39:26 »
Если команда примерно где-то тут, посылать всю команду на подсчёт букавок или запись цыферок - глупость. И да, это фактически понимают абсолютно все, кроме единиц зануд из этой темы. =)

Я, в целом, признаю, что все что-то нарушают, но бравировать этим - какая-то странная история.

Видимо тут то же самое, что с теми же людьми происходит на дорогах (во время игры в том числе, как мы часто видели): глупость не ездить по обочине, все это признают. Глупость не повернуть из третьего ряда, когда все выстроились на поворот в правом, только зануды так не делают.

brab

  • Флудер
  • Сообщений: 200
    • Просмотр профиля
Re: Броневики
« Ответ #101 : 09.10.2023, 12:47:21 »
Если команда примерно где-то тут, посылать всю команду на подсчёт букавок или запись цыферок - глупость. И да, это фактически понимают абсолютно все, кроме единиц зануд из этой темы. =)

Я, в целом, признаю, что все что-то нарушают, но бравировать этим - какая-то странная история.

Видимо тут то же самое, что с теми же людьми происходит на дорогах (во время игры в том числе, как мы часто видели): глупость не ездить по обочине, все это признают. Глупость не повернуть из третьего ряда, когда все выстроились на поворот в правом, только зануды так не делают.


Тут скорее другая аналогия. Если дорожники забыли  временный знак 40 и весь поток идет 100 - то ехать 40 конечно по правилам - но небезопасно

brab

  • Флудер
  • Сообщений: 200
    • Просмотр профиля
Re: Броневики
« Ответ #102 : 09.10.2023, 12:48:43 »
Зачем? Это ж командная игра и КП типа для всех.

А как именно для всех? Если команда их 4х львов пришла к памятнику, трое сразу сели на лавку гадать маршрут дальше а 4й пошел буквы на памятнике считать - это считается что КП для всех или нет? :)

Мне кажется правило про всех на КП было придумано для того чтобы команда не разделялась - и в те времена это был единственный вариант. Сейчас можно  просто обязать всех писать трек - тем более что в броневиках проблем с "телефон сдох" нет (да и у других нет, банки на 20000 можно найти за 1000р).
В спортивном ориентировании и мультиспортивных гонках это правило тоже существует давным-давно. При том, что команды "чекаются" на КП с помощью электронного устройства (а в "доисторические" времена - с помощью механического компостера), соответственно, чип или картонка для отметок у участников 1 шт. на команду и сжульничать параллельным взятием КП невозможно по определению. А вот получить преимущество на трассе всё-таки возможно: во-первых, часто КП находится на вершине горки, куда может пойти только самый "мощный лось", а остальные пока отдохнут у подножия, или, во-вторых, КП может быть далёким тычком, куда эффективнее послать того, кто сохранил больше сил, потом на обратном пути он заберёт остальных участников. И тем самым увеличится общая скорость команды, которая в обычных условиях равняется скорости самого "дохлого" участника. Однако, как показывают результаты опросов ориентировщиков-классиков, разделение фактически одобряется как организиторами (которые не контролируют), так и практически всеми участниками (которые не жалуются на соперников, да и сами так поступают). Копелевич, например, открыто признавался, что когда надо бежать в гору в зачёте МЖ: оставить свою пару (женского пола) внизу - абсолютно нормально. Ну, потому что мужчина сильнее! В общем, когда речь не идёт о параллельном взятии, на это даже на официальных соревнованиях России забивают болт. Я и сам такое на Бегущем Городе встречал - вбегает во двор на КП парень, а сопровождающие его девушки метрах в ста позади тащатся, он успевает и КП взять сам в одиночку, и забрать девушек на обратном пробеге. И никого не колышет одновременное присутствие, ведь все здесь, в радиусе 5 минут на сбор. К тому же БГ соревнование не на "выше и сильнее" (то есть на физические данные спортсмена). Особенно в загадочных категориях, где уж точно от силы и дыхалки не зависит ничего. За годы почти не видел бегущих не на трамвай Сфинксов!

Даже добавить нечего. Играя в львах никогда не думал что посылая сына вперед взять кп (ну нравится ему искать ответы) я злостно нарушаю правила

AndyVolykhov

  • Сэнсей
  • Сообщений: 1 282
    • Просмотр профиля
Re: Броневики
« Ответ #103 : 09.10.2023, 13:00:24 »
Разумеется, нет средств проверить, что вся команда считает буковки, а не так, что пара человек стоит рядом или присела на соседнюю лавочку передохнуть. И да, тут парадокс кучи - никто не скажет, на каком расстоянии может быть такая лавочка. Десяток метров - точно никто не придерётся, километр - точно не норм (было, что сняли команде бонус, до которого человек с треком не дошёл метров 700, что ли).
« Последнее редактирование: 09.10.2023, 13:08:05 от AndyVolykhov »

lissitsyn

  • Писатель
  • Сообщений: 588
    • Просмотр профиля
Re: Броневики
« Ответ #104 : 09.10.2023, 13:03:14 »
Тут скорее другая аналогия. Если дорожники забыли  временный знак 40 и весь поток идет 100 - то ехать 40 конечно по правилам - но небезопасно

Ну, странная аналогия. Тут же речь не о безопасности, а о чистоплотности что ли.

Korion

  • Писатель
  • Сообщений: 932
  • Дракон-мидл
    • Просмотр профиля
Re: Броневики
« Ответ #105 : 09.10.2023, 13:40:44 »
Разумеется, нет средств проверить, что вся команда считает буковки, а не так, что пара человек стоит рядом или присела на соседнюю лавочку передохнуть. И да, тут парадокс кучи - никто не скажет, на каком расстоянии может быть такая лавочка. Десяток метров - точно никто не придерётся, километр - точно не норм (было, что сняли команде бонус, до которого человек с треком не дошёл метров 700, что ли).
Странно нарушать правила и при этом фиксировать собственное нарушение. А вот отдал бы смартфон сокоманднику - никаких вопросов к прохождению не возникло бы.

Михаил

  • Сэнсей
  • Сообщений: 3 125
    • Просмотр профиля
Re: Броневики
« Ответ #106 : 09.10.2023, 14:27:50 »
Видимо, единственный способ изменить эту ситуацию с броневиками - ставить КП на пешеходных улицах, внутри зданий, в метро и т.п., чтобы всей команде пришлось выходить из машины..)))
Забыли слово "живые" :-)

Михаил

  • Сэнсей
  • Сообщений: 3 125
    • Просмотр профиля
Re: Броневики
« Ответ #107 : 09.10.2023, 14:30:03 »
Меня лично радует команда победительница в Броневик-Про! Вот это мощь!
Надеюсь, у неё есть хотя бы курсы, как играть настолько успешно...
Да, присоединяюсь к восторгу! Некоторые загадки в одиночку практически нереально было гадать.
Но на данный момент есть команда без одного КП (несложного), которая потенциально может стать первой. Даже интересно, в чем они могли ошибиться?

KirKiller

  • Флудер
  • Сообщений: 143
  • Ока 1219
    • Просмотр профиля
Re: Броневики
« Ответ #108 : 09.10.2023, 14:33:57 »
А в чем тогда для этой команды будет смысл Бегущего города как краеведческой игры? :) кажется, суть же не только в быстрее-выше-сильнее, схватить и гнать дальше, а в посмотреть, сколько всего красивого и интересного есть в городе.
Эээ. А как краеведческая игра относится к "запишите максимальный номер квартиры на 22 этаже" По мне краеведческая игра заключается в том, что правильно отгадать место. Тем более зачастую интересное место служит только привязкой, а найти надо надпись за углом.

KirKiller

  • Флудер
  • Сообщений: 143
  • Ока 1219
    • Просмотр профиля
Re: Броневики
« Ответ #109 : 09.10.2023, 14:35:25 »
К тому же, в машине все, кроме водителя, обычно продолжают что-то разгадывать.
Что же вы так с пренебрежением относитесь к водителям? Они не могут разгадывать загадки? ;))

Михаил

  • Сэнсей
  • Сообщений: 3 125
    • Просмотр профиля
Re: Броневики
« Ответ #110 : 09.10.2023, 14:42:21 »
За девять лет игры (команда "Свинцовый дирижабль", броневики-лайт) ни разу не возникало сомнений, что из машины должна выходить вся команда. Бывало и такое, что машину действительно приходилось парковать далеко и сложно. В этом случае команда выбегала вперед, а водитель присоединялся позднее, припарковавшись. Но на КП 100% должны быть все. Это прямо следует из правил. Проблемы с парковкой добавляют азарта, интереса и элемента неожиданности.

Что значит  "быть на КП"? И зачем обязательно выходить из машины? Бонус на Сампсониевском мы брали, не выходя из машины вообще.
На 15 линии можно было тоже не выходить.
В светлое время суток на Грина, 4 тоже все явно читалось, не выходя из машины.

Правило "взятия КП в полном составе" нарушено? И "были ли мы на КП"? :-)
А еще у нас в машине был 4-летний ребенок. Анрег. Его надо было заявить в команду или наоборот, "запретить "? На КП более 50 метров от машины он ходил с нами.

Михаил

  • Сэнсей
  • Сообщений: 3 125
    • Просмотр профиля
Re: Броневики
« Ответ #111 : 09.10.2023, 14:44:59 »
На намыве тоже только очень теоретические шансы с очень хорошим объективом
Вот она как раз бралась из машины, как минимум у тех, кто был там днем

Слономышь

  • Флудер
  • Сообщений: 273
    • Просмотр профиля
Re: Броневики
« Ответ #112 : 09.10.2023, 14:46:19 »
И вот опять….. 18 лет прошло, а всё те же … и слова, и участники, и аргументы. А когда- то, в 2005 году, был первый водитель анрег. И несколько страниц обсуждения на форуме. И признание организаторов, что к такому прочтению правил они претензий не имеют. И первое место было.  И команда эта до сих пор играет.  И название у неё не менялось ни разу. Ну, кто вспомнит 2005 год?

В 2005 году категория была, очевидно, другая.

Те же броневики. Только были и загадки и адресные КП.

Михаил

  • Сэнсей
  • Сообщений: 3 125
    • Просмотр профиля
Re: Броневики
« Ответ #113 : 09.10.2023, 14:47:10 »
Вы прекрасно понимаете, как это, зачем этот вопрос?
Вот я не понимаю. Что такое разделение - понимаю, правило 5 минут - понимаю, что такое совместное взятие - не понимаю.

Михаил

  • Сэнсей
  • Сообщений: 3 125
    • Просмотр профиля
Re: Броневики
« Ответ #114 : 09.10.2023, 14:49:55 »
Не выходить можно, только если вы прямо из машины видите ответ (например, №телефона на окнах etc.)".
Что значит "прямо видите". Имеется в виду оптическая прямая видимость? Или видимость глазами? У одного зрение -5, а у другого фотоаппарат с 65х зумом

KirKiller

  • Флудер
  • Сообщений: 143
  • Ока 1219
    • Просмотр профиля
Re: Броневики
« Ответ #115 : 09.10.2023, 14:50:53 »
А если без философии?

Из актуальных правил:

"7.13. Для очной игры обязательно одновременное личное присутствие всех участников команды при взятии каждого КП.
7.14. Взятием КП считается:
7.14.1. Для очной игры – достижение командой в полном составе указанного в легенде места, нахождение ответа на заданный вопрос и занесение его в маршрутный лист. Также фиксируется время взятия КП: в случае использования маршрутного листа на бумажном носителе оно записывается участниками, в электронном виде фиксируется автоматически (по последнему исправлению ответа)."

Экипаж Броневика в полном составе приехал на место указанное в легенде - правилам не противоречит
Занесение в маршрутный лист производится в машине при полном присутствии всех членов команды - правилам не противоречит. Тем более что занести может только один
Нахождение ответа на заданный вопрос - есть ответы, которые может взять только один член экипажа, есть которые берутся всем экипажем. Как оценивать взятие КП, когда один нашел ответ, а другой член экипажа проверяет за углом другую версию?

lissitsyn

  • Писатель
  • Сообщений: 588
    • Просмотр профиля
Re: Броневики
« Ответ #116 : 09.10.2023, 14:51:45 »
Да, присоединяюсь к восторгу! Некоторые загадки в одиночку практически нереально было гадать.
Но на данный момент есть команда без одного КП (несложного), которая потенциально может стать первой. Даже интересно, в чем они могли ошибиться?

Ну, наверное, был какой-то штаб из тех, кто в живую не поехал, почему бы нет-то? Как раз команда без одного КП до этого показывала крайне скромные результаты, а тут поднялась высоко, но и это легко объясняется простотой загадок.

Михаил

  • Сэнсей
  • Сообщений: 3 125
    • Просмотр профиля
Re: Броневики
« Ответ #117 : 09.10.2023, 14:52:27 »
А то некоторые вчера чуть ли не в ворота пожарной части въехать пытались...
Кстати, а что с воротами? Там был знак "движение запрещено", для которого допускается въезд в зону действия знака для посадки-высадки пассажиров, погрузки-выгрузки груза. Чем не наш случай?

Михаил

  • Сэнсей
  • Сообщений: 3 125
    • Просмотр профиля
Re: Броневики
« Ответ #118 : 09.10.2023, 14:53:25 »
Как раз команда без одного КП до этого показывала крайне скромные результаты, а тут поднялась высоко, но и это легко объясняется простотой загадок.
Я бы не сказал, что все загадки были простые. Все этапники - да, но загадки присутствовали сложные

lissitsyn

  • Писатель
  • Сообщений: 588
    • Просмотр профиля
Re: Броневики
« Ответ #119 : 09.10.2023, 14:54:33 »
Вот я не понимаю.

Сочувствую.

правило 5 минут

...не про взятие КП, а про возможное разделение, чтобы, условно, в туалет сходить (если контроль на трассе случился в этот момент). Это обсуждалось и подтверждалось оргами миллионы раз, странно, что вы не помните.

lissitsyn

  • Писатель
  • Сообщений: 588
    • Просмотр профиля
Re: Броневики
« Ответ #120 : 09.10.2023, 14:56:14 »
Те же броневики. Только были и загадки и адресные КП.

Ну это довольно принципиальная разница вроде.

lissitsyn

  • Писатель
  • Сообщений: 588
    • Просмотр профиля
Re: Броневики
« Ответ #121 : 09.10.2023, 14:57:14 »
загадки присутствовали сложные

Сложность загадок индивидуально воспринимается, но в среднем было просто.

А что вы считаете сложными, например?

Михаил

  • Сэнсей
  • Сообщений: 3 125
    • Просмотр профиля
Re: Броневики
« Ответ #122 : 09.10.2023, 14:57:55 »
Я не помню, чтобы КП были в пяти минутах друг от друга.
На тематичках точно были, да и на БГ вроде тоже. На двух сторонах одного дома/двора

KirKiller

  • Флудер
  • Сообщений: 143
  • Ока 1219
    • Просмотр профиля
Re: Броневики
« Ответ #123 : 09.10.2023, 14:59:51 »
Разумеется, надо запретить.
А вы всегда запрещаете то, что вас не устраивает? ;)

Михаил

  • Сэнсей
  • Сообщений: 3 125
    • Просмотр профиля
Re: Броневики
« Ответ #124 : 09.10.2023, 15:00:45 »
А что вы считаете сложными, например?
Нам например, показалась сложной загадка про Анфисин сад, коллегам - про теорию графов. А вообще по общему признанию трех дружественных команд - бонус про Киришское кружево. Его кто-то логикой взял? Или поняли, что это доктор и взяли поиском по фигурке доктора?
« Последнее редактирование: 09.10.2023, 15:07:12 от Михаил »

Михаил

  • Сэнсей
  • Сообщений: 3 125
    • Просмотр профиля
Re: Броневики
« Ответ #125 : 09.10.2023, 15:02:51 »
...не про взятие КП, а про возможное разделение, чтобы, условно, в туалет сходить (если контроль на трассе случился в этот момент). Это обсуждалось и подтверждалось оргами миллионы раз, странно, что вы не помните
Есть правило 5 минут, мне кажется, ничего другого придумывать не надо. Если машина стоит у люка с фонарем на крышке, одному точно надо выйти или хотя бы голову высунуть из окна под дождь, но зачем это делать всем?
« Последнее редактирование: 09.10.2023, 15:05:34 от Михаил »

Михаил

  • Сэнсей
  • Сообщений: 3 125
    • Просмотр профиля
Re: Броневики
« Ответ #126 : 09.10.2023, 15:05:17 »
Например в том чтобы побывать в новом районе
От того, что водитель не вышел у подъезда 25-этажки в Цветном городе, он там не "побывал"? :-)

lissitsyn

  • Писатель
  • Сообщений: 588
    • Просмотр профиля
Re: Броневики
« Ответ #127 : 09.10.2023, 15:05:26 »
Нам например, показалась сложной загадка про Анфисин сад, коллегам - про теорию графов. А вообще по общему признанию трех дружественных команд - бонус про Киришское кружево. Его кто-то логикой взял? Или поняли, что это доктор и взяли поиском по фигурному доктора?

Хм. Первые два с чтения взяли. Про кружево - минут за 15-20, наверное, всё полностью нагуглили - и про виды, и про коня.

В общем, кто попа, кто попадью, кто попову дочку.

HeavY

  • Флудер
  • Сообщений: 268
    • Просмотр профиля
Re: Броневики
« Ответ #128 : 09.10.2023, 15:06:18 »
Например в том чтобы побывать в новом районе
От того, что водитель не вышел у подъезда 25-этажки в Цветном городе, он там не "побывал"? :-)


Видимо нет! К подъезду нужно было выходить строго всем, чтобы прям точно списать эти номера квартир!

Михаил

  • Сэнсей
  • Сообщений: 3 125
    • Просмотр профиля
Re: Броневики
« Ответ #129 : 09.10.2023, 15:06:30 »
Хм. Первые два с чтения взяли. Про кружево - минут за 15-20, наверное, всё полностью нагуглили - и про виды, и про коня.
Что гуглили по Киришскому кружеву? У нас это не получалось никак

lissitsyn

  • Писатель
  • Сообщений: 588
    • Просмотр профиля
Re: Броневики
« Ответ #130 : 09.10.2023, 15:07:59 »
но зачем это делать всем троим?

С точки зрения смысла происходящего - чтобы посмотреть на люк.

А вообще ещё конечно, чтобы свериться, что увидели. Один может, как мы вон видели, и канделябр разглядеть, а остальные не смотрели и поверят на слово.

Михаил

  • Сэнсей
  • Сообщений: 3 125
    • Просмотр профиля
Re: Броневики
« Ответ #131 : 09.10.2023, 15:10:27 »
"До чего же люди соскучились по татарам", --- думал я, объезжая эту пробку
Пробка же была К Пискаревскому, а не от него. Ну и варианты другого въезда в город, кроме Шафировского, были.

lissitsyn

  • Писатель
  • Сообщений: 588
    • Просмотр профиля
Re: Броневики
« Ответ #132 : 09.10.2023, 15:11:23 »
Что гуглили по Киришскому кружеву? У нас это не получалось никак

Виды коклюшечного кружева (а, раз не иголки, то что) выводят сюда: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D0%BA%D0%BB%D1%8E%D1%88%D0%B5%D1%87%D0%BD%D0%BE%D0%B5_%D0%BA%D1%80%D1%83%D0%B6%D0%B5%D0%B2%D0%BE

Четвёртая картинка по запросу "Красная конница кружево" - https://n-dank.livejournal.com/113135.html

Вместе сомнений не остаётся.

Михаил

  • Сэнсей
  • Сообщений: 3 125
    • Просмотр профиля
Re: Броневики
« Ответ #133 : 09.10.2023, 15:14:03 »
Пример из этой игры - КП в Графском переулоке. Мест там с высокой вероятностью нет - если водитель не обязан выходить - он может просто сделать круг через фонтанку-рубинштейна - и подобрать команду взявшую КП
Тоже вполне бралось не выходя из машины.

Михаил

  • Сэнсей
  • Сообщений: 3 125
    • Просмотр профиля
Re: Броневики
« Ответ #134 : 09.10.2023, 15:15:05 »
Что гуглили по Киришскому кружеву? У нас это не получалось никак

Виды коклюшечного кружева (а, раз не иголки, то что) выводят сюда: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D0%BA%D0%BB%D1%8E%D1%88%D0%B5%D1%87%D0%BD%D0%BE%D0%B5_%D0%BA%D1%80%D1%83%D0%B6%D0%B5%D0%B2%D0%BE

Четвёртая картинка по запросу "Красная конница кружево" - https://n-dank.livejournal.com/113135.html

Вместе сомнений не остаётся.
Супер! У нас слово "коклюшечное" за время обсуждения ни разу не прозвучало!

lissitsyn

  • Писатель
  • Сообщений: 588
    • Просмотр профиля
Re: Броневики
« Ответ #135 : 09.10.2023, 15:16:39 »
Супер! У нас слово "коклюшечное" за время обсуждения ни разу не прозвучало!

Ну второй ссылки достаточно, но какое ж ещё)

Михаил

  • Сэнсей
  • Сообщений: 3 125
    • Просмотр профиля
Re: Броневики
« Ответ #136 : 09.10.2023, 15:19:14 »
А на вторую видимо, не наткнулись.
Хотя потом, при проверке версии, она попалась.

Korion

  • Писатель
  • Сообщений: 932
  • Дракон-мидл
    • Просмотр профиля
Re: Броневики
« Ответ #137 : 09.10.2023, 15:48:26 »
Да, присоединяюсь к восторгу! Некоторые загадки в одиночку практически нереально было гадать.
Но на данный момент есть команда без одного КП (несложного), которая потенциально может стать первой. Даже интересно, в чем они могли ошибиться?

Думаю, что они банально не разгадали по причине очень большой отдалённости этого КП от остальных. У нас тоже была версия "проспект Маршака" и она как будто лучше ложилась в логистику (а при чём тут Чарушин и Пахомов мы узнали только из ответов).

грициан

  • Писатель
  • Сообщений: 704
    • Просмотр профиля
Re: Броневики
« Ответ #138 : 09.10.2023, 15:50:49 »
"До чего же люди соскучились по татарам", --- думал я, объезжая эту пробку
Пробка же была К Пискаревскому, а не от него. Ну и варианты другого въезда в город, кроме Шафировского, были.
Пробка была как раз по Пискарёвскому над КАДом направо. Со всех рядов втискивались в бутылочное горлышко.

Михаил

  • Сэнсей
  • Сообщений: 3 125
    • Просмотр профиля
Re: Броневики
« Ответ #139 : 09.10.2023, 16:03:15 »
Пробка была как раз по Пискарёвскому над КАДом направо. Со всех рядов втискивались в бутылочное горлышко.
Фигня там была, а не пробка :-)
В 17:00 где-то были там.

Михаил

  • Сэнсей
  • Сообщений: 3 125
    • Просмотр профиля
Re: Броневики
« Ответ #140 : 09.10.2023, 16:08:15 »
Думаю, что они банально не разгадали по причине очень большой отдалённости этого КП от остальных. У нас тоже была версия "проспект Маршака" и она как будто лучше ложилась в логистику (а при чём тут Чарушин и Пахомов мы узнали только из ответов).
У нас она тоже была первой.
Но как минимум появляются два встречных вопроса:
- почему призма именно там нарисована, где она нарисована?
- к чему нарисованы карандаши и кисточки?
Если к этому добавить, что квартира на 22 этаже, то район однозначно понятен.
26ых домов в том районе вроде ровно два, правильный и неправильный. И как мне сегодня сказали коллеги по команде, в неправильном нет 3го подъезда. Поэтому приехав к нему, как минимум стоит продолжить разгадывать дальше. Если не получилось логикой, то перебором домов в том районе. Вот поэтому и интересно, что подкосило потенциальных лидеров? Не думаю, что не разгадали, скорее в ответе что-то не так написали.

brab

  • Флудер
  • Сообщений: 200
    • Просмотр профиля
Re: Броневики
« Ответ #141 : 09.10.2023, 16:29:53 »
Например в том чтобы побывать в новом районе
От того, что водитель не вышел у подъезда 25-этажки в Цветном городе, он там не "побывал"? :-)


Я то как раз считаю что более чем побывал (и насладился тем что улица там односторонняя а яндекс про это еще не знает). Но тут рассказывают что всем надо лично сию табличку с этажами обнюхать - иначе не щитово

brab

  • Флудер
  • Сообщений: 200
    • Просмотр профиля
Re: Броневики
« Ответ #142 : 09.10.2023, 16:30:48 »
но зачем это делать всем троим?

С точки зрения смысла происходящего - чтобы посмотреть на люк.

А вообще ещё конечно, чтобы свериться, что увидели. Один может, как мы вон видели, и канделябр разглядеть, а остальные не смотрели и поверят на слово.

Для этого есть смартфон с камерой. Иногда (например ночью) - лучше чем глаза

brab

  • Флудер
  • Сообщений: 200
    • Просмотр профиля
Re: Броневики
« Ответ #143 : 09.10.2023, 16:33:46 »
загадки присутствовали сложные

Сложность загадок индивидуально воспринимается, но в среднем было просто.

А что вы считаете сложными, например?

Сложным оказалось видео с флагом. Финский залив - взяли только в конце перебором всех переулков. Если бы в команде не было фаната игры престолов - я хз как бы мы взяли королевскую гавань

brab

  • Флудер
  • Сообщений: 200
    • Просмотр профиля
Re: Броневики
« Ответ #144 : 09.10.2023, 16:35:09 »
Пример из этой игры - КП в Графском переулоке. Мест там с высокой вероятностью нет - если водитель не обязан выходить - он может просто сделать круг через фонтанку-рубинштейна - и подобрать команду взявшую КП
Тоже вполне бралось не выходя из машины.

А вы во сколько там были? мы уже по темноте + за нами было 100500 машин. На ходу точно не получалось. Это бы КП да с утра, когда все фанаты рублинштейна еще спят :)

onpopov

  • Флудер
  • Сообщений: 419
    • Просмотр профиля
    • Профиль на БГ
Re: Броневики
« Ответ #145 : 09.10.2023, 16:37:28 »
Пробка была как раз по Пискарёвскому над КАДом направо. Со всех рядов втискивались в бутылочное горлышко.
Да, я имел в виду эту. Она ещё после КАДа в светофор упиралась.

onpopov

  • Флудер
  • Сообщений: 419
    • Просмотр профиля
    • Профиль на БГ
Re: Броневики
« Ответ #146 : 09.10.2023, 16:38:58 »
(и насладился тем что улица там односторонняя а яндекс про это еще не знает).
"И тротуары не доделаны", --- добавил всадник, который тоже этим насладился.

Михаил

  • Сэнсей
  • Сообщений: 3 125
    • Просмотр профиля
Re: Броневики
« Ответ #147 : 09.10.2023, 19:31:29 »
Сложным оказалось видео с флагом.
Как разгадать - поняли сразу. А вот в самой легенде, я считаю, был серьезный косяк, из-за которого потеряли кучу времени на объезд неправильных адресов.

Михаил

  • Сэнсей
  • Сообщений: 3 125
    • Просмотр профиля
Re: Броневики
« Ответ #148 : 09.10.2023, 19:32:41 »
А вы во сколько там были? мы уже по темноте
Мы тоже ночью, и выходили.
Но я уверен, что засветло она бралась, не выходя из машины.

alex_a_ivanov

  • Сэнсей
  • Сообщений: 1 773
    • Просмотр профиля
Re: Броневики
« Ответ #149 : 09.10.2023, 19:51:26 »
А в правилах никак не регламентируется, нахождение на каком именно расстоянии от КП считается присутствием на этом КП. Очевидно, что если водитель припарковался в 10 метрах от КП и КП находится в прямой видимости, то выходить он совершенно не обязан. Фактически он берёт КП из машины, остальные игроки - подходят, проверяют. Не вижу никаких проблем с этим.

На таком расстоянии, которое позволяет получить ответ.
Соответственно, если ответ, например, написан на канализационном люке, то за исключением очень редких ситуаций и 2-3 метра будет далековато. А если ответ - крупная надпись на заборе, то хоть с другой стороны улицы.

По-хорошему надо переписать не только это, а ещё не менее 20 правил, т.к. на каждой игре постоянно возникают дичайшие споры по любому поводу. Но видимо орги ни себя, ни нас не хотят загонять в жёсткие рамки, оставляя пространство для манёвра.
Ну вот Игрик выше прямо подтвердил, как корректно трактовать правила. Всё ещё остаётся "пространство для манёвра"?

Чтобы никто не мог гонять по городу 200 км/час? Кажется, в Питере это вообще невозможно - дороги узкие, машин много почти всегда.

Ну и использование выделенной полосы при разъезжании на такси - это проявление неуважения к другим участникам дорожного движения. Выделенные полосы не для того сделали, чтобы на них разъезжали участники БГ.

Важна не максималка, а динамика же!
А с выделенкой в таком случае что не так? Там легально ездить на такси? Легально. Какое-такое неуважение?

Я лично считаю, что статус кво не нарушен. Точки проходные, значения с точки зрения краеведения не имеют, соответственно броневики играют по принципу челленжа с разделением обязанностей внутри команды(при этом не нарушая правил БГ), орги не мешают играть так, как удобно. Есть точка интересная - выйдем всей толпой без проблем(как вчера в музее игровых автоматов или в Политехе).

А под "орги не мешают" мы имеем в виду "по факту контроля нет"?

Я прекрасно понимаю, что если машина припаркована в 10 метрах от КП, то водитель не обязан из неё выходить. Он участвует во взятии КП как минимум тем, что привёз игроков на место. Ну и часто именно он пишет ответ в маршрутник.
Ну ладно правила не удаётся (или не хочется) прочесть как следует - разъяснения организатора тоже неубедительны?

Так что анрег-водитель в броневиках пожалуй естественное и распространённое отступление от правил, так сказать.
Распространённое, да. Но именно отступление от правил. Нарушение.

А каким правилом запрещён участник-анрег?

Однако, как показывают результаты опросов ориентировщиков-классиков, разделение фактически одобряется как организиторами (которые не контролируют), так и практически всеми участниками (которые не жалуются на соперников, да и сами так поступают).
К тому же БГ соревнование не на "выше и сильнее" (то есть на физические данные спортсмена). Особенно в загадочных категориях, где уж точно от силы и дыхалки не зависит ничего. За годы почти не видел бегущих не на трамвай Сфинксов!

Прикольные там правила похоже, что те, кто стараются соблюдать, оказываются в худшем положении. О, погодите-ка...
Насчёт физических данных в загадках - они не только в "выше и сильнее", но, внезапно, и в сохранении концентрации до конца дистанции. И в этом случае возможность слегка отдохнуть по трассе засчёт более выносливого участника даёт преимущество даже в "нелосиных" категориях.

Дима, целиком поддерживаю всё написанное. Если команда примерно где-то тут, посылать всю команду на подсчёт букавок или запись цыферок - глупость. И да, это фактически понимают абсолютно все, кроме единиц зануд из этой темы. =)

Это не вопрос занудства (хотя приятнее думать иначе).
Это вопрос того, что кому-то кажется важным соблюдать правила, а кто-то, считая, что они "не в тему", размытые, "оставляют пространство для манёвра" (даже при чётких разъяснениях от оргов!) и прочие пояснения идущих к успеху пацанов, играет как считает нужным, пользуясь тем, что шанс на санкции примерно 0 целых 0 десятых.

Было бы разумным разрешить брать КП только одному участнику (возможно, сократив при этом правило "общий сбор" до 3 минут)? А может быть и да, т.к. в ситуации массового нарушения какого-то некритичного для существования игры правила логичнее его поменять, хотя бы во избежание ситуации "точно соблюдающие остаются в проигрыше". И там уже пусть команда решает, доверить взятие одному человеку (выиграв по скорости, но рискнув тем, что у одного больше шансов накосячить), или идти брать всем, медленнее, но надёжнее.
Но пока у есть такие правила, какие есть. Они достаточно однозначные.

Что значит "прямо видите". Имеется в виду оптическая прямая видимость? Или видимость глазами? У одного зрение -5, а у другого фотоаппарат с 65х зумом
Я полагаю, в целом для большинства КП нет проблем понять "возможно ли получить ответ из конкретной точки Х или нет".
Как пример - чтобы увидеть надпись на люке, кроме очень экзотических ситуаций надо стоять прямо рядом с ним. Если надпись-задание нанесена на столбе, который стоит вплотную у проезжей части, но с обратной стороны - очевидно, припарковаться у столба недостаточно.

есть ответы, которые может взять только один член экипажа, есть которые берутся всем экипажем. Как оценивать взятие КП, когда один нашел ответ, а другой член экипажа проверяет за углом другую версию?
Ответ где-то тут: https://www.runcity.org/forum/index.php?topic=58371.msg591470#msg591470

lissitsyn

  • Писатель
  • Сообщений: 588
    • Просмотр профиля
Re: Броневики
« Ответ #150 : 10.10.2023, 07:00:49 »
В общем, фиксируем нынешнее положение так.

1. Анреги, в целом, и водители, в частности, уже давно правда жизни
2. Штабы туда же
3. Брать КП не всей командой большинство теперь считает ОК тоже

Любопытно, куда дальше пойдёт и что в общественном сознании нормализуется следующим.

Aell

  • Сэнсей
  • Сообщений: 2 016
  • Саша Ипатов
    • Просмотр профиля
    • Профиль участника БГ
Re: Броневики
« Ответ #151 : 10.10.2023, 07:15:07 »
В общем, фиксируем нынешнее положение так.

1. Анреги, в целом, и водители, в частности, уже давно правда жизни
2. Штабы туда же
3. Брать КП не всей командой большинство теперь считает ОК тоже

Любопытно, куда дальше пойдёт и что в общественном сознании нормализуется следующим.
Немного манипулятивно звучит, нет такого ощущения? Первые два пункта - базовая база, не вызывающая ни у кого вопросов и сомнений, поэтому вы решили подкрепить этой надёжный базой свой новый тезис, довольно сомнительный. Не надо так, БГ хорошо учит читать между строк. :)

"Брать КП всей командой" - размытый тезис. Команда в полном составе достигла пункта назначения? А дальше уже кому какое дело - кто присел на пенёк съесть пирожок, кто в кусты ушёл по неотложному делу, кто в носу ковыряется, а кто балясины считает?
Есть строгая формулировка условия взятия: "достижение командой в полном составе указанного в легенде места". Указанная в легенде локация достигнута? Достигнута. Просто трое сидят в машине на аварийке, один мокнет и фотографирует.
Контролируется этот критерий следующим образом: "судья на трассе может потребовать от команды остановиться и собраться в полном составе. Время сбора на дистанции не должно превышать 5 минут". Соберётся команда за 5 минут? Конечно же соберётся - вот они, за углом.

Не нужно теологию разводить вокруг нашей маленькой библии и пытаться сформулировать "дух соревнований", который в букве правил никак не отражён. Вернее, разводить-то можете сколько угодно, только не нужны эти свои предпочтения навязывать окружающим в качестве догм.

Нравится вам искать легальное парковочное место и в полном составе, с водителем, шнырять по кустам - ну, так получайте удовольствие, вам никто не мешает. Хочет другая команда повысить свою эффективность в рамках правил? Тоже молодцы - достигают своих целей, ловят свой фан. По идее, все должны быть рады... Но почему-то у отдельных участников возникает желание принудить остальных играть по правилам, которые эти отдельные участники сами додумали. :)
« Последнее редактирование: 10.10.2023, 07:17:04 от Aell »

lissitsyn

  • Писатель
  • Сообщений: 588
    • Просмотр профиля
Re: Броневики
« Ответ #152 : 10.10.2023, 07:32:28 »
Немного манипулятивно звучит, нет такого ощущения?

Раньше это тоже не было базой, а постепенно наслаивалось, речь об этом.

только не нужны эти свои предпочтения навязывать окружающим в качестве догм

Ну навязывается-то как раз вольная трактовка правил как раз вами и сочувствующими.

Нравится вам искать легальное парковочное место и в полном составе, с водителем, шнырять по кустам - ну, так получайте удовольствие

Ну это смешно даже безотносительно БГ: нравится вам по правилам ездить - на здоровье, а мы тут по обочинке, тут из третьего ряда, а за пять минут соберёмся. Вопросов не имею.

Korion

  • Писатель
  • Сообщений: 932
  • Дракон-мидл
    • Просмотр профиля
Re: Броневики
« Ответ #153 : 10.10.2023, 07:37:36 »
В общем, фиксируем нынешнее положение так.

1. Анреги, в целом, и водители, в частности, уже давно правда жизни
2. Штабы туда же
3. Брать КП не всей командой большинство теперь считает ОК тоже

Любопытно, куда дальше пойдёт и что в общественном сознании нормализуется следующим.
Немного манипулятивно звучит, нет такого ощущения? Первые два пункта - базовая база, не вызывающая ни у кого вопросов и сомнений, поэтому вы решили подкрепить этой надёжный базой свой новый тезис, довольно сомнительный. Не надо так, БГ хорошо учит читать между строк. :)

"Брать КП всей командой" - размытый тезис. Команда в полном составе достигла пункта назначения? А дальше уже кому какое дело - кто присел на пенёк съесть пирожок, кто в кусты ушёл по неотложному делу, кто в носу ковыряется, а кто балясины считает?
Есть строгая формулировка условия взятия: "достижение командой в полном составе указанного в легенде места". Указанная в легенде локация достигнута? Достигнута. Просто трое сидят в машине на аварийке, один мокнет и фотографирует.
Контролируется этот критерий следующим образом: "судья на трассе может потребовать от команды остановиться и собраться в полном составе. Время сбора на дистанции не должно превышать 5 минут". Соберётся команда за 5 минут? Конечно же соберётся - вот они, за углом.

Не нужно теологию разводить вокруг нашей маленькой библии и пытаться сформулировать "дух соревнований", который в букве правил никак не отражён. Вернее, разводить-то можете сколько угодно, только не нужны эти свои предпочтения навязывать окружающим в качестве догм.

Нравится вам искать легальное парковочное место и в полном составе, с водителем, шнырять по кустам - ну, так получайте удовольствие, вам никто не мешает. Хочет другая команда повысить свою эффективность в рамках правил? Тоже молодцы - достигают своих целей, ловят свой фан. По идее, все должны быть рады... Но почему-то у отдельных участников возникает желание принудить остальных играть по правилам, которые эти отдельные участники сами додумали. :)

Подписываюсь под каждым словом.

Aell

  • Сэнсей
  • Сообщений: 2 016
  • Саша Ипатов
    • Просмотр профиля
    • Профиль участника БГ
Re: Броневики
« Ответ #154 : 10.10.2023, 07:45:58 »
Раньше это тоже не было базой, а постепенно наслаивалось, речь об этом.
Анреги и штабы - в рамках правил. Или есть другое мнение?
Более того, организаторы сами регулярно напоминают участникам, что участие анрегов - норма (например, когда количество участников больше 4 или когда команда сама не уверена, что пройдёт всю дистанцию без разделения, вы услышите комментарий: "не регистрируйте участника").

В Броневиках вообще не заявлено ограничений на способ перемещения - караванами, пароходами и прочими кротовьими норами, бороздящими просторы Вселенной - как угодно. Это я к тому, что такси с водителем (который имеет преимущество в виде выделенной полосы и отдельных стоянок) - также не нарушение.

Ну это смешно даже безотносительно БГ: нравится вам по правилам ездить - на здоровье, а мы тут по обочинке, тут из третьего ряда, а за пять минут соберёмся. Вопросов не имею.
Секундочку, про нарушения ПДД и иного законодательства я ничего не говорил - здесь всё предельно конкретно. Как это соблюдение контролируется в рамках игры - вопрос десятый, обсуждать не готов.
На той же аварийке можно 5 минут постоять даже там, где остановка запрещена. :)
« Последнее редактирование: 10.10.2023, 07:50:47 от Aell »

lissitsyn

  • Писатель
  • Сообщений: 588
    • Просмотр профиля
Re: Броневики
« Ответ #155 : 10.10.2023, 07:52:19 »
Анреги и штабы - в рамках правил. Или есть другое мнение?

Было, но все привыкли сравнительно давно.

На той же аварийке можно 5 минут постоять даже там, где остановка запрещена. :)

Кстати, хороший пример. Это не можно, это сойдёт, потому что что же сделаешь и как поймаешь.

Korion

  • Писатель
  • Сообщений: 932
  • Дракон-мидл
    • Просмотр профиля
Re: Броневики
« Ответ #156 : 10.10.2023, 08:13:17 »
Было, но все привыкли сравнительно давно.
А что сделаешь, если всё вокруг эволюционирует? Не имея опыта или образца для подражания, создать сразу в нуля полные правила, отражающие не только суть игры, но и спектр общественных отношений - нереально. Поэтому логично периодически вносить в правила уточнения. Многие после этого сразу кричат, что игра теряет ламповость, но гораздо больше больше тех, кто вздохнёт с облегчением и скажет: "Наконец-то!" Да и нехорошо, что проекту больше 20 лет, но правила сырые, а критерии прохождения дистанции и зачёта КП отличаются, причём даже в пределах одной игры (зависит от того, постановщик за юридическую точность или за ламповость).

Я понимаю тех, кто пришёл в БГ раньше других и варится в нём не один десяток лет. Но подход тех, кто пришёл позже, отличается и таких сейчас большинство. И очень не хотелось бы, чтобы им не навязывали, как надо и как не надо. Есть правила. Молодёжь (хоть её и мало) на форумах не сидит и о том, что "БГ - это игра про подставы" или "БГ - это джентльменская игра без водителей-анрегов и штаба" не знает. И узнать об этом объективно говоря практически неоткуда, т.к. БГ крайне слабо задействует силу социальных сетей сейчас.

Игрик

  • Оргкомитет
  • Сэнсей
  • Сообщений: 24 225
    • Просмотр профиля
Re: Броневики
« Ответ #157 : 10.10.2023, 08:13:25 »
Aell не надо путать время сбора на дистанции и при взятии КП.

Если на дистанции судья остановит участника и предложит подождать остальных, то на КП вполне возможно, что просто зафиксирует не подходя к команде сколько человек было около условной мемориальной таблички (я не говорю про площадной поисковый кп типа количества водосточных труб на 12-подъездном доме). Здесь трое сидят на аварийке за углом хотя не в зоне видимости, а один бегает - всё же нарушение. И не надо здесь про краеведческую составляющую и "нам нравится играть по своим правилам".

Кстати, 2 команды за откровенное дистанционное взятие КП в дисквал отправлены.

Korion

  • Писатель
  • Сообщений: 932
  • Дракон-мидл
    • Просмотр профиля
Re: Броневики
« Ответ #158 : 10.10.2023, 08:22:28 »
Если на дистанции судья остановит участника и предложит подождать остальных, то на КП вполне возможно, что просто зафиксирует не подходя к команде сколько человек было около условной мемориальной таблички (я не говорю про площадной поисковый кп типа количества водосточных труб на 12-подъездном доме). Здесь трое сидят на аварийке за углом хотя не в зоне видимости, а один бегает - всё же нарушение.
И будет не прав. Классический случай, когда судья или не знает правил (а сертифицированных судей, насколько я знаю, в БГ никогда не было) или занимается их вольной интерпретацией. Если судья при этом ссылается на чей-то ответ на форуме (даже если это демиург), то он уже расписывается в том, что не может объяснить своё решение согласно правилам.
Вот когда всё чётко будет прописано для каждой категории - что можно, что нельзя, всем будет спокойнее.

Игрик

  • Оргкомитет
  • Сэнсей
  • Сообщений: 24 225
    • Просмотр профиля
Re: Броневики
« Ответ #159 : 10.10.2023, 08:25:38 »
Korion если будет видео, как один участник приходит к табличке, смотрит, фоткает и уходит. И судья не видит остальных участников, поверьте, как минимум такая команда будет писать пояснения по итогам на запрос судей. Это как минимум.

Игрик

  • Оргкомитет
  • Сэнсей
  • Сообщений: 24 225
    • Просмотр профиля
Re: Броневики
« Ответ #160 : 10.10.2023, 08:27:17 »
Также как в случае с кп внизу в метро для броневиков. Если трое сядут в машине наверху у вестибюля на парковке, а один приедет вниз и посмотрит КП.

karagin

  • Флудер
  • Сообщений: 214
  • "Тройной орарь"
    • Просмотр профиля
Re: Броневики
« Ответ #161 : 10.10.2023, 08:45:12 »
а сертифицированных судей, насколько я знаю, в БГ никогда не было
Всех надо сертифицировать!))) Постановщиков, авторов загадок, тестеров... А главное - татары должны быть сертифицированы сами и иметь при себе сертификаты на халяльность сосисок))))

Korion

  • Писатель
  • Сообщений: 932
  • Дракон-мидл
    • Просмотр профиля
Re: Броневики
« Ответ #162 : 10.10.2023, 08:47:36 »
Korion если будет видео, как один участник приходит к табличке, смотрит, фоткает и уходит. И судья не видит остальных участников, поверьте, как минимум такая команда будет писать пояснения по итогам на запрос судей. Это как минимум.
В этом случае команда предъявит трек, где будет видно, что остальные припарковались в 10 метрах. Я не призываю обязать носить с собой трекеры, но молодёжь их носит и так, да и остальные уже привыкли более-менее.

Также как в случае с кп внизу в метро для броневиков. Если трое сядут в машине наверху у вестибюля на парковке, а один приедет вниз и посмотрит КП.
В сухой вестибюль метро гораздо приятнее пройтись всей команде, чем например в сад Эйлера. К тому же в метро могут быть судьи, поэтому туда-то точно имеет смысл идти всем. А если ещё спускаться вниз, то это уже будет самое настоящее разделение, это уже прям совсем-совсем правила нарушает.

Игрик

  • Оргкомитет
  • Сэнсей
  • Сообщений: 24 225
    • Просмотр профиля
Re: Броневики
« Ответ #163 : 10.10.2023, 08:55:44 »
Двойные стандарты. Тут 10 метров можно, а тут же судьи могут быть, нафиг нафиг, поедем все...

brab

  • Флудер
  • Сообщений: 200
    • Просмотр профиля
Re: Броневики
« Ответ #164 : 10.10.2023, 09:02:09 »
Двойные стандарты. Тут 10 метров можно, а тут же судьи могут быть, нафиг нафиг, поедем все...

А чем не нравится вариант исключить из правила водителя? Это уравнивает шансы команд с водителем в команде и команд в с водителем агрегом. А анрег как тут выяснили не запрещен.

Дима

  • Сэнсей
  • Сообщений: 9 721
  • Вперёд, товарищи!
    • Просмотр профиля
Re: Броневики
« Ответ #165 : 10.10.2023, 09:12:38 »
Также как в случае с кп внизу в метро для броневиков. Если трое сядут в машине наверху у вестибюля на парковке, а один приедет вниз и посмотрит КП.
Несколько раз присутствовал при ситуации с живым КП (в помещении). Ничего плохого с командой не происходило, просто живой судья говорил, что не выдаст тем, кто в неполном составе, материалы. И надо просто дождаться, ну, или вернуться, если они снаружи курят. Особенно знаменит такой жёсткостью ИгЛа, но это норма, а не жёсткость. Не дисквалит же. Просто не даёт подпись/печать/материалы. То есть, препятствует взять КП. Дальше: сбор за 5 минут. Полагаю, так и должно быть.

Aell

  • Сэнсей
  • Сообщений: 2 016
  • Саша Ипатов
    • Просмотр профиля
    • Профиль участника БГ
Re: Броневики
« Ответ #166 : 10.10.2023, 10:16:43 »
Если на дистанции судья остановит участника и предложит подождать остальных, то на КП вполне возможно, что просто зафиксирует не подходя к команде сколько человек было около условной мемориальной таблички (я не говорю про площадной поисковый кп типа количества водосточных труб на 12-подъездном доме). Здесь трое сидят на аварийке за углом хотя не в зоне видимости, а один бегает - всё же нарушение.
Что-то я сомневаюсь, что это работает (или работает именно так).

Если судья в конкретный момент времени не увидел остальных членов команды рядом с игроком, читающим табличку, то это вообще ни о чем не говорит, как мне кажется. Кроме того, что судья очень внимательный и знает всех в лицо. :)

Но хорошо, что подключились. Проблема (если это вообще проблема), решается только командным селфи на фоне каждого КП. :) Для соревновательных категорий, наверное, актуальная история.

Дима

  • Сэнсей
  • Сообщений: 9 721
  • Вперёд, товарищи!
    • Просмотр профиля
Re: Броневики
« Ответ #167 : 10.10.2023, 10:34:15 »
Если на дистанции судья остановит участника и предложит подождать остальных, то на КП вполне возможно, что просто зафиксирует не подходя к команде сколько человек было около условной мемориальной таблички (я не говорю про площадной поисковый кп типа количества водосточных труб на 12-подъездном доме).
Я не очень понимаю, что именно таким способом контролируется. Правило ради правила? Или нечто рациональное, например, разделение, дистанционное взятие и т.п. нарушения? Мне кажется, что распространение общего принципа "собраться за 5 минут" на КП или вне КП было бы разумным и адекватным способом контроля. Те, кто разделились, за 5 минут уж не соберутся. Рогейнов на БГ не было с 2011 года, на остальных играх между КП больше 5 минут ходьбы или неспешного бега: вот увидели, остановили, попросите собраться. Всё. Как это происходит на живых КП. Не уложились в нормальное время - не дисквал, но подозрение и перепроверка с отметками, треком, с перегонами. Никто не будет в обиде при таком подходе: ни честные люди (их никто не подозревает = просто человеческая просьба собраться), ни читеры (коих в этом случае заловят явным способом). Самый адекватный способ против разделения - не обязалово ходить гуськом, но выполнение требования о сборе за короткое время. Отделите зёрна от плевел, распространите "правило 5 минут" для всех случаев. В конце концов в реальной жизни скрытый контролёр всегда способен не увидеть одного из участников команды (а читер на это сошлётся), а явный - будет ждать, а не наказывать за отсутствие (потому что тот, кто подошёл первым или единственным, не станет же КП брать на глазах у явного открывшегося судьи). Всем будет удобнее играть.

Korion

  • Писатель
  • Сообщений: 932
  • Дракон-мидл
    • Просмотр профиля
Re: Броневики
« Ответ #168 : 10.10.2023, 10:39:50 »
Замечу ещё, что многие игроки пеших категорий иногда отстают от команды, когда останавливаются пофотографировать, а транспортных - когда опаздывают на автобус (в Москве интервалы движения небольшие, поэтому водители часто не ждут, пока все добегут до автобуса: кто успел, тот успел). Дисквалить их за это - перебор.

Михаил

  • Сэнсей
  • Сообщений: 3 125
    • Просмотр профиля
Re: Броневики
« Ответ #169 : 10.10.2023, 10:53:37 »
А если ответ - крупная надпись на заборе, то хоть с другой стороны улицы.
Неочевидный критерий. "Голодным не уйдешь" мы брали из машины с другой стороны проспекта. Через фотоаппарат при увеличении все читалось.

Михаил

  • Сэнсей
  • Сообщений: 3 125
    • Просмотр профиля
Re: Броневики
« Ответ #170 : 10.10.2023, 10:56:35 »
Если надпись-задание нанесена на столбе, который стоит вплотную у проезжей части, но с обратной стороны - очевидно, припарковаться у столба недостаточно.
Вот как раз такие случаи и интересны. Нужно выйти всем из машины и взять столб в кольцо? С точки зрения здравого смысла - зачем?

Korion

  • Писатель
  • Сообщений: 932
  • Дракон-мидл
    • Просмотр профиля
Re: Броневики
« Ответ #171 : 10.10.2023, 10:58:15 »
А если ответ - крупная надпись на заборе, то хоть с другой стороны улицы.
Неочевидный критерий. "Голодным не уйдешь" мы брали из машины с другой стороны проспекта. Через фотоаппарат при увеличении все читалось.

Там же на внутренней двери была надпись. По идее контраст света и тени не позволит взять, если только у вас не суперкрутая оптика. Ещё в отсутствии точек над "е" надо удостовериться.

Михаил

  • Сэнсей
  • Сообщений: 3 125
    • Просмотр профиля
Re: Броневики
« Ответ #172 : 10.10.2023, 11:00:07 »
Здесь трое сидят на аварийке за углом хотя не в зоне видимости, а один бегает - всё же нарушение.
Непонятны критерии, как это определяется? Нужно взяться за руки или как? И должен ли судья сообщить участникам при этом о своих подозрениях? И как он вообще поймет, что перед ним участник, если нет бейджей?

Михаил

  • Сэнсей
  • Сообщений: 3 125
    • Просмотр профиля
Re: Броневики
« Ответ #173 : 10.10.2023, 11:01:03 »
Там же на внутренней двери была надпись. По идее контраст света и тени не позволит взять, если только у вас не суперкрутая оптика. Ещё в отсутствии точек над "е" надо удостовериться.
Дверь была открыта. Фото приложить?
Canon Powershot SX70, 65x zoom

Михаил

  • Сэнсей
  • Сообщений: 3 125
    • Просмотр профиля
Re: Броневики
« Ответ #174 : 10.10.2023, 11:03:07 »
Korion если будет видео, как один участник приходит к табличке, смотрит, фоткает и уходит. И судья не видит остальных участников, поверьте, как минимум такая команда будет писать пояснения по итогам на запрос судей. Это как минимум.
А остальных может и не быть. Как у текущего лидера Броневик Про. Да и как это понять без бейджей?

Игрик

  • Оргкомитет
  • Сэнсей
  • Сообщений: 24 225
    • Просмотр профиля
Re: Броневики
« Ответ #175 : 10.10.2023, 11:09:55 »
Дисквалить их за это - перебор.
Вы опять путаете разделение на дистанции и при взятии кп.

Михаил

  • Сэнсей
  • Сообщений: 3 125
    • Просмотр профиля
Re: Броневики
« Ответ #176 : 10.10.2023, 11:14:20 »
Вы опять путаете разделение на дистанции и при взятии кп.
Когда все участники находятся в пределах видимости от КП, сложно назвать это разделением.

kmakov

  • Тихоня
  • Сообщений: 19
    • Просмотр профиля
Re: Броневики
« Ответ #177 : 10.10.2023, 11:15:06 »
На той же аварийке можно 5 минут постоять даже там, где остановка запрещена. :)

Нельзя. Штрафы приходят ))
Если остановка запрещена, то две фотки могут быть с разницей минута и меньше. Этого достаточно для штрафа
Если платная парковка, то две фотки должны быть с разницей больше 5 минут

Михаил

  • Сэнсей
  • Сообщений: 3 125
    • Просмотр профиля
Re: Броневики
« Ответ #178 : 10.10.2023, 11:20:45 »
Если платная парковка, то две фотки должны быть с разницей больше 5 минут
15 же вроде

Игрик

  • Оргкомитет
  • Сэнсей
  • Сообщений: 24 225
    • Просмотр профиля
Re: Броневики
« Ответ #179 : 10.10.2023, 11:21:33 »
Михаил еще раз. Правила для дистанции между кп и взятием кп разные. Между кп допускается отстать на светофоре на велосипеде. Отойти в ларек или туалет. Но кп команда должна быть вместе. Такие правила. Подавая заявку вы с ними соглашаетесь, а не играете по своим.

Михаил

  • Сэнсей
  • Сообщений: 3 125
    • Просмотр профиля
Re: Броневики
« Ответ #180 : 10.10.2023, 11:22:07 »
Дверь была открыта. Фото приложить?
Canon Powershot SX70, 65x zoom
https://cloud.mail.ru/public/DPTZ/hXjzeCU2o
Вот фото.
Да, не резкое, но все читаемо.
« Последнее редактирование: 10.10.2023, 11:24:14 от Михаил »

Михаил

  • Сэнсей
  • Сообщений: 3 125
    • Просмотр профиля
Re: Броневики
« Ответ #181 : 10.10.2023, 11:25:35 »
Но кп команда должна быть вместе.
Я так и не увидел критериев определения этого "вместе". Выход из машины? Держаться за руки? Быть не далее скольких-то метров друг от друга? Или что?

kmakov

  • Тихоня
  • Сообщений: 19
    • Просмотр профиля
Re: Броневики
« Ответ #182 : 10.10.2023, 11:26:41 »
15 же вроде
За 15 надо успеть оплатить
А вот фотки для штрафа могут быть с разницей чуть больше 5 минут (как оказалось)
Стоянка (она же парковка) — это остановка более чем на 5 минут, не связанная с пассажирами и грузами.

Михаил

  • Сэнсей
  • Сообщений: 3 125
    • Просмотр профиля
Re: Броневики
« Ответ #183 : 10.10.2023, 11:30:30 »
Стоянка (она же парковка) — это остановка более чем на 5 минут, не связанная с пассажирами и грузами.
Да, идею понял, спасибо. Но вроде у нас мало где с таким интервалом ездят паркомобили.

Игрик

  • Оргкомитет
  • Сэнсей
  • Сообщений: 24 225
    • Просмотр профиля
Re: Броневики
« Ответ #184 : 10.10.2023, 11:33:37 »
Михаил каждый участник должен на кп ответить на заданный на кп вопрос. Видно из автобуса - не выходим. Все прочитали не выходя из машины - молодцы. Не видно? Выходят все до такой степени, что видят ответ.

brab

  • Флудер
  • Сообщений: 200
    • Просмотр профиля
Re: Броневики
« Ответ #185 : 10.10.2023, 11:34:55 »
Михаил еще раз. Правила для дистанции между кп и взятием кп разные. Между кп допускается отстать на светофоре на велосипеде. Отойти в ларек или туалет. Но кп команда должна быть вместе. Такие правила. Подавая заявку вы с ними соглашаетесь, а не играете по своим.

А в чем смысл этого правила и как оно сочетается с равными условиями для команд? Вам не кадется что такой подход плохо сочетается с возможностью участия не зарегистрированных участников?

Korion

  • Писатель
  • Сообщений: 932
  • Дракон-мидл
    • Просмотр профиля
Re: Броневики
« Ответ #186 : 10.10.2023, 11:35:55 »
А остальных может и не быть. Как у текущего лидера Броневик Про. Да и как это понять без бейджей?
Тогда судья может попросить предъявить стартовое фото.

Михаил

  • Сэнсей
  • Сообщений: 3 125
    • Просмотр профиля
Re: Броневики
« Ответ #187 : 10.10.2023, 11:37:00 »
Михаил каждый участник должен на кп ответить на заданный на кп вопрос. Видно из автобуса - не выходим. Все прочитали не выходя из машины - молодцы. Не видно? Выходят все до такой степени, что видят ответ.
Про "видят" пример выше.
Я "увидел" с помощью оптики из машины. Мой напарник мне не поверил и решил выйти, чтобы убедиться.
Мы что-то нарушили или нет?

Михаил

  • Сэнсей
  • Сообщений: 3 125
    • Просмотр профиля
Re: Броневики
« Ответ #188 : 10.10.2023, 11:38:56 »
Тогда судья может попросить предъявить стартовое фото.
Про аудиоконтакт с судьей вопросов нет. Вопрос как раз про бесконтактный дисквал, когда участника могут дисквалифицировать в ситуации, когда он даже не подозревает об этом.
Такого быть категорически не должно.

Михаил

  • Сэнсей
  • Сообщений: 3 125
    • Просмотр профиля
Re: Броневики
« Ответ #189 : 10.10.2023, 11:49:33 »
Про "видят" пример выше.
Я "увидел" с помощью оптики из машины. Мой напарник мне не поверил и решил выйти, чтобы убедиться.
Мы что-то нарушили или нет?
Вот еще пример. Реальная ситуация, которая бывает на играх.
Вся команда посетила КП. Вернулись к машине и у меня возникли сомнения в одной из цифр переписанного номера телефона. Я по своей личной инициативе вернулся к КП и проверил его. В этот момент меня увидел судья и решил, что я беру КП без команды. Как доказать, что команда тут только что была и нарушение ли это?

Aell

  • Сэнсей
  • Сообщений: 2 016
  • Саша Ипатов
    • Просмотр профиля
    • Профиль участника БГ
Re: Броневики
« Ответ #190 : 10.10.2023, 12:19:26 »
Правила для дистанции между кп и взятием кп разные
Не то чтобы я собирался кому-то что-то доказывать, но, так как с моим пониманием этот пункт расходится, я всё-таки спрошу.
Я ранее уже привёл две цитаты из актуальных правил:

Цитировать
Взятием КП считается ... достижение командой в полном составе указанного в легенде места
Цитировать
Судья на трассе может потребовать от команды остановиться и собраться в полном составе. Время сбора на дистанции не должно превышать 5 минут

"Указанное в легенде место" - это не часть "дистанции"? Где-то прописан особый подход именно к локации КП? Как определяется площадь локации, которая считается "КП" и в границах которой начинают действовать другие правила?


При этом мы помним, что КП бывают сильно разными и могут браться с расстояния или через преграды (с противоположной стороны улицы, через забор и т.п.), могут быть распределены на площади - объекты на доме (а дома бывают сильно разного размера), могут быть совсем мелкими - типа таблички или скульптуры, у которой уже толпится заинтересованная публика.
Как можно доказать, что вся команда взяла КП, даже посетив его? Кто-то вообще за компанию пошёл и любуется пейзажами, играет с беспризорным котом или гуглит ближайший кабак, а таблички ваши его не волнуют. :) Это же не индивидуальное соревнование, а командное - кто-то водитель, кто-то штурман, кто-то завхоз, кто-то просто красивый, а кто-то фанатеет от подвохов на КП и восьмой круг вокруг панельки наворачивает, пока остальные тяжело вздыхают (я, например, это всё совмещаю обычно).

Korion

  • Писатель
  • Сообщений: 932
  • Дракон-мидл
    • Просмотр профиля
Re: Броневики
« Ответ #191 : 10.10.2023, 12:25:08 »
Как доказать, что команда тут только что была и нарушение ли это?
Показать ответ, записанный в маршрутнике.

Михаил

  • Сэнсей
  • Сообщений: 3 125
    • Просмотр профиля
Re: Броневики
« Ответ #192 : 10.10.2023, 12:45:59 »
Показать ответ, записанный в маршрутнике.
Он очевидно, будет, т.к.и один человек мог его внести. Это никоим образом не докажет факт появления всей команды за 3 минуты до этого.

Korion

  • Писатель
  • Сообщений: 932
  • Дракон-мидл
    • Просмотр профиля
Re: Броневики
« Ответ #193 : 10.10.2023, 12:47:34 »
Показать ответ, записанный в маршрутнике.
Он очевидно, будет, т.к.и один человек мог его внести. Это никоим образом не докажет факт появления всей команды за 3 минуты до этого.
Так в логах игры сохраняется время взятия КП. Судья всегда может проверить это звонком в колл-центр

Михаил

  • Сэнсей
  • Сообщений: 3 125
    • Просмотр профиля
Re: Броневики
« Ответ #194 : 10.10.2023, 12:48:50 »
Ну как время связано с составом-то? Очевидно, никак!

Korion

  • Писатель
  • Сообщений: 932
  • Дракон-мидл
    • Просмотр профиля
Re: Броневики
« Ответ #195 : 10.10.2023, 12:55:29 »
Ну как время связано с составом-то? Очевидно, никак!
Если команда, кроме одного участника, отлучившегося в туалет, только что взяла КП, а вслед пришёл последний участник, тоже взяв КП - это что, нарушение?

T_Folker

  • Флудер
  • Сообщений: 328
  • Транспортный фолкер
    • Просмотр профиля
Re: Броневики
« Ответ #196 : 10.10.2023, 12:56:26 »
Проблема (если это вообще проблема), решается только командным селфи на фоне каждого КП. :) Для соревновательных категорий, наверное, актуальная история.

Задания станут однообразными, но при этом исчезнут многочисленные "двери рядом с витринами музыкальных магазинов", которых, судя по нетрадиционным номерам в непривычном формате, не существует!
« Последнее редактирование: 10.10.2023, 13:24:34 от T_Folker »

Korion

  • Писатель
  • Сообщений: 932
  • Дракон-мидл
    • Просмотр профиля
Re: Броневики
« Ответ #197 : 10.10.2023, 12:58:27 »
Задания станут однообразными, но при этом исчезнут многочисленные "двери рядом с витринами музыкальных магазинов", которых, судя по нетрадиционным номерам, не существует!
Можно ж давать двойное задание. Но и не обязательно на всех КП селфи ставить, а вот в Парке Эйлера самое оно!

Михаил

  • Сэнсей
  • Сообщений: 3 125
    • Просмотр профиля
Re: Броневики
« Ответ #198 : 10.10.2023, 13:00:38 »
Если команда, кроме одного участника, отлучившегося в туалет, только что взяла КП, а вслед пришёл последний участник, тоже взяв КП - это что, нарушение?
Так вот и мне это не понятно!

brab

  • Флудер
  • Сообщений: 200
    • Просмотр профиля
Re: Броневики
« Ответ #199 : 10.10.2023, 13:11:15 »
Если команда, кроме одного участника, отлучившегося в туалет, только что взяла КП, а вслед пришёл последний участник, тоже взяв КП - это что, нарушение?
Так вот и мне это не понятно!

В другой игре (авториентирование) правило простое - фотка одного и того же человека рядом с КП (призмой). Ну и трек чтобы по 200 км/ч не гоняли. Зачем всем брать кп  (в значении подходить прямо к нему) если нет требований по числу участников в команде и не запрета на анрегов - я понять не могу. Это какой-то "дух бг"?

Metalian

  • Сэнсей
  • Сообщений: 18 931
  • сфинкс-экстра: когда-то загадывал загадки
    • Просмотр профиля
Re: Броневики
« Ответ #200 : 10.10.2023, 18:57:14 »
сертификаты на халяльность сосисок))))
И на кошерность тоже.

В сухой вестибюль метро гораздо приятнее пройтись всей команде, чем например в сад Эйлера.
Угу, и пока всех четверых прошмонают с особым пристрастием (пока звенеть не перестанешь), команда потеряет несколько минут. Да и около метро хрен запаркуешься, как правило.

на остальных играх между КП больше 5 минут ходьбы
Бывали КП и в минуте ходьбы друг от друга. Может, не на больших БГ, но бывали.

Ещё в отсутствии точек над "е" надо удостовериться.
Хмм, в легенде было особо сказано про "е/ё"? По умолчанию они эквивалентны.

Korion

  • Писатель
  • Сообщений: 932
  • Дракон-мидл
    • Просмотр профиля
Re: Броневики
« Ответ #201 : 10.10.2023, 19:19:04 »
Угу, и пока всех четверых прошмонают с особым пристрастием (пока звенеть не перестанешь), команда потеряет несколько минут. Да и около метро хрен запаркуешься, как правило.
А зачем броневикам выходить из машины в полном обмундировании? Смартфон только берёшь и вперёд.

Бывали КП и в минуте ходьбы друг от друга. Может, не на больших БГ, но бывали.
В сфинксах на БГМ было такое)

Хмм, в легенде было особо сказано про "е/ё"? По умолчанию они эквивалентны.
Ну вот запишешь через ё, а потом КП из-за этого не засчитают. Так что копируем вплоть до заглавности букв (благо смартфон легко переводит строчные буквы в заглавные).

Metalian

  • Сэнсей
  • Сообщений: 18 931
  • сфинкс-экстра: когда-то загадывал загадки
    • Просмотр профиля
Re: Броневики
« Ответ #202 : 10.10.2023, 19:38:16 »
А зачем броневикам выходить из машины в полном обмундировании? Смартфон только берёшь и вперёд.
Оставлять в машине рюкзак с ноутом и пауэрбанком, а также ключи, лопатник, фотик (если есть) и т.д. стрёмно.

Ну вот запишешь через ё, а потом КП из-за этого не засчитают. Так что копируем вплоть до заглавности букв (благо смартфон легко переводит строчные буквы в заглавные).
Автоисправление при вводе отключать надо. А е/ё и регистр при проверке не учитываются. Всё остальное - исходя из формы задания.

Михаил

  • Сэнсей
  • Сообщений: 3 125
    • Просмотр профиля
Re: Броневики
« Ответ #203 : 10.10.2023, 19:43:59 »
Угу, и пока всех четверых прошмонают с особым пристрастием (пока звенеть не перестанешь),
И часто такое бывает? Я везде хожу с не маленькой сумкой и проверяют меня примерно раз в год. Причем исключительно на Обводном и на Парнасе, на родной Нарвской не проверяли ни разу.

Михаил

  • Сэнсей
  • Сообщений: 3 125
    • Просмотр профиля
Re: Броневики
« Ответ #204 : 10.10.2023, 19:45:31 »
Оставлять в машине рюкзак с ноутом и пауэрбанком, а также ключи, лопатник, фотик (если есть) и т.д. стрёмно.
Тоже чушь. Люди машины открытыми с документами оставляют вон. И ничего не пропадает. Правда там машины за 50К :-)

Михаил

  • Сэнсей
  • Сообщений: 3 125
    • Просмотр профиля
Re: Броневики
« Ответ #205 : 10.10.2023, 19:46:28 »
Так что копируем вплоть до заглавности букв
Вот на эту тему я хотел в КЦ звонить, но в итоге писали строчными все, кроме аббревиатур

Metalian

  • Сэнсей
  • Сообщений: 18 931
  • сфинкс-экстра: когда-то загадывал загадки
    • Просмотр профиля
Re: Броневики
« Ответ #206 : 10.10.2023, 20:02:28 »
И часто такое бывает? Я везде хожу с не маленькой сумкой и проверяют меня примерно раз в год. Причем исключительно на Обводном и на Парнасе, на родной Нарвской не проверяли ни разу.
Там, видимо, критерий не сумка, а количество металла, который покажет рамка + общие критерии (мужиков останавливают чаще, наличие бороды сразу добавляет подозрительности, как и тёмные волосы). Меня в Питерском метро останавливали (рюкзак был небольшой и полупустой) с полным выворотом карманов и съёмом часов, ремня и очков почти на любой станции с умеренным пассажиропотоком, в результате я при визитах в Питер вообще перестал пользоваться метро.

Тоже чушь. Люди машины открытыми с документами оставляют вон. И ничего не пропадает. Правда там машины за 50К :-)
Всякое бывает. Вдруг машину не вскроют, и даже не угонят, а переместят куда-нибудь? Может, впрочем, это уже паранойя...

brab

  • Флудер
  • Сообщений: 200
    • Просмотр профиля
Re: Броневики
« Ответ #207 : 10.10.2023, 20:03:29 »
Оставлять в машине рюкзак с ноутом и пауэрбанком, а также ключи, лопатник, фотик (если есть) и т.д. стрёмно.
Тоже чушь. Люди машины открытыми с документами оставляют вон. И ничего не пропадает. Правда там машины за 50К :-)

Да но нет. И фиг с ним с рюкзаком - стекло разобьют и будешь ждать параллельного импорта

Михаил

  • Сэнсей
  • Сообщений: 3 125
    • Просмотр профиля
Re: Броневики
« Ответ #208 : 10.10.2023, 20:26:34 »
Всякое бывает. Вдруг машину не вскроют, и даже не угонят, а переместят куда-нибудь? Может, впрочем, это уже паранойя...
У меня знакомые автомобилисты делятся на две категории. Одни закрывают машину на сигналку даже, когда выходят на полминуты. Другие держат их открытыми у себя во дворе. При этом не скажу, что количество происшествий с кражами у вторых больше. Был такой случай - знакомый держал машину открытой во дворе с документами в бардачке - ничего не пропадало. Оставил закрытой на обочине рядом с Московским проспектом - разбили стекло и сперли магнитолу, прямо под камерами. А была бы открытой - хотя бы стекло уцелело :-)

T_Folker

  • Флудер
  • Сообщений: 328
  • Транспортный фолкер
    • Просмотр профиля
Re: Броневики
« Ответ #209 : 10.10.2023, 20:50:38 »
Угу, и пока всех четверых прошмонают с особым пристрастием (пока звенеть не перестанешь),
И часто такое бывает? Я везде хожу с не маленькой сумкой и проверяют меня примерно раз в год. Причем исключительно на Обводном и на Парнасе, на родной Нарвской не проверяли ни разу.

Не в тему, но в воскр произошло НЕМЫСЛИМОЕ на Новочеркасской. Я был впервые с пустыми руками, только зонтик в руках, ну карманы слегка оттопырены.ю там лежала ашановская лёгкая сумка. Я прохожу через рамку, мне путь перегораживает цепной пёс (извиняюсь за итальянский, но по-другому назвать того гражданина не позволяет лексикон!), гавкнул мне в лицо: Транспортная безопасность! и начал меня со всех сторон обшманывать, потом, что называется, отвял и ушёл с дороги. Странно, что не гавкнул повторно: Пшёл отсюда!, при этом пнув. Меня это так ошеломило, что я не стал с ним пререкаться, хотя нужно было поинтересоваться, откуда такой интерес к моей персоне не то что без багажа, а даже без ручной клади?

alex_a_ivanov

  • Сэнсей
  • Сообщений: 1 773
    • Просмотр профиля
Re: Броневики
« Ответ #210 : 11.10.2023, 19:20:04 »
Есть строгая формулировка условия взятия: "достижение командой в полном составе указанного в легенде места".

Так а почему всё же на последующий текст глаза закрываем?

Секундочку, про нарушения ПДД и иного законодательства я ничего не говорил - здесь всё предельно конкретно. Как это соблюдение контролируется в рамках игры - вопрос десятый, обсуждать не готов.
На той же аварийке можно 5 минут постоять даже там, где остановка запрещена. :)

Давно по ПДД включённая аварийка позволяет постоять там, где остановка запрещена?

Есть правила.
Так и что же в них написано по интересующему нас вопросу? Всё же достаточно всем доехать до КП, или что-то большее?

Вот как раз такие случаи и интересны. Нужно выйти всем из машины и взять столб в кольцо? С точки зрения здравого смысла - зачем?
Если без выхода из машины надпись не увидеть - да, выходить.
Зачем "с точки зрения здравого смысла"? Да может и незачем, но по текущим правилам это явно требуется.
И получаем картину, когда часть команд правила соблюдает, а часть - не только нет, но ещё и на форуме по сути в нарушающем поведении особо активные расписываются.

Там, видимо, критерий не сумка, а количество металла, который покажет рамка + общие критерии (мужиков останавливают чаще, наличие бороды сразу добавляет подозрительности, как и тёмные волосы).
Лайхак: по личному опыту вероятность проверки резко снижает деловой костюм.

Metalian

  • Сэнсей
  • Сообщений: 18 931
  • сфинкс-экстра: когда-то загадывал загадки
    • Просмотр профиля
Re: Броневики
« Ответ #211 : 11.10.2023, 19:52:58 »
Лайхак: по личному опыту вероятность проверки резко снижает деловой костюм.
Неудобно в нём в БГ участвовать...

brab

  • Флудер
  • Сообщений: 200
    • Просмотр профиля
Re: Броневики
« Ответ #212 : 11.10.2023, 20:34:54 »
И получаем картину, когда часть команд правила соблюдает, а часть - не только нет, но ещё и на форуме по сути в нарушающем поведении особо активные расписываются.

При этом часть не соблюдает потому что не соблюдает - а часть потому что нашла отличный лайфхак в виде анрега-водителя. И тут еще рассуждают о "честной игре"

Михаил

  • Сэнсей
  • Сообщений: 3 125
    • Просмотр профиля
Re: Броневики
« Ответ #213 : 11.10.2023, 20:49:26 »
Зачем "с точки зрения здравого смысла"? Да может и незачем, но по текущим правилам это явно требуется.
Так надо менять такие правила, а не ерундой заниматься!

alex_a_ivanov

  • Сэнсей
  • Сообщений: 1 773
    • Просмотр профиля
Re: Броневики
« Ответ #214 : 11.10.2023, 20:57:23 »
При этом часть не соблюдает потому что не соблюдает - а часть потому что нашла отличный лайфхак в виде анрега-водителя. И тут еще рассуждают о "честной игре"

Если в команде анрег-водитель, что не запрещено, то в чём нарушение?
И как с такси быть?

Так надо менять такие правила, а не ерундой заниматься!

Так с этим и не спорю, возможно и стоит поменять. Ну может укоротить время сбора на КП до 3 минут, "во избежание".
Просто удивляет упёртость отдельных персонажей в вывернутой под своё удобство трактовке правил (хотя текст довольно простой), вплоть до обрезания цитат на "удобном" месте (про "достигнуть места" видим, а про "нахождение ответа" - уже нет).

Михаил

  • Сэнсей
  • Сообщений: 3 125
    • Просмотр профиля
Re: Броневики
« Ответ #215 : 11.10.2023, 21:27:22 »
Ну может укоротить время сбора на КП до 3 минут, "во избежание".
Можно, только во избежание чего?
Я просто прикидываю, что вот конкретно на этой игре нам и минуты бы хватило собраться, но цепью мы нигде не ходили

Korion

  • Писатель
  • Сообщений: 932
  • Дракон-мидл
    • Просмотр профиля
Re: Броневики
« Ответ #216 : 11.10.2023, 22:12:33 »
Есть правила.
Так и что же в них написано по интересующему нас вопросу? Всё же достаточно всем доехать до КП, или что-то большее?
А очень расплывчато написано. Многим нравится соревноваться в равных условиях. И на некоторые ухищрения они идут не из-за того, что пытаются победить любой ценой, а из-за того, что уверены, что другие команды уже просекли, что правила можно багъюзить, и чтобы показать достойный результат, нужно хотя бы не отставать от них в этом плане. Поэтому разговоры о поездках на такси по выделенке - это не ради прикола тут велись.

Ну может укоротить время сбора на КП до 3 минут, "во избежание".
Лучше до 1.

Korion

  • Писатель
  • Сообщений: 932
  • Дракон-мидл
    • Просмотр профиля
Re: Броневики
« Ответ #217 : 11.10.2023, 22:20:31 »
Просто удивляет упёртость отдельных персонажей в вывернутой под своё удобство трактовке правил (хотя текст довольно простой), вплоть до обрезания цитат на "удобном" месте (про "достигнуть места" видим, а про "нахождение ответа" - уже нет).
Если правила написаны так, что допускают разное толкование - это плохие правила. Что значит взятие КП командой? Все четверо должны обнюхать КП и произнести ответ вслух? Если ответ нашёл один человек из команды, а остальные ковыряли в носу - это уже незачёт? А в чём тогда разница, если один игрок будет ковырять в носу рядом с КП, а другой в 10 метрах от него в машине?
Для львов написанное звучит дико, поскольку львы обожают именно брать КП, а вот для сфинксов самое интересное - гадать загадки и строить маршруты!

Aell

  • Сэнсей
  • Сообщений: 2 016
  • Саша Ипатов
    • Просмотр профиля
    • Профиль участника БГ
Re: Броневики
« Ответ #218 : 12.10.2023, 03:30:12 »
Просто удивляет упёртость отдельных персонажей в вывернутой под своё удобство трактовке правил (хотя текст довольно простой), вплоть до обрезания цитат на "удобном" месте (про "достигнуть места" видим, а про "нахождение ответа" - уже нет).
Вот грубить не нужно, положь птичку.
Дальнейшая часть именно потому обрезана, что условие "в полном составе" относится в пункте 7.14.1 только к "достижению места", а к "нахождению ответа" и к "занесению в лист" - уже нет.
И ты, я думаю, это понимаешь, потому что сам прекрасно обрезал "занесение" (что вполне логично: странно было бы требовать от команд записывать ответы "в полном составе", а уж проверять соблюдение этого пункта - ещё более странно).

Как человек, который сам регулярно пишет правила и инструкции, могу сказать, что, если ты ставишь какие-либо ограничения, то ты обязан иметь методологию выявления нарушений. Если отсутствует система контроля соблюдения с понятной эффективностью, то это не правило, а рекомендация.

Давно по ПДД включённая аварийка позволяет постоять там, где остановка запрещена?
Если в формулировках ПДД, то имелась в виду стоянка, а не остановка. В том же сообщении я подчеркнул, что соблюдение участниками ПДД я обсуждать не готов - тут всё очень вариативно.
Ещё к каким-то формулировкам нужны уточнения? Давайте все сразу обсудим.

alex_a_ivanov

  • Сэнсей
  • Сообщений: 1 773
    • Просмотр профиля
Re: Броневики
« Ответ #219 : 12.10.2023, 20:29:54 »
Лайхак: по личному опыту вероятность проверки резко снижает деловой костюм.
Неудобно в нём в БГ участвовать...

Категория "СнобЪ" (или "Денди").

Можно, только во избежание чего?
Я просто прикидываю, что вот конкретно на этой игре нам и минуты бы хватило собраться, но цепью мы нигде не ходили

Потенциального параллельного взятия?
Навскидку вспомнил 716 и 722 прошлого года, там и пешком-то легко за 5 минут дойти. Наверняка были и более яркие примеры.

А очень расплывчато написано. Многим нравится соревноваться в равных условиях. И на некоторые ухищрения они идут не из-за того, что пытаются победить любой ценой, а из-за того, что уверены, что другие команды уже просекли, что правила можно багъюзить, и чтобы показать достойный результат, нужно хотя бы не отставать от них в этом плане. Поэтому разговоры о поездках на такси по выделенке - это не ради прикола тут велись.
Ну если использование водителя-анрега ещё может тянуть на "багъюз", то нарушение правил потому, что иначе кого-то там не догнать, остаётся нарушением, а не "некоторым ухищрением".
В правилах чётко сказано, что необходимо одновременное личное присутствие всех участников команды в том числе при нахождении ответа на вопрос. Да, нельзя заставить каждого считать балясины, но правила однозначно требуют, чтобы все присутствовали при подсчёте.


А в чём тогда разница, если один игрок будет ковырять в носу рядом с КП, а другой в 10 метрах от него в машине?
Если мы обсуждаем необходимость изменения правил - это хороший вопрос.
Если мы обсуждаем необходимость соблюдения текущих - он неуместен. Не нравятся правила - это повод не играть, а не забивать на них, получая преимущество.

Дальнейшая часть именно потому обрезана, что условие "в полном составе" относится в пункте 7.14.1 только к "достижению места", а к "нахождению ответа" и к "занесению в лист" - уже нет.
И ты, я думаю, это понимаешь, потому что сам прекрасно обрезал "занесение" (что вполне логично: странно было бы требовать от команд записывать ответы "в полном составе", а уж проверять соблюдение этого пункта - ещё более странно).

Как человек, который сам регулярно пишет правила и инструкции, могу сказать, что, если ты ставишь какие-либо ограничения, то ты обязан иметь методологию выявления нарушений. Если отсутствует система контроля соблюдения с понятной эффективностью, то это не правило, а рекомендация.
Там ещё есть п.7.13 выше.
Читать их надо вместе. И тогда получаем:
а) при взятии каждого КП - обязательное одновременное личное присутствие всех участников команды
б) взятие КП - это:
- достижение указанного места (на самом деле указание про "в полном составе" здесь излишнее, т.к. всё равно есть 7.13)
- нахождение ответа на вопрос
- занесение ответа в маршрутный лист (не писал про эту часть раньше по вполне очевидной причине: до сюда дискуссия не добралась, с моментом записи ответа вообще отдельная интересная тема).
Складываем (а) и (б) и получаем, что всё перечисленное в 7.14.1 надо делать только всем вместе.

Что касается системы контроля - здесь мы снова, получается, возвращаемся к тезису "ваше правило можно не соблюдать, так как что вы мне сделаете".

Давно по ПДД включённая аварийка позволяет постоять там, где остановка запрещена?
Если в формулировках ПДД, то имелась в виду стоянка, а не остановка. В том же сообщении я подчеркнул, что соблюдение участниками ПДД я обсуждать не готов - тут всё очень вариативно.
Ещё к каким-то формулировкам нужны уточнения? Давайте все сразу обсудим.
Там была фраза о том, что "можно пару минут на аварийке постоять", как-то так. Чем некоторые БП и развлекаются, потому что "нуачотакова", система контроля не налажена, или как оно там.

Satirsky

  • Флудер
  • Сообщений: 208
    • Просмотр профиля
Re: Броневики
« Ответ #220 : 12.10.2023, 21:28:43 »
Там была фраза о том, что "можно пару минут на аварийке постоять", как-то так. Чем некоторые БП и развлекаются, потому что "нуачотакова", система контроля не налажена, или как оно там.

Кстати, подумалось, что если водитель анрег, таксист, кто-то ещё, то нарушения у команды то и нет, потому что невозможно заставить левого человека что-то соблюдать, а команда к его нарушению отношения не имеет.

Михаил

  • Сэнсей
  • Сообщений: 3 125
    • Просмотр профиля
Re: Броневики
« Ответ #221 : 12.10.2023, 21:38:26 »
Складываем (а) и (б) и получаем, что всё перечисленное в 7.14.1 надо делать только всем вместе.
Что такое "вместе"? Я так и не прочитал внятного ответа.

lissitsyn

  • Писатель
  • Сообщений: 588
    • Просмотр профиля
Re: Броневики
« Ответ #222 : 13.10.2023, 05:16:06 »
Что такое "вместе"?

Ну вот как на задании с селфи. Как там "все", так и тут "вместе".

(сейчас опять начнётся про "взявшись за руки", поэтому сразу скажу - если хотите, можно и за руки)

Михаил

  • Сэнсей
  • Сообщений: 3 125
    • Просмотр профиля
Re: Броневики
« Ответ #223 : 13.10.2023, 05:41:42 »
Ну вот как на задании с селфи. Как там "все", так и тут "вместе".
Там критерий понятен - команда должна попадать в кадр целиком. В остальных случаях - непонятен.

Aell

  • Сэнсей
  • Сообщений: 2 016
  • Саша Ипатов
    • Просмотр профиля
    • Профиль участника БГ
Re: Броневики
« Ответ #224 : 13.10.2023, 07:32:04 »
Напомню, что мы обсуждаем конкретную ситуацию, которая, по свидетельствам, периодически возникает - отделение водителя или части команды непосредственно рядом с КП. Происходит это, как я понял, либо по причине невозможности оставить машину, либо по иным соображениям - неэффективность или неудобство.

И я, в рамках своего опыта, сравниваю ситуацию с пешими БГ: зачастую, когда я участвовал в команде или в сопровождении анрегов, мои спутники не хотели вникать в подробности КП (особенно, если он не вызывал культурного интереса - далеко не всем интересно считать спутниковые тарелки, русты, буквы, цифры или длинные слова со справочных табличек, особенно, зная о том, что наверняка туда заложен какой-нибудь буквоедный подвох с ароматом фейспалма). Причём, хочу заметить, что, в целом, интерес к проекту у моих товарищей всегда был - краеведческий, туристический и даже спортивный (условно, даже на тематичках меня пытались торопить, чтобы мы финишировали "раньше всех" или хотя бы раньше тех, с кем одновременно стартовали).

Дело в том, что цивилы и случайные люди, ровно как и спортсмены-гонщики, не разделяют фанатизма "трушно-олдовых" адептов в отношении всех этих танцев с бубнами на КП - это, условно, на Львиный прайд рассчитано.
Поэтому, возвращаясь к вопросу, я и не вижу разницы - сидит член команды в машине в 50 метрах или на скамейке в двух шагах маникюр поправляет. Скажет ли кто-то, в моём случае, что я брал КП не "всей командой"? Конечно же всей, просто спутники не всегда принимали участие в подсчёте рустов и шнырянии по мокрым кустам по лодыжку в грязюке.

Обсуждение ушло совершенно в сторону.
Условно говоря, разделение команды на дистанции с целью параллельного взятия КП или отправка гонца на взятие, пока остальные брутфорсят в пабе - это принципиально грубое нарушение.
Не надо эту историю равнять с нахождением команды в загаданном месте с распределением обязанностей - один читает табличку, другой воду покупает в киоске, третий маршрут к следующему КП прокладывает, а четвёртый машину заведённую сторожит. Особенно, в условиях, когда такое поведение команды непонятно, как идентифицировать и трактовать. Может быть, я чего-то не понимаю, но, на мой взгляд, формулировка "всей командой" призвана исключить читерство, а не принудить участников к конкретному ритуальному поведению.

Складываем (а) и (б) и получаем, что всё перечисленное в 7.14.1 надо делать только всем вместе.
"Всем вместе в загаданном месте" - это где? Радиус, площадь, расстояние? :) Тут кто-то уже фантазировал про держание за руки.
По поводу "что вы мне сделаете" - если нельзя системно обеспечить соблюдение правила, то это рекомендация - я уже говорил. Казус получается - вроде бы нельзя, но не определены границы допустимого и рисков никаких.
И что, на проезжую часть в неположенном месте тоже никто не выходит, клянётесь? Тоже, казалось бы, всеми правилами запрещено, но никак не наказуемо - вы же не МКАД на лыжах переходите.

Возвращаясь взад. Запрет на разделение команды - принципиальное правило и имеет понятную цель. Сужать это правило до состояния "неразделение в радиусе трёх/пяти/десяти метров", не имея при этом подтверждения такой формулировки в тексте правил - утопическая бюрократическая драконовщина.
Говорить, что "мы проиграли первое место, потому что водитель конкурента не выходил из машины, а мы выходили" - просто размахивание кулаками после драки.

lissitsyn

  • Писатель
  • Сообщений: 588
    • Просмотр профиля
Re: Броневики
« Ответ #225 : 13.10.2023, 08:18:51 »
Тут кто-то уже фантазировал про держание за руки.

Про держание за руки как раз фантазируют те, кто солидарны с вами.

Видимо можно или ходить хороводом вокруг КП, или отправить брать кого-то одного. Если варианты только такие, то что поделаешь.

Aell

  • Сэнсей
  • Сообщений: 2 016
  • Саша Ипатов
    • Просмотр профиля
    • Профиль участника БГ
Re: Броневики
« Ответ #226 : 13.10.2023, 10:03:43 »
Если варианты только такие, то что поделаешь.
Да мильён вариантов равноправных.

Ситуация в том, что есть желающие ужесточить формулировки и принудить других к принятию этих уточнённых ограничений (потому что сами они именно эту трактовку соблюдают - видимо, удобно и нравится), а есть те, кто иначе трактует существующие правила и ищет в них возможности для более эффективного/удобного результата (где-то, не исключаю, что на грани фола).

Собственно, конфликт в трактовке нормы - для кого-то нормально разделиться в пределах, на их взгляд, разумного расстояния. Подчеркну, что против "правила 5 минут" никто не протестует - все единогласно его поддерживают. Другой же лагерь настаивает, что все должны ходить гуськом с руками за спиной, чуть ли не с видеотрансляцией. И если нарушителей "правила пяти минут" легко поймать за руку, то "нарушителями" второй концепции можно признавать чуть не каждую вторую команду.