Автор Тема: Броневики  (Прочитано 18021 раз)

lissitsyn

  • Писатель
  • Сообщений: 558
    • Просмотр профиля
Броневики
« : 08.10.2023, 10:47:12 »
Некоторые сумбурные пока впечатления.

Маршрут.

1. Плохо, что последние годы упорно у Броневиков-Про делают простые не разводящие команды маршруты. Когда все обязательные КП берут 8 команд - это явно плохо. В итоге больше рандома в распределении мест: кому больше повезло с пробками, с районом, просто повезло, тот и молодец. И наоборот - одна ошибка и провалился глубоко.
2. Сама трасса приятная за вычетом странного телепорта со Смоленки в Выборгский район, когда 30-40 минут просто едешь.
3. Загадки помимо низкой сложности, про которую говорил уже, кажутся местами недотестированными немного: например в паре мест всё подтверждается панорамами (домофон на Финском там есть, или вот Булочная на Б. Сампсониевском)
4. Тататры - тру
5. Живой финиш - очень хорошо. Совершенно не скучаю по бумажным маршрутникам, но бейджи хотелось бы по разным причинам. Надеюсь, вернутся и они.

Другие команды.

Это ад.

Из всех встреченных на трассе коллег по категории, кажется, только одна команда удосужилась брать КП всей командой. Почти во всех остальных случаях в среднем так: аварийка где-то, где стоять-то не стоит, один выбегает быстро смотрит и убегает (что там с составом в машине - кто знает). Кто из каких рядов куда поворачивает и что, в целом, на дороге творит, тут уже и слов нет.


Metalian

  • Сэнсей
  • Сообщений: 18 931
  • сфинкс-экстра: когда-то загадывал загадки
    • Просмотр профиля
Re: Броневики
« Ответ #1 : 08.10.2023, 10:53:26 »
например в паре мест всё подтверждается панорамами (домофон на Финском там есть, или вот Булочная на Б. Сампсониевском)
Не вижу проблемы, если панорамами можно подтвердить наличие КП, но не получить ответа при этом.

Aell

  • Сэнсей
  • Сообщений: 1 973
  • Саша Ипатов
    • Просмотр профиля
    • Профиль участника БГ
Re: Броневики
« Ответ #2 : 08.10.2023, 11:07:10 »
Из всех встреченных на трассе коллег по категории, кажется, только одна команда удосужилась брать КП всей командой. Почти во всех остальных случаях в среднем так: аварийка где-то, где стоять-то не стоит, один выбегает быстро смотрит и убегает (что там с составом в машине - кто знает).
Насколько я помню, по правилам команда должна быть на расстоянии 5-минутного сбора. Никакого конфликта нет - один гонец, другие сохнут. Нужно будет собраться - соберутся за минуту.

alex_a_ivanov

  • Сэнсей
  • Сообщений: 1 766
    • Просмотр профиля
Re: Броневики
« Ответ #3 : 08.10.2023, 11:10:02 »
Насколько я помню, по правилам команда должна быть на расстоянии 5-минутного сбора. Никакого конфликта нет - один гонец, другие сохнут. Нужно будет собраться - соберутся за минуту.

Каждый год одно и то же :)

Metalian

  • Сэнсей
  • Сообщений: 18 931
  • сфинкс-экстра: когда-то загадывал загадки
    • Просмотр профиля
Re: Броневики
« Ответ #4 : 08.10.2023, 11:10:06 »
Насколько я помню, по правилам команда должна быть на расстоянии 5-минутного сбора.
При движении по трассе. А при взятии КП должны участвовать все. Да, если КП виден из машины, и кто-то один выходит убедиться, что всё увидели, это ещё как-то на грани фола, а если из машины не видно (скажем, памятник, который логично осмотреть со всех сторон), то имхо такое взятие одним участником будет нарушением.

Grom

  • Болтун
  • Сообщений: 79
    • Просмотр профиля
Re: Броневики
« Ответ #5 : 08.10.2023, 11:12:44 »
Меня лично радует команда победительница в Броневик-Про! Вот это мощь!
Надеюсь, у неё есть хотя бы курсы, как играть настолько успешно...

Aell

  • Сэнсей
  • Сообщений: 1 973
  • Саша Ипатов
    • Просмотр профиля
    • Профиль участника БГ
Re: Броневики
« Ответ #6 : 08.10.2023, 11:32:06 »
имхо такое взятие одним участником будет нарушением
Недоказуемо же. По духу - да, нарушение, но буквы такой нет.
Это, условно, как дисквалифицировать Львов за отрыв обеих ног от поверхности - типа перешли с шага на бег. :)

Подсчёт каких-нибудь тарелок на домах ведётся так же - двое с одной стороны здание обходят, двое с другой - ни один участник всех тарелок не увидел. При этом команда КП берёт.

Avis

  • Флудер
  • Сообщений: 265
  • Сфинкс-неудачник =)
    • Просмотр профиля
Re: Броневики
« Ответ #7 : 08.10.2023, 11:36:00 »
Видимо, единственный способ изменить эту ситуацию с броневиками - ставить КП на пешеходных улицах, внутри зданий, в метро и т.п., чтобы всей команде пришлось выходить из машины..)))

Satirsky

  • Флудер
  • Сообщений: 208
    • Просмотр профиля
Re: Броневики
« Ответ #8 : 08.10.2023, 12:08:42 »
Меня лично радует команда победительница в Броневик-Про! Вот это мощь!
Надеюсь, у неё есть хотя бы курсы, как играть настолько успешно...

Рекомендую завидовать молча.
Нам волею судеб в этот раз пришлось сменить Сфинксов-Про на Броневика. Я решил, что эффективней будет из машины не выходить и поэтому играл как анрег. Мы, ко всему прочему, ещё и тупили много на первом этапе.

А, если серьезно, объясните мне суть вашего сарказма? Что вы хотели сказать?

Satirsky

  • Флудер
  • Сообщений: 208
    • Просмотр профиля
Re: Броневики
« Ответ #9 : 08.10.2023, 12:10:41 »
Меня лично радует команда победительница в Броневик-Про! Вот это мощь!
Надеюсь, у неё есть хотя бы курсы, как играть настолько успешно...

В дополнение, если бы вы посмотрели историю игр, то, возможно, не писали бы дурацкие комментарии.

AndyVolykhov

  • Сэнсей
  • Сообщений: 1 249
    • Просмотр профиля
Re: Броневики
« Ответ #10 : 08.10.2023, 12:18:14 »
Меня лично радует команда победительница в Броневик-Про! Вот это мощь!
Надеюсь, у неё есть хотя бы курсы, как игрмть настолько успешно...
Да, всего-то 14 лет в Сфинксах и 9 в ЧГК - и результаты заметно вырастут :)

Seneко

  • Писатель
  • Сообщений: 781
  • SPb
    • Просмотр профиля
Re: Броневики
« Ответ #11 : 08.10.2023, 12:18:37 »
Рекомендую завидовать молча.
А вот зря.
Зависть, вообще, противоречивая штука.
Но кому-то чужая зависть может добавить удовольствия.
Никакого жесткого сарказма у автора я, лично, не увидел. Легкая зависть грамотной организации конкурентов м.б. только.
« Последнее редактирование: 08.10.2023, 12:20:09 от Seneко »

lissitsyn

  • Писатель
  • Сообщений: 558
    • Просмотр профиля
Re: Броневики
« Ответ #12 : 08.10.2023, 12:24:04 »
Видимо, единственный способ изменить эту ситуацию с броневиками - ставить КП на пешеходных улицах, внутри зданий, в метро и т.п., чтобы всей команде пришлось выходить из машины..)))

Хорошо бы, да

HeavY

  • Флудер
  • Сообщений: 268
    • Просмотр профиля
Re: Броневики
« Ответ #13 : 08.10.2023, 12:25:13 »
Видимо, единственный способ изменить эту ситуацию с броневиками - ставить КП на пешеходных улицах, внутри зданий, в метро и т.п., чтобы всей команде пришлось выходить из машины..)))

Для чего вам это нужно? :) Прямой визуальный контакт с КП из машины есть, значит пункт 7.13 не нарушен. Пункт 6.5 по разделению тем более не нарушается, т.к. все вот здесь рядом. Записывает ответ всё равно один участник, который работает с движком. Поэтому да, всё логично, что команда подъезжает на КП, один участник остаётся за рулём, второй работает с картой(выбирая следующую точку для движения), третий выходит и записывает ответ на сам КП. БГ всё-таки командная игра, а в любой команде принято разделение обязанностей.

unstope

  • Тихоня
  • Сообщений: 41
    • Просмотр профиля
Re: Броневики
« Ответ #14 : 08.10.2023, 12:33:13 »
Почему бы официально не разрешить брать КП одному участнику команды? На старте, финише и этапниках, если мы к ним когда-нибудь вернемся, должны присутствовать все, а на промежуточных КП - один любой человек со стартового фото.

С точки зрения Броневиков есть такие плюсы:
- Уравнивание команд, состоящих только из регов, с командами, состоящими из одного рега и анрегов. Согласитесь, приятно быть регом, но кто-то этим жертвует ради спортивного преимущества. При этом в командах с одним регом один человек должен брать все КП, а тут можно было бы меняться.
- В машине тепло, хочется снять куртку. На улице октябрь, хочется надеть куртку. К тому же, в машине все, кроме водителя, обычно продолжают что-то разгадывать. На коленках ноуты, выходить неудобно. А так выделенный человек мог бы заниматься в первую очередь взятием КП и записью ответов. Он бы один мок под дождем. А на следующем этапе можно поменяться ролями.

При этом правило сбора команды за 5 минут все равно не позволит разделяться на законных основаниях. Я не помню, чтобы КП были в пяти минутах друг от друга.

Кажется, что правило взятия КП всей командой не привносит в игру ничего, а только создает неудобства.

brab

  • Флудер
  • Сообщений: 197
    • Просмотр профиля
Re: Броневики
« Ответ #15 : 08.10.2023, 12:36:54 »
Видимо, единственный способ изменить эту ситуацию с броневиками - ставить КП на пешеходных улицах, внутри зданий, в метро и т.п., чтобы всей команде пришлось выходить из машины..)))

И? Ну элементарно водитель идет анрегом (а может и остальные. этакий штаб на колесах). Да, будут команды где водитель не захочет быть анрегом - и просто на БГ будет меньше участников. Учитывая что БГ и так потихоньку загибается (в БГМ было меньше 30 броневиков-про, в БГ2023 до 60 дотянули видимо из-за погоды) - решение прямо способствует популярности.

lissitsyn

  • Писатель
  • Сообщений: 558
    • Просмотр профиля
Re: Броневики
« Ответ #16 : 08.10.2023, 12:44:32 »
Почему бы официально не разрешить брать КП одному участнику команды? На старте, финише и этапниках, если мы к ним когда-нибудь вернемся, должны присутствовать все, а на промежуточных КП - один любой человек со стартового фото.

Зачем? Это ж командная игра и КП типа для всех.

А про комфорт странно - это же БГ, тут не про комфорт, а про город посмотреть.

Варьянаш

  • Болтун
  • Сообщений: 80
  • ...и какая-то такса!
    • Просмотр профиля
Re: Броневики
« Ответ #17 : 08.10.2023, 13:10:56 »
>>один участник остаётся за рулём, второй работает с картой(выбирая следующую точку для движения), третий выходит и записывает ответ

А в чем тогда для этой команды будет смысл Бегущего города как краеведческой игры? :) кажется, суть же не только в быстрее-выше-сильнее, схватить и гнать дальше, а в посмотреть, сколько всего красивого и интересного есть в городе.
Но я хз, как принято у Броневиков. Играла в этой категории всего один раз, КП брали всей командой, включая собаку.

HeavY

  • Флудер
  • Сообщений: 268
    • Просмотр профиля
Re: Броневики
« Ответ #18 : 08.10.2023, 13:15:25 »
>>один участник остаётся за рулём, второй работает с картой(выбирая следующую точку для движения), третий выходит и записывает ответ

А в чем тогда для этой команды будет смысл Бегущего города как краеведческой игры? :) кажется, суть же не только в быстрее-выше-сильнее, схватить и гнать дальше, а в посмотреть, сколько всего красивого и интересного есть в городе.
Но я хз, как принято у Броневиков. Играла в этой категории всего один раз, КП брали всей командой, включая собаку.

Да потому что все уже всё это красивое и интересное видели тыщу раз. К тому же, блин, что красивого в злогребучем Капсюльном мосту или детской плошадке на Челябинской улице? Что красивого в железной двери музыкального магазина(по поводу которого тут срач в соседней теме)? Красивое - это, например, скульптура в саду Прометей, это мурал на ТБ в Политехе, но таких КП единицы. В основном это просто точки для взятия и всё. Нафига на них ломиться целым казино народа? :)

brab

  • Флудер
  • Сообщений: 197
    • Просмотр профиля
Re: Броневики
« Ответ #19 : 08.10.2023, 13:30:20 »
>>один участник остаётся за рулём, второй работает с картой(выбирая следующую точку для движения), третий выходит и записывает ответ

А в чем тогда для этой команды будет смысл Бегущего города как краеведческой игры? :) кажется, суть же не только в быстрее-выше-сильнее, схватить и гнать дальше, а в посмотреть, сколько всего красивого и интересного есть в городе.
Но я хз, как принято у Броневиков. Играла в этой категории всего один раз, КП брали всей командой, включая собаку.

Например в том чтобы побывать в новом районе - а вовсе не в том чтобы считать число букв Ю в ночи на трансформаторной будке. В тех же броневиках больше смотришь когда едешь от КП к КП и думаешь куда стоит вернуться. В зачетах на время всё равно не посмотришь ничего толком.

Я например в поселок фабрики 1 мая так потом ездил - потому что на БГ приехали, посчитали - и сразу уехали.
Ну и главное - а что все-таки краеведческого в будках теплотрассы и прочих любимых объектов на КП. Многим интереснее например загадки отгадывать  (которые сами по себе могут быть краеведческими как было на 4м этапе про заброшенный квартал) чем внимательно обнюхивать очередную будку.  Хотя любителям уныло ходить по адресам без загадок наверное это не очевидно.
« Последнее редактирование: 08.10.2023, 13:44:45 от brab »

brab

  • Флудер
  • Сообщений: 197
    • Просмотр профиля
Re: Броневики
« Ответ #20 : 08.10.2023, 13:33:04 »
Зачем? Это ж командная игра и КП типа для всех.

А как именно для всех? Если команда их 4х львов пришла к памятнику, трое сразу сели на лавку гадать маршрут дальше а 4й пошел буквы на памятнике считать - это считается что КП для всех или нет? :)

Мне кажется правило про всех на КП было придумано для того чтобы команда не разделялась - и в те времена это был единственный вариант. Сейчас можно  просто обязать всех писать трек - тем более что в броневиках проблем с "телефон сдох" нет (да и у других нет, банки на 20000 можно найти за 1000р).

грициан

  • Писатель
  • Сообщений: 693
    • Просмотр профиля
Re: Броневики
« Ответ #21 : 08.10.2023, 13:59:16 »
Продолжу философскую тему.
В чём смысл заигрывания новостроек, в которых нет вообще ничего интересного. В процессе фиксации диапазона квартир было интересно разве что прилетит ли с этого 22 этажа какое-нибудь тело или нет. Потому как что в этой дыре делают люди совершенно непонятно. До туда даже алкомагазины не добрались.
Возможно, когда-нибудь в этом жк и появится что-то интересное, ради чего будет иметь смысл стоять в пробени с Пискаревки, но сейчас-то оно зачем в игре?
Аналогичный вопрос был и к прошлому заигрыванию Маршака в каком-то из предыдущих БГ.

Игрик

  • Оргкомитет
  • Сэнсей
  • Сообщений: 24 023
    • Просмотр профиля
Re: Броневики
« Ответ #22 : 08.10.2023, 14:14:54 »
В какой тут теме про снобов уже было?

brab

  • Флудер
  • Сообщений: 197
    • Просмотр профиля
Re: Броневики
« Ответ #23 : 08.10.2023, 14:18:38 »
Продолжу философскую тему.
В чём смысл заигрывания новостроек, в которых нет вообще ничего интересного. В процессе фиксации диапазона квартир было интересно разве что прилетит ли с этого 22 этажа какое-нибудь тело или нет. Потому как что в этой дыре делают люди совершенно непонятно. До туда даже алкомагазины не добрались.
Возможно, когда-нибудь в этом жк и появится что-то интересное, ради чего будет иметь смысл стоять в пробени с Пискаревки, но сейчас-то оно зачем в игре?
Аналогичный вопрос был и к прошлому заигрыванию Маршака в каком-то из предыдущих БГ.

Ну или что интересного и особенно краеведческого было в тц на намыве где протиснуться между  припаркованными машинами иногда можно было только со сложенными зеркалами?

HeavY

  • Флудер
  • Сообщений: 268
    • Просмотр профиля
Re: Броневики
« Ответ #24 : 08.10.2023, 14:39:09 »
В какой тут теме про снобов уже было?

Да никакого снобизма нет. Я лично считаю, что статус кво не нарушен. Точки проходные, значения с точки зрения краеведения не имеют, соответственно броневики играют по принципу челленжа с разделением обязанностей внутри команды(при этом не нарушая правил БГ), орги не мешают играть так, как удобно. Есть точка интересная - выйдем всей толпой без проблем(как вчера в музее игровых автоматов или в Политехе).