Автор Тема: Броневики  (Прочитано 17168 раз)

Иван Воронцов

  • Наблюдатель
  • Сообщений: 7
    • Просмотр профиля
Re: Броневики
« Ответ #75 : 09.10.2023, 10:41:28 »
Ну вот тут и дырка. Как раз возит, запрета нет. Если запретить водителя-анрега - то всё сразу станет логично. А пока такие команды есть и у них большая фора

Разумеется, надо запретить.

brab

  • Флудер
  • Сообщений: 197
    • Просмотр профиля
Re: Броневики
« Ответ #76 : 09.10.2023, 10:43:56 »
Ну вот тут и дырка. Как раз возит, запрета нет. Если запретить водителя-анрега - то всё сразу станет логично. А пока такие команды есть и у них большая фора

Разумеется, надо запретить.

Я - за! : D

lissitsyn

  • Писатель
  • Сообщений: 558
    • Просмотр профиля
Re: Броневики
« Ответ #77 : 09.10.2023, 10:44:12 »
Если запретить водителя-анрега - то всё сразу станет логично.

Да как его запретишь и зачем. Как справедливо уже говорили, можно просто на такси ездить, это вполне по правилам.

Изначально речь шла о том, что вполне зарегистрированные игроки на КП не ходят.

Иван Воронцов

  • Наблюдатель
  • Сообщений: 7
    • Просмотр профиля
Re: Броневики
« Ответ #78 : 09.10.2023, 10:47:21 »
Вот с анрегами вопрос сложный..
У меня были пара БГ, когда не имела возможности потратить весь день, а поучаствовать очень хотелось. Я шла анрегом со своей командой, разгадывала загадки, искала на КП. Но старалась не отсвечивать при судьях (тогда они ещё были на трассе) и не проверяла версии отдельно от команды. В общем, играла по правилам.
В категориях без зачёта времени такое допустимо. Но в соревновательных — нет.

Так что анрег-водитель в броневиках пожалуй естественное и распространённое отступление от правил, так сказать.

Распространённое, да. Но именно отступление от правил. Нарушение.

Иван Воронцов

  • Наблюдатель
  • Сообщений: 7
    • Просмотр профиля
Re: Броневики
« Ответ #79 : 09.10.2023, 10:48:36 »
Если запретить водителя-анрега - то всё сразу станет логично.

Изначально речь шла о том, что вполне зарегистрированные игроки на КП не ходят.

Это, безусловно, более серьёзная проблема и более грубое нарушение, чем анреги. Но тут остаётся надеяться только на fair play. Камеры слежения на всех КП не поставишь.

lissitsyn

  • Писатель
  • Сообщений: 558
    • Просмотр профиля
Re: Броневики
« Ответ #80 : 09.10.2023, 10:50:18 »
Но именно отступление от правил. Нарушение.

Да даже не особо, как ни странно.

По идее не запрещено же, скажем, попросить друга повозить команду. Он никак не зарегистрирован, а остальные полноценно играют.

Korion

  • Писатель
  • Сообщений: 886
  • Дракон-мидл
    • Просмотр профиля
Re: Броневики
« Ответ #81 : 09.10.2023, 10:51:58 »
Ну вот тут и дырка. Как раз возит, запрета нет. Если запретить водителя-анрега - то всё сразу станет логично. А пока такие команды есть и у них большая фора

Лучше наоборот - разрешить водителю не выходить из машины. Тогда количество тех, кто багъюзит правила, сразу уменьшится в разы. А те, кто хочет всё-таки выходить вместе с командой (ну мало ли, может они горят желанием рассмотреть канализационный люк или буквы на памятнике), тоже не пострадают.

lissitsyn

  • Писатель
  • Сообщений: 558
    • Просмотр профиля
Re: Броневики
« Ответ #82 : 09.10.2023, 10:54:40 »
Цитировать
Лучше наоборот - разрешить водителю не выходить из машины.

А как определять водителя: права проверять? Или клеймо на лоб поставить?

Avis

  • Флудер
  • Сообщений: 265
  • Сфинкс-неудачник =)
    • Просмотр профиля
Re: Броневики
« Ответ #83 : 09.10.2023, 10:56:19 »
Ну да - "мы тут все с правами и водим по очереди, так что честно по правилам сидим а машине и нарушаем основные правила")))

brab

  • Флудер
  • Сообщений: 197
    • Просмотр профиля
Re: Броневики
« Ответ #84 : 09.10.2023, 11:03:38 »
Цитировать
Лучше наоборот - разрешить водителю не выходить из машины.

А как определять водителя: права проверять? Или клеймо на лоб поставить?

Указывать в составе команды. Галочку сделать. И допускать в команде 0 или 1 водитель. Мне кажется проблемы никакой

lissitsyn

  • Писатель
  • Сообщений: 558
    • Просмотр профиля
Re: Броневики
« Ответ #85 : 09.10.2023, 11:08:04 »
Галочку сделать

Да на сайте хоть десять галочек. На местности-то как проверять?

Допустим, обычный живой КП с бейджами (ну пофантазируем, что вернулось). Судьи посчитали дырки в бейджах и посчитали по головам.

А в этом случае как: делать специальные дырки водительской формы?

Korion

  • Писатель
  • Сообщений: 886
  • Дракон-мидл
    • Просмотр профиля
Re: Броневики
« Ответ #86 : 09.10.2023, 11:08:29 »
Цитировать
Лучше наоборот - разрешить водителю не выходить из машины.

А как определять водителя: права проверять? Или клеймо на лоб поставить?
Так в том-то и дело. Если что-то разрешено, то это можно не проверять. А вот если запрещено (например, если запретить НЕ выходить из машины), то это надо как-то контролировать, а как это сделать, если непонятно, анрег там в машине сидит или участник?

lissitsyn

  • Писатель
  • Сообщений: 558
    • Просмотр профиля
Re: Броневики
« Ответ #87 : 09.10.2023, 11:10:40 »
Цитировать
Лучше наоборот - разрешить водителю не выходить из машины.

А как определять водителя: права проверять? Или клеймо на лоб поставить?
Так в том-то и дело. Если что-то разрешено, то это можно не проверять. А вот если запрещено (например, если запретить НЕ выходить из машины), то это надо как-то контролировать, а как это сделать, если непонятно, анрег там в машине сидит или участник?

Ну тогда выше Avis описал, что будет.

brab

  • Флудер
  • Сообщений: 197
    • Просмотр профиля
Re: Броневики
« Ответ #88 : 09.10.2023, 11:12:03 »
Галочку сделать

Да на сайте хоть десять галочек. На местности-то как проверять?

Допустим, обычный живой КП с бейджами (ну пофантазируем, что вернулось). Судьи посчитали дырки в бейджах и посчитали по головам.

А в этом случае как: делать специальные дырки водительской формы?

Живых бейджей я не видел с 2019 года. Но если они вернутся - вай нот другая дырка? Да хоть бейдж другого цвета.

Вспоминаю бейдж - там 4 кружка, на старте у водилы один закрашиваем
« Последнее редактирование: 09.10.2023, 11:16:24 от brab »

karagin

  • Флудер
  • Сообщений: 214
  • "Тройной орарь"
    • Просмотр профиля
Re: Броневики
« Ответ #89 : 09.10.2023, 11:15:54 »

Но если они вернутся - вай нот другая дырка? Да хоть бейдж другого цвета.
Видимо, прибитый к участнику гвоздями))))

brab

  • Флудер
  • Сообщений: 197
    • Просмотр профиля
Re: Броневики
« Ответ #90 : 09.10.2023, 11:21:39 »

Но если они вернутся - вай нот другая дырка? Да хоть бейдж другого цвета.
Видимо, прибитый к участнику гвоздями))))


На стартовом селфи водитель держит бейдж.

Кстати! Можно сейчас брать анрега не водителя и предьявлять его вместо водителя. Тож не проверите при пересчете по головам :D

Korion

  • Писатель
  • Сообщений: 886
  • Дракон-мидл
    • Просмотр профиля
Re: Броневики
« Ответ #91 : 09.10.2023, 11:25:44 »
В Москве проблема решена была просто - селфи-КП. Конечно в Питере под дождём селфиться проблематично, но если хочется проверить честность - то нужно больше селфи.

lissitsyn

  • Писатель
  • Сообщений: 558
    • Просмотр профиля
Re: Броневики
« Ответ #92 : 09.10.2023, 11:30:50 »
В Москве проблема решена была просто - селфи-КП

Да они везде есть.

И да - наверное, их нужно больше.

brab

  • Флудер
  • Сообщений: 197
    • Просмотр профиля
Re: Броневики
« Ответ #93 : 09.10.2023, 11:32:07 »
В Москве проблема решена была просто - селфи-КП

Да они везде есть.

И да - наверное, их нужно больше.

Ну вот сейчас был только старт и финиш. Да еще татары и пожарнобонус. Хотя в татарах никто не считал (а в сергиевом посаде львов считали)

Дима

  • Сэнсей
  • Сообщений: 9 685
  • Вперёд, товарищи!
    • Просмотр профиля
Re: Броневики
« Ответ #94 : 09.10.2023, 11:36:07 »
Зачем? Это ж командная игра и КП типа для всех.

А как именно для всех? Если команда их 4х львов пришла к памятнику, трое сразу сели на лавку гадать маршрут дальше а 4й пошел буквы на памятнике считать - это считается что КП для всех или нет? :)

Мне кажется правило про всех на КП было придумано для того чтобы команда не разделялась - и в те времена это был единственный вариант. Сейчас можно  просто обязать всех писать трек - тем более что в броневиках проблем с "телефон сдох" нет (да и у других нет, банки на 20000 можно найти за 1000р).
В спортивном ориентировании и мультиспортивных гонках это правило тоже существует давным-давно. При том, что команды "чекаются" на КП с помощью электронного устройства (а в "доисторические" времена - с помощью механического компостера), соответственно, чип или картонка для отметок у участников 1 шт. на команду и сжульничать параллельным взятием КП невозможно по определению. А вот получить преимущество на трассе всё-таки возможно: во-первых, часто КП находится на вершине горки, куда может пойти только самый "мощный лось", а остальные пока отдохнут у подножия, или, во-вторых, КП может быть далёким тычком, куда эффективнее послать того, кто сохранил больше сил, потом на обратном пути он заберёт остальных участников. И тем самым увеличится общая скорость команды, которая в обычных условиях равняется скорости самого "дохлого" участника. Однако, как показывают результаты опросов ориентировщиков-классиков, разделение фактически одобряется как организиторами (которые не контролируют), так и практически всеми участниками (которые не жалуются на соперников, да и сами так поступают). Копелевич, например, открыто признавался, что когда надо бежать в гору в зачёте МЖ: оставить свою пару (женского пола) внизу - абсолютно нормально. Ну, потому что мужчина сильнее! В общем, когда речь не идёт о параллельном взятии, на это даже на официальных соревнованиях России забивают болт. Я и сам такое на Бегущем Городе встречал - вбегает во двор на КП парень, а сопровождающие его девушки метрах в ста позади тащатся, он успевает и КП взять сам в одиночку, и забрать девушек на обратном пробеге. И никого не колышет одновременное присутствие, ведь все здесь, в радиусе 5 минут на сбор. К тому же БГ соревнование не на "выше и сильнее" (то есть на физические данные спортсмена). Особенно в загадочных категориях, где уж точно от силы и дыхалки не зависит ничего. За годы почти не видел бегущих не на трамвай Сфинксов!

Korion

  • Писатель
  • Сообщений: 886
  • Дракон-мидл
    • Просмотр профиля
Re: Броневики
« Ответ #95 : 09.10.2023, 11:36:37 »
В Москве проблема решена была просто - селфи-КП

Да они везде есть.

И да - наверное, их нужно больше.
Так в этой игре их не было. Только старт и финиш. А в Москве раз 5 селфились по ходу дистанции.
С одной стороны, селфи-КП полностью удовлетворяет тех, кто не любят лазить по памятникам в общественных местах и тех, кто хочет, чтобы был хоть какой-то контроль на трассе.
С другой, селфи-КП не любят те, кто наоборот, любит искать всякие прикольные штуки на КП.
Московский постановщик похоже был из первого числа, а питерский - из второго. Лично мне по барабану, но больше склоняюсь в первому варианту, поскольку он более цивильный и одновременно является анти-читом.

Слономышь

  • Флудер
  • Сообщений: 273
    • Просмотр профиля
Re: Броневики
« Ответ #96 : 09.10.2023, 12:12:01 »
И вот опять….. 18 лет прошло, а всё те же … и слова, и участники, и аргументы. А когда- то, в 2005 году, был первый водитель анрег. И несколько страниц обсуждения на форуме. И признание организаторов, что к такому прочтению правил они претензий не имеют. И первое место было.  И команда эта до сих пор играет.  И название у неё не менялось ни разу. Ну, кто вспомнит 2005 год?

Begemot68

  • Болтун
  • Сообщений: 62
    • Просмотр профиля
Re: Броневики
« Ответ #97 : 09.10.2023, 12:22:45 »
"Один пошел на один КП, второй одновременно на другой" - преувеличение. Речь идет о взятии одного КП неполным составом, а не о разделении команд для одновременного взятия нескольких. Все-таки это несмежные явления. Главное в этом вопросе - наличие или отсутствие анрегов. Кто помешает анрегу взять второй КП, пока основной состав берет первый? Одновременность взятия КП, т.е. в данном случае неприсутствие команды на одном из них, решается другими средствами. А раз данный пункт Правил не решает поставленной перед ним задачи - помешать брать одновременнно два КП - он, видимо, лишний.
Пока такой пункт в Правилах есть, мы его соблюдаем. Вопрос в том, насколько именно этот пункт целесообразен.
Теперь о преимуществе одних команд перед другими. У команды из четырех участников в "загадочных категориях" вследствие совокупного увеличения интеллекта на одну "командную" единицу по определению преимущество перед командой с одним участником. И это никого не смущает, как факт личного выбора участников в каком составе им играть. И в процессе технического взятия нетривиальных КП предположу, что количество тоже играет роль. То, что пропустит один, второй заметит, или третий и четвертый. Таким образом пусть команды из 2+ участников сами выбирают в каком составе им брать КП. Главное, чтобы все находились друг от друга на расстоянии, предусмотренным Правилами.

HeavY

  • Флудер
  • Сообщений: 268
    • Просмотр профиля
Re: Броневики
« Ответ #98 : 09.10.2023, 12:25:54 »
Дима, целиком поддерживаю всё написанное. Если команда примерно где-то тут, посылать всю команду на подсчёт букавок или запись цыферок - глупость. И да, это фактически понимают абсолютно все, кроме единиц зануд из этой темы. =)

lissitsyn

  • Писатель
  • Сообщений: 558
    • Просмотр профиля
Re: Броневики
« Ответ #99 : 09.10.2023, 12:32:30 »
И вот опять….. 18 лет прошло, а всё те же … и слова, и участники, и аргументы. А когда- то, в 2005 году, был первый водитель анрег. И несколько страниц обсуждения на форуме. И признание организаторов, что к такому прочтению правил они претензий не имеют. И первое место было.  И команда эта до сих пор играет.  И название у неё не менялось ни разу. Ну, кто вспомнит 2005 год?

В 2005 году категория была, очевидно, другая.