Автор Тема: Загадки  (Прочитано 7311 раз)

188

  • Сэнсей
  • Сообщений: 7 236
    • Просмотр профиля
Загадки
« : 24.09.2022, 21:32:04 »
Загадки, опять же - на мой вкус, и слишком лёгкие, и совсем неактуальные. Ну какое привлечение молодёжи вы тут обсуждали, когда загадки про Галича и Чигракова, ну ё-моё..? Это же фансервисный контекст для бумеров, даже не классика.
Галич, как и Окуджава и Высоцкий - классика.
Саша! Ты действительно считаешь, что надо опускать уровень загадок, чтобы привлечь молодёжь. Может взять за образец ЕГЭ и давать 4 ответа, чтобы проще было участникам?
Или  можно загадывать что-либо из Баратынского, потому что он официальный классик, но которого вряд ли большинство молодёжи, да и не молодёжи читало, а культуру на которой выросло поколение, нельзя?

Aell

  • Сэнсей
  • Сообщений: 1 946
  • Саша Ипатов
    • Просмотр профиля
    • Профиль участника БГ
Re: Загадки
« Ответ #1 : 24.09.2022, 22:09:10 »
Загадки, опять же - на мой вкус, и слишком лёгкие, и совсем неактуальные. Ну какое привлечение молодёжи вы тут обсуждали, когда загадки про Галича и Чигракова, ну ё-моё..? Это же фансервисный контекст для бумеров, даже не классика.
Галич, как и Окуджава и Высоцкий - классика.
Саша! Ты действительно считаешь, что надо опускать уровень загадок, чтобы привлечь молодёжь. Может взять за образец ЕГЭ и давать 4 ответа, чтобы проще было участникам?
Или  можно загадывать что-либо из Баратынского, потому что он официальный классик, но которого вряд ли большинство молодёжи, да и не молодёжи читало, а культуру на которой выросло поколение, нельзя?
Предлагаю, для начала, не терять цельности повествования. Вот продолжение моей цитаты, которую ты приводишь:
Невероятно крутые загадки про Ясли и пионера-фотографа, но совершенно ужасная - про спички (ещё раз окей, бумеры). Про ЧГК - не баян, а классика, видимо?
Зачем обрезал позитивный комментарий?

Во-первых, напоминаю, что обсуждаем мы ИМХО по конкретному поводу, а не приговор твоему поколению. :) Во-вторых, если бы я чувствовал какой-то дискомфорт, не играл бы с вами 14 лет. В-третьих, комментарий про ЕГЭ вообще отказываюсь воспринимать иначе, как умилительное брюзжание, тем более, что я не просто не считаю обсуждаемые загадки требующими упрощения, а наоборот - хотел бы видеть сложнее, о чём и написал. Поэтому комментарий про варианты ответа вообще не уместен.

Я не считаю, что нужно отказаться от культурных ценностей определённых поколений. Я, на секундочку, тоже считаю себя их носителем. Да, мне 31 и для меня даже ЧиЖ уже должен бы быть староват, но, разумеется, я в контексте и кое-какие образцы его творчества воспринимаю с удовольствием. Галича добровольно слушать не стану - слишком "блатной" для меня, но, повторюсь, ничьих вкусов не осуждаю.

Я никаким образом не дал понять, что не уважаю или не признаю ценность обсуждаемых деятелей. Но я настоятельно обращаю внимание, что контекст, в который нас погружают авторы загадок, слегка ограничен временными рамками. "О любви" - это 95-й год, а Галич вообще умер в 77-м. Вместо того, чтобы вместе с участниками попытаться освежиться - впитать актуальный контент, ты просто решил, что то, что тебе нравится - это классика и можно больше ничего нового не осваивать. Я это так вижу, извини, если звучит грубо.
В данном случае, я скорее обращаюсь к давно поднятой теме: https://www.runcity.org/forum/index.php?topic=55559.0;all
Нет, я не прошу заполнить маршрутные листы трендами Твиттера, куплетами Оксимирона и Билли Айлиш, цитатами Греты Тунберг или отсылочками к интервью Дудя. Но какое-то движение по временной линии я хотел бы видеть.
Опять же, это моё пожелание. Поверь, Оксимирона мне пришлось бы гуглить столь интенсивно, как сегодня я гуглил Галича (в итоге, кстати, я сначала угадал синагогу, а потом, через неё, притянул стихотворение, потому что поиском "в лоб" мне постоянно вылезал майор Чистов).

Ещё раз, коротко: я отметил контент, который рассчитан на
определённую возрастную категорию и вряд ли способен заинтересовать людей даже моего возраста, а уж, тем более, младше. Что с этой моей оценкой делать? Ну, можно гнать меня и насмехаться надо мной. :)
« Последнее редактирование: 24.09.2022, 22:11:07 от Aell »

188

  • Сэнсей
  • Сообщений: 7 236
    • Просмотр профиля
Re: Загадки
« Ответ #2 : 25.09.2022, 06:35:43 »
комментарий про ЕГЭ вообще отказываюсь воспринимать иначе, как умилительное брюзжание
К сожалению, уже были предложения понизить уровень БГ, чтобы привлечь больше публики.
Галича добровольно слушать не стану - слишком "блатной" для меня
Открою для тебя страшную тайну, но в отличие от Высоцкого и Розенбаума у Галича нет блатных песен.
а Галич вообще умер в 77-м
А по его сценариям до сих пор ставят спектакли и снимают фильмы
Пушкин и Лермонтов умерли  на полтора века раньше, получается они тоже фансервисный контекст для бумеров?

litophage

  • Сэнсей
  • Сообщений: 1 852
  • Запретите Всадников!
    • Просмотр профиля
Re: Загадки
« Ответ #3 : 25.09.2022, 07:09:15 »
можно загадывать что-либо из Баратынского

Вот очень точное сравнение. Все (образованные люди) знают кто это, но мало кто вспомнит даже название (не говоря уж о тексте) хоть одного произведения. Собственно, в этом главная претензия. Сфинксам было бы норм, но ставить такую загадку в ЛП - перебор

ЗЫ: а Пушкина и Лермонтова учат в школе
« Последнее редактирование: 25.09.2022, 07:19:04 от litophage »

Aell

  • Сэнсей
  • Сообщений: 1 946
  • Саша Ипатов
    • Просмотр профиля
    • Профиль участника БГ
Re: Загадки
« Ответ #4 : 25.09.2022, 07:28:46 »
Галича добровольно слушать не стану - слишком "блатной" для меня
Открою для тебя страшную тайну, но в отличие от Высоцкого и Розенбаума у Галича нет блатных песен.
Ты прав, я выбрал некорректное определение. Разумеется, не тюремную романтику я имел в виду, но у меня в голове нарочито-примитивистское бардовское творчество в голове на этой же полочке лежит - просторечия, сленг, прямая речь, слегка частушечные-народные рифмы, гитарно-костровые стройотрядовские мотивы - вот это вот всё.
а Галич вообще умер в 77-м
А по его сценариям до сих пор ставят спектакли и снимают фильмы
Пушкин и Лермонтов умерли  на полтора века раньше, получается они тоже фансервисный контекст для бумеров?
О, да! Та самая база, которая обязательно формирует образованного современного человека - Шекспир, Гёте, Пушкин и Галич. Отелло, Фауст и Онегин в привокзальном шалмане, как у классика:
"Что нам Репина палитра
Что нам Пушкина стихи
Мы на брата - по два литра
По три порции ухи" (с)

Повторюсь, считаю обсуждаемый контент навязываемой вкусовщиной и претензий на шедеврализацию и пантеонизацию этих вкусов - не одобряю. Для меня Галич - это как раз "попопсовей мотив и стихи" своего времени. И что ты мне сделаешь, я в другом городе,

litophage

  • Сэнсей
  • Сообщений: 1 852
  • Запретите Всадников!
    • Просмотр профиля
Re: Загадки
« Ответ #5 : 25.09.2022, 08:11:19 »
Для меня Галич - это как раз "попопсовей мотив и стихи" своего времени.

Попахивает незабвенным «Пастернака не читал». Не позорьтесь, сударь, а?

Aell

  • Сэнсей
  • Сообщений: 1 946
  • Саша Ипатов
    • Просмотр профиля
    • Профиль участника БГ
Re: Загадки
« Ответ #6 : 25.09.2022, 08:38:29 »
Попахивает незабвенным «Пастернака не читал». Не позорьтесь, сударь, а?
У меня это выражение, кстати, ассоциируется, в первую очередь, с эффектом Манделы, а уже потом - с тем, что это очередное протёртое до дыр клише. :) Так что даже иронично, что "цитата" - искусственный мем, но всё равно считается "незабвенной классикой".

Снобизм - это не к добру. Это я как раз про ту элитарность, о которой рассуждал в теме про участников XXI века. Будьте проще: контент - он и есть контент, не лучше и не хуже - на вкус и цвет. Просто я выступаю за обновление и развитие контекста, а не за возведение в культ вкусовых предпочтений своего поколения.
« Последнее редактирование: 25.09.2022, 09:11:46 от Aell »

litophage

  • Сэнсей
  • Сообщений: 1 852
  • Запретите Всадников!
    • Просмотр профиля
Re: Загадки
« Ответ #7 : 25.09.2022, 09:28:20 »
Знаете, само участие в категориях с загадками - уже форма снобизма (а математика - форма микроагрессии, да). Так что, возможно, вы себе просто не ту категорию выбрали?

Papasha_Vo

  • Писатель
  • Сообщений: 586
  • Ты это... Заходи... Если чё...
    • Просмотр профиля
Re: Загадки
« Ответ #8 : 25.09.2022, 09:42:56 »
контент - он и есть контент, не лучше и не хуже - на вкус и цвет.
Вставлю в чужой спор свои  5 копеек. Контент бывает разный. Часть контента является искусством, часть - дерьмом на палке. В современных условиях дерьма среди контента больше просто потому, что доступ к его созданию и размещению имеет больше народу. Чуть более, чем каждый. А каждый не может создавать искусство, для этого кроме доступа в интернет ещё и талант нужен. Отличить искусство от контента - тоже задача, требующая работы над собой. Не всем потребителям ТикТока она подсилу.
« Последнее редактирование: 25.09.2022, 09:45:11 от Papasha_Vo »

Aell

  • Сэнсей
  • Сообщений: 1 946
  • Саша Ипатов
    • Просмотр профиля
    • Профиль участника БГ
Re: Загадки
« Ответ #9 : 25.09.2022, 09:44:27 »
Что с этой моей оценкой делать? Ну, можно гнать меня и насмехаться надо мной. :)
Знаете, само участие в категориях с загадками - уже форма снобизма (а математика - форма микроагрессии, да). Так что, возможно, вы себе просто не ту категорию выбрали?
Насмехаться не получается, решил сразу гнать? :)

Попробую иначе. Я сейчас вообще не про сложность загадок (про неё я отдельно высказался). Я про необновляющуюся контекстную среду, следствием которой, по моему мнению, является деградация возрастного и количественного состава участников в той же Калуге - вдвое меньше, чем в 2015 году и с теми же годами рождения, что и семь лет назад. И даже привёл ссылку на тему, где эта ситуация обсуждалась ранее.
А вы мне твердите, что "это нетленка" и "классику надо знать", потрясая клюками. Нет, товарищи, мы твёрдо стоим на обочине, пока мимо нас мчится новый век. Давайте хотя бы ляжем в попутном направлении. :)

Papasha_Vo

  • Писатель
  • Сообщений: 586
  • Ты это... Заходи... Если чё...
    • Просмотр профиля
Re: Загадки
« Ответ #10 : 25.09.2022, 09:51:47 »
пока мимо нас мчится новый век.
События последних месяцев показывают, что у этого поезда впереди пропасть.

Aell

  • Сэнсей
  • Сообщений: 1 946
  • Саша Ипатов
    • Просмотр профиля
    • Профиль участника БГ
Re: Загадки
« Ответ #11 : 25.09.2022, 09:57:09 »
пока мимо нас мчится новый век.
События последних месяцев показывают, что у этого поезда впереди пропасть.
Вынужден парировать, что привели нас сюда как раз адепты "традиционных ценностей" и "ценители исторического наследия", но развивать эту тему отказываюсь - неудачные время и место.

Papasha_Vo

  • Писатель
  • Сообщений: 586
  • Ты это... Заходи... Если чё...
    • Просмотр профиля
Re: Загадки
« Ответ #12 : 25.09.2022, 10:00:10 »
пока мимо нас мчится новый век.
События последних месяцев показывают, что у этого поезда впереди пропасть.
Вынужден парировать, что привели нас сюда как раз адепты "традиционных ценностей" и "ценители исторического наследия", но развивать эту тему отказываюсь - неудачные время и место.
Когда вы правы, то вы правы. А сейчас вы правы...

Lorenz

  • Тихоня
  • Сообщений: 16
    • Просмотр профиля
Re: Загадки
« Ответ #13 : 25.09.2022, 10:11:18 »
Тоже вставлю "5 копеек".
Для меня главное - именно загадки, поэтому играю обычно в Сфинксах, и не обращаю внимание на время/места в зачете/etc.
На мой взгляд, контент загадок вполне соответствовал возрастному распределению участников. Если его будут насыщать всякой "совсем современной" фигней вроде того же Оксимирона, я, скорее всего, просто перестану участовать (так-то для меня и Чиж - какая-то "современная молодежная фигня")))
Единственная моя претензия по контенту - это к "верблюду" между столицами Северной и Южной. Вопрос на чистое [случайное] знание - из-за двух независимых и неочевидных смысловых переходов. Как говорят в ЧГК - "и каким местом это брать?.."

litophage

  • Сэнсей
  • Сообщений: 1 852
  • Запретите Всадников!
    • Просмотр профиля
Re: Загадки
« Ответ #14 : 25.09.2022, 11:12:58 »
Если его будут насыщать всякой "совсем современной" фигней вроде того же Оксимирона, я, скорее всего, просто перестану участовать

Ох, сразу вспоминается абсолютно порнографическая загадка по Монеточке на БГМ-2020!
« Последнее редактирование: 25.09.2022, 11:17:05 от litophage »

188

  • Сэнсей
  • Сообщений: 7 236
    • Просмотр профиля
Re: Загадки
« Ответ #15 : 29.09.2022, 06:33:25 »
Та самая база, которая обязательно формирует образованного современного человека - Шекспир, Гёте, Пушкин и Галич. Отелло, Фауст и Онегин в привокзальном шалмане, как у классика:
"Что нам Репина палитра
Что нам Пушкина стихи
Мы на брата - по два литра
По три порции ухи" (с)
Саша!
Открою тебе страшную тайну - это сатирическая песня. У Зощенко персонажи  говорят ещё хуже.
Именно потому, что ты
«Пастернака не читал»
не можешь принять искусство второй половины 20 века.
В СССР  "интеллигент" звучало, как оскорбление.
Понимаю, что тебе обидно чувствовать себя невежественным человеком, поэтому ты пишешь гневные посты и требуешь, чтобы участникам не давали то, что тебе не нравится.
Поверь, если опускаться до уровня серой массы, количество участников БГ не прибавится.

litophage

  • Сэнсей
  • Сообщений: 1 852
  • Запретите Всадников!
    • Просмотр профиля
Re: Загадки
« Ответ #16 : 29.09.2022, 09:22:21 »
Открою тебе страшную тайну - это сатирическая песня
Мне кажется, Саша в курсе. Он просто хочет потроллить - ему скучно!

Aell

  • Сэнсей
  • Сообщений: 1 946
  • Саша Ипатов
    • Просмотр профиля
    • Профиль участника БГ
Re: Загадки
« Ответ #17 : 29.09.2022, 15:22:21 »
Именно потому, что ты
«Пастернака не читал»
не можешь принять искусство второй половины 20 века.
В СССР  "интеллигент" звучало, как оскорбление.
Понимаю, что тебе обидно чувствовать себя невежественным человеком, поэтому ты пишешь гневные посты и требуешь, чтобы участникам не давали то, что тебе не нравится.
Поверь, если опускаться до уровня серой массы, количество участников БГ не прибавится.
Ну, хоть наркоманом не обозвал - и то прогресс.

Korion

  • Писатель
  • Сообщений: 867
  • Дракон-мидл
    • Просмотр профиля
Re: Загадки
« Ответ #18 : 29.09.2022, 18:38:43 »
Если его будут насыщать всякой "совсем современной" фигней вроде того же Оксимирона, я, скорее всего, просто перестану участовать

Ох, сразу вспоминается абсолютно порнографическая загадка по Монеточке на БГМ-2020!
В смысле порнографическая? Вы не знаете Монеточку? Пффф... Помню свою командировку в Казань, когда вечером на местном арбате под дождём люди хором пели песни Монеточки. Сейчас Монеточка куда известнее и актуальнее того же Галича.
Если вы не знаете Гарри Поттера, Монеточку, Чижа, значит жизнь проходит мимо вас. В вашем возрасте уже у всех есть семьи, дети, и если вы никак не участвуете в жизни своего ребёнка и полностью игнорируете молодёжную культуру, то это как минимум признак умственной стагнации.
Если не будет загадок с современными мемами, песнями и прочей "фигней", то мы будем вынуждены вечно вариться в своей школьной программе 50-летней давности, а молодёжь не сможет нормально играть в загадочных категориях, т.к. будет привязана за ручку к своим старшим, которые эти загадки понимают.
Посмотрите хотя бы, чьи песни сейчас поют уличные артисты, это не советский фолк застойных времён.
На БГМ-2022 загадка про два сердца столицы вызвала у многих неожиданные сложности просто из-за того, что люди разучились элементарно смотреть по сторонам.
Откуда такой стереотип, что загадка должна эксплуатировать школьную программу? Мы живём в меняющемся мире и загадки должны также меняться.
Я двумя руками за то, чтобы минимум 40% загадок так или иначе были завязаны на современность. Это даст и загадчикам большую свободу действий, наверно и им самим уже надоело загадывать одно и то же, только с разного бока. А то опять будет "Ну придётся снова через Галича загадать, а то ведь Иду Галич никто не знает".

litophage

  • Сэнсей
  • Сообщений: 1 852
  • Запретите Всадников!
    • Просмотр профиля
Re: Загадки
« Ответ #19 : 29.09.2022, 18:42:58 »
В смысле порнографическая? Вы не знаете Монеточку? Пффф... Помню свою командировку в Казань, когда вечером на местном арбате под дождём люди хором пели песни Монеточки. Сейчас Монеточка куда известнее и актуальнее того же Галича.
Если вы не знаете Гарри Поттера, Монеточку, Чижа, значит жизнь проходит мимо вас.

Я знаю много чего. Но это не значит, что я считаю все, о чем я знаю, одинаково ценным.

litophage

  • Сэнсей
  • Сообщений: 1 852
  • Запретите Всадников!
    • Просмотр профиля
Re: Загадки
« Ответ #20 : 29.09.2022, 18:43:54 »
чьи песни сейчас поют уличные артисты

У ближайшего ко мне метро они регулярно поют Высоцкого. Есть еще вопросы?

Korion

  • Писатель
  • Сообщений: 867
  • Дракон-мидл
    • Просмотр профиля
Re: Загадки
« Ответ #21 : 29.09.2022, 18:57:19 »
Я знаю много чего. Но это не значит, что я считаю все, о чем я знаю, одинаково ценным.
Кто-то не считает ценными песни Монеточки, а кто-то не считает ценными картины Малевича. Но загадки не могут угодить абсолютно всем, потому что мы все разные (и это хорошо).

чьи песни сейчас поют уличные артисты
У ближайшего ко мне метро они регулярно поют Высоцкого. Есть еще вопросы?
Вот я поэтому и написал - люди сейчас разучились смотреть и слышать. Они могут узнать на улице песню Высоцкого, потому что они ЗНАКОМЫ с его творчеством. А если исполняется что-то другое, они скорее всего даже не поинтересуются, что за песня и чья.

litophage

  • Сэнсей
  • Сообщений: 1 852
  • Запретите Всадников!
    • Просмотр профиля
Re: Загадки
« Ответ #22 : 29.09.2022, 19:05:07 »
А то опять будет "Ну придётся снова через Галича загадать, а то ведь Иду Галич никто не знает".

А можно я поиграю в Сашу Ипатова? [Aell mode on]Для меня Ида Галич - примерно в одном ряду с Моргенштерном, Клавой Кокой или Лолитой Кокс[Aell mode off]

И, кстати, что-то мне подсказывает, что среди участников БГ % людей, не смотрящих телевизор, существенно выше, чем в среднем по стране. И я бы, честно говоря, не хотел, чтобы этот % уменьшался.
« Последнее редактирование: 29.09.2022, 19:18:22 от litophage »

litophage

  • Сэнсей
  • Сообщений: 1 852
  • Запретите Всадников!
    • Просмотр профиля
Re: Загадки
« Ответ #23 : 29.09.2022, 19:13:41 »
кто-то не считает ценными картины Малевича.
Я тоже не считаю ценными картины Малевича (во всяком случае, самые известные). Но я знаю об их существовании и немного - об их истории и предыстории, потому что, нравится мне это или нет, они уже часть мировой культуры. Монеточка пока что не часть мировой культуры. И даже не звучит из каждого утюга, как было некогда с использованной в одной из калужских загадок песней Чижа. На случай, если вы не поняли, "порнографичность" загадки про Монеточку не в Монеточке как таковой, а в том, что человек, не знакомый досконально с ее творчеством, не имеет никакого шанса "раскрутить" эту загадку. В загадке про Галича есть хотя бы прямое указание на автора - это не делает ее красивой загадкой (хотя песня прикольная, согласитесь), но хотя бы позволяет загуглить.

litophage

  • Сэнсей
  • Сообщений: 1 852
  • Запретите Всадников!
    • Просмотр профиля
Re: Загадки
« Ответ #24 : 29.09.2022, 19:15:30 »
Вот я поэтому и написал - люди сейчас разучились смотреть и слышать. Они могут узнать на улице песню Высоцкого, потому что они ЗНАКОМЫ с его творчеством. А если исполняется что-то другое, они скорее всего даже не поинтересуются, что за песня и чья.

Знаете, если будут петь что-то, что мне понравится, я вполне себе подойду и поинтересуюсь. Но в основном исполняют всякий словесный и звуковой мусор

litophage

  • Сэнсей
  • Сообщений: 1 852
  • Запретите Всадников!
    • Просмотр профиля
Re: Загадки
« Ответ #25 : 29.09.2022, 19:25:41 »
И, кстати, если уж ориентироваться на средний возраст составителей загадок, то в "топе" загадываемых авторов должен быть отнюдь не Галич и его современники. Только вот ни одной загадки по Михаилу Щербакову или Олегу Медведеву я за 13 лет участия в ГО еще не встречал. Так что, может, не в возрасте дело?
« Последнее редактирование: 29.09.2022, 19:29:44 от litophage »

Korion

  • Писатель
  • Сообщений: 867
  • Дракон-мидл
    • Просмотр профиля
Re: Загадки
« Ответ #26 : 29.09.2022, 19:28:38 »
И, кстати, что-то мне подсказывает, что среди участников БГ % людей, не смотрящих телевизор, существенно выше, чем в среднем по стране. И я бы, честно говоря, не хотел, что бы этот % уменьшался.
А причём тут телевизор?

Я тоже не считаю ценными картины Малевича (во всяком случае, самые известные). Но я знаю об их существовании и немного - об их истории и предыстории, потому что, нравится мне это или нет, они уже часть мировой культуры. Монеточка пока что не часть мировой культуры. И даже не звучит из каждого утюга, как было некогда с использованной в одной из калужских загадок песней Чижа. На случай, если вы не поняли, "порнографичность" загадки про Монеточку не в Монеточке как таковой, а в том, что человек, не знакомый досконально с ее творчеством, не имеет никакого шанса "раскрутить" эту загадку.

Несмотря на то, что Малевич - часть мировой культуры, спросите случайного знакомого, в чём суть чёрного квадрата, и вопрос его поставит в тупик. Потому что вне временного контекста смысл становится уже неочевидным. Мы что-то знаем, но объяснить не можем. Нужно ли нам такое знание? А наверняка ваш маленький ребёнок задаст вам такой же вопрос, а вы либо введёте его в заблуждение, либо признаетесь, что объяснить не можете. (Не исключаю, что конкретно вы и конкретно про Малевича объяснить сможете, но я просто использовал это как пример. Обидеть никого не хочу)

Не думаю, что сейчас Монеточка менее популярна, чем когда-то Высоцкий. Просто век творчества Высоцкого длился порядка 20 лет, а у Монеточки послужной список поменьше. Да и люди сейчас стремятся за жизнь успеть больше и вряд ли будут, как Алла Пугачёва, по 50 лет торчать на сцене.

В загадке про Галича есть хотя бы прямое указание на автора - это не делает ее красивой загадкой (хотя песня прикольная, согласитесь), но хотя бы позволяет загуглить.
Кстати да, загадка почти в лоб берётся, только гуглёж занимает прилично времени. Возможно, из-за дождя достали эту загадку из резерва, чтоб подсократить дистанцию (предположение).

Korion

  • Писатель
  • Сообщений: 867
  • Дракон-мидл
    • Просмотр профиля
Re: Загадки
« Ответ #27 : 29.09.2022, 19:33:41 »
И, кстати, если уж ориентироваться на средний возраст составителей загадок, то в "топе" загадываемых авторов должен быть отнюдь не Галич и его современники. Только вот ни одной загадки по Михаилу Щербакову или Олегу Медведеву я за 13 лет участия в ГО еще не встречал. Так что, может, не в возрасте дело?
Потому что они уже и к современности не относятся, и классиками не стали.

Кстати, хорошо, что напомнили. Как раз хотел написать про Пелевина. Ещё в 90-е годы, учась в школе, зачитывались Пелевиным, хотя в школьную программу он не входил (возможно, и сейчас не входит, не знаю). Но на ГО иногда загадки встречаются, что не может не радовать. Уже современный классик, можно сказать.

Korion

  • Писатель
  • Сообщений: 867
  • Дракон-мидл
    • Просмотр профиля
Re: Загадки
« Ответ #28 : 29.09.2022, 19:39:50 »
Но в основном исполняют всякий словесный и звуковой мусор
Не только. По одному МУЗ-ТВ не стоит судить в целом о современной музыке, есть очень достойные исполнители. Но к сожалению, не все сейчас открыто могут высказывать свою точку зрения, поэтому многое максируется, тут надо воспринимать чувствами и контекстом.

litophage

  • Сэнсей
  • Сообщений: 1 852
  • Запретите Всадников!
    • Просмотр профиля
Re: Загадки
« Ответ #29 : 29.09.2022, 19:42:28 »
А причём тут телевизор?
Например при том, что Ида Галич - телеведущая.

Aell

  • Сэнсей
  • Сообщений: 1 946
  • Саша Ипатов
    • Просмотр профиля
    • Профиль участника БГ
Re: Загадки
« Ответ #30 : 29.09.2022, 19:45:04 »
Ну, вы совсем-то наш уютный конфликт поколений в цирк не превращайте.

Сначала вы Галича ставите в один ряд с Пушкиным и Лермонтовым, отказываетесь воспринимать любую критику, за уши притягиваете "поколение ЕГЭ", брюзжите советскими клише, отождествляете с классикой вкусы своего поколения и клеймите невеждами всех, кому неинтересны кумиры вашей юности, насмехаясь при этом над актуальными предпочтениями молодого поколения, а потом удивляетесь "а почему молодёжь отказывается с нами играть и не репостит наш замечательный контент в своих ЖЖ?"

Тем не менее, обратите внимание, что буквально на следующий день участники получили в Обнинске свою микродозу актуального контента в виде отсылки к Гарри Поттеру, при этом никто не поперхнулся ни Пушкиным, ни мультфильмом про Бременских музыкантов.

M_R

  • Сэнсей
  • Сообщений: 4 098
  • https://m-reveur.livejournal.com/67917.html
    • Просмотр профиля
Re: Загадки
« Ответ #31 : 30.09.2022, 22:21:04 »
Манеточка, Манеточка, Манеточка.... Может и мне настал момент поинтересоваться. Так понял, что это автор-исполнитель. Заодно... сейчас.... Ида Галич, Моргенштерн, Клава Кокс - тоже авторы?

У mmс в загадках были муми-тролли из каких-то мультиков, а я так и не удосужился... Впрочем, стараюсь загадки обходить, когда можно, или Диму впрягать  )

M_R

  • Сэнсей
  • Сообщений: 4 098
  • https://m-reveur.livejournal.com/67917.html
    • Просмотр профиля
Re: Загадки
« Ответ #32 : 30.09.2022, 22:24:25 »
Совсем запутался. И Гарри Поттер - не только лит.персонаж, но есть и эстрадный кумир?

N/A

  • Флудер
  • Сообщений: 319
    • Просмотр профиля
Re: Загадки
« Ответ #33 : 01.10.2022, 08:02:04 »
Только вот ни одной загадки по Михаилу Щербакову или Олегу Медведеву я за 13 лет участия в ГО еще не встречал. Так что, может, не в возрасте дело?

Манеточка, Манеточка, Манеточка.... Может и мне настал момент поинтересоваться. Так понял, что это автор-исполнитель. Заодно... сейчас.... Ида Галич, Моргенштерн, Клава Кокс - тоже авторы?

У mmс в загадках были муми-тролли из каких-то мультиков, а я так и не удосужился... Впрочем, стараюсь загадки обходить, когда можно, или Диму впрягать  )
Совсем запутался. И Гарри Поттер - не только лит.персонаж, но есть и эстрадный кумир?

Щербакову - 59, Медведеву - 56.
Гарри Поттеру (не персонажу, а серии книг) - 25 лет. Муми-троллям - 84. Апелляция к их современности-новомодности не прокатывает :)
Вот чего я не понимаю в таких спорах - ОК, можно не успевать за временем, можно не находить в современности ничего для себя. Но зачем этим гордиться?

litophage

  • Сэнсей
  • Сообщений: 1 852
  • Запретите Всадников!
    • Просмотр профиля
Re: Загадки
« Ответ #34 : 01.10.2022, 08:21:24 »
Щербакову - 59, Медведеву - 56.
Гарри Поттеру (не персонажу, а серии книг) - 25 лет. Муми-троллям - 84. Апелляция к их современности-новомодности не прокатывает :)

Спросите у Яндекса "люди читают"
« Последнее редактирование: 01.10.2022, 10:30:52 от litophage »

Korion

  • Писатель
  • Сообщений: 867
  • Дракон-мидл
    • Просмотр профиля
Re: Загадки
« Ответ #35 : 01.10.2022, 16:56:00 »
Ида Галич, Моргенштерн, Клава Кокс - тоже авторы?
Клава Кока (не кокс). Мне нравится её рубрика Клава транслейт, например.

M_R

  • Сэнсей
  • Сообщений: 4 098
  • https://m-reveur.livejournal.com/67917.html
    • Просмотр профиля
Re: Загадки
« Ответ #36 : 01.10.2022, 20:43:33 »
Korion
прошу у всех прощения. Пока не в теме.

Дима

  • Сэнсей
  • Сообщений: 9 685
  • Вперёд, товарищи!
    • Просмотр профиля
Re: Загадки
« Ответ #37 : 07.10.2022, 07:33:10 »
Ну какое привлечение молодёжи вы тут обсуждали, когда загадки про Галича и Чигракова, ну ё-моё..? Это же фансервисный контекст для бумеров, даже не классика.
Согласен с Aell. Поскольку загадки подобного плана у нашей команды идут плохо - то они неправильные, такие загадки. Давайте нам и ему других загадок! ;)

Aell

  • Сэнсей
  • Сообщений: 1 946
  • Саша Ипатов
    • Просмотр профиля
    • Профиль участника БГ
Re: Загадки
« Ответ #38 : 07.10.2022, 07:49:53 »
Поскольку загадки подобного плана у нашей команды идут плохо - то они неправильные, такие загадки.
А я предупреждал, что никто не рад будет.

Причём тут "идут-не идут"? Вопрос в тематике, а не в сложности или в корректности. Закольцевали, в общем. :)

Дима

  • Сэнсей
  • Сообщений: 9 685
  • Вперёд, товарищи!
    • Просмотр профиля
Re: Загадки
« Ответ #39 : 07.10.2022, 07:55:02 »
Вопрос в тематике, а не в сложности или в корректности.
Именно в тематике. Вот тебе она не близка. Знаешь, и мне тоже. Ну, и что с того? Почему бы этой тематике не быть в загадках? Чем эта тематика - "культурная" до невозможности - хуже, например, "историко-краеведческой тематики"? Знаешь, а Галич это всё-таки не старые трамвайные электрические подстанции от Завелева :)

Metalian

  • Сэнсей
  • Сообщений: 18 927
  • сфинкс-экстра: загадывает загадки другим сфинксам
    • Просмотр профиля
Re: Загадки
« Ответ #40 : 09.10.2022, 06:29:28 »
старые трамвайные электрические подстанции от Завелева
Дык загадка про ГЭС на БГМ-2011 не моей была вообще-то. Мне она тогда показалась несколько шероховатой, и поэтому сфинксам-про она тогда попала в бонуса, а не в основные.

188

  • Сэнсей
  • Сообщений: 7 236
    • Просмотр профиля
Re: Загадки
« Ответ #41 : 12.10.2022, 08:34:39 »
Поскольку загадки подобного плана у нашей команды идут плохо - то они неправильные, такие загадки.
А я предупреждал, что никто не рад будет.
Саша!
Двое - это не все!!!
Ставить себя в центр мира не совсем правильно.
Лучше бороться со своим комплексом ограниченности в знаниях.
Это как у ребёнка - я это не хочу этого, значит это никто не хочет.
На самом деле человек должен быть всесторонне развит.
Ограниченность развития ни красит человека, чтобы ей хвалиться.
Дима, это понимает.
Вопрос в тематике, а не в сложности или в корректности.
Именно в тематике. Вот тебе она не близка. Знаешь, и мне тоже. Ну, и что с того? Почему бы этой тематике не быть в загадках?

Aell

  • Сэнсей
  • Сообщений: 1 946
  • Саша Ипатов
    • Просмотр профиля
    • Профиль участника БГ
Re: Загадки
« Ответ #42 : 12.10.2022, 21:02:30 »
А я предупреждал, что никто не рад будет.
Эта реплика была адресована персонально Диме и являлась продолжением удалённой беседы в другом разделе. Делаю усилие, чтобы не провоцировать очередные неловкости. :)

Ставить себя в центр мира не совсем правильно. Лучше бороться со своим комплексом ограниченности в знаниях.
Понимаю, что тебе обидно чувствовать себя невежественным человеком, поэтому ты пишешь гневные посты и требуешь, чтобы участникам не давали то, что тебе не нравится.
Это тоже что-то из классики, я надеюсь? Если нет, то сомневаюсь, что есть какое-то разумное объяснение тому, как ты реагируешь на высказывание мной персональной оценки прошедшего события. Ты собрался меня лишить права высказываться? Или считаешь, что публичная критика тебе как-то повредит?

В какой момент моя оценка неактуальности и косности предложенного контента в загадках позволила тебе как-то судить лично обо мне? Я постарался как можно ярче проиллюстрировать, что контекстное поле стагнирует и стабильно отсылает нас только к одному культурно-историческому пласту и к каким последствиям для коммьюнити это приводит - таким образом я сделал запрос на большее погружение авторов в современную культуру. В ответ я, к сожалению, тоже не услышал ничего нового - только "сам дурак" претензии к моему интеллектуальному и культурному уровням. То есть, это не постановщик проигнорировал современную культуру, а я - недостаточно проникся ретро-контентом? Ну, именно об этом я и говорил, когда описывал ситуацию как комичный конфликт поколений.

Мне очень понравилось, как высказался наш коллега по обсуждаемому вопросу. Мне кажется, проблема хорошо сформулирована:
Вот чего я не понимаю в таких спорах - ОК, можно не успевать за временем, можно не находить в современности ничего для себя. Но зачем этим гордиться?

Aell

  • Сэнсей
  • Сообщений: 1 946
  • Саша Ипатов
    • Просмотр профиля
    • Профиль участника БГ
Re: Загадки
« Ответ #43 : 13.10.2022, 07:42:31 »
То есть предлагает ограничивать темы загадок в угоду популизма.
Так много вопросов пришлось задать, чтобы была озвучена суть претензий ко мне. Но ничего, я человек с опытом - мне не впервой.

Нет, я не предлагал ничего ограничивать - я предлагаю как раз снять имеющиеся ограничения: перестать считать базовым и обязательным доскональное знание участниками советской культуры (кинематограф, музыка, поэзия, фольклор, марки спичек и прочее), и, следовательно, повысить актуальность и разнообразие контента. Что вы будете делать, когда закончатся участники, родившиеся в СССР? Кому будет интересно по десятому кругу песочить советскую нетленку?

Простыми словами: никто не предлагает отменить советскую культуры, но, если вы не начнёте её разбавлять, вы рискуете обнаружить себя в пыльном архиве. Здесь речь не о вкусах и предпочтениях авторов эвента, а о том, какую актуальность и востребованность они создают для аудитории. Ограничивая себя в разнообразии и обновлении культурного контекста, вы ограничиваете и нас: динамика количественного и возрастного состава участников говорит сама за себя.

Korion

  • Писатель
  • Сообщений: 867
  • Дракон-мидл
    • Просмотр профиля
Re: Загадки
« Ответ #44 : 13.10.2022, 08:52:24 »
На квизах, ЧГК, 60 секунд и различных других интеллектуальных шоу уже давно эксплуатируется тематика 90-х и 00-х годов, а то и более современная. При этом качество и уровень сложности загадок никак от этого не страдают.

Metalian

  • Сэнсей
  • Сообщений: 18 927
  • сфинкс-экстра: загадывает загадки другим сфинксам
    • Просмотр профиля
Re: Загадки
« Ответ #45 : 13.10.2022, 12:20:03 »
На квизах и в ЧГК нельзя гуглить, а на обдумывание немного времени. Так что аргумент слабый.

litophage

  • Сэнсей
  • Сообщений: 1 852
  • Запретите Всадников!
    • Просмотр профиля
Re: Загадки
« Ответ #46 : 13.10.2022, 12:23:09 »
При этом качество и уровень сложности загадок никак от этого не страдают.

Качество и уровень загадок на виданных мной квизах очень разные. То есть примерно как на БГ :) Но насчет более современной тематики - это да, используют широко

Aell

  • Сэнсей
  • Сообщений: 1 946
  • Саша Ипатов
    • Просмотр профиля
    • Профиль участника БГ
Re: Загадки
« Ответ #47 : 13.10.2022, 12:48:16 »
На квизах и в ЧГК нельзя гуглить, а на обдумывание немного времени. Так что аргумент слабый.
БГ = "Бегущий Гуглёж"?

litophage

  • Сэнсей
  • Сообщений: 1 852
  • Запретите Всадников!
    • Просмотр профиля
Re: Загадки
« Ответ #48 : 13.10.2022, 12:58:43 »
Бегущий Гуглёж

В последние годы - да

Korion

  • Писатель
  • Сообщений: 867
  • Дракон-мидл
    • Просмотр профиля
Re: Загадки
« Ответ #49 : 13.10.2022, 14:42:34 »
На квизах и в ЧГК нельзя гуглить, а на обдумывание немного времени. Так что аргумент слабый.
Это ты к чему? Как это связано с тем, чтобы давать - не давать современную тематику?

Качество и уровень загадок на виданных мной квизах очень разные. То есть примерно как на БГ :) Но насчет более современной тематики - это да, используют широко
Рекомендую ё-квиз в качестве рекламы квиза с хорошим уровнем. На БГ, как мне кажется, для разных категорий нужно разный уровень загадок давать, чтоб каждый смог свою нишу подобрать.

Metalian

  • Сэнсей
  • Сообщений: 18 927
  • сфинкс-экстра: загадывает загадки другим сфинксам
    • Просмотр профиля
Re: Загадки
« Ответ #50 : 13.10.2022, 15:07:04 »
С тех пор, как смартфон стал обязательным снаряжением, считается нормальным, что некоторые загадки при отсутствии в команде нужных знаний берутся одним запросом в гугл. Раньше загадки такого плана считались плохими.
А касательно кругозора, так у каждого он свой... Для меня тёмный лес - это поттериана, современные футболисты, реп-баттлы, детские книги/песни/мультфильмы последних 25 лет, попса, эстрада и блатняк последних 25 лет. А для кого-то тёмный лес - это барды, русский рок, советские детские книги и т.д.
« Последнее редактирование: 13.10.2022, 15:11:32 от Metalian »

Aell

  • Сэнсей
  • Сообщений: 1 946
  • Саша Ипатов
    • Просмотр профиля
    • Профиль участника БГ
Re: Загадки
« Ответ #51 : 13.10.2022, 17:28:21 »
А касательно кругозора, так у каждого он свой... Для меня тёмный лес - это поттериана, современные футболисты, реп-баттлы, детские книги/песни/мультфильмы последних 25 лет, попса, эстрада и блатняк последних 25 лет. А для кого-то тёмный лес - это барды, русский рок, советские детские книги и т.д.
Так о том же и речь - не про "поколение ЕГЭ", не про "классичность" творчества какой-либо эпохи, а про существующую ограниченность кругозора, к которому обращаются при постановке, и про отказ от его расширения, в условиях, когда на это есть запрос.

litophage

  • Сэнсей
  • Сообщений: 1 852
  • Запретите Всадников!
    • Просмотр профиля
Re: Загадки
« Ответ #52 : 14.10.2022, 05:59:49 »
На БГ, как мне кажется, для разных категорий нужно разный уровень загадок давать, чтоб каждый смог свою нишу подобрать.

Вообще то так и делают

Metalian

  • Сэнсей
  • Сообщений: 18 927
  • сфинкс-экстра: загадывает загадки другим сфинксам
    • Просмотр профиля
Re: Загадки
« Ответ #53 : 14.10.2022, 07:09:12 »
Так о том же и речь - не про "поколение ЕГЭ", не про "классичность" творчества какой-либо эпохи, а про существующую ограниченность кругозора, к которому обращаются при постановке, и про отказ от его расширения, в условиях, когда на это есть запрос.
А кто отказывается-то? Если пакет загадок пишут несколько человек, то и кругозор их совместный будет всяко шире. Если один - то да, всё, что не относится к краеведению соответствующего города и общим знаниям, будет отвечать кругозору автора загадок. Но какая это часть загадок? По уму, не больше третьей части.

Korion

  • Писатель
  • Сообщений: 867
  • Дракон-мидл
    • Просмотр профиля
Re: Загадки
« Ответ #54 : 14.10.2022, 08:20:30 »
С тех пор, как смартфон стал обязательным снаряжением, считается нормальным, что некоторые загадки при отсутствии в команде нужных знаний берутся одним запросом в гугл. Раньше загадки такого плана считались плохими.
Они и сейчас считаются плохими. Но ты же нормальные загадки пишешь.

А касательно кругозора, так у каждого он свой... Для меня тёмный лес - это поттериана, современные футболисты, реп-баттлы, детские книги/песни/мультфильмы последних 25 лет, попса, эстрада и блатняк последних 25 лет. А для кого-то тёмный лес - это барды, русский рок, советские детские книги и т.д.
Тем не менее, услышав что-то прикольное, всегда можно слепить загадку.

"поколение ЕГЭ"
Поколение ЕГЭ нам ещё фору даст, там люди продвинутые)

Aell

  • Сэнсей
  • Сообщений: 1 946
  • Саша Ипатов
    • Просмотр профиля
    • Профиль участника БГ
Re: Загадки
« Ответ #55 : 14.10.2022, 08:36:27 »
А кто отказывается-то?
Озвучено твёрдо и чётко: вот вам классика, обязаны знать. Кому не нравится - невежды, серая масса и поколение ЕГЭ.

Но какая это часть загадок? По уму, не больше третьей части.
Всего-то каждая третья? А, ну ладно тогда... :)
Повторюсь, что я ныл не про наличие совкульта в маршрутах, а про отсутствие разнообразия и про непредставленность иных, кроме одного, культурных поколений, на фоне неоднократной поднимавшейся темы демографии участников.

P.S. - Мы же помним, да, что я только от себя выступаю? Не претендую на роль рупора.

Metalian

  • Сэнсей
  • Сообщений: 18 927
  • сфинкс-экстра: загадывает загадки другим сфинксам
    • Просмотр профиля
Re: Загадки
« Ответ #56 : 14.10.2022, 09:08:03 »
Они и сейчас считаются плохими. Но ты же нормальные загадки пишешь.
Скажем так... Ради красивого КП или ради интересного факта можно сделать и загадку, решаемую тупым гуглением текста (если нет ЧЗ). Но обычно удаётся этого избежать.

Тем не менее, услышав что-то прикольное, всегда можно слепить загадку.
Безусловно. Более того, в процессе написания загадок узнаёшь очень много нового: например, до написания пакета загадок БГ Калуга я не знал про поезд The Ghan, про калужские слова "крупец" и "ясли", не знал прозвищ футбольных клубов ФНЛ и ПФЛ.

Поколение ЕГЭ нам ещё фору даст, там люди продвинутые)
Да вот что-то в теледомиках (которых осталось только два, впрочем) и телесвояке старшее поколение лучше играет.

Озвучено твёрдо и чётко: вот вам классика, обязаны знать. Кому не нравится - невежды, серая масса и поколение ЕГЭ.
Это было личным мнением, а не позицией Оргкомитета.

Всего-то каждая третья? А, ну ладно тогда... :)
От силы каждая третья. А то и куда меньше.

я ныл не про наличие совкульта в маршрутах, а про отсутствие разнообразия и про непредставленность иных, кроме одного, культурных поколений, на фоне неоднократной поднимавшейся темы демографии участников.
Спички и Циолковский - ещё и краеведение, как и бывший майор. Советских песен было многовато, признаю. В Рязани вышло лучше: там и "Песня о Щорсе" и "Комбайнёры", всё же разные эпохи были.

Korion

  • Писатель
  • Сообщений: 867
  • Дракон-мидл
    • Просмотр профиля
Re: Загадки
« Ответ #57 : 14.10.2022, 11:03:46 »
не знал прозвищ футбольных клубов ФНЛ и ПФЛ.
Мы кстати тоже не знали. Были версии про названия команд и позывные. Но когда стало понятно, что стадион отгадан правильно (нужный дом я видел накануне вечером), вдруг щёлкнуло про прозвища.

Да вот что-то в теледомиках (которых осталось только два, впрочем) и телесвояке старшее поколение лучше играет.
Насчёт теледомика я бы поспорил, а насчёт свояка тут довольно логично - чем ты старше, тем больше у тебя багаж знаний.

В Рязани вышло лучше: там и "Песня о Щорсе" и "Комбайнёры", всё же разные эпохи были.
Комбайнёров помню, отгадали. Там у нас почему-то сложность вызвала загадка про полцарства, додумались только на середине дистанции.