Прием заявок на БГМ-2020 открывается 12 февраля

[Игрик]

Прием заявок на БГМ-2020 открывается 12 февраля

[Gray]

А время-то какое? Всадники как обычно в 16?

[Игрик]

Прием предварительных заявок:
- в категориях «Ангел», «Атлант-Лайт», «Атлант-Про», «Броневик-Лайт», «Броневик-Про», «Грифон-Лайт», «Грифон-Про», «Кентавр», «Химера-Лайт», «Химера-Про» — с 14:00 12 февраля;
- в категориях «Всадник-Лайт», «Всадник-Мидл», «Всадник-Про», «Всадник-Экстра» — с 16:00 12 февраля;
- в категориях «Сфинкс-Лайт», «Сфинкс-Мидл», «Сфинкс-Про» — с 18:00 12 февраля;
- в категориях «Лев & Единорог», «Лев-Мини», «Лев-Лайт», «Лев-Про», «Лев-Экстра» — с 20:00 12 февраля;

[mika951]

Добрый день.
Будет ли приниматься оплата картой "мир"?

[Игрик]

mika951
Если у вас на карте есть возможности оплаты в иниернете, то почему нет?

[MegaManiac]

mika951,
Смотрите скрин.

[Sirota]

А куда жаловаться, что мне рассылка не приходит, и я чуть не пропустил начало регистрации?..

[MegaManiac]

А куда жаловаться, что мне рассылка не приходит, и я чуть не пропустил начало регистрации?..

В Спортлото действенней всего.

[insculpta]

Добрый день. В львиных категориях будут сразу все временные интервалы доступны или по мере заполнения более раннего времени?

[Игрик]

insculpta
Как все последние годы, по мере заполнения.

[spuggy]

Уважаемые Организаторы! Так уж вышло что последние несколько лет мне выпадал стартовый номер P333 во Всадниках Про, в этом немного промахнулся и получил 332, можно ли обменять его на уже родной 333 :)

[MegaManiac]

Уважаемые Организаторы! Так уж вышло что последние несколько лет мне выпадал стартовый номер P333 во Всадниках Про, в этом немного промахнулся и получил 332, можно ли обменять его на уже родной 333 :)

Искать хозяина P333 и меняться.

Вот этот похож: https://vk.com/id908153

[MegaManiac]

Вот этот похож: https://vk.com/id908153

И даже не похож, а он самый и есть.

[spuggy]

Спасибо) пост писал просто пока ещё был свободен тот номер)

[podrivnik]

Какая то ерунда с подачей заявки.
Как всегда. Место появиться через ...
Потом бац и мест нет.

Сижу жду "ближайшее место появится через несколько минут; точно не позднее, чем через 51 минуту"

[Н.К.Горыныч]

Аааа. Яндекс касса выдаёт техническую ошибку

[N/A]

:))

[Lorenz]

Что за дурь устроили с заявками на "Львов"?..

[Satalker]

Совершенно точно регистрировал льва про, а получился сфинкс лайт. Как такое возможно? L7116 «ЛВЗ2»

[Игрик]

Satalker
Так точно не бывает.

[Limerik]

А у меня все нормально зарегилось в ЛЭ, правда непонятно почему система требовала добавить еще участника в команду, а потом перейти к оплате.

[Papasha_Vo]

Аааа. Яндекс касса выдаёт техническую ошибку

Блин, та же хрень... Пока скакал в другом браузере, уже после 11... Японский калькулятор.....

[Aell]

А я всё время забываю, что у Единорогов особой тыквы нет... Ничего, посмотрим на вас, когда Львы-Про закончатся. :)

[Н.К.Горыныч]

Сделайте что-нибудь, 20 минут не могу активировать заявку

[Н.К.Горыныч]

Другой браузер не спасает

[Wmerty]

А подскажите, пожалуйста, куда правильнее написать, чтобы предложить команду? Вдруг кому-то подойдет время, кто не успел попасть в слот. Зарегистрировала Лев-ПРО вместо Лев-Экстра (ох уж этот азарт нажать побыстрее, пока места не расхватали =( ) и оплатила так же не глядя, чтобы время зафиксировать. В итоге имею "лишнюю" команду со стартом в 10:32.

[Игрик]

Wmerty
https://www.runcity.org/forum/index.php?board=659

[Лена_К]

При регистрации команды указали время в интервале от 8:40 до 9:00. В итоге команду зарегистрировали на 11 с чем-то. Это вообще нам не подходит. Как это исправить возможно? При таком времени старта мы бы другую категорию выбрали или вообще отказались от участия. Что теперь делать?

[podrivnik]

Что происходдит.
Выбрал после 12.30. Получил 13.42.
13.00 куда бы не шло.

[Zarik]

При регистрации команды указали время в интервале от 8:40 до 9:00. В итоге команду зарегистрировали на 11 с чем-то. Это вообще нам не подходит. Как это исправить возможно? При таком времени старта мы бы другую категорию выбрали или вообще отказались от участия. Что теперь делать?

https://www.runcity.org/forum/index.php?board=659 в этой ветке попробуйте поменяться

[АндрейT]

В Бегущем городе Москва участвуем с 2006 года.
Всегда львы.  Хуже чем сейчас ни разу не видели. В Лайт попали в 11 с огого каким гаком. А в Лев-Про окно открылось после 13.... и это 20 минут тупого тыканья по клавишам.  Только в 2007 году сервер завис, и все были в равных условиях а сейчас не поймёшь что...
Отвратительно! Слов нет

[Papasha_Vo]

Другой браузер не спасает

Я через IE пробился в 20.05. Слоты после 11

[Игрик]

АндрейT
и сейчас все в равных условиях.

[Satalker]

Игрик

Satalker
Так точно не бывает.

Точно помню процесс. Они даже находятся через одну ячейку. Может проверите как то?

Зарегистрировал еще раз Львов Про на 12:40 теперь. P4140. Но обидно очень. Посмотрите плз. Восприятие может меня обманывать, но чтобы настолько...

[Н.К.Горыныч]

Не знаю, кто в равных условиях. Кто-то же оплачивает заявки и время сдвигается все дальше и дальше. А я полчаса наблюдаю экран технической ошибки при оплате

[litophage]

Не знаю, кто в равных условиях. Кто-то же оплачивает заявки и время сдвигается все дальше и дальше. А я полчаса наблюдаю экран технической ошибки при оплате

Ну так раз кто-то оплачивает, значит проблема не на стороне БГ ...

[Н.К.Горыныч]

Ну три разных браузер, выдающие одну и ту же ошибку, говорят об обратном

[WolfGun]

А я 20 минут наблюдал такую картину при попытке взять лев-про

[m1khael]

в этом году повезло: обычно либо забывал о точном времени начала продаж (а у сфинксов и львов даже минутное опоздание критично), либо попадал в тыкву, где вместо старта в 8 получал старт после 11, но в этот раз в львах-экстра удалось пробиться сходу и получить слот до 9

[Annet]

 Удачно одолела "тыкву" ! С телефона ухватила в первую минуту желаное раннее время во Львах-Лайт! Йахуууу!!! Все-таки "захват" нужного времени часть атмосферы события! 😉

[Анастасия М]

Из года в год одно и то же - сначала в истерике метут команды, а ближе к делу заваливают форум предложениями о продаже

[litophage]

 

Из года в год одно и то же - сначала в истерике метут команды, а ближе к делу заваливают форум предложениями о продаже

Анастасия М Обычно те, кто метет и те, кто заваливает - это разные люди :) Ибо тем, кто успел "смести" продавать не нужно, они получили то, что хотели.

[Анастасия М]

Из года в год одно и то же - сначала в истерике метут команды, а ближе к делу заваливают форум предложениями о продаже

Анастасия М Обычно те, кто метет и те, кто заваливает - это разные люди :) Ибо тем, кто успел "смести" продавать не нужно, они получили то, что хотели.

Я смотрю, например, архив 2019 года - продают / продают ниже номинала / отдают бесплатно ранние старты на любой вкус. Выбирай не хочу

[MegaManiac]

Я смотрю, например, архив 2019 года - продают / продают ниже номинала / отдают бесплатно ранние старты на любой вкус. Выбирай не хочу

Ну так это происходит за неделю-день до старта, а все хотят спланировать свою жизнь пораньше...

Хотя для спонтанного участника - да, за неделю начинается раздолье.

[KaFe1206]

13.00 куда бы не шло.

13.00 получилось при подаче в 20.13

[justice]

Коллеги!
Ну это же не справедливо!
В играх где важней всего количество взятых КП (), несколько часов к старту решают многое.
Почему организаторы не хотят уравнять шансы команд? Почему предельное время у всех разное и отличается на часы!?
Предлагаю хоть частично уравнять команды и опубликовать вопросы первого этапа и дополнительных КП в 8 утра.
Это даст возможность всем командам иметь одинаковое время на решение загадок.
Сделаем нашу игру лучше!

[MegaManiac]

Предлагаю хоть частично уравнять команды и опубликовать вопросы первого этапа и дополнительных КП в 8 утра.

Пятницы.

[alex_a_ivanov]

Коллеги!
Ну это же не справедливо!
В играх где важней всего количество взятых КП (), несколько часов к старту решают многое.
Почему организаторы не хотят уравнять шансы команд? Почему предельное время у всех разное и отличается на часы!?
Предлагаю хоть частично уравнять команды и опубликовать вопросы первого этапа и дополнительных КП в 8 утра.
Это даст возможность всем командам иметь одинаковое время на решение загадок.
Сделаем нашу игру лучше!

Так чисто на всякий случай: даже в категориях без зачёта времени это создаст дисбаланс уже в пользу стартующих позже.

[justice]

Почему?

[alex_a_ivanov]

Почему?

Если б я был Лев-Экстра, игра в моём городе, и мне предлагают альтернативу вида:
1. Стартуешь в 9:00, на старте получаешь загадки
или
2. Стартуешь в 12:00, но загадки дадут в интернете в 9:00.

Я бы скорее выбрал второй вариант, во всяком случае как следует бы подумал. Если бы во втором варианте вместо 12 было 11 - думал бы меньше. Размечаться, сидя дома с нормальным ПК и прочими удобствами гораздо легче, чем искать куда приткнуться, и меньше дискомфорта от раннего подъёма в выходной день (что может отразиться на концентрации ближе к концу игры).

[justice]

Не очень знаком со спецификой Львов, но КП первого этапа вы отгадаете за 1-2 часа, и час потеряете. Я бы выбрал старт в 9.
Существует два классических варианта:
1. Общий старт.
2. Фиксированное время (так что бы самый поздний стартовавший уложился до закрытия).
Почему в БГ этого не сделали, не понятно.
Если боятся пробок на старте - задания первого этапа можно на сайте вывешивать или по почте рассылать, и пусть все стартую где хотят, хоть дома, хоть в кафе.
А фиксированное время вообще просто, есть у тебя 12 часов и стартуй когда хочешь, кому удобно утром, кому попозже.

[Aell]

По-моему, вы забыли, что у Львов по 3-4 этапа и легенды выдаются последовательно.
Если ты в принципе на разметку одного этапа тратишь больше 30-40 минут - ты сам себе злобный злоб. :)

[188]

Существует два классических варианта:
1. Общий старт

Один раз  на БГ в Питере сделали интервал между командами в 1 минуту.
Это были такие паровозы, что Орги сразу же отказались сокращать время между командами меньше 2 минут.
Если раздавать задания по интернету, то кто мешает брать КП заранее?
Если же давать загадки без приложения к КП, то в этом потеряется смысл.

justice всегда найдутся недовольные:
Орги очень долго шли к тому, чтобы регистрацию в топовых категориях открывать по частям, чтобы участник мог более точно планировать время, которое ему достанется.
И что они получили вместо благодарности?
Кучу претензий вплоть до анекдотичных:

Что происходдит.
Выбрал после 12.30. Получил 13.42.
13.00 куда бы не шло.

Это вместо благодарности, что участникам сделали регистрацию удобнее и поставили в более равные условия, чем несколько лет назад.

Прямо как у Галича
"Сколько раз мы молчали по-разному, Но не против, конечно, а за!"

Извините, если резко...

[188]

В Бегущем городе Москва участвуем с 2006 года.
Всегда львы.  Хуже чем сейчас ни разу не видели. В Лайт попали в 11 с огого каким гаком. А в Лев-Про окно открылось после 13.... и это 20 минут тупого тыканья по клавишам.  Только в 2007 году сервер завис, и все были в равных условиях а сейчас не поймёшь что...
Отвратительно! Слов нет

Андрей!
С 2007 года сколько раз на БГМ у Вас были ранние старты?
БГМ-2007
4159 «Лохматик&Мохнатик»   старт в 13-18
БГМ-2008
973 «Лохматик & мохнатик»  старт в 10-26
БГМ-2010
L4123 «лохматик&мохнатик» старт в 12-06
БГМ-2011
L442 «Лохматик Мохнатик»   старт в 9-24
БГМ-2012
P4148 «лохматики»  старт в 12-56
БГМ-2014
P4106 «Лохматики-Мохнатики»  старт в 11-32
БГМ-2015
P4140 «Лохматики-Мохнатики»  старт в 12-40
А потом, если не ошибаюсь, сделали систему постепенного открывания интервалов у Львов, чтобы участники планировали время старта более точно.

[Slumhead]

Мне кажется серевнование начинается с регистрации. В этом вся соль. Потом все равно резервы возложат.  Но в век, когда можно все загруглить , проложить и прочее.
 Урвать себе выгодное время, тоже часть игры.
 

[Esperanza]

Мде. Залогинилась в 20.03 и увидела уже только ЛЛ 12.20++
Я правильно понимаю, что интервал бронируется теперь только в момент непосредственно оплаты (т.е. нету отваливающихся по таймауту неплательщиков)?

[MegaManiac]

Я правильно понимаю, что интервал бронируется теперь только в момент непосредственно оплаты (т.е. нету отваливающихся по таймауту неплательщиков)?

Теперь? Да. И в Терру за пин-кодами уже ездить не нужно.

[justice]

Судя по небольшой статистике по Сфинкс-Мидл, становится понятно, что собрать все КП при старте после 10 очень не просто.
            2019   2018    2017   2016    2015
1 место 9:24   8:36    8:16   8:14    8:06
2 место 11:14   8:28    8:28   9:16    8:48
3 место 8:02   8:56    10:14   8:10    9:16
Причем, люди с даже начиная в восемь, бегают до полуночи. Начиная после 10-11 шансов очень мало. Т.е странным образом получив позднее время старта - спортивный интерес, так скажем, угасает)
Я не очень понимаю тезис про "чтобы участник мог более точно планировать время", мы все всё очень точно спланировали)) В 17.59 жали на F5, потом потом точно выбирали 8:00-8:20, не менее точно вбивали карточки и коды подтверждения. А потом точность куда-то делась: "Поздравляем, ваша команда M активирована. Время старта: 11:05"
Может что-то поменять?

[scorpio_evpa@mail.ru]

Начиная после 10-11 шансов очень мало

Да как мало? Лидеры бегают меньше 10 часов, вы сами привели статистику. Финиш до 23:59. Стартуя даже в 14:00 можно уложиться в те самые 10 часов на дистанции. Берете фонарики на ночь и вперед. Хотите победить - решайте быстрее загадки, а не жалуйтесь на позднее стартовое время :-)

[justice]

Год на год не приходится, но команды из первой десятки на трассе проводят по 14 часов.
И самосовершенствоваться конечно надо)
Но делать из увлекательной и интеллектуальной игры лотерею - глупо и жалко, имхо конечно.

[Aell]

Может что-то поменять?

Не понимаю, что можно поменять в системе старта команд и распределения временных интервалов.
11:06 у вас получилось, потому что 93 команды на регистрации оказались проворнее вашей. Где конфликт?
Выпускать команды большими партиями в такой игре не вариант, потому что это чревато бесконечными "паровозами", "пробками" на КП и в транспорте, а выглядеть это всё будет одним большим несогласованным митингом. :)
Все понимают плюсы раннего старта, особенно в загадочных категориях - это и запас времени на разметку, и быстрый первый этап (без пробок и без людей на улицах), и максимальное использование светового дня (последние четыре часа до закрытия финиша оставшиеся команды проведут в темноте).

Текущая система зачёта в принципе не подразумевает, что команды будут уделять хоть какое-то внимание контролю времени, потому что количество КП имеет абсолютный приоритет - это, скорее, минус. Потому что финишируя даже на девять часов быстрее, ты всё равно не компенсируешь даже один невзятый КП - с моей точки зрения, абсолютно несбалансированная система.
Поэтому я бы с этой стороны подошёл - изменением системы оценки результата можно ликвидировать у игроков безальтернативность раннего старта. Если команды будут знать, что за каждый сэкономленный час времени они получат эквивалент 1 КП, то несчастные Сфинксы не будут по 8 часов сидеть в МакДоналдсе над трёмя загадками.
Пока сохраняется существующая система ценностей, старт до 9:00 будет иметь гигантскую фору и будет "маст хев". А зная о нелюбви организаторов к экспериментам, рассчитывать на изменения не приходится. Так что тренируйтесь тыкать мышкой :) Как команда "Уголочек неба" в Лев-Про - они всегда имеют первый старт во всех играх.

[justice]

Самое простое - фиксированное время на дистанцию для каждой команды. 12 часов и стартуй хоть в 9, хоть в 12. Все в равных условиях.

[litophage]

Самое простое - фиксированное время на дистанцию для каждой команды. 12 часов и стартуй хоть в 9, хоть в 12. Все в равных условиях.

Это называется "рогейн". Другой формат. Таких соревнований немало, можете нагуглить и поучаствовать. БГ иногда делает игры в формате рогейна, но редко.

[Aell]

Самое простое - фиксированное время на дистанцию для каждой команды. 12 часов и стартуй хоть в 9, хоть в 12. Все в равных условиях.

Это называется "рогейн". Другой формат. Таких соревнований немало, можете нагуглить и поучаствовать. БГ иногда делает игры в формате рогейна, но редко.

Тогда зачем вообще учитывать время, если мы играем исключительно для того, чтобы пересчитать все шишечки и всех гуманоидов? Давайте ещё количество человек в команде учитывать - тоже фактически ничего не значащий фактор. :)
А то время учитываем, а условий равных не даём.

[alex_a_ivanov]

Не очень знаком со спецификой Львов, но КП первого этапа вы отгадаете за 1-2 часа, и час потеряете. Я бы выбрал старт в 9.
Существует два классических варианта:
1. Общий старт.
2. Фиксированное время (так что бы самый поздний стартовавший уложился до закрытия).
Почему в БГ этого не сделали, не понятно.
Если боятся пробок на старте - задания первого этапа можно на сайте вывешивать или по почте рассылать, и пусть все стартую где хотят, хоть дома, хоть в кафе.
А фиксированное время вообще просто, есть у тебя 12 часов и стартуй когда хочешь, кому удобно утром, кому попозже.

>> Не очень знаком, но точное мнение имею!

После старта:
1. Найти место, где сесть (на улице не всегда удобно размечаться)
2. Разгадать загадки
3. Разметиться
За час на ЛЭ удаётся примерно никогда, если только организаторы случайно не дали пул загадок из Ключа от Города. Да, бывает и два часа сидишь, и после этого, кстати, всё равно забираешь всё. Это прям личный опыт.
К вопросу о "час потеряете" - этот час можно потратить на доезд до места старта, да, мы как бы сжали себе время на дистанции вроде бы невыгодным образом, но зато мы свежее. В ЛЭ часто ходят не самые атлетичные участники, а ещё после долгой рабочей недели, это важный фактор.

То, что предлагается дальше - это уже не апгрейд существующих правил, а просто принципиально другой движок.

Если ты в принципе на разметку одного этапа тратишь больше 30-40 минут - ты сам себе злобный злоб. :)

Нормально можно всё успеть, если разметка верно сделана.

Судя по небольшой статистике по Сфинкс-Мидл, становится понятно, что собрать все КП при старте после 10 очень не просто.
...
Может что-то поменять?

Ну вот категориям с зачётом по времени точно нельзя "заранее всё вывешивать". Ставить контрольное время - может быть, но и то, те, кто проведут на трассе время от открытия стартов до закрытия финиша, не выиграют, если хоть кто-то ещё возьмёт столько же КП.

[andxeg]

Кто-нибудь может подсказать, как создать тему тут -> https://www.runcity.org/forum/index.php?board=659? У меня доступ только на чтение.

[Aell]

Нормально можно всё успеть, если разметка верно сделана.

У Львов же много задач, помимо разгадывания-разметки-следования дистанции: 2-3 приёма пищи с комфортными биопаузами, поглазеть-пофоткать по сторонам, успеть всё до темноты. :)
Поэтому рубилово за старт в 8-9 утра не менее жёсткое, чем у спортивных категорий. Со стартом в 15:58 ты, во-первых, уже уставший - целый день прожит, во-вторых, у тебя ровно 4 часа до заката.

Кто-нибудь может подсказать, как создать тему тут -> https://www.runcity.org/forum/index.php?board=659? У меня доступ только на чтение.

Теперь должен мочь. Потому что ты уже опубликовал первое сообщение.

[Sirota]

Орги очень долго шли к тому, чтобы регистрацию в топовых категориях открывать по частям, чтобы участник мог более точно планировать время, которое ему достанется.

Вообще я не люблю кого-то критиковать, но мы пытались зарегистрировать команду ровно в 20-00 в Львов-Про. В первую группу счастливчиков не попали. Во второй нам было предложено самое ранее время после 11:00. В итоге получили 11:50. Хотя хотели интервал с 9 до 10 утра. О каком удобстве и точном планировании времени для участников мы говорим?

При всём уважении к труду орагнизаторов, эксперимент не удался.

[Игрик]

Эксперимент удается уже не первый год.
Потому что первая группа гарантированно получает старт в первые три часа.
В противном случае 240 заявок подаются в первые минуты, далее пока кто-то быстрее, кто-то медленнее оплачивает, итогом мы имеем выдачу стартового времени до 16 часов.
Эксперимент дальше - это если выдавать порции по 30 команд и тогда все точно будут получать стартовое время в выбранном часовом интервале.
Но пробиться в 30 счастливчиков будет гораздо сложнее.

И да. Количество заявок, которые выбираются, но не оплачиваются стабильно.
Вот этих желающих просто так посмотреть на "как работает система", все остальные очень должны не любить :)

[litophage]

эксперимент не удался

Эксперимент, может, и не удался, но полученное вами стартовое время к этому не имеет никакого отношения. 228 команд все равно надо как-то распихивать в ограниченное число времен старта.

[Aell]

И да. Количество заявок, которые выбираются, но не оплачиваются стабильно.

А как вообще система-то работает - на каком этапе процедуры команде присваиваются номер и время старта?
После выбора категории происходит этап заполнения заявки, затем добавление участников, затем оплата, затем формируется подтверждение оплаты.
Если номер и время присваиваются на этапе "название и телефон" - зачем это нужно?
Номер и время должны присваиваться по подтверждению оплаты, разве нет? Зачем накапливать неоплаченные заявки, которые создаются по ошибке или для саботажа?

Ну, сейчас хотя бы нет печальных львиных историй "хотел 8:00, получил 13:00".

Убеждён, что с популярными категориями нужно что-то делать - разделять места и этапы старта, пускать в противоход друг другу - что угодно. Это же ваши деньги, самые хлебные категории...

[Sirota]

эксперимент не удался

Эксперимент, может, и не удался, но полученное вами стартовое время к этому не имеет никакого отношения. 228 команд все равно надо как-то распихивать в ограниченное число времен старта.

Согласен. Но тут, очевидно, поможет только добавление иных категорий (или изменение старых), чтобы более равномерно заполнять слоты.
Что же до моего комментария - он больше к тому, что удобнее и проще не стало. Раньше было примитивно и понятно - кто первый встал, того и тапки. Сейчас просто какой-то рандом.
И ещё раз повторюсь, я согласен, что задача в текущей постановке впринципе не имеет решения. Тут нет виноватых, просто есть данность и всё тут.

[Esperanza]

Ну, сейчас хотя бы нет печальных львиных историй "хотел 8:00, получил 13:00".

См выше. В 20:03 в ЛЛ выбор начинался уже с 12.30. Как была гонка на тыквах - так и осталась. И я понимаю, впринципе, что трасса не резиновая, и всё такое прочее. Но спрос уже который год явно превышает предложение, и стабильно работает схема "кто не успел в первые минуты, тот идёт ловить отказников на форум".

[Aell]

Ну, сейчас хотя бы нет печальных львиных историй "хотел 8:00, получил 13:00".

См выше. В 20:03 в ЛЛ выбор начинался уже с 12.30.

Не-не-не. Раньше было так: ты выбираешь старт "с 8:00", а после оплаты видишь 13:00. А сейчас ты просто уже сразу знаешь, что с 8:00 не будет и разочарование меньше. :)

[MegaManiac]

А как вообще система-то работает - на каком этапе процедуры команде присваиваются номер и время старта?

После поступления сообщения об оплате от банка.

[MegaManiac]

В итоге получили 11:50. Хотя хотели интервал с 9 до 10 утра.

Верните.

[MegaManiac]

Потому что первая группа гарантированно получает старт в первые три часа.

Это если ты не поддаешь. А ты поддаешь.

[justice]

Коллеги, уточните если не сложно,
почему нельзя каждой команде выделить по 12 часов?

[Aell]

А как вообще система-то работает - на каком этапе процедуры команде присваиваются номер и время старта?

После поступления сообщения об оплате от банка.

То есть в тыкве побеждает не столько быстрая рука, сколько оплата без смс-подтверждения?

[MegaManiac]

Коллеги, уточните если не сложно,
почему нельзя каждой команде выделить по 12 часов?

Потому что есть возможность выделить некоторым больше.

[MegaManiac]

То есть в тыкве побеждает не столько быстрая рука, сколько оплата без смс-подтверждения?

Да. Или ЯД.

[alex_a_ivanov]

У Львов же много задач, помимо разгадывания-разметки-следования дистанции: 2-3 приёма пищи с комфортными биопаузами, поглазеть-пофоткать по сторонам, успеть всё до темноты. :)
Поэтому рубилово за старт в 8-9 утра не менее жёсткое, чем у спортивных категорий. Со стартом в 15:58 ты, во-первых, уже уставший - целый день прожит, во-вторых, у тебя ровно 4 часа до заката.

Да, я в курсе)
15:58 - это уже прямо беда, но я-то писал о том, что в принципе 2-3 часа на разметку особо сложного этапа - не критично, если время старта было норм, и вариант "стартуй позже на 2-3 часа, но узнай загадки в интернете вместе с первой командой" может быть более привлекательным, чем "стартуй первым и решай все вопросы в поле".

Коллеги, уточните если не сложно,
почему нельзя каждой команде выделить по 12 часов?

Тогда стартов после 12 уже не будет, например.
А стартовать во Львах в 12 - не приговор.
Если мы не про Львов, то там вообще всё по-другому.

[Игрик]

То есть в тыкве побеждает не столько быстрая рука, сколько оплата без смс-подтверждения?

Да. Или ЯД.

В этом году кошельки Яндекс. Деньги обогнали карты через Яндекс.Деньги.

[Игрик]

Хотя хотели интервал с 9 до 10 утра.

Нет такой хотелки у нас на сайте.
Там русским по экрану написано "после 9:00". До скольки не указано.

[alex_a_ivanov]

В этом году кошельки Яндекс. Деньги обогнали карты через Яндекс.Деньги.

Если я правильно понял, что кошельки оказались быстрее карт (прочитать можно в обе стороны), то это и логично, наверно ММ это и имел в виду.

[Игрик]

На счет "логично" не уверен, но именно так и было.

[alex_a_ivanov]

На счет "логично" не уверен, но именно так и было.

Если в Яндексе заранее залогинен, то меньше данных нужно вводить при оплате.
Можно, конечно, сохранять данные карт, но и то... Помню, когда платил ЯД, обращал внимание, что быстрее выходит.

[MegaManiac]

На счет "логично" не уверен, но именно так и было.

Так уверуй. Или "я устарел" и ЯД ввёл смс?

[188]

15:58 - это уже прямо беда

Теперь в отличие от старой системы у участника есть реальный выбор интервала.
если участник отхватил команду и тормозит с оплатой, то он ССЗБ

[Tess]

Оплата картой с смс-подтверждением, затуп на этапе ввода данных, затуп на этапе ввода кода из смс. Заказывала старт после 8, получила 8.54. Идеально, всем спасибо. То есть карта и смс-подтверждение - не приговор.

[Daanje]

И да. Количество заявок, которые выбираются, но не оплачиваются стабильно.
Вот этих желающих просто так посмотреть на "как работает система", все остальные очень должны не любить :)

Мне вот само выдалось две команды, случайно. Тыкала один раз. Одну оплатила, а вторая так и висела час.
И да, через яндекс.деньги платить гораздо быстрее. Не первый раз уже ловлю 9.00.

[ПетрС]

Учим   язык  и  играем    Лев-Единорог.   Никакой   конкуренции с  раниим временем  старта  -))))

[m1khael]

Учим   язык  и  играем    Лев-Единорог.   Никакой   конкуренции с  раниим временем  старта  -))))

там лишь только часть КП даётся в форме загадок, что для меня наиболее важно, так что я пошёл бы дальше и сделал бы Лев-Единорог-Экстра и тогда бы точно взял эту категорию, хотя бы ради эксперимента

[Aell]

Учим   язык  и  играем    Лев-Единорог.   Никакой   конкуренции с  раниим временем  старта  -))))

там лишь только часть КП даётся в форме загадок, что для меня наиболее важно, так что я пошёл бы дальше и сделал бы Лев-Единорог-Экстра и тогда бы точно взял эту категорию, хотя бы ради эксперимента

Лев-Про имеет больший спрос, чем Лев-Экстра, пусть и не в разы. Единорог - 100% аналог Про по сложности и продолжительности дистанции, при этом глубокого знания языка не требующий.
Поэтому лично я уже несколько лет на больших играх, вместо Про, заявляюсь сразу в Единорогов - толкотни меньше, маршрут обычно сильно разведён по порядку этапов с остальными Львами.
Ну, и это максимально компромиссный вариант для нас с женой по многим параметрам. :)

[m1khael]

Лев-Про имеет больший спрос, чем Лев-Экстра

судя по прошлогодней статистике на БГМ, в львах-экстра было на две команды больше (а в 2018 на три), чем в львах-про) ну не суть, и так понятно, что это две самые востребованные категории, где люди стартуют вплоть до 4 часов дня, так что почему бы не сделать англоязычный аналог и для второй категории? (это как мысли вслух)

[ПетрС]

Но    разлетаются  Про    много   быстрее  Экстра.  И    возможно, что    ряд   потенциальных Про   идут в  Экстра  не   от  хорошей   жизни ...  Как  и  Про,  мигрирующие  в    Единороги.  Где  спрос   намного  ниже.  Там    сейчас    закрыты  только   3  часа  и    можно     стартовать  до 12.  Будет  ли  спрос  на   Единирогов-экстра     -   вопрос,  но   можно  было  бы  оргам  попробовать   такую  категорию.   Частично  -  за  счет  Грифонов,  где      даже  первый  час  не  закрыт.

[Aell]

судя по прошлогодней статистике на БГМ, в львах-экстра было на две команды больше (а в 2018 на три), чем в львах-про) ну не суть, и так понятно, что это две самые востребованные категории, где люди стартуют вплоть до 4 часов дня, так что почему бы не сделать англоязычный аналог и для второй категории? (это как мысли вслух)

В целом идею о введении Супер-Единорогов поддерживаю, хотя лично мне это не требуется.

Но, всё-таки, есть стойкое подозрение, что в Экстра мигрируют из Про скорее вынужденно, чем добровольно...

[litophage]

там лишь только часть КП даётся в форме загадок, что для меня наиболее важно

Хотите загадок - так что ж в Сфинксы то не идете?

[MegaManiac]

Хотите загадок - так что ж в Сфинксы то не идете?

Так и гарантированное первое место - тоже приятно.

[m1khael]

Так и гарантированное первое место - тоже приятно.

не могу не согласиться) но это всё-таки не первостепенно

[m1khael]

Хотите загадок - так что ж в Сфинксы то не идете?

так я 8 лет и ходил в сфинксах, но недавно переориентировался на львов-экстра, как раз случайно пропустив время начала регистрации (оно сейчас с разницей в два часа), и мне очень понравилось; ну и плюс я разочаровался (особенно после Рязани и Костромы) в сфинксах вне Москвы и Питера, где стало стабильной тенденцией целенаправленно гонять участников по выселкам, но это уже моё личное

[MegaManiac]

стало стабильной тенденцией целенаправленно гонять участников по выселкам

Так если не гонять - Львы-Экстра получатся. Самые монструозы на двух десятках улиц и квадратном километре территории всё за два часа соберут - и, как в том старом анекдоте - нафига ты мне нужен в кабине на старте в 12 дня? Еще и гундеть будут: где неявные транспортные связки, где сложность...

[litophage]

где стало стабильной тенденцией целенаправленно гонять участников по выселкам

В Москве просто выселки найти сложно! А в остальном - точно так же гоняют.

[m1khael]

А в остальном - точно так же гоняют.

так в Москве и Питере – это нормально: игры каждый год, все районы хожены-перехожены, так что тут большое искусство выцепить что-то новое, а для этого порой и надо отправить куда-нибудь далеко-далеко (тут моё переключение категории было скорее ситуативным, но всё равно удачным); а вот в других городах, где игры раз в N лет, я предпочитал бы видеть более центральные полностью загадочные маршруты (особенно когда в пригородах нет ничего, кроме самих пригородов)

[Aell]

я разочаровался (особенно после Рязани и Костромы) в сфинксах вне Москвы и Питера, где стало стабильной тенденцией целенаправленно гонять участников по выселкам

Ну, лично я, с точки зрения Львов-Про, эти две игры помню неплохо.
Сейчас сравнил локации и могу сказать, что отличие Сфинксов от Львов-Про - ровно один этап "на выселках", а загаданные там объекты - не "слово из трёх букв на покосившемся заборе", а вполне себе достопримечательности. В остальном локации полностью совпадают со Львами. Я себе так и представлял Сфинксов в регионах - один дальняк сверх нормы Львов. Не понимаю, в чём тут драма.
Кстати, тут дело ещё может быть в том, что игроки зачастую выбирают для перемещения между КП не тот маршрут, который предполагали организаторы - тогда да, есть высокая вероятность прошарахаться по трущобам и промзонам вместо примечательных ландшафтов и панорам. Но тут уже ничего не поделаешь - либо организаторы, либо игроки "не угадали". :)

Мы тут все дофига отклонились от темы, предлагаю не забывать, что основная тема - то, что предложение по ранним стартам у Львов не отвечает спросу на них.

[sokol]

Прочитал много интересного, потому что никогда не собирал статистику целенаправленно и т.п.
Относительно тыквы и всего вот этого. Первый раз в львах-экстра поймал время старта до 10:00, чему я рад, конечно. Но отмечу при этом, что также был бы рад и времени до 11:00 - 12:00. Результаты команды говорят, что и с таким временем старта реально и загадки разгадать спокойно, и маршрут разметить, и успеть пройти все КП, и все нужды удовлетворить, когда это нужно. Но у всех ситуация разная, поэтому это не показатель.
Про миграцию участников между львиными категориями из-за повышенного спроса. Про в принципе большой спрос на эти категории я и так знал. До этого был в ангелах/атлантах и даже в броневиках. Поэтому, когда пришло решение пойти в львы, команда единогласно выбрала львов-экстра, чтоб поинтереснее было. А вот явление миграции во львах лично для меня в новинку.
Теперь в качестве предложения на тему "что делать?"
Недавно была тематическая игра по геральдике. Там в одно время стартовали сразу две команды. Может быть и здесь попробовать сделать тоже самое? Только не для каждого стартового времени, конечно. Как вариант, например, так: вот есть места зарезервированные оргкомитетом. Они идут с интервалом в 10 минут. Поставить на эти места старт двух команд сразу. Это даст +12 команд или около того. Или вообще сделать каждые 10 минут старт по две команды. Это даст дополнительно 6 времен старта в каждом часовом интервале. Всего +48 команд максимум будет, если не ошибаюсь. Хотя, для поздних интервалов старта это может быть не целесообразно, мне кажется. Можно сделать это для стартов до 13:00, например.

[Esperanza]

Поставить на эти места старт двух команд сразу.

Подозреваю технический затык, тк номера команды прямо привязаны к порядку и времени стартов. Ср. 404 это команда из 4го времени старта в 4й категории, и вся система на этом построена.

[MegaManiac]

Подозреваю технический затык, тк номера команды прямо привязаны к порядку и времени стартов. Ср. 404 это команда из 4го времени старта в 4й категории, и вся система на этом построена.

Здесь, возможно, будет некая ручная работа для главных оргов - ну так и ничего, они хоть познакомятся со словом "работа"...

А так-то - ничего невозможного: почему не поставить к 404 команде в пару 4204-ю, например? Или там 4404-ю, раз 42ХХ существуют в реале.

А то, что так делать абсолютно незачем - это совершенно отдельный вопрос. :)

[zirya]

Внесу свои 5 копеек.
Дисклеймер: у меня в целом все норм, Сфинкс Мидл 8:00 в 2018, 8:02 в 2019 и 8:06 сейчас с оплатой картой с SMS.

1. Недовольные будут всегда. Просто потому, что человек, не получающий желаемого, обычно становится недовольным.
2. Справедливо в целом было и раньше и в последние годы. Просто потому "все в одинаковых условиях" = справедливость, как мне кажется.
3. Когда организаторы выбирали между "как раньше" и "как сейчас", это же по сути (как мне кажется) был выбор, какую категорию людей удовлетворить.
- тех, кто хочет максимально раннее время.
- тех, кто хочет максимально точное время.

Мне кажется, что среди тех, кто пытается зарегистрироваться в первые минуты больше людей из первой категории (включая меня). Поэтому лично мне, конечно, больше нравился старый вариант, когда мы соревновались в скорости 20 щелчков мышки, а не двух, как сейчас.
Но, судя по всему, организаторы получали больше жалоб от второй категории, поэтому изменили систему. Тут уж ничего не поделать, всем не угодишь.

[alex_a_ivanov]

судя по прошлогодней статистике на БГМ, в львах-экстра было на две команды больше (а в 2018 на три), чем в львах-про)

Так это статистика соревнований, когда Единороги уже были, т.е. часть Про ушла туда, не так ли?

[188]

3. Когда организаторы выбирали между "как раньше" и "как сейчас", это же по сути (как мне кажется) был выбор, какую категорию людей удовлетворить.
- тех, кто хочет максимально раннее время.
- тех, кто хочет максимально точное время.

Мне кажется, что среди тех, кто пытается зарегистрироваться в первые минуты больше людей из первой категории (включая меня). Поэтому лично мне, конечно, больше нравился старый вариант, когда мы соревновались в скорости 20 щелчков мышки, а не двух, как сейчас.

Для категории, кто хочет максимально раннее время, практически ничего не изменилось.
При втором варианте участник может выбрать участвовать или нет ему при более позднем старте, и это огромное благо.
При нынешней системе количество недовольных, а тем более считающих себя обманутыми, сократилось в разы.

[MegaManiac]

Я думаю, Львы хотят максимально раннее время по элементарной причине.

Многие из них не планируют стартовать вовремя.

Но при этом им хочется, чтобы нажал на кнопку и бревно на плече пришел как смог проснуться на старт - и все бегут к тебе, раскрыв объятья, и приглашают скорей стартовать вне очереди.

Если бы стартовые пакеты при опоздании команды, например, на 20 минут, уходили бы на отдельный столик в живую очередь страждущих, зарегистрированных на позднее время, думаю, мы видели бы меньшую озабоченность стартом в 8 утра, а девять - это совсем поздно.

[Aell]

количество недовольных, а тем более считающих себя обманутыми, сократилось в разы

ВЦИОМ? :)
Интуиция мне подсказывает, что "уровень недовольства" измерялся исключительно по интенсивности бурления публичной обратной связи, так как ни одного инструмента системного сбора данных я не наблюдаю. Тем временем, горячие обсуждения на форуме ведёт абсолютно нерелевантный для исследования контингент - мы с тобой, например. :)

Многие из них не планируют стартовать вовремя.

Очень необычным образом ты от общего к частному перешёл.
Ранний старт нужен, если формулировать корректно, для того, чтобы получить возможность управлять доступным максимумом полезного времени. Безусловно, приятная опция - стартовать, когда удобно и когда получается, ничего при этом не теряя. Лично я этой опцией пользовался неоднократно, хотя заблаговременного намерения такого у меня никогда не было. Однако, всё-таки, это только один равноправный пункт из длинного списка возможностей, который предоставляет ранний старт.
Сваливать всё на любителей подольше поспать - искажать картину, я считаю.

[Helvin]

Я думаю, Львы хотят максимально раннее время по элементарной причине.

Многие из них не планируют стартовать вовремя.

Во львах с 2008. И опоздали на старт один раз, минут на 20, не рассчитали время на дорогу. Ранее время на БГ и БГМ стараемся поймать всегда - на БГМ не хочется сойдя с поезда гулять несколько часов до старта, дома проще, но хочется иметь максимум времени для загадок и неспешной прогулки. План стартовать не вовремя как то ни разу в голову не приходил.

[MegaManiac]

Ранний старт нужен, если формулировать корректно, для того, чтобы получить возможность управлять доступным максимумом полезного времени. Безусловно, приятная опция - стартовать, когда удобно и когда получается, ничего при этом не теряя.

Эта опция на "бл" начинается, на "ство" кончается. Ничего личного.

Сваливать всё на любителей подольше поспать - искажать картину, я считаю.

Тут вон люди за 40 команд бьются, считая, что это здорово улучшит ситуацию. Что, не будет в категории 40 команд опоздунов?

Во львах с 2008. И опоздали на старт один раз, минут на 20, не рассчитали время на дорогу.

Я нигде не писал "все так делают". Раз вы так не делаете, вам моя идея никак не повредит.

[Aell]

Эта опция на "бл" начинается, на "ство" кончается. Ничего личного.

Вот ты организовывал игры со Львами. Какой % опоздавших на старт относительно других категорий? Положа руку на сердце или где там у тебя объективность расположена. :)

Тут вон люди за 40 команд бьются, считая, что это здорово улучшит ситуацию. Что, не будет в категории 40 команд опоздунов?

А как количество опоздавших команд коррелирует со временем их старта? Есть статистика?

Пока я убеждён, что опоздавшие и непунктуальные - это вообще не проблема.


А в целом у тебя получается какой-то коммунизм "отнять и поделить", плавно переходящий в красный террор "то, что вы ещё не страдаете - не ваша заслуга, а наша недоработка". :)

[MegaManiac]

Вот ты организовывал игры со Львами. Какой % опоздавших на старт относительно других категорий?

Заметный. Считать было некогда и незачем. Руку можешь положить куда хочешь, но не шеруди там.

Пока я убеждён, что опоздавшие и непунктуальные - это вообще не проблема.

Значит, от моего предложения никому не будет хуже.

[MegaManiac]

А в целом у тебя получается какой-то коммунизм "отнять и поделить", плавно переходящий в красный террор "то, что вы ещё не страдаете - не ваша заслуга, а наша недоработка". :)

А у тебя получается... Кстати, тебя Дима не кусал? Зараженной слюной не брызгал?

Получается как у него: имею право сидеть изучать меню, сходить в туалет и свалить, ничего не заказав. А если кто вокруг с подносами стоит - то это их личные трудности: я здесь жопу раньше приткнул, ну и что, что мне и не нужно было?

[Aell]

имею право сидеть изучать меню, сходить в туалет и свалить, ничего не заказав. А если кто вокруг с подносами стоит - то это их личные трудности: я здесь жопу раньше приткнул, ну и что, что мне и не нужно было?

Ты же регулярно получаешь инъекции либеральных ценностей, почему они не откладываются-то в тебе?

У человека есть право и только он сам решает, как им распорядиться - воспользоваться самому или уступить другому. Почему Дима должен испытывать угрызения совести из-за того, что он использует своё законное и логичное право так, как ему хочется, только лишь потому, что кто-то считает, что МНЕ НУЖНЕЕ?
Это как с сидением в транспорте (для казуистов: не помеченном никакими знаками и в штатной ситуации). Хочешь - уступаешь, не хочешь - продолжаешь сидеть. И нет правомерного инструмента заставить тебя его покинуть. Тебя можно попросить, но рассчитывать на положительный результат нет никаких оснований.

А ты пытаешься законодательно навязать ценности и порядки, регулирование которых, в здоровом обществе, лежит в моральной, а не юридической плоскости.
Человек купил свою команду на 8:00 и она УЖЕ ЕМУ ПРИНАДЛЕЖИТ. Никто другой, без разрешения, не может ей завладеть. Можно уговорить поменяться, можно перекупить.

Поэтому я и говорю - эти твои "отнять и поделить по справедливости" - карикатура на "Собачье сердце".

[MegaManiac]

А ты пытаешься законодательно навязать ценности и порядки, регулирование которых, в здоровом обществе, лежит в моральной, а не юридической плоскости.

Видимо, общество нездорово, раз я регулярно вижу Львов, прогуливающих свое время, и, плюс к тому, еще делящихся "лайфхаками" с сознательными участниками: зачем менять команду на попозже, если можно просто опоздать? Ну и да, пусть хоть законодательно.

Человек купил свою команду на 8:00 и она УЖЕ ЕМУ ПРИНАДЛЕЖИТ. Никто другой, без разрешения, не может ей завладеть. Можно уговорить поменяться, можно перекупить.

Никто не собирается забирать у участников команды на ближайшем БГМе. А вот дальше можно и правила подкорректировать, как там оно в здоровых обществах называется? Fair play? Fair use?

[188]

Самая большая ошибка, когда участники считают:
"я заплатил - заверните мне на эту сумму".
Поэтому можно и опоздать на старт...
Уплочено же.
И разговоры о порядочности в этом случае бессмыслены.

[Aell]

И разговоры о порядочности в этом случае бессмыслены.

Разговоры в любом случае будут бессмысленны. Хотя мы же с вами тут разговариваем. :)

А вот дальше можно и правила подкорректировать, как там оно в здоровых обществах называется? Fair play? Fair use?

Вместо того, чтобы создать новые возможности, давай поставим новые запреты! Как в том афоризме про мосты и стены.

Видимо, общество нездорово, раз я регулярно вижу Львов, прогуливающих свое время, и, плюс к тому, еще делящихся "лайфхаками" с сознательными участниками: зачем менять команду на попозже, если можно просто опоздать? Ну и да, пусть хоть законодательно.

В моём понимании, с точки зрения взаимоотношений сейчас всё работает абсолютно правильно. Не хватает кое-каких инструментов (параллельных стартов, удобного обмена командами и т.п.) - с этим я согласен. Но не ограничивающих или запрещающих, а дающих вариативность и преследующих такие задачи, при решении которых каждый получал, что хотел. Не то, что посчитал справедливым Самый Умный Дядя (это не аббревиатура, но комично), а то, что он сам считает нужным для себя и что не переступает чужих прав.
Здоровое общество - это когда у человека есть максимальная власть над СВОИМ, а максимум попыток незваного вмешательства в ЧУЖОЕ жёстко пресекаются. :)
Поэтому я за то, чтобы было больше стартов с 8:00 до 12:00, а не за репрессивные меры, когда кто-то обязательно получает не то, чего хотел.

[MegaManiac]

Вместо того, чтобы создать новые возможности, давай поставим новые запреты! Как в том афоризме про мосты и стены.

Альтернативой будет таймаут, за который тут бились пару страниц назад.

И не будет смысла умирать за ранний старт. И все службы работают гармонично, без часов пик.

Прекрасная перспектива.

Поэтому я за то, чтобы было больше стартов с 8:00 до 12:00

Лично я - за автобус уж сколько лет. Провезли, всё показали, сказали, как правильно записать, по домам отправили.

Можно даже делать два маршрута: с завтраком и обедом и только с обедом.

[ПетрС]

Если   посмотреть  на     сегодняшнее    состояние     свободных  мест   -    то   очевидно,  что   есть  несколько  сверхвостребованных  категорий.   И  есть категории,  в  которых  не  выбран    первый   час.   Из   этого      следует,  что   надо  придумывать    новые    способы  повышения   числа  участников   в   этих  категориях.  Как   -  это   второй   вопрос.    Несколько    коридоров,     снижение  интервала  между  группами.
И  да  -  не  верю,  что  народ   СПЕЦИАЛЬНО   берет  старт в  8  утра,  чтобы  поспать  и  стартовать  в  12.  Опоздать  -   легко,     люди  опаздывают  всегда  и  везде.   В  том  числе  на      поезда  и  самолеты  ... Тоже   специально ?

[Aell]

Из этого следует, что надо придумывать новые способы повышения числа участников в этих категориях.

Пока логика такая: "Львы-Про кончились? Ай-яй-яй... Ну, ступайте во Всадники-Экстра - там мест навалом!"
И пешеходы такие "оке-ей".

P.S. - У Вас пробел заболел...

[MegaManiac]

Из   этого      следует,  что   надо  придумывать    новые    способы  повышения   числа  участников   в   этих  категориях.

Вовсе нет. Из этого также может следовать, что можно в этих категориях добавить тысчонку к стоимости участия.

И  да  -  не  верю,  что  народ   СПЕЦИАЛЬНО   берет  старт в  8  утра,  чтобы  поспать  и  стартовать  в  12.

Не верите - а зря. 1-0 в мою пользу.

[MegaManiac]

И  да  -  не  верю,  что  народ   СПЕЦИАЛЬНО   берет  старт в  8  утра,  чтобы  поспать  и  стартовать  в  12.

Не верите - а зря. 1-0 в мою пользу.

Но только вы меня не перевирайте.

Я утверждаю, что народ СПЕЦИАЛЬНО берет самый ранний старт, чтобы получить самый ранний старт. Этот самый ранний возможный старт при нынешних условиях использования можно использовать всеми возможными способами: по прямому назначению, без проблем поменять на любой более поздний, это я перечисляю пока хорошие, морально одобряемые, как сказал бы Саша, варианты использования, и, ВНИМАНИЕ, способ, который я считаю плохим: "имею намерение стартовать в назначенное время, а там как фишка ляжет". А чтобы стартовать в назначенное время, фишка должна даже не на ребро встать, а в воздухе зависнуть: например, человек стартует в 8-30 где-нибудь на юге, а живет в гостинице Измайлово, где завтрак с 8 утра. Имеет он шансы успеть вовремя на старт? Только если в пятницу надерется и прямо рядом со стартом упадет. Да и то, продрав с утра глаза, он пойдет не на старт, а в гостиницу.

[Aell]

"имею намерение стартовать в назначенное время, а там как фишка ляжет". А чтобы стартовать в назначенное время, фишка должна даже не на ребро встать, а в воздухе зависнуть

В твоём сообщенит истина в высшей инстанции всё, кроме срыва покрова с намерений. Специальный детектив по мыслепреступлениям в треде?
Я вот, например, честно и открыто заявляю - я не боюсь опоздать на старт. И опоздаю, если обстоятельства сложатся так, что у меня будут в это время задачи приоритетнее. Я и на работу прихожу плюс-минус в течение часа после начала рабочего дня, потому что один из залогов моего комфорта - иметь такую возможность. :)
Однако, если меня кто-то обвинит в том, что я купил команду на 8:00, чтобы намеренно опоздать, я буду крайне возмущён, потому что и в мыслях не было. Ведь я её купил, чтобы в случае 100% результата оказаться на первой строчке (Что тоже неправда, потому что для меня это не приоритетно - ни место, ни %: было бы странно с моими клиническими невнимательностью и рассеянностью вообще на это полагаться). :)

Так что оставьте в покое всех этих "самых быстрых на Диком Западе", просто отмените и обязательность раннего старта, которая сейчас - непреложный факт, и ядовитость поздних стартов, которые воспринимаются как похороны игры.

[ПетрС]

ВНИМАНИЕ, способ, который я считаю плохим: "имею намерение стартовать в назначенное время, а там как фишка ляжет". А чтобы стартовать в назначенное время, фишка должна даже не на ребро встать, а в воздухе зависнуть: например, человек стартует в 8-30 где-нибудь на юге, а живет в гостинице Измайлово, где завтрак с 8 утра.

Ну есть как минимум  несколько вариантов:
а)жить  не в "Измайлово";
б)позавтракать  не в  гостинице;
в)  заведомо    не  брать 8  утра.
В  Москве  возможно  и то, и это.
Да,   про диф. оплату разного времени старта. Я был бы за, но понимаю текущую ситуацию с доходами.
PS Ael, это не пробел зависает - это я на  нем зависаю. Мои сотрудники уже отчаялись это побороть ...

[ПетрС]

Да, и будет ли справедливо  не  допустить на старт "после третьего звонка" ?.  Опоздал  -  ССЗБ. И никаких проблем для оргов - только внести соответствующую строку в  положение.

[Aell]

Да, и будет ли справедливо  не  допустить на старт "после третьего звонка" ?.  Опоздал  -  ССЗБ. И никаких проблем для оргов - только внести соответствующую строку в  положение.

Создаётся ощущение, что мы все тут по ГОСТу сделанные. :)
Зачем создавать лишние препятствия в ситуациях, когда в этом нет функциональной необходимости? Категорический императив экстраверта?

Я несколько раз в месяц бываю в театре и прекрасно понимаю НЕОБХОДИМОСТЬ правила третьего звонка. Где такая необходимость у любителей квестов? Кстати, в театр я опоздал всего раз в жизни, а это не одна сотня попыток. :) На БГ чаще опаздывал...

Создаёшь дополнительные ограничения - теряешь лояльность и аудиторию. Каждый участник хочет ощущать уважение к и индивидуальность подхода к нкму и точно НЕ хочет быть частью стада, которое погоняют кнутами, забрасывая правилами, рамками и ограничениями.

[MegaManiac]

Я вот, например, честно и открыто заявляю - я не боюсь опоздать на старт. И опоздаю, если обстоятельства сложатся так, что у меня будут в это время задачи приоритетнее.

Ну и прекрасно.

Если ввести в правила положение, что время опоздавшего переходит в зрительный зал отдается по определенному регламенту участникам, зарегистрированным на более позднее время, выйдет что-то из этого:
- ты поставишь БГ в более высокий приоритет;
- ты перестанешь покупать раннее время;
- ты перестанешь покупать БГ совсем.

В первом случае стартовая инфраструктура станет работать более упорядоченно. В двух других рассосется очередь на раннее время.

Ведь хорошо и так, и так?

И, вроде бы, ты не до конца верно понимаешь моё рацпредложение.

Я не предлагаю отбирать у тебя регу и делить на всех.

Я предлагаю переселять на время, которое ты не использовал, более поздние команды. Ты, когда приходишь по своему расписанию приоритетов на предстартовую регистрацию, обязательно получаешь время. Какое - вопрос дискуссии. Можно ставить опоздавших в общую очередь, а там до 16-00 обязательно что-то найдется (ведь поздняя команда твоё время взяла - значит, своё освободила). Можно давать им приоритет перед просто ожидающими, тогда время не просто найдется, а даже может случиться довольно раннее.

[MegaManiac]

Зачем создавать лишние препятствия в ситуациях, когда в этом нет функциональной необходимости?

Как это "нет"?

А на старте, на этапниках, на фотостенах - роботы работают? Им все равно, что с утра на львином старте заснуть можно, а часиков в 11 туда стадо слонов прибегает с криками "мы вне очереди"? На этапниках, которые рассчитаны на 10 часов прохождения Львами - кто нанялся 5 часов выдавать по три легенды, зато в остальные 5 часов - на тебя по головам лезут?

[MegaManiac]

Ну есть как минимум  несколько вариантов:
а)жить  не в "Измайлово";

Хачу там.

б)позавтракать  не в  гостинице;

Уплочено.

в)  заведомо    не  брать 8  утра.

Зачем? "Можно опоздать на старт" (С)

[ПетрС]

Опоздал   ?   Ну  извини  -  все,   пароход  уплыл.  А выбор он всегда выбор - гостиницы, завтрака и  так далее. Кроме времени старта  - тут  как   фишка  ляжет.  Ну  можно еще  стартовать после 16.  Этот как в  театре - пустить в  зал  может  и  пустят, но не  на  купленные места во  втором  ряду  партера, а  на  галерку.

[Aell]

И, вроде бы, ты не до конца верно понимаешь моё рацпредложение.

Отчётливо послышались строевой шаг и громкие, точные и ёмкие команды...
Запевала вступил: "Я покоряю города истошным воплем идиота", строй подхватил: "...мне нравится моя работа! Гори, гори моя звезда!"

А на старте, на этапниках, на фотостенах - роботы работают?

Организационные издержки, нет? Удобство оплачиваемых операторов против удобства сотен и тысяч участников?

Этот как в  театре - пустить в  зал  может  и  пустят, но не  на  купленные места во  втором  ряду  партера, а  на  галерку.

А зачем? Какую задачу решаем? Осложнить жизнь тем, кто "в натуре не прав"?

[MegaManiac]

Отчётливо послышались строевой шаг и громкие, точные и ёмкие команды...

Послышались.

Организационные издержки, нет? Удобство оплачиваемых операторов против удобства сотен и тысяч участников?

Нет. Неоплачиваемых. Не операторов.

Напомни, что ты продаешь?

[Aell]

Напомни, что ты продаешь?

Я, в основном, за расходную часть отвечаю. :)

Кстати, то, что я "продаю", я бесплатно предлагал организаторам БГ, но оказалось не надо (хотя я точно знаю, что надо)... :)

[Esperanza]

Я предлагаю переселять на время, которое ты не использовал, более поздние команды

Оч. странное предложение на самом деле Команда, попавшая на старт в 13.30 (и смирившаяся уже с этим фактом) на "сгоревший" в 9.Х старт от  9.00 должна попасть как? Телепортом? Или всем "несчастным" предполагается явиться в живую очередть с 8 до 14 в надежде, что вот-вот сейчас-то кто-нибудь и опаздает на роковые Х (а вовсе не на Х-10 или Х-2) минут, и можно будет стартовать?

Этот как в  театре - пустить в  зал  может  и  пустят, но не  на  купленные места во  втором  ряду  партера, а  на  галерку.

В театре недопуск опаздунов имеет прямую логику. Хлопанье дверей и пробирание по рядам мешает соседям (и, потенциально, артистам). Опаздавшая команда мешает только сама себе, особенно если она на время. Логика про оргов, которые выдают не 2 пакета, а 4 не очень работает, потому что на загруженных категориях-интервалах всегда очередь и движуха, состоящая из непосредственно честно пришедших заранее участников. Если уж пошло, то  от пришедших "за полчаса до" нагрузка на старт (раздача пакетов, сувенирка, фото, занимаемое в стартовом лагере место , туалеты) даже больше, чем от опаздывающих, которые в темпе берут свои бумажки и валят на трассу.

[MegaManiac]

Или всем "несчастным" предполагается явиться в живую очередть с 8 до 14 в надежде, что вот-вот сейчас-то кто-нибудь и опаздает на роковые Х (а вовсе не на Х-10 или Х-2) минут, и можно будет стартовать?

Не всем, а тем, кто хочет. Не к восьми, а по желанию. Не будет этих желающих - нет вопроса: Aell приходит на два часа позже и забирает свой невостребованный стартовый пакет.

Команда, попавшая на старт в 13.30 (и смирившаяся уже с этим фактом)

Смирившаяся - приходит к своему времени и в движухе не участвует.

[MegaManiac]

Логика про оргов, которые выдают не 2 пакета, а 4 не очень работает, потому что на загруженных категориях-интервалах всегда очередь и движуха, состоящая из непосредственно честно пришедших заранее участников.

А вы, напомните, выдавали?

[alex_a_ivanov]

Я предлагаю переселять на время, которое ты не использовал, более поздние команды. Ты, когда приходишь по своему расписанию приоритетов на предстартовую регистрацию, обязательно получаешь время. Какое - вопрос дискуссии. Можно ставить опоздавших в общую очередь, а там до 16-00 обязательно что-то найдется (ведь поздняя команда твоё время взяла - значит, своё освободила). Можно давать им приоритет перед просто ожидающими, тогда время не просто найдется, а даже может случиться довольно раннее.

Ну вот допустим я, если опаздываю на "львиный" старт, буду не против, если на моём месте стартует кто-то из тех, кто уже там и ждёт, а я стартую на их месте.
Вопрос в том - как реализовать. Ведь если у меня старт в 9:00, и я в 9:00 не вышел, то как бы и никто другой на моём месте уже не выйдет.
Значит, нужно ставить отсечку на регистрации? И если команда в моём лице за 10 минут (к примеру) до старта не явилась на регу, то в её слоте выпускаем следующих?
Ну допустим. А как об этом узнают выпускающие? От стола регистрации дополнительный волонтёр непрерывно будет к ним курсировать, говорить "слоты 09:00, 09:04, 09:08 свободны", выпускающие будут это спешно где-то отмечать (параллельно выпуская других участников), и всё это так, чтоб не запутаться?

А мы в итоге взяли и пришли на регу в 09:03. Ок, да, на своё время опоздали, так во сколько сейчас выпустите? На освободившейся ячейке? А кто учёл, где она, те же выпускающие отметили себе "так, 09:16 выпустили досрочно, сюда опоздуна"? Кто скажет мне об этом - на регистрации, или идти к выпускающим?

Выпустите "когда будет время"? А как узнать, когда будет? Пошатаемся по стартовому городку, всех доставая этим вопросом, не забывая напоминать, что  мы деньги уплатили. Не думаю, что организаторы БГ заинтересованы в плане "не нравится - валите", никто не знает, какому количеству вдруг не понравится, а деньги-то нужны.

А если я от лица команды зарегистрировался вовремя, а товарищи опоздали, и слот сгорел, но выпускающие не знали заранее?


В общем, проблема понятная, и было бы неплохо как-то её решить, но при обдумывании решения всплывает столько потенциальных проблем/вопросов/конфликтов, что кажется разумным оставить всё как есть.

[Игрик]

MegaManiac Перепишешь свой текст не переходя на личности, тогда, возможно, он пройдет модерацию.

[alex_a_ivanov]

MegaManiac, я схему видел, и фактически получаем:

пример БЕЗ СХЕМЫ
Есть Команда А со стартом 9:00 и Команда Б со стартов 13:00
Если Команда А опаздывает и приходит к 11, то получаем:
1. Старт на 9:00 - пуст
2. В 11:00 к стартующим по графику добавилась А вне очереди.
3. В 13:00 стартовала Б.

СО СХЕМОЙ, вводные те же, получаем:
1. Старт на 9:00 - пуст.
2. В 11:00 к стартующим по графику вне очереди добавилась Б
3. В 13:00 стартовала А.

То есть выходит, что мы не решили проблемы стартунов "я опоздал, без очереди пустите", не закрыли пустые интервалы, а просто, грубо говоря, удержали с А штраф в пользу Б. Только для этого:
1. Командам нужно пастись в ожидании "лишнего билета" на старте, что само по себе порождает ряд проблем.
2. Кому-то нужно это администрировать (ну тут позиция предлагающего понятна - все орги бездельники, так что лишних рук там вагон).
3. Опоздавшая команда мало того, что и так бы стартовала позже планируемого (а опоздание может произойти по любой причине), так ещё и стартует позже времени явки, возможно сильно позже.
То есть фактически эффективно этот механизм выполняет только карательную функцию, а с т.з. реального выхлопа будет проще просто раз в 10 минут выпускать вне очереди тех, кто имеет поздний старт, но при этом приехал пораньше - примерно такой же ящик Пандоры открываем.

[ПетрС]

В театре недопуск опаздунов имеет прямую логику. Хлопанье дверей и пробирание по рядам мешает соседям (и, потенциально, артистам). Опаздавшая команда мешает только сама себе, особенно если она на время. Логика про оргов, которые выдают не 2 пакета, а 4 не очень работает

В  том  и  проблема,   что  мешает  оргам  -   потому как  им  надо  искать  пакеты   опоздунов в  ущерб  своевременно  стартующим.
И  вообще  идея  "Вот    нет  9-00,  есть   кто   хочет  стартовать ?"  Приведете к  толкучке  и  давке  -  если  таких   желающих  будет   более  одной  команды.   И   ОРАТЬ   про   эту  возможность  надо  будет  конкретно.

[Aell]

этот механизм выполняет только карательную функцию

Я тут, понимаешь, в аллегориях рассыпаюсь, а ты прям сразу в лоб. :) Нельзя же так...

Нам ведь который день в этой теме пытаются доказать, что страдать должны все. :) Участники - за деньги, волонтёры - бесплатно, но МегаМэниак - от наших невежества и недалёкости, а все остальные - от дисциплинарных взысканий и бюрократических препон.


Почему-то мы продолжаем обсуждать распределение дефицитного ресурса - ранних стартов популярных категорий, вместо того, чтобы настойчиво просить об увеличении этого ресурса - например, о добавлении эквивалентных категорий и мест в них.
Как-то обсуждали возможность встречных маршрутов (типа Львы-чёт идут по этапам 1-2-3-4, Львы-нечет - по 4-3-2-1). Прекрасная была категория Лев-Техно (к ней можно добавить Лев-Хаус, Лев-Драм-н-бейс и др.) Разве Лев-Единорог плохо зашёл? Или Лев-Техно, которых мы, правда, видели только однажды?
А мы возвращаемся к "отнять и поделить", вместо "дать столько, чтобы хватило всем".

[litophage]

В  том  и  проблема,   что  мешает  оргам  -   потому как  им  надо  искать  пакеты   опоздунов в  ущерб  своевременно  стартующим.

ПетрС вы хоть раз на старте работали? Похоже, что нет, потому что "пакеты опоздунов" ничем не отличаются от "пакетов" (весь пакет на старте незагадочной категории это легенда этапа, номера команды не содержащая) стартующих вовремя. Да, найти нужную легенду - некая дополнительная нагрузка, но она не непосильная. Для тех же, кто сидит на регистрации, наличие опоздунов вообще должно быть неощутимо, потому как многие команды приходят на регистрацию задолго до своего старта (и на старт они при этом могут опоздать, потому что регистрироваться может и один человек, а со старта выпустят только полный состав команды)

[litophage]

Как-то обсуждали возможность встречных маршрутов (типа Львы-чёт идут по этапам 1-2-3-4, Львы-нечет - по 4-3-2-1).

Ее не только обсуждали но и однажды реализовали ЕМНИП. Видимо, результат оргам не понравился.

[Aell]

Как-то обсуждали возможность встречных маршрутов (типа Львы-чёт идут по этапам 1-2-3-4, Львы-нечет - по 4-3-2-1).

Ее не только обсуждали но и однажды реализовали ЕМНИП. Видимо, результат оргам не понравился.

А где найти, куда смотреть?
Припоминаю, что товарищ 188 что-то рассказывал об этом эксперименте, но разговор был так давно, что я его уже сам не найду.

[alex_a_ivanov]

Как-то обсуждали возможность встречных маршрутов (типа Львы-чёт идут по этапам 1-2-3-4, Львы-нечет - по 4-3-2-1).

Ее не только обсуждали но и однажды реализовали ЕМНИП. Видимо, результат оргам не понравился.

Так а разве Лев-Про и Лев-Единорог фактически не представляют собой "чёт и нечет"? Только по-другому назвали и одной из категорий материалы перевели на английский?

[MegaManiac]

То есть выходит, что мы не решили проблемы стартунов "я опоздал, без очереди пустите", не закрыли пустые интервалы, а просто, грубо говоря, удержали с А штраф в пользу Б.

Закрыли. Команда на 8-30 стартовала не в 12-00, а в 9-15. А команда на 13-45 - всё так же вовремя.

1. Командам нужно пастись в ожидании "лишнего билета" на старте, что само по себе порождает ряд проблем.

Все же, думаете, не "все смирились", а кто-то придет за халявой? Как раз ситуация "у вас неаккуратненько", о которой я писал. Мы живем в электронный век. Встал с 7 утра в "электронную очередь" - и хоть совсем не приходи. Смотри, сколько желающих до тебя, кури бамбук. Но за 10 минут с момента получения смс или письма - будь добр забрать свободный пакет. Правда, если ждать сразу вот такой электронной реализации от БГ - это поседеть и состариться, так что был бы смысл попробовать разок-другой просто ручками.

2. Кому-то нужно это администрировать (ну тут позиция предлагающего понятна - все орги бездельники, так что лишних рук там вагон).

Не все, а пяток-десяток "старших", есть доказательства.
 

То есть фактически эффективно этот механизм выполняет только карательную функцию

Воспитательную.

[MegaManiac]

А где найти, куда смотреть?

Смотреть здесь.

[Игрик]

В  том  и  проблема,   что  мешает  оргам  -   потому как  им  надо  искать  пакеты   опоздунов в  ущерб  своевременно  стартующим.

ПетрС вы хоть раз на старте работали? Похоже, что нет, потому что "пакеты опоздунов" ничем не отличаются от "пакетов" (весь пакет на старте незагадочной категории это легенда этапа, номера команды не содержащая) стартующих вовремя. Да, найти нужную легенду - некая дополнительная нагрузка, но она не непосильная. Для тех же, кто сидит на регистрации, наличие опоздунов вообще должно быть неощутимо, потому как многие команды приходят на регистрацию задолго до своего старта (и на старт они при этом могут опоздать, потому что регистрироваться может и один человек, а со старта выпустят только полный состав команды)

Петр как раз на старте работал как мне помнится...
litophage вообще не понял то, что тут обсуждают.
Они говорят о том, что если какая-то команда в своё время не пришла, то надо выпустить вместо неё ожидающую, но стартующую позже.
Во-первых, под каким номером ее выпускают.
А во-вторых, речь о том, как выбрать из двух ожидающих? А из десяти?

[Игрик]

Господа, а никто из вас на футбол в 2018 на ЧМ не ходил? Или в этом году на ЧЕ не собирается?
Там тоже не хило так мест всем не хватает... :)

[MegaManiac]

"пакеты опоздунов" ничем не отличаются от "пакетов" (весь пакет на старте незагадочной категории это легенда этапа, номера команды не содержащая) стартующих вовремя

Это как это? Всё по номерам разложено, с бейджами, с маршрутниками.

[Aell]

Так а разве Лев-Про и Лев-Единорог фактически не представляют собой "чёт и нечет"? Только по-другому назвали и одной из категорий материалы перевели на английский?

https://www.runcity.org/ru/events/msk2020/status/
Это более, чем за два месяца до игры.

А где найти, куда смотреть?

Смотреть здесь.

Сам-то ходил туда? Аттач ниже.

[MegaManiac]

Во-первых, под каким номером ее выпускают.

Под правильным.

А во-вторых, речь о том, как выбрать из двух ожидающих? А из десяти?

А вот над этим вы все в оргкомитете и подумайте, практически одни доктора наук собрались, у вас головы большие. Можете совещание собрать.

[MegaManiac]

Сам-то ходил туда? Аттач ниже.

Ходил. Гугл - соседнее окно.

[ИгЛа]

Ознакомился с семью страницами треда - увы, "всё плохо"(с). Или конструктива ноль. Ну то есть, отлично показано, как можно вздрючить опоздавшие команды, хотя остается вопрос: "зачем?", и совершенно не понятно, как грамотно распределить "освободившиеся" места.

Встал с 7 утра в "электронную очередь" - и хоть совсем не приходи. Смотри, сколько желающих до тебя, кури бамбук. Но за 10 минут с момента получения смс или письма - будь добр забрать свободный пакет.

И как ты это себе представляешь, особенно если вспомнить места старта в доме пионеров на Воробьёвых горах, или на киностудии на улице генерала Хрулёва? За десять минут там даже от ближайшего метро не дойти. То есть, чтобы стартовать раньше заявленного времени, команда должна тусоваться на старте в ожидании оказии. По-моему это даже хуже, чем прийти непосредственно к "изначально безнадёжному" времени старта в 15.44, ибо прождать можно несколько часов.

Воспитательную.

...в результате проведения которой хотим получить - что?

[Aell]

как грамотно распределить "освободившиеся" места

Во, разбирающийся человек пришёл. Можно вопросы задавать.
А это действительно такая проблема - команды, стартующие с опозданием? Так сильно сбивают ритм группам сопровождения регистрации и старта?

Просто я пока так и не понял, почему стартовать позже своего времени - плохо для кого-то, кроме самих опоздавших.
И как отсутствие опоздавших решит проблему нехватки ранних стартов - я тоже не совсем понимаю.

[Irishkinm]

Почему-то мы продолжаем обсуждать распределение дефицитного ресурса - ранних стартов популярных категорий, вместо того, чтобы настойчиво просить об увеличении этого ресурса - например, о добавлении эквивалентных категорий и мест в них.
Как-то обсуждали возможность встречных маршрутов (типа Львы-чёт идут по этапам 1-2-3-4, Львы-нечет - по 4-3-2-1). Прекрасная была категория Лев-Техно (к ней можно добавить Лев-Хаус, Лев-Драм-н-бейс и др.) Разве Лев-Единорог плохо зашёл? Или Лев-Техно, которых мы, правда, видели только однажды?

Позвольте лайкнуть, поскольку это всегда была и моя позиция..) Есть куда развиваться, безусловно, также хорошо зайдёт и Единорог-экстра, и ещё есть чего придумать...), но, как и в вашем случае..
 

...бесплатно предлагали организаторам БГ, но оказалось не надо (хотя я точно знаю, что надо)... :)

За время БГМ была ещё одна львиная лайтовая категория, она носила спонсорский характер, т.е. была в два раза дороже, деньги перечислялись на какое-то доброе дело и, насколько помню, ранних стартов там всем хватило, но это выход не для всех, конечно.

[MegaManiac]

И как ты это себе представляешь, особенно если вспомнить места старта в доме пионеров на Воробьёвых горах, или на киностудии на улице генерала Хрулёва?

Да мне лично и всей концепции в целом глубоко плевать на конкретное место старта! И пример электронной очереди - он как пример реализации концепции в светлом социалистическом будущем! Хочешь об этом поговорить? Пожалуйста. Я себе представляю так, как это реализовано в загруженных колл-центрах. Или там в живой очереди на эстонской границе. Здравствуйте, перед вами 20 команд, расчетное время вызова на старт - 3 часа. И как хочешь: хочешь - верь, хочешь - не верь, можешь через 3 часа приехать и еще два на старте прождать, можешь через 2 часа приехать и сесть в кафе на соседней улице, а через 20 минут получить вызов. Но если норматив просрал - или в конец очереди, или в черный список на эту игру.

...в результате проведения которой хотим получить - что?

Воспитание во Львах ответственного отношения к выбранному времени старта. Результатом - снижение ажиотажа вокруг раннего времени старта в этой категории.

[MegaManiac]

Есть куда развиваться, безусловно, также хорошо зайдёт и Единорог-экстра, и ещё есть чего придумать...

Да не нужно всё это основной массе Львов. От безысходности разве что.

90 команд против 640, половину, если не больше, туда затащили за рог отсутствием времени в обычных Львах.

Единорог-экстра? Туда придет из Львов 10 команд идейных, остальные размажутся из существующей категории. Получим 50+50, и на это наложится дополнительный стартовый коридор, дополнительная пачка легенд и прочие радости. А Львы при этом не расчистятся ни разу.

[ИгЛа]

А это действительно такая проблема - команды, стартующие с опозданием? Так сильно сбивают ритм группам сопровождения регистрации и старта?

за регистрацию не скажу, сидел на ней всего однажды. Проблемы могут быть с отыскиванием стартового комплекта опоздавшей команды, но такие проблемы почти каждую игру случаются и с вовремя стартующими командами. В этом случае команде выдаётся резервный стартовый комплект, иногда даже с резервным номером команды, и такая команда выпускается по факту прихода на старт. Что касается старта как такового - проблем никаких. Подошли - "Сфотографировались?" - "Да" - "держите легенду. Можете стартовать, удачи на трассе!". Всё!
Соответственно и на КП то же самое. От того, что условная команда львов вместо 8.08 стартовала в 12 дня, мне, сидящему на их третьем этапнике, абсолютно фиолетово: львы у меня пойдут в два часа дня, и будут идти до десяти вечера, то, что именно они придут ко мне не в два часа, а в шесть, я и не замечу в толпе. Тем более таких загулявших (просидели в кафе пару часов например) даже беззагадочников бывает несколько команд.

Вред может быть только от команды, стартующей сильно позже закрытия старта. Например, некий всадник-про явился на старт к двум часам дня, т.е. сильно позже окончания стартов своей категории, и уломал директора выпустить его на трассу. И вот стоишь ты в одиннадцатом часу вечера на пороге закрывшегося в 8 музея, или магазина, и переминаясь с ноги на ногу (хорошо ещё если с неба ничего не сыпется), ждёшь красавца, чтобы выдать ему легенду и порекомендовать гнать на финиш не глядя в неё, тогда есть шанс успеть до закрытия. Уже и с предыдущим КП созвонился/списался, и выяснил, что он там ещё три часа назад был, а его всё нет. И наконец узнаёшь, что он оказывается финишировал, решив рвануть на финиш с предыдущего этапа, а то и не узнаёшь, а просто уходишь в 11, потому что финиш закрылся. Получается, промёрз полтора часа за хрен собачий... Вот таких опоздунов наверно всё же не следует на трассу выпускать.

[MegaManiac]

Вред может быть только от команды, стартующей сильно позже закрытия старта. Например, некий всадник-про явился на старт к двум часам дня, т.е. сильно позже окончания стартов своей категории, и уломал директора выпустить его на трассу. И вот стоишь ты в одиннадцатом часу вечера на пороге закрывшегося в 8 музея, или магазина, и переминаясь с ноги на ногу (хорошо ещё если с неба ничего не сыпется), ждёшь красавца, чтобы выдать ему легенду и порекомендовать гнать на финиш не глядя в неё, тогда есть шанс успеть до закрытия. Уже и с предыдущим КП созвонился/списался, и выяснил, что он там ещё три часа назад был, а его всё нет. И наконец узнаёшь, что он оказывается финишировал, решив рвануть на финиш с предыдущего этапа, а то и не узнаёшь, а просто уходишь в 11, потому что финиш закрылся. Получается, промёрз полтора часа за хрен собачий... Вот таких опоздунов наверно всё же не следует на трассу выпускать.

А вот это как раз в мою копилку про старших оргов-бездельников.

Не должен судья на этапнике заморачиваться созвоном с другими этапниками. Как раз на главных оргах лежит право и обязанность выяснить, что там случилось с основательно задерживающимися участниками и по результатам принять управленческое решение: снять опаздывающего участника, закрыть этапник или там подменить пешего судью автомобилем. А не гонять на этом автомобиле по ресторанам, например.

[ПетрС]

90 команд против 640, половину, если не больше, туда затащили за рог отсутствием времени в обычных Львах.

Единорог-экстра? Туда придет из Львов 10 команд идейных, остальные размажутся из существующей категории. Получим 50+50, и на это наложится дополнительный стартовый коридор, дополнительная пачка легенд и прочие радости. А Львы при этом не расчистятся ни разу.

Согласен,  и  сами  такие  "затащенные".  Играть в  Москве  на  английском    можно,  но  зачем  ?   
Дурная    идея,  сейчас пришедшая  в  голову. Можно  было  бы   Единорогов  выпускать с   9.  А  время  8-9  отдать    обычным  Про  или  Экстра.  И   то  же  можно  сделать   и  с  другими  небольшими категориями  -    отдать   первый  час  популярным  категориям.

[Игрик]

MegaManiac
Давай ты не будешь размышлять о том, чего вообще не знаешь. Делаешь свой маленький междусобойчик, вот и делай как считаешь нужным...

ИгЛа
Ну ты-то хоть не корми троллей... Они же сейчас зацепятся за тебя и не слезут...

[alex_a_ivanov]

То есть выходит, что мы не решили проблемы стартунов "я опоздал, без очереди пустите", не закрыли пустые интервалы, а просто, грубо говоря, удержали с А штраф в пользу Б.

Закрыли. Команда на 8-30 стартовала не в 12-00, а в 9-15. А команда на 13-45 - всё так же вовремя.

Пустой интервал - это вот то самое отсутствие в стартовом коридоре в 8:30 команды, которая должна в 9:00 стартовать.
От того, что мы электронно поменяем местами, проблема того, что "то у нас пусто, то стартуют как опоздуны" не исчезает.

https://www.runcity.org/ru/events/msk2020/status/
Это более, чем за два месяца до игры.

Да, кого-то английский отпугивает.
Я говорил о том, что если технически (с т.з. маршрутов, набора КП) ЛП и ЛЕ - это как львы чёт и нечет, значит в принципе концепция чёт/нечет работает.

[Aell]

Играть в Москве на английском можно, но зачем?

Как я уже говорил, языковая составляющая там на уровне элементари, то есть практически родной язык. Есть некоторая неловкость, подозреваю, связанная с тем, что тексты пишет не носитель, но как раз элементари-то этого и не заметят. :)
Если коротко, то в принципе никакой разницы в чтении маршрута между Про и Единорогом ты не увидишь.

Из плюсов, отличающих именно единорожек: за те три раза, что я им был, заметил, что маршрут пролегает в таких локациях и в таком порядке, что почти не встречаешь другие команды на трассе и на КП. С моим-то человеколюбием это просто невероятный плюс. Может быть, это случайность и совпадение, или следствие того, что я стартую рано, но мне понравилось.

Опять же, меньше очереди и вкуснее время старта.
Другой вопрос, что к этой минуте  закончились уже даже вкусные Единороги, но там хотя бы ещё какие-то места есть.
Единороги до сих пор воспринимаются участниками как эксперимент, видимо, судя по небольшой популярности.

[MegaManiac]

От того, что мы электронно поменяем местами, проблема того, что "то у нас пусто, то стартуют как опоздуны" не исчезает.

Сглаживается. Команда ушла в 9, а не в 12.

[alex_a_ivanov]

От того, что мы электронно поменяем местами, проблема того, что "то у нас пусто, то стартуют как опоздуны" не исчезает.

Сглаживается. Команда ушла в 9, а не в 12.

Это решается проблема одной частной команды (за счёт передачи проблемы другой команде). О решении проблемы, про которую говорю я, речи не идёт.

[ПетрС]

Нет.  Просто   а)     уровень  английского   в  массах    не    столь  высок;   и  б) просто  не  хочется  играть в  Москве  на   языке. 
Мы  и прошлом  году  планировали   играть  Единорогов  -  но   выпала   оказия  с  Про.   И  играли  там. Ну  попробуем   -  если  опять  оказии  не   будет.
 Эта    категория   была  изначально     все-таки  для     иногостей    столицы  -    для  которых  как   раз  на  русском   играть  сложно.

[MegaManiac]

Я говорил о том, что если технически (с т.з. маршрутов, набора КП) ЛП и ЛЕ - это как львы чёт и нечет, значит в принципе концепция чёт/нечет работает.

Я не анализировал маршруты ЛП и ЛЕ, но если обратиться к мнению главного специалиста по Львам, то мы узнаем, что просто так взять и пустить Львов в обратную сторону - нельзя, есть оптимальная раскладка по километражу, по насыщенности этапов - и она не симметрична. Если вы проанализировали, а не просто делитесь ощущениями, то тут, выходит, ЛЕ падают жертвой оптимизации и еще меньше должны быть удовлетворены своей судьбой.

[MegaManiac]

Это решается проблема одной частной команды (за счёт передачи проблемы другой команде). О решении проблемы, про которую говорю я, речи не идёт.

В глубоком идеале Львы осознают важность старта в своё время, а не как придется - и решается та самая основная проблема.

Сейчас же - ну подумайте же еще раз, на бумажке схему нарисуйте. :)

Есть команда, она не явилась на старт в 8-30, а собирается стартовать со своим номером в 12-00. На старте есть желающие со временем 12-30.

По существующей схеме одна команда выйдет в 12-00, другая в 12-30. По предлагаемой - одна в 9-10, другая в 12-30.

Да, команде, которую сняли с ее раннего времени, придется подождать. Да, если в схеме участвует больше команд и мы не даем приоритета опоздавшим, ей, возможно, придется подождать дофига. Да, надо было приходить в свое время - не было бы проблем. Команда будет плакать, несомненно.

Но если смотреть на ситуацию в целом, понимая, что в схему автоматически попадают не только принципиальные опоздуны, а и те, кто не смог в последний момент продать ненужную команду, а также те, кто просто решил по своим причинам не выходить на старт, получится, что старт мы закроем раньше, а поток участников будет ровнее.

Разве это плохо?

И не надо дополнительных "платных операторов", достаточно одного уже имеющегося "руководителя регистрации" замотивировать поработать.

[Игрик]

MegaManiac почему-то упорно не понимает, что рушит всю систему "я точно знаю когда у меня время старта" попытками дать возможность стартовать раньше.
То есть согнать толпу на старт, которая будет дергать оргов "а не не пришла ли там какая команда, с которой вы меня поменяете"...

Ну да ладно.
MegaManiac за хамство посидит в бане.

А с учетом флуда, в который перешла тема, тема закрывается.