Автор Тема: Загадки  (Прочитано 7068 раз)

188

  • Сэнсей
  • Сообщений: 7 232
    • Просмотр профиля
Загадки
« : 24.09.2022, 21:32:04 »
Загадки, опять же - на мой вкус, и слишком лёгкие, и совсем неактуальные. Ну какое привлечение молодёжи вы тут обсуждали, когда загадки про Галича и Чигракова, ну ё-моё..? Это же фансервисный контекст для бумеров, даже не классика.
Галич, как и Окуджава и Высоцкий - классика.
Саша! Ты действительно считаешь, что надо опускать уровень загадок, чтобы привлечь молодёжь. Может взять за образец ЕГЭ и давать 4 ответа, чтобы проще было участникам?
Или  можно загадывать что-либо из Баратынского, потому что он официальный классик, но которого вряд ли большинство молодёжи, да и не молодёжи читало, а культуру на которой выросло поколение, нельзя?

Aell

  • Сэнсей
  • Сообщений: 1 914
  • Саша Ипатов
    • Просмотр профиля
    • Профиль участника БГ
Re: Загадки
« Ответ #1 : 24.09.2022, 22:09:10 »
Загадки, опять же - на мой вкус, и слишком лёгкие, и совсем неактуальные. Ну какое привлечение молодёжи вы тут обсуждали, когда загадки про Галича и Чигракова, ну ё-моё..? Это же фансервисный контекст для бумеров, даже не классика.
Галич, как и Окуджава и Высоцкий - классика.
Саша! Ты действительно считаешь, что надо опускать уровень загадок, чтобы привлечь молодёжь. Может взять за образец ЕГЭ и давать 4 ответа, чтобы проще было участникам?
Или  можно загадывать что-либо из Баратынского, потому что он официальный классик, но которого вряд ли большинство молодёжи, да и не молодёжи читало, а культуру на которой выросло поколение, нельзя?
Предлагаю, для начала, не терять цельности повествования. Вот продолжение моей цитаты, которую ты приводишь:
Невероятно крутые загадки про Ясли и пионера-фотографа, но совершенно ужасная - про спички (ещё раз окей, бумеры). Про ЧГК - не баян, а классика, видимо?
Зачем обрезал позитивный комментарий?

Во-первых, напоминаю, что обсуждаем мы ИМХО по конкретному поводу, а не приговор твоему поколению. :) Во-вторых, если бы я чувствовал какой-то дискомфорт, не играл бы с вами 14 лет. В-третьих, комментарий про ЕГЭ вообще отказываюсь воспринимать иначе, как умилительное брюзжание, тем более, что я не просто не считаю обсуждаемые загадки требующими упрощения, а наоборот - хотел бы видеть сложнее, о чём и написал. Поэтому комментарий про варианты ответа вообще не уместен.

Я не считаю, что нужно отказаться от культурных ценностей определённых поколений. Я, на секундочку, тоже считаю себя их носителем. Да, мне 31 и для меня даже ЧиЖ уже должен бы быть староват, но, разумеется, я в контексте и кое-какие образцы его творчества воспринимаю с удовольствием. Галича добровольно слушать не стану - слишком "блатной" для меня, но, повторюсь, ничьих вкусов не осуждаю.

Я никаким образом не дал понять, что не уважаю или не признаю ценность обсуждаемых деятелей. Но я настоятельно обращаю внимание, что контекст, в который нас погружают авторы загадок, слегка ограничен временными рамками. "О любви" - это 95-й год, а Галич вообще умер в 77-м. Вместо того, чтобы вместе с участниками попытаться освежиться - впитать актуальный контент, ты просто решил, что то, что тебе нравится - это классика и можно больше ничего нового не осваивать. Я это так вижу, извини, если звучит грубо.
В данном случае, я скорее обращаюсь к давно поднятой теме: https://www.runcity.org/forum/index.php?topic=55559.0;all
Нет, я не прошу заполнить маршрутные листы трендами Твиттера, куплетами Оксимирона и Билли Айлиш, цитатами Греты Тунберг или отсылочками к интервью Дудя. Но какое-то движение по временной линии я хотел бы видеть.
Опять же, это моё пожелание. Поверь, Оксимирона мне пришлось бы гуглить столь интенсивно, как сегодня я гуглил Галича (в итоге, кстати, я сначала угадал синагогу, а потом, через неё, притянул стихотворение, потому что поиском "в лоб" мне постоянно вылезал майор Чистов).

Ещё раз, коротко: я отметил контент, который рассчитан на
определённую возрастную категорию и вряд ли способен заинтересовать людей даже моего возраста, а уж, тем более, младше. Что с этой моей оценкой делать? Ну, можно гнать меня и насмехаться надо мной. :)
« Последнее редактирование: 24.09.2022, 22:11:07 от Aell »

188

  • Сэнсей
  • Сообщений: 7 232
    • Просмотр профиля
Re: Загадки
« Ответ #2 : 25.09.2022, 06:35:43 »
комментарий про ЕГЭ вообще отказываюсь воспринимать иначе, как умилительное брюзжание
К сожалению, уже были предложения понизить уровень БГ, чтобы привлечь больше публики.
Галича добровольно слушать не стану - слишком "блатной" для меня
Открою для тебя страшную тайну, но в отличие от Высоцкого и Розенбаума у Галича нет блатных песен.
а Галич вообще умер в 77-м
А по его сценариям до сих пор ставят спектакли и снимают фильмы
Пушкин и Лермонтов умерли  на полтора века раньше, получается они тоже фансервисный контекст для бумеров?

litophage

  • Сэнсей
  • Сообщений: 1 846
  • Запретите Всадников!
    • Просмотр профиля
Re: Загадки
« Ответ #3 : 25.09.2022, 07:09:15 »
можно загадывать что-либо из Баратынского

Вот очень точное сравнение. Все (образованные люди) знают кто это, но мало кто вспомнит даже название (не говоря уж о тексте) хоть одного произведения. Собственно, в этом главная претензия. Сфинксам было бы норм, но ставить такую загадку в ЛП - перебор

ЗЫ: а Пушкина и Лермонтова учат в школе
« Последнее редактирование: 25.09.2022, 07:19:04 от litophage »

Aell

  • Сэнсей
  • Сообщений: 1 914
  • Саша Ипатов
    • Просмотр профиля
    • Профиль участника БГ
Re: Загадки
« Ответ #4 : 25.09.2022, 07:28:46 »
Галича добровольно слушать не стану - слишком "блатной" для меня
Открою для тебя страшную тайну, но в отличие от Высоцкого и Розенбаума у Галича нет блатных песен.
Ты прав, я выбрал некорректное определение. Разумеется, не тюремную романтику я имел в виду, но у меня в голове нарочито-примитивистское бардовское творчество в голове на этой же полочке лежит - просторечия, сленг, прямая речь, слегка частушечные-народные рифмы, гитарно-костровые стройотрядовские мотивы - вот это вот всё.
а Галич вообще умер в 77-м
А по его сценариям до сих пор ставят спектакли и снимают фильмы
Пушкин и Лермонтов умерли  на полтора века раньше, получается они тоже фансервисный контекст для бумеров?
О, да! Та самая база, которая обязательно формирует образованного современного человека - Шекспир, Гёте, Пушкин и Галич. Отелло, Фауст и Онегин в привокзальном шалмане, как у классика:
"Что нам Репина палитра
Что нам Пушкина стихи
Мы на брата - по два литра
По три порции ухи" (с)

Повторюсь, считаю обсуждаемый контент навязываемой вкусовщиной и претензий на шедеврализацию и пантеонизацию этих вкусов - не одобряю. Для меня Галич - это как раз "попопсовей мотив и стихи" своего времени. И что ты мне сделаешь, я в другом городе,

litophage

  • Сэнсей
  • Сообщений: 1 846
  • Запретите Всадников!
    • Просмотр профиля
Re: Загадки
« Ответ #5 : 25.09.2022, 08:11:19 »
Для меня Галич - это как раз "попопсовей мотив и стихи" своего времени.

Попахивает незабвенным «Пастернака не читал». Не позорьтесь, сударь, а?

Aell

  • Сэнсей
  • Сообщений: 1 914
  • Саша Ипатов
    • Просмотр профиля
    • Профиль участника БГ
Re: Загадки
« Ответ #6 : 25.09.2022, 08:38:29 »
Попахивает незабвенным «Пастернака не читал». Не позорьтесь, сударь, а?
У меня это выражение, кстати, ассоциируется, в первую очередь, с эффектом Манделы, а уже потом - с тем, что это очередное протёртое до дыр клише. :) Так что даже иронично, что "цитата" - искусственный мем, но всё равно считается "незабвенной классикой".

Снобизм - это не к добру. Это я как раз про ту элитарность, о которой рассуждал в теме про участников XXI века. Будьте проще: контент - он и есть контент, не лучше и не хуже - на вкус и цвет. Просто я выступаю за обновление и развитие контекста, а не за возведение в культ вкусовых предпочтений своего поколения.
« Последнее редактирование: 25.09.2022, 09:11:46 от Aell »

litophage

  • Сэнсей
  • Сообщений: 1 846
  • Запретите Всадников!
    • Просмотр профиля
Re: Загадки
« Ответ #7 : 25.09.2022, 09:28:20 »
Знаете, само участие в категориях с загадками - уже форма снобизма (а математика - форма микроагрессии, да). Так что, возможно, вы себе просто не ту категорию выбрали?

Papasha_Vo

  • Писатель
  • Сообщений: 570
  • Ты это... Заходи... Если чё...
    • Просмотр профиля
Re: Загадки
« Ответ #8 : 25.09.2022, 09:42:56 »
контент - он и есть контент, не лучше и не хуже - на вкус и цвет.
Вставлю в чужой спор свои  5 копеек. Контент бывает разный. Часть контента является искусством, часть - дерьмом на палке. В современных условиях дерьма среди контента больше просто потому, что доступ к его созданию и размещению имеет больше народу. Чуть более, чем каждый. А каждый не может создавать искусство, для этого кроме доступа в интернет ещё и талант нужен. Отличить искусство от контента - тоже задача, требующая работы над собой. Не всем потребителям ТикТока она подсилу.
« Последнее редактирование: 25.09.2022, 09:45:11 от Papasha_Vo »

Aell

  • Сэнсей
  • Сообщений: 1 914
  • Саша Ипатов
    • Просмотр профиля
    • Профиль участника БГ
Re: Загадки
« Ответ #9 : 25.09.2022, 09:44:27 »
Что с этой моей оценкой делать? Ну, можно гнать меня и насмехаться надо мной. :)
Знаете, само участие в категориях с загадками - уже форма снобизма (а математика - форма микроагрессии, да). Так что, возможно, вы себе просто не ту категорию выбрали?
Насмехаться не получается, решил сразу гнать? :)

Попробую иначе. Я сейчас вообще не про сложность загадок (про неё я отдельно высказался). Я про необновляющуюся контекстную среду, следствием которой, по моему мнению, является деградация возрастного и количественного состава участников в той же Калуге - вдвое меньше, чем в 2015 году и с теми же годами рождения, что и семь лет назад. И даже привёл ссылку на тему, где эта ситуация обсуждалась ранее.
А вы мне твердите, что "это нетленка" и "классику надо знать", потрясая клюками. Нет, товарищи, мы твёрдо стоим на обочине, пока мимо нас мчится новый век. Давайте хотя бы ляжем в попутном направлении. :)

Papasha_Vo

  • Писатель
  • Сообщений: 570
  • Ты это... Заходи... Если чё...
    • Просмотр профиля
Re: Загадки
« Ответ #10 : 25.09.2022, 09:51:47 »
пока мимо нас мчится новый век.
События последних месяцев показывают, что у этого поезда впереди пропасть.

Aell

  • Сэнсей
  • Сообщений: 1 914
  • Саша Ипатов
    • Просмотр профиля
    • Профиль участника БГ
Re: Загадки
« Ответ #11 : 25.09.2022, 09:57:09 »
пока мимо нас мчится новый век.
События последних месяцев показывают, что у этого поезда впереди пропасть.
Вынужден парировать, что привели нас сюда как раз адепты "традиционных ценностей" и "ценители исторического наследия", но развивать эту тему отказываюсь - неудачные время и место.

Papasha_Vo

  • Писатель
  • Сообщений: 570
  • Ты это... Заходи... Если чё...
    • Просмотр профиля
Re: Загадки
« Ответ #12 : 25.09.2022, 10:00:10 »
пока мимо нас мчится новый век.
События последних месяцев показывают, что у этого поезда впереди пропасть.
Вынужден парировать, что привели нас сюда как раз адепты "традиционных ценностей" и "ценители исторического наследия", но развивать эту тему отказываюсь - неудачные время и место.
Когда вы правы, то вы правы. А сейчас вы правы...

Lorenz

  • Тихоня
  • Сообщений: 16
    • Просмотр профиля
Re: Загадки
« Ответ #13 : 25.09.2022, 10:11:18 »
Тоже вставлю "5 копеек".
Для меня главное - именно загадки, поэтому играю обычно в Сфинксах, и не обращаю внимание на время/места в зачете/etc.
На мой взгляд, контент загадок вполне соответствовал возрастному распределению участников. Если его будут насыщать всякой "совсем современной" фигней вроде того же Оксимирона, я, скорее всего, просто перестану участовать (так-то для меня и Чиж - какая-то "современная молодежная фигня")))
Единственная моя претензия по контенту - это к "верблюду" между столицами Северной и Южной. Вопрос на чистое [случайное] знание - из-за двух независимых и неочевидных смысловых переходов. Как говорят в ЧГК - "и каким местом это брать?.."

litophage

  • Сэнсей
  • Сообщений: 1 846
  • Запретите Всадников!
    • Просмотр профиля
Re: Загадки
« Ответ #14 : 25.09.2022, 11:12:58 »
Если его будут насыщать всякой "совсем современной" фигней вроде того же Оксимирона, я, скорее всего, просто перестану участовать

Ох, сразу вспоминается абсолютно порнографическая загадка по Монеточке на БГМ-2020!
« Последнее редактирование: 25.09.2022, 11:17:05 от litophage »

188

  • Сэнсей
  • Сообщений: 7 232
    • Просмотр профиля
Re: Загадки
« Ответ #15 : 29.09.2022, 06:33:25 »
Та самая база, которая обязательно формирует образованного современного человека - Шекспир, Гёте, Пушкин и Галич. Отелло, Фауст и Онегин в привокзальном шалмане, как у классика:
"Что нам Репина палитра
Что нам Пушкина стихи
Мы на брата - по два литра
По три порции ухи" (с)
Саша!
Открою тебе страшную тайну - это сатирическая песня. У Зощенко персонажи  говорят ещё хуже.
Именно потому, что ты
«Пастернака не читал»
не можешь принять искусство второй половины 20 века.
В СССР  "интеллигент" звучало, как оскорбление.
Понимаю, что тебе обидно чувствовать себя невежественным человеком, поэтому ты пишешь гневные посты и требуешь, чтобы участникам не давали то, что тебе не нравится.
Поверь, если опускаться до уровня серой массы, количество участников БГ не прибавится.

litophage

  • Сэнсей
  • Сообщений: 1 846
  • Запретите Всадников!
    • Просмотр профиля
Re: Загадки
« Ответ #16 : 29.09.2022, 09:22:21 »
Открою тебе страшную тайну - это сатирическая песня
Мне кажется, Саша в курсе. Он просто хочет потроллить - ему скучно!

Aell

  • Сэнсей
  • Сообщений: 1 914
  • Саша Ипатов
    • Просмотр профиля
    • Профиль участника БГ
Re: Загадки
« Ответ #17 : 29.09.2022, 15:22:21 »
Именно потому, что ты
«Пастернака не читал»
не можешь принять искусство второй половины 20 века.
В СССР  "интеллигент" звучало, как оскорбление.
Понимаю, что тебе обидно чувствовать себя невежественным человеком, поэтому ты пишешь гневные посты и требуешь, чтобы участникам не давали то, что тебе не нравится.
Поверь, если опускаться до уровня серой массы, количество участников БГ не прибавится.
Ну, хоть наркоманом не обозвал - и то прогресс.

Korion

  • Писатель
  • Сообщений: 815
  • Дракон-мидл
    • Просмотр профиля
Re: Загадки
« Ответ #18 : 29.09.2022, 18:38:43 »
Если его будут насыщать всякой "совсем современной" фигней вроде того же Оксимирона, я, скорее всего, просто перестану участовать

Ох, сразу вспоминается абсолютно порнографическая загадка по Монеточке на БГМ-2020!
В смысле порнографическая? Вы не знаете Монеточку? Пффф... Помню свою командировку в Казань, когда вечером на местном арбате под дождём люди хором пели песни Монеточки. Сейчас Монеточка куда известнее и актуальнее того же Галича.
Если вы не знаете Гарри Поттера, Монеточку, Чижа, значит жизнь проходит мимо вас. В вашем возрасте уже у всех есть семьи, дети, и если вы никак не участвуете в жизни своего ребёнка и полностью игнорируете молодёжную культуру, то это как минимум признак умственной стагнации.
Если не будет загадок с современными мемами, песнями и прочей "фигней", то мы будем вынуждены вечно вариться в своей школьной программе 50-летней давности, а молодёжь не сможет нормально играть в загадочных категориях, т.к. будет привязана за ручку к своим старшим, которые эти загадки понимают.
Посмотрите хотя бы, чьи песни сейчас поют уличные артисты, это не советский фолк застойных времён.
На БГМ-2022 загадка про два сердца столицы вызвала у многих неожиданные сложности просто из-за того, что люди разучились элементарно смотреть по сторонам.
Откуда такой стереотип, что загадка должна эксплуатировать школьную программу? Мы живём в меняющемся мире и загадки должны также меняться.
Я двумя руками за то, чтобы минимум 40% загадок так или иначе были завязаны на современность. Это даст и загадчикам большую свободу действий, наверно и им самим уже надоело загадывать одно и то же, только с разного бока. А то опять будет "Ну придётся снова через Галича загадать, а то ведь Иду Галич никто не знает".

litophage

  • Сэнсей
  • Сообщений: 1 846
  • Запретите Всадников!
    • Просмотр профиля
Re: Загадки
« Ответ #19 : 29.09.2022, 18:42:58 »
В смысле порнографическая? Вы не знаете Монеточку? Пффф... Помню свою командировку в Казань, когда вечером на местном арбате под дождём люди хором пели песни Монеточки. Сейчас Монеточка куда известнее и актуальнее того же Галича.
Если вы не знаете Гарри Поттера, Монеточку, Чижа, значит жизнь проходит мимо вас.

Я знаю много чего. Но это не значит, что я считаю все, о чем я знаю, одинаково ценным.

litophage

  • Сэнсей
  • Сообщений: 1 846
  • Запретите Всадников!
    • Просмотр профиля
Re: Загадки
« Ответ #20 : 29.09.2022, 18:43:54 »
чьи песни сейчас поют уличные артисты

У ближайшего ко мне метро они регулярно поют Высоцкого. Есть еще вопросы?

Korion

  • Писатель
  • Сообщений: 815
  • Дракон-мидл
    • Просмотр профиля
Re: Загадки
« Ответ #21 : 29.09.2022, 18:57:19 »
Я знаю много чего. Но это не значит, что я считаю все, о чем я знаю, одинаково ценным.
Кто-то не считает ценными песни Монеточки, а кто-то не считает ценными картины Малевича. Но загадки не могут угодить абсолютно всем, потому что мы все разные (и это хорошо).

чьи песни сейчас поют уличные артисты
У ближайшего ко мне метро они регулярно поют Высоцкого. Есть еще вопросы?
Вот я поэтому и написал - люди сейчас разучились смотреть и слышать. Они могут узнать на улице песню Высоцкого, потому что они ЗНАКОМЫ с его творчеством. А если исполняется что-то другое, они скорее всего даже не поинтересуются, что за песня и чья.

litophage

  • Сэнсей
  • Сообщений: 1 846
  • Запретите Всадников!
    • Просмотр профиля
Re: Загадки
« Ответ #22 : 29.09.2022, 19:05:07 »
А то опять будет "Ну придётся снова через Галича загадать, а то ведь Иду Галич никто не знает".

А можно я поиграю в Сашу Ипатова? [Aell mode on]Для меня Ида Галич - примерно в одном ряду с Моргенштерном, Клавой Кокой или Лолитой Кокс[Aell mode off]

И, кстати, что-то мне подсказывает, что среди участников БГ % людей, не смотрящих телевизор, существенно выше, чем в среднем по стране. И я бы, честно говоря, не хотел, чтобы этот % уменьшался.
« Последнее редактирование: 29.09.2022, 19:18:22 от litophage »

litophage

  • Сэнсей
  • Сообщений: 1 846
  • Запретите Всадников!
    • Просмотр профиля
Re: Загадки
« Ответ #23 : 29.09.2022, 19:13:41 »
кто-то не считает ценными картины Малевича.
Я тоже не считаю ценными картины Малевича (во всяком случае, самые известные). Но я знаю об их существовании и немного - об их истории и предыстории, потому что, нравится мне это или нет, они уже часть мировой культуры. Монеточка пока что не часть мировой культуры. И даже не звучит из каждого утюга, как было некогда с использованной в одной из калужских загадок песней Чижа. На случай, если вы не поняли, "порнографичность" загадки про Монеточку не в Монеточке как таковой, а в том, что человек, не знакомый досконально с ее творчеством, не имеет никакого шанса "раскрутить" эту загадку. В загадке про Галича есть хотя бы прямое указание на автора - это не делает ее красивой загадкой (хотя песня прикольная, согласитесь), но хотя бы позволяет загуглить.

litophage

  • Сэнсей
  • Сообщений: 1 846
  • Запретите Всадников!
    • Просмотр профиля
Re: Загадки
« Ответ #24 : 29.09.2022, 19:15:30 »
Вот я поэтому и написал - люди сейчас разучились смотреть и слышать. Они могут узнать на улице песню Высоцкого, потому что они ЗНАКОМЫ с его творчеством. А если исполняется что-то другое, они скорее всего даже не поинтересуются, что за песня и чья.

Знаете, если будут петь что-то, что мне понравится, я вполне себе подойду и поинтересуюсь. Но в основном исполняют всякий словесный и звуковой мусор