Отклонение апелляции

[Grey Shadow]

Подскажите, можно ли оспорить решение судьи по апелляции (есть ли ГСС или кто-то еще, контролирующий работу судей).

[Metalian]

Можно подать апелляцию повторно, но имеет смысл только в том случае, если у вас есть какие-то еще аргументы, помимо изложенных в первой.

[Grey Shadow]

Т.е. повторная апелляция уйдет к тому же судье, который вынес решение по первой?

Интересует именно "суд высшей/вышестоящей инстанции".

[Metalian]

По "проблемным" КП судьи действуют на основании принятых ГСС решений.
По техническим вопросам решения принимаются, исходя из того, что мы видим.
Апелляции вида: "Ну я же побывал на КП, засчитайте мне его, хоть я и дал неверный ответ" или "Я написал 10" [а у нас в ответе команды почему-то стоит "8"] или "Я посчитал буквы на табличке справа от двери, в легенде не видел, что надо было считать на той, что слева", очевидно, отклоняются.

[Grey Shadow]

Если бы речь шла о заведомо неверном подсчете (не то, не там и т.д.), то и апелляции не было бы.

Апелляция была вида "там Х объектов четких и еще один хорошо видимый полустертый, см. фото, поэтому считаем, что ответ "Х+1" с комментарием в скобках является верным".

Отклонена с комментарием "объектов там Х, перемудрили".

Что для меня выглядит дико и необъективно даже по меркам развлекательного БГ.

[Metalian]

Ну подайте повторно, изложив свое мнение более подробное и аргументированно (со ссылками, скажем, на викисловарь), почему там X+Y, а не X.
Не зная, о каком КП идёт речь, и, вероятно, не видев его на местности, ничего большего сказать не могу.

[Grey Shadow]

Ок, спасибо.

[Зимина Наталья]

Вписывать охранников к грифонам это все же перебор.
Но, конечно, вашу апелляцию мы рассмотрим расширенно.

[nezabudka]

Если апелляция была по нескольким КП, и один КП засчитали, второй - наш косяк, по третьему КП - комментариев от судьи нет.
На почту пришла отбивка, что "апелляция рассмотрена" и цвет ее стал оранжевым на сайте. Это значит, что она закрыта? Или еще ждать дальше?

[Зимина Наталья]

Напишите еще один по тому, который Вас интересует.

[nezabudka]

да, спасибо, я написала уже. просто не знаю обозначения раскраски апелляций. а поле "статус" в первой пустое.

[Grey Shadow]

Вписывать охранников к грифонам это все же перебор.
Но, конечно, вашу апелляцию мы рассмотрим расширенно.

У нас был другой КП, но все равно заранее спасибо за тщательное рассмотрение %)
Пытались позвонить в колл-центр, но сходу найти номер на сайте не удалось.
Обидно потерять КП из-за того, что подошли к задаче чуть более серьезно, чем предполагалось.

[Джент]

Пытались позвонить в колл-центр, но сходу найти номер на сайте не удалось.

Кстати, тоже один раз хотели позвонить уточнить задание, но быстро не нашли телефон и забили. Хорошо бы его указывать в маршрутном листе на каждом этапе.

[Игрик]

В обычной игре номер колл-центра в кратких правилах. Почему здесь должно быть по другому?

[Оля Луконя]

В обычной игре номер колл-центра в кратких правилах. Почему здесь должно быть по другому?

В обычной игре телефон колл-центра в маршрутнике.
Вместо отмазы можно просто признать, что не додумались людям сразу с заданиями его сообщить....

[Malamut]

Вообще-то, сообщили: на первой же странице перед началом игры было написано, что обязательно ознакомьтесь с краткими правилами, ссылка на которые будет вверху страницы. Мы сразу же ознакомились, как того хотели организаторы, и увидели там телефон. Не понимаю суть претензий, всё было очень чётко и грамотно сделано. А если чукча не читатель, то причём тут организаторы БГ?

[Red-fox]

В чем проблема с поиском телефона?
Мы открыли правила отдельной страницей, и там она до конца маршрута и висела.
Тем более что тут на форуме его тоже давали и в правилах на сайте висел вроде как.

[Grey Shadow]

Возможно, но факт в том, что как минимум 3-4 командам из отписавшихся на форуме найти его "в полевых условиях" не удалось.

Конечно, можно сказать, что сами виноваты. Но было бы здорово, если бы на основании этого были сделаны другие оргвыводы для будущих игр в аналогичном формате :)

[Red-fox]

А вот тут не соглашусь.
Значит, искать "отметки", и скрытые элементы - это норм, а просто открыть соседнюю страницу уже сложно?)))
Я не могу сказать, что за полевые условия были, мозги кипят от завернутых загадок или время поджимает, это не ко мне, мало ли что там было, но поиск телефона (особенно если он и не прятался) не является тяжелым - просто открыть страницу.

[Grey Shadow]

Технические вопросы не должны отвлекать от основной задачи.

[Red-fox]

Технический момент - когда телефона нигде нет, смарт сломан, слабый, глючит или он погребен под. Что номер, что гаджет.
Телефон на соседней странице при всеобщей гаджеторизации, когда практически у каждого и смарт, и планшет не является техническим моментом.

[Grey Shadow]

Задам вопрос по-другому.

Вы категорически против того, чтобы номер колл-центра был указан, например, прямо на странице с заданиями? Если да, то почему?

[188]

А вот тут не соглашусь.
Значит, искать "отметки", и скрытые элементы - это норм, а просто открыть соседнюю страницу уже сложно?)))
Я не могу сказать, что за полевые условия были, мозги кипят от завернутых загадок или время поджимает, это не ко мне, мало ли что там было, но поиск телефона (особенно если он и не прятался) не является тяжелым - просто открыть страницу.

Во-первых, есть привычка, что телефон указан в маршрутнике. Это удобно участникам.
Менять так, чтобы стало неудобно - проявлять неуважение к участникам.

Поиск КП или правильных ответов на КП - это то, за чем участники идут на БГ.
Можно добавить поиск легенд среди сайта БГ, и это тоже найдет свою аудиторию, но это будет другой БГ.

Часть принявших участие в БГМ-2020, хвалят электронные маршрутники, им не нужны бейжди, чтобы узнавать других участников, не нужны ни живой старт финиш, ни ЖКП, где проходит общение не только внутри команды. Поэтому формат БГМ-2020 тоже найдет свою аудиторию, но это будет не БГ с его духом и традициями...
Уже появились участники, которые не понимают, что такое дух БГ и даже возмущаются от своего непонимания. Как жители Каперны не могли понять Ассоль (надеюсь, что "Алые паруса" не относится к местечковым книжкам, которые не должны знать участники).
Раньше БГ был похож на двор в небольших городах, когда принято здороваться или улыбаться  другим участникам. Теперь это больше многоэтажный "человейник", где никто не знает соседа, а заговорить с кем-нибудь в подъезде вообще моветон.

[weary_cynic]

Во-первых, есть привычка, что телефон указан в маршрутнике. Это удобно участникам.
Менять так, чтобы стало неудобно - проявлять неуважение к участникам.

Так эта соседняя страница тоже часть маршрутника, та самая 1я его страница с краткими правилами. Номер кол-центра тоже не на каждой странице был.

Раньше БГ был похож на двор в небольших городах, когда принято здороваться или улыбаться  другим участникам. Теперь это больше многоэтажный "человейник", где никто не знает соседа, а заговорить с кем-нибудь в подъезде вообще моветон.

Все команды, с которыми я заговаривал в день игры на этапниках и вне их очень позитивно реагировали. Единственный минус - без бейджей тяжело стало отлавливать "своих" вне этапников.

Вы категорически против того, чтобы номер колл-центра был указан, например, прямо на странице с заданиями? Если да, то почему?

Чтобы меньше перегружать кол-центр звонками по незначительным вещам, с которыми участники сами могут разобраться? На прошлых играх с онлайн маршрутником точно так же всё было, и вроде жалоб не было.

[Grey Shadow]

Чтобы меньше перегружать кол-центр звонками по незначительным вещам, с которыми участники сами могут разобраться? На прошлых играх с онлайн маршрутником точно так же всё было, и вроде жалоб не было.

То есть вы считаете, что номер колл-центра должен быть целенаправленно размещен в неочевидном месте, чтобы участники не могли его найти и чтобы снизить нагрузку на колл-центр?..

[weary_cynic]

То есть вы считаете, что номер колл-центра должен быть целенаправленно размещен в неочевидном месте, чтобы участники не могли его найти и чтобы снизить нагрузку на колл-центр?..

Но он размещен в очевидном месте, в том же месте, что и всегда-всегда, в кратких правилах. Обычно он и печатается в начале маршрутника.

А вот на каждой странице с заданиями его печатать - уже перебор, не? И приглашение звонить по любому чиху.

Но это моё личное мнение, если что, как участника который и без телефона везде, бывает, имеет проблемы с дозвоном.

[taddy]

Добрый день.
Апелляция более суток не начинает рассматриваться. Это нормально?

[Metalian]

Добрый день.
Апелляция более суток не начинает рассматриваться. Это нормально?

Нормально. Она наверняка прочитана, но решение ещё не принято. Пока все апелляции не будут рассмотрены, результаты не станут окончательными.

[Red-fox]

Задам вопрос по-другому.

Вы категорически против того, чтобы номер колл-центра был указан, например, прямо на странице с заданиями? Если да, то почему?

Считаю это бессмысленным.
На странице с заданиями должны быть задания и поля для ответов.

А, кстати, я бы добавила поле для ввода времени взятия КП, очень его не хватало)))

Первое, есть аналогия с бумажным маршрутником. Там тоже не на каждой странице номер телефона. И тоже надо полистать, покрутить, особенно если складывать его в кармашек или папочку. У него только один плюс перед электронным, можно перед глазами держать бумажку с номером и набирать.

Второе, опять повторюсь, телефон размещен в доступном месте электронного маршрутника. И если народ привычно пролистал правила, даже не зацепившись взглядом ни за что, то по-моему, это проблемы не организаторов)))

[Metalian]

А, кстати, я бы добавила поле для ввода времени взятия КП, очень его не хватало)))

Время ввода пишется автоматически. Пока так.

[Disaster]

Время ввода пишется автоматически. Пока так.

на некоторых КП были толпы, поэтому приходилось уезжать (надо же дать другим повтыкать) и вводить попозже (часто уже вместе со следующим КП). Или если бы был дождь. Так и с бумажным маршрутником бывало. Так что да, в перспективе нужны поля для времени.

[Джент]

Время ввода пишется автоматически. Пока так.

Кто-то писал на форуме, что они вводили все ответы на этапном КП во избежание глюков. Так что ещё стоит обдумать эту тему.

[Джент]

В обычной игре номер колл-центра в кратких правилах. Почему здесь должно быть по другому?

Спасибо, будем знать.

Я, правда, даже не знал, что в бумажном маршрутнике есть краткие правила )

А разница тут вот какая. Когда раньше хотелось позвонить и возникала мысль - а где телефон? И приходил ответ: должен быть где-то на бумажке. Осмотреть всю бумажку и найти телефон - довольно быстро. А сейчас ответ на тот же вопрос: должен быть где-то на сайте. И тут уж осмотреть весь сайт не представляется возможным. Поэтому и было бы полезно, если бы он был всегда под рукой. Таких, как я, наверняка очень много.

С другой стороны, я понимаю, что не хочется лишний раз рекламировать колл-центр, чтобы не создавать лишнюю нагрузку. Наверное, можно оставить как есть.

[Malamut]

Не понимаю обсуждения. Номер телефона был в маршрутнике в самом очевидном месте. Там, где и должен был быть. Более того, перед началом игры для тех, кто в пылу сражений мог не заметить эту ссылку, специально было написано - посмотрите на эту ссылку. Всё сделано очень правильно, ничего переделывать не надо.

[188]

не хочется лишний раз рекламировать колл-центр, чтобы не создавать лишнюю нагрузку.

Если это мнение участника - это нормально
Если это пишет организатор - это очень плохо

[188]

Не понимаю обсуждения. Номер телефона был в маршрутнике в самом очевидном месте.

Место было неочевидным. В этом проблема

[188]

он размещен в очевидном месте, в том же месте, что и всегда-всегда

Всегда не было электронных маршрутников
Очень плохо, что сытый голодного не разумеет

[NZ]

Номер телефона был в маршрутнике в самом очевидном месте.

В самом очевидном ДЛЯ ВАС. Другие участники пишут, что ДЛЯ НИХ место тоже неочевидное.
Я вот 10 лет учавствую в БГМ, и не помню, что телефон где-то в кратких поавилах и что эти правила вообще есть в маршрутнике. Я и не звонила никогда по-моему)

Но если бы мне сейчас понадобилось позвонить, я б тоже пошла на сайт. Собсна, когда мы ждали кнопку «Старт» в наши законные 8:02, а её не появлялось, как раз не хватало телефона организаторов.

[M_R]

Даже посмотреть негде, есть десятки папок с легендами, а маршрутники я всегда сдавал и не заботился забирать обратно.
Номер телефона, когда мне требовался, находился в маршрутной книжке. И, да, вкратце там же было описано, чего можно, а чего нельзя. Пожалуй, это можно назвать "краткими правилами". Возможно, там был даже такой заголовок, но не могу утверждать. Не обращал внимания, всегда не до того, чтобы спокойно рассматривать.
По крайней мере, если в иной ипостаси маршрутника мне придется искать телефон организаторов, у меня в голове никак не вспыхнет "краткие правила".
Может быть, запомню теперь, после этой темы? Одно из двух...

[Hippo]

Ну, если уж все тут высказываются, тоже выскажусь, что нас отсутствие телефона организаторов ввело в ступор. Мы не из тех, кто звонит по каждому КП. В большинстве игр мы вообще не пользуемся этим телефоном. За все наши игровые несколько лет помню только 3 случая, когда звонили. Но в ситуации со шпалерами позвонить захотелось. Телефон не обнаружили и забили, так как категория всё-таки с учётом времени, и терять его не хотелось. Никаких кратких правил мы не читали, так как накануне читали полные (интересовала обязательность масок, перчаток и прочей ковидной хрени). До сего момента понятия не имела о том, что номер записан в кратких правилах (как и вообще о существовании самих кратких правил). Всегда видели его в маршрутной книжке. Здесь были электронные маршрутные книжки, ожидали увидеть его в них.

[Игрик]

Всегда видели его в маршрутной книжке. Здесь были электронные маршрутные книжки, ожидали увидеть его в них.

Так в ней и был.
Там на отдельной странице.
И тут - на отдельной странице.

Сделать на каждой странице - да, возможно.
Но действительно. Слишком много инфы на каждой странице будет.
После номера кц попросите имейл?
А он на этой игре был равнозначен телефону.
А потом еще? :)

[nezabudka]

Время ввода пишется автоматически. Пока так.

я вводила все ответы по каждому этапу на последнем КП - конце этапа.

получается, сейчас сайт запоминает время, когда ты ввел ответ в поле и убрал с него фокус? или как?) не очень понятно, тк кнопка сохранения одна для всех КП в одном этапе)

и еще вопрос: куда можно написать пожелание: выводить на странице команды все введенные ответы по всем этапам? очень не хватает этого. скриншоты не делала, я думала, где-то реально сохранится и можно будет посмотреть. пока свежо, помню и держу все ответы в голове, но это ненадежное место)))

[Grey Shadow]

Сделать на каждой странице - да, возможно.
Но действительно. Слишком много инфы на каждой странице будет.

Субъективно.
Прирутите голосовалку на форум - за или против. Тогда будет более или менее объективно.

[Hippo]

Так в ней и был.

Я вот прямо сейчас смотрю на скрин страницы с 1 этапом и не вижу там телефона. Где там отдельная страница с телефоном была, я не знаю. Количество людей, которые тоже телефон не нашли, подтверждает, что это было неочевидно. Какой там инфы слишком много на каждой странице будет? Телефон аж целую строку лишнюю займёт.

[deviator]

Ну вот же, русским по белому написано, "краткие правила". Подозреваю, что это было не только у СП, а у всех категорий. Знаете, я думал, что в БГ в принципе люди соображающие играют. Но если найти телефон под силу только загадочным категориям, то это очень грустно
P.S. Мы телефоном в этот раз не воспользовались, но, если что, у нас бы не было бы проблем его найти

[tumasevka]

Сделать на каждой странице - да, возможно.
Но действительно. Слишком много инфы на каждой странице будет.

Субъективно.
Прирутите голосовалку на форум - за или против. Тогда будет более или менее объективно.

Кстати да, поддерживаю. Активные полтора десятка человек еще долго могут обсуждать этот вопрос, но видение остальных 3.5 тысяч это все равно никак не отражает.
Если этот вопрос и правда так неоднозначен - сделайте официальную голосовалку. Только не на тайной отдельной странице, которую никто не найдет  ))))

[Esperanza]

Чтобы меньше перегружать кол-центр звонками по незначительным вещам, с которыми участники сами могут разобраться? На прошлых играх с онлайн маршрутником точно так же всё было, и вроде жалоб не было.

Вообще этих игр с он-лайн маршрутником не так много было, и на чистых онлайнах кол-центры вообще как таковые отсутствовали. Если они были - значит инфо о них очень хорошо пряталась. Кажется, был доступен какой-то то ли орг-е-мэйл, то ли мессенджер. Я играла Москву, Питер, Нью-Йорк и часть кругосветной тематички. При этом, если бы на том же БГМ-О колл-центр в явной форме БЫЛ, то команды массовото не тратили бы по несколько часов на поиск троллейбуса под Мостом-Которого-Нет.

Аргумент  "там же все было по ссылочке" явно не работает. По ходу трассы были в самых разных темах форума попытки найти связь с оргами. А многие и до сих пор не знают, что где-то там внутри что-то было.

Обычный привычный бумажный маршрутник суть единый объект, который у тебя всегда в руках. Ты видишь точное количество пройденного и оставшегося, сроки закрытия трассы, телефоны оргов.  Его даже открыть сложно так, чтобы не увидеть телефон связи.

Электронный маршрутник (на данный момент) - суть ОДНА страница с текущим этапом. Худо-бедно вписывается в интуитивные бумажные аналогии отдельная страница с бонусами, но вся прочая информация там отсутствует как класс. Если проводить обратную аналогию, то представьте себе, что на старте надо читать карточку правил и записывать номер оргов и прочие важности на бумажку. Это плохая эргономика, которая в электронном формате лечится элементарным внесением важного (ср. контакты, время закрытия трассы) в шаблон страницы. В полиграфии это совсем другой разговор, но уж в цифре-то?.. А в идеале бы еще навигация между пройденными  этапами.

Не сочтите за наезд, все понимают, что сезон в этом году особый и черезвычайный. Новые форматы тестируются по ходу игры, есть возможность понять, что из новшеств работает, а что - не очень, что требует доработок или изменений. Когда-то были бумажные коды оплаты, за которыми надо было ехать на другой конец города. Теперь не вставая с дивана можно не только зарегить и оплатить команду, но и пройти целую онлайн игру. :) 

[weary_cynic]

Электронный маршрутник (на данный момент) - суть ОДНА страница с текущим этапом. Худо-бедно вписывается в интуитивные бумажные аналогии отдельная страница с бонусами, но вся прочая информация там отсутствует как класс.

Ссылка на страницу с бонусами прямо рядом со ссылком на краткие правила с телефоном же. И просьба их прочитать в начале игры была..

Я не занимаюсь расположением этого всего, если что, только тестами немного, и мне текущее положение кажется вполне удобным и соответсвующим "обычному" маршрутнику.

[Sombre_Fairy]

Кстати, тут выше была высказана очень правильная мысль.
С бумажным маршрутником мы знаем сколько прошли и сколько остались. Грубо говоря, если я вижу, что на этом этапе у меня 10 КП, а на следующем 5, я потрачу больше времени сейчас и оставлю меньше на следующий.
Сейчас в онлайн-игре эта информация закрыта, в итоге мы интуитивно распределяем время и это прям плохо(
 

[Metalian]

Кстати, тут выше была высказана очень правильная мысль.
С бумажным маршрутником мы знаем сколько прошли и сколько остались. Грубо говоря, если я вижу, что на этом этапе у меня 10 КП, а на следующем 5, я потрачу больше времени сейчас и оставлю меньше на следующий.
Сейчас в онлайн-игре эта информация закрыта, в итоге мы интуитивно распределяем время и это прям плохо(

В последнем этапе промежуточных КП не было, о чем сообщалось в начале игры.
Остальные этапы были по длине более-менее ровными.

[Игрик]

Кстати, тут выше была высказана очень правильная мысль.
С бумажным маршрутником мы знаем сколько прошли и сколько остались. Грубо говоря, если я вижу, что на этом этапе у меня 10 КП, а на следующем 5, я потрачу больше времени сейчас и оставлю меньше на следующий.
Сейчас в онлайн-игре эта информация закрыта, в итоге мы интуитивно распределяем время и это прям плохо(
 

Это элемент игры.
Никто не обещает вам, что этапники будут выделены цветом в обычном маршрутнике. И вы вообще можете не узнать сколько будет этапов.

[Игрик]

Ну вот же, русским по белому написано, "краткие правила"...

Вот и я не понимаю.
Те, кто видели Бонусы они специально что ли правила не читали?

[Игрик]

Вообще этих игр с он-лайн маршрутником не так много было, и на чистых онлайнах кол-центры вообще как таковые отсутствовали. Если они были - значит инфо о них очень хорошо пряталась.

Там вообще вся инфа была на стартовой странице.
Вместе с коллцентром, который работал по электронной почте. И по количеству писем могу сказать, что многие его нашли.

[Игрик]

А в идеале бы еще навигация между пройденными  этапами.

Скажите, а это зачем?

[ИгЛа]

Ссылка на страницу с бонусами прямо рядом со ссылком на краткие правила с телефоном же.

С телефоном? В ссылке про телефон не написано ;)
Вот если бы было: "краткие правила и способы связи с организаторами", тогда да.

[Игрик]

ИгЛа
Откопай любой бумажный маршрутник.
Прочитай заголовки.

[Sombre_Fairy]

Это элемент игры.
Никто не обещает вам, что этапники будут выделены цветом в обычном маршрутнике. И вы вообще можете не узнать сколько будет этапов.

Как в бумажном маршрутнике я могу не знать сколько этапов??

Вы пытаетесь создать новую игру. А форум пытается вам объяснить, что нам нравилась старая версия и мы просим допилить текущую.

Да, вы можете послать всех подальше, бюджета скорее всего хватит. Вопрос зачем гнать от себя лояльную аудиторию, которая с вами много лет.

[Sombre_Fairy]

На данный момент в текущей ветке я очень вижу от оргов посыл "нам так удобно/виднее/лучше" и плевать мы хотели на то, что вы просите.

[No Access]

Хотел бы добавить дополнительные аргументы по своей ранее отклоненной апелляции, но уже не могу подать новую. Как поступить?

[deviator]

На данный момент в текущей ветке я очень вижу от оргов посыл "нам так удобно/виднее/лучше" и плевать мы хотели на то, что вы просите.

Вот извините, не соглашусь. Орги и так выдали всю нужную информацию. Во-первых, дав ссылку в каждом этапе на краткие правила. Во-вторых, сделав рассылку с просьбой эти краткие правила внимательно перед игрой прочитать. Если вам этого недостаточно, то дальше что, может вам и подсказки на загадки присылать через 15 минут после начала этапа? Вот у меня был тут на днях аналогичный пример. Решил поменять карьеру и уйти в IT, начал с освоения тестера. Нашел бесплатный образовательный курс "легкий старт в профессию тестировщика". Естественно в бесплатном пробном курсе рекламируют полноценный платный годичный курс. Подали в общем-то грамотно, рассказали о стоимости курса, о рассрочке, о материалах и т.д. и т.п. Ну и вся эта инфа легкодоступна на их сайте. Так вот после этого в чате все равно посыпались вопросы вроде "а сколько стоит?", "а можно в кредит?", "а какая программа?". Один из участников на это ответил: "ребят, куда вам с такими вопросами в тестировщики учиться??". Так вот и здесь, ребят, если вы не можете найти телефон КЦ, с которым вам неоднократно предлагалось ознакомиться, и который не спрятан в дебри сайта, то какой вам БГ??

[deviator]

С бумажным маршрутником мы знаем сколько прошли и сколько остались. Грубо говоря, если я вижу, что на этом этапе у меня 10 КП, а на следующем 5, я потрачу больше времени сейчас и оставлю меньше на следующий.

За свой 10-летний опыт в БГ я знаю, что кол-во КП на этапе совершенно не говорит о его длине. Не раз и в сфинксах и в грифонах видел, что этап с условно 10 КП проходится быстрее, чем этап с 5 КП

[Frank]

Ребята, давайте помнить, что БГ - не про форму ответов, кол-во КП на этапе и телефон КЦ. Это важные, но всё же не первостепенные вопросы. БГ - он про удивительные места, от которых даже местные охают. Про то, как в любом районе найти что-то запоминающееся. И организаторы находят. Для нас. Ежегодно, уже 15 лет в Москве. Для двух десятков категорий.

[Awoody]

Обычный привычный бумажный маршрутник суть единый объект, который у тебя всегда в руках. Ты видишь точное количество пройденного и оставшегося, сроки закрытия трассы, телефоны оргов.  Его даже открыть сложно так, чтобы не увидеть телефон связи.

Электронный маршрутник (на данный момент) - суть ОДНА страница с текущим этапом. Худо-бедно вписывается в интуитивные бумажные аналогии отдельная страница с бонусами, но вся прочая информация там отсутствует как класс.

Как же отсутствует, когда рядом со страницей с бонусами ещё и страница с краткими правилами?

И ещё хотел спросить, какой скрытый смысл несёт в себе написание "суть" вместо "есть" :)

[weary_cynic]

И ещё хотел спросить, какой скрытый смысл несёт в себе написание "суть" вместо "есть" :)

Суть - "по сути является", а "есть" - фактически является. И "есть" тут нельзя использовать, так как по факту там есть ещё краткие правила и бонусы у кого есть тоже в маршрутнике по быстрым ссылкам.

[Awoody]

Суть - "по сути является"

Спасибо. Ох уж эти жаргонизмы...)

[AndyVolykhov]

"Суть" как глагол -- устаревшая форма множественного числа от "есть", и ничего больше.

[litophage]

Суть - "по сути является", а "есть" - фактически является.

Это какой филолух вам такое рассказал?

[Hippo]

Ну вот же, русским по белому написано, "краткие правила".

А я выше так же русским по белому написала, что мы накануне прочитали полные, поэтому в краткие не полезли.

[Awoody]

"Суть" как глагол -- устаревшая форма множественного числа от "есть", и ничего больше.

Совершенно верно, только вот устаревшее ли? Викисловарь даёт только пометку "книжн.", но не "устар."

[Grey Shadow]

Где вы все тут белый видите...

[ИгЛа]

ИгЛа
Откопай любой бумажный маршрутник.
Прочитай заголовки.

Игрик, дык бумажный-то маршрутник я могу в любой момент вертеть в руках как угодно, с электронным же это сложнее. И да, даже при бумажных маршрутниках всегда находились команды, спрашивавшие у меня телефон колл-центра,то есть с нахождением его в бумажном маршрутнике тоже не всё гладко. Здесь на форуме также были предложения перенести этот телефон на первую страницу...

[Esperanza]

Откопай любой бумажный маршрутник.
Прочитай заголовки.

Человеку не надо читать заголовки над номером телефона на странице, чтобы понять, что перед ним телефон (или время закрытия). Человек открывает страницу и видит искомое. Я, например, с 2006 хожу\бегаю\езжу, но я только сейчас узнала, что там вообще какие-то заголовки есть.

Те, кто видели Бонусы они специально что ли правила не читали?

Ага. Особенно касается безбонусных категорий, которых по числу участников примерно половина от общего числа.

Не знаю, что тут еще добавить можно. До оргов информация явно дошла, что они будут (или не будут) потом с этим делать - только им ведомо.

[Tashka]

Электронный маршрутник (на данный момент) - суть ОДНА страница с текущим этапом.

Страница с текущим этапом, бонусным или сквозным (для онлайнов) и с информацией по игре, где указаны все краткие правила и контактные данные.

Вы пытаетесь создать новую игру. А форум пытается вам объяснить, что нам нравилась старая версия и мы просим допилить текущую.

Вот что услышали организаторы.

1. размещение телефона КЦ на страницах с правилами было неудобно некоторой части команд (судя по количеству звонков и писем - все-таки не бОльшей части, а именно некоторой)
2. как минимум одна команда провела знак равенства между информационной рассылкой по почте всем командам и страницей с правилами игры на игровом сайте, поэтому не стала открывать эту страницу

Что делать с пунктом 1 вполне понятно.
Что делать с пунктом 2?

[188]

неудобно некоторой части команд (судя по количеству звонков и писем - все-таки не бОльшей части, а именно некоторой)

Это ошибочное мнение, потому что большинство прочитало, что проблема на форуме поднята и не повторяет, чтобы не засорять форум

[weary_cynic]

Кстати, возвращаясь к основной теме - апелляциям - в этом году было достаточно много команд с незачтенными КП (например, в Львах Лайт) с правильными ответами, зачет которых споткнулся о роботов, но при этом не было подано апелляций на эту тему. Кнопку апелляции тоже было трудно найти, возможно? Или ещё какие-то проблемы с ними были?

[Esperanza]

Кнопку апелляции тоже было трудно найти, возможно? Или ещё какие-то проблемы с ними были?

Если она до сих пор "спрятана" в "управление командой" (не отдельной явной ссылкой рядом с маршрутами\результатами), то про это уже говорили, вроде. Не самое очевидное  место. Помню, что возникали вопросы на форуме, еще чуть ли не в доковидные врмена. Но кому совсем надо было, те нашли, наверное.

[Grey Shadow]

Но кому совсем надо было, те нашли, наверное.

+1, за 48 часов за нормальным компом и чашкой кофе найдется всё.
Кстати, насчет апелляций - возможно, имеет смысл изменить алгоритм обработки и выдачи предварительных результатов так, чтобы предварительные результаты выводились только после просмотра незачтенных роботами КП живым судьей? Это и снизит количество "технических" апелляций, и сделает публикуемые предварительные результаты более осмысленными. Результаты первичной автоматической проверки можно выводить на странице управления командой сразу после закрытия игры, а подачу апелляций открывать уже после ручной проверки.

[weary_cynic]

Результаты первичной автоматической проверки можно выводить на странице управления командой сразу после закрытия игры, а подачу апелляций открывать уже после ручной проверки.

Многие слетевшие / изменившиеся КП нужно проверить сразу же, пока они ещё раз не изменились. В этот раз, увы, несмотря на лето и отсутствие субботников, таких было сразу несколько. И несколько менялись но, к счастью, без изменения ответа. Поэтому чем быстрее получена апелляция - тем быстрее, точнее и надежнее будет проверен КП.

[dbf]

Подскажите, а известно когда будут финальные резудьтаты? Вроде время подачи аппеляций несколько дней как прошло, но все еще только предваритальные доступны.

[Игрик]

dbf
время разбора апелляций судьями не регламентировано.
Обычно занимает от нескольких дней до недели.

[Zarik]

Кстати, возвращаясь к основной теме - апелляциям - в этом году было достаточно много команд с незачтенными КП (например, в Львах Лайт) с правильными ответами, зачет которых споткнулся о роботов, но при этом не было подано апелляций на эту тему. Кнопку апелляции тоже было трудно найти, возможно? Или ещё какие-то проблемы с ними были?

Мне кажется самой вероятной гипотеза, что большинство команд, не подавших апелляцию даже и не знают, что были опубликованы предварительные результаты.
Второе предположение, что не знают о возможности подачи апелляции. Как сказала Наташа, есть как минимум одна команда в Львах Лайт, которая возмущалась в нашем тусовочном чате друзей (посвященном БГ), что ей не засчитали правильно отвеченный КП и информацию об апелляции она получила от меня, а не от БГ сайта/рассылки/форума.

[Игрик]

Zarik
Ну с одной стороны, правила надо читать.
А с другой... все мы получали по голове от папы или дружбана, когда первый раз хватали мяч руками, играя в футбол в детстве. И свои же объясняли правила.

Хотя в сознательном возрасте логичнее прочитать.