Автор Тема: Сфинкс-мидл. Впечатления  (Прочитано 21083 раз)

Router

  • Болтун
  • Сообщений: 96
    • Просмотр профиля
Re: Сфинкс-мидл. Впечатления
« Ответ #25 : 23.04.2018, 12:21:03 »
А как вы, если не секрет, взяли песню про ГУМ? Тоже получали удовольствие от случайного перебора в гугле?)
https://www.google.ru/search?newwindow=1&ei=t87cWso4hKToBImInvAL&q=%D0%BF%D0%B5%D1%81%D0%BD%D1%8F+%D0%BF%D1%80%D0%BE+%D0%B3%D1%83%D0%BC+%D0%B8+%D0%BC%D1%85%D0%B0%D1%82&oq=%D0%BF%D0%B5%D1%81%D0%BD%D1%8F+%D0%BF%D1%80%D0%BE+%D0%B3%D1%83%D0%BC+%D0%B8+%D0%BC%D1%85%D0%B0%D1%82&gs_l=psy-ab.12...65004505.65009369.0.65011962.22.22.0.0.0.0.206.1921.15j5j1.21.0....0...1c.1.64.psy-ab..1.20.1849...0j0i131i67k1j0i67k1j0i131k1j0i22i10i30k1j0i22i30k1j0i13i10k1j0i13k1j0i13i30k1j0i8i13i10i30k1j0i8i13i30k1j33i22i29i30k1j33i160k1.0.ejHXDwPcnoQ

МХАТ легко на картинке узнается, равно, как и ГУМ

Ну да, аналогично, но удовольствия ноль от этого соревнования по гуглению...

Ethereal

  • Писатель
  • Сообщений: 708
  • Во всех бедах виноват цейтнот сфинксов-про!
    • Просмотр профиля
Re: Сфинкс-мидл. Впечатления
« Ответ #26 : 23.04.2018, 12:33:01 »
То есть про озера вам думать не понравилось,
Мне не понравилось не думать про озера.
Мне не понравилось то, что если ты не знаешь про мнемоники, не используешь мнемоники или не решал загадки с мнемониками, то выйти на решение не получится никак. Вообще, никак.
Если бы не первая часть загадки, возможно, мне про озера бы тоже понравилось. Но так как загадка получилась такая, какая получилась, то она мне не понравилась.
На всякий случай повторю из соседней темы - я это загадку рассматривал из интереса, пока мы ехали на финиш, и от ее сложности/кривизны я не потерял ничего. Она просто-напросто плохая :)
Если вы называете логикой знание существования более чем странных техник для запоминания логичных вещей, и смогли связать это с загадкой, а дальше гуглили пять объектов, чтобы буквы совпадали, то это куда большее хм :)
 
 А как вы, если не секрет, взяли песню про ГУМ? Тоже получали удовольствие от случайного перебора в гугле?)
Я знаю песню, поэтому у меня ушло две минуты на решение. Пол минуты, чтобы понять, что это не про рыбака и рыбку, минута, чтобы вспомнить, где еще были трансформации. Пол минуты, чтобы загуглить текст и убедиться в правильности ответа :) О том, что на картинке ГУМ, МХАТ и избенка, я не знал, думал, что это деревенский сортир :)
Еще вопросы? :)

PiJon

  • Флудер
  • Сообщений: 221
    • Просмотр профиля
Re: Сфинкс-мидл. Впечатления
« Ответ #27 : 23.04.2018, 12:49:20 »
Ну да, аналогично, но удовольствия ноль от этого соревнования по гуглению...
А нам ни ГУМ, ни МХАТ не помог при гуглении, правда мы не догадались, что это песня. Начали смотреть смотреть окрестные улицы на наличие 23 к1 и гуглить с учетом улицы - тогда получилось.

PiJon

  • Флудер
  • Сообщений: 221
    • Просмотр профиля
Re: Сфинкс-мидл. Впечатления
« Ответ #28 : 23.04.2018, 12:52:24 »
Мне не понравилось то, что если ты не знаешь про мнемоники, не используешь мнемоники или не решал загадки с мнемониками, то выйти на решение не получится никак.
Мы себе записали третье правило бгшника "запомнить = мнемоправило" (наряду с "бессмыслица = анаграмма" и "нет идей - проверь Ленина, Пушкина, Гагарина"), правда не уверен, что знание этого правила помогло бы нам взять этот КП.

Router

  • Болтун
  • Сообщений: 96
    • Просмотр профиля
Re: Сфинкс-мидл. Впечатления
« Ответ #29 : 23.04.2018, 13:20:24 »
То есть про озера вам думать не понравилось,
Мне не понравилось не думать про озера.
Мне не понравилось то, что если ты не знаешь про мнемоники, не используешь мнемоники или не решал загадки с мнемониками, то выйти на решение не получится никак. Вообще, никак.

Это неправда. Мало того, что народ выше брал иными способами, так достаточно подумать, что вытекать с большой вероятностью может река, и святой лаврентий обнаружится в списке рек довольно легко. http://worldgeo.ru/lists/?id=11


А как вы, если не секрет, взяли песню про ГУМ? Тоже получали удовольствие от случайного перебора в гугле?)
Я знаю песню.
Еще вопросы? :)
Хорошо, что знаете такие малоизвестные песни, осталось узнать про такие известные термины как мнемотехника, анаграмма, ребус и первое место ваше)
Да, я так и не уловил, чем вам понравилось перебирать объекты, которых более семи. Очень опасаюсь, что орги таких задачек добавят к следующему разу по просьбам, так сказать, счастливых участников)

Ethereal

  • Писатель
  • Сообщений: 708
  • Во всех бедах виноват цейтнот сфинксов-про!
    • Просмотр профиля
Re: Сфинкс-мидл. Впечатления
« Ответ #30 : 23.04.2018, 13:41:41 »
Мы себе записали третье правило бгшника "запомнить = мнемоправило" (наряду с "бессмыслица = анаграмма" и "нет идей - проверь Ленина, Пушкина, Гагарина"), правда не уверен, что знание этого правила помогло бы нам взять этот КП.
Я первый раз вижу такое правило, потому что за несколько лет участия в сфинксах и тематах это первый раз, когда лично я с ним сталкиваюсь. А то там вон наскидывали, что оказывается каждый год вылезает, ну так у меня не вылезало :)

Это неправда. Мало того, что народ выше брал иными способами, так достаточно подумать, что вытекать с большой вероятностью может река, и святой лаврентий обнаружится в списке рек довольно легко.
Ну вот я предположил, что может вытекать из ориентировщиков, и искал общественные туалеты, носящие имя человека. Потом необщественные. Потом туалеты в зданиях. В квартирах. И ничего не нашел. Потом я понял, что нужно искать именную канализацию, но пока я все туалеты в городе перебрал, время на разгадывание кончилось.
Как я уже говорил, мне эта задача не испортила ничего, потому что гадал я ее, пока ехал на финиш чисто из интереса. Что не мешает ей быть худшей задачей маршрута :)

Хорошо, что знаете такие малоизвестные песни
Да, действительно, неплохо. Ну, вы в курсе, наверное, знание песен Высоцкого - это важное конкурентное преимущество. Если вы их не знаете, то самое время с ними ознакомиться :)

Да, я так и не уловил, чем вам понравилось перебирать объекты, которых более семи.
Хотя бы тем, что у меня не было желание сделать так: "Оо?" - и покрутить пальцем у виска :)

осталось узнать про такие известные термины как мнемотехника
Спасибо, я уже ознакомился в соседнем треде :)
Теперь мне очень хочется, чтобы в следующих сфинксах добавили загадок, в которых нужно решать дифуры и писать программы.

PiJon

  • Флудер
  • Сообщений: 221
    • Просмотр профиля
Re: Сфинкс-мидл. Впечатления
« Ответ #31 : 23.04.2018, 13:52:03 »
Я первый раз вижу такое правило, потому что за несколько лет участия в сфинксах и тематах это первый раз, когда лично я с ним сталкиваюсь.
Да я тоже первый раз. Но на будущее записал.

Metalian

  • Сэнсей
  • Сообщений: 18 927
  • сфинкс-экстра: загадывает загадки другим сфинксам
    • Просмотр профиля
Re: Сфинкс-мидл. Впечатления
« Ответ #32 : 23.04.2018, 13:59:38 »
Канализация в Москве вполне могла бы носить имя Алексеева, который ее и построил, но не носит никакого имени.

Теперь мне очень хочется, чтобы в следующих сфинксах добавили загадок, в которых нужно решать дифуры и писать программы.
В менее популярных соревнованиях, чем БГ, номера домов в загадках даются в неявном виде через порядковые номера в алфавите букв, входящих в загаданный топоним. Программы для альтернативного решения загадок методом брутфорса вполне есть (да, озарением куда быстрее, но иногда и брутфорс выручает).
А есть еще одни соревнования, в которых загадки типа Берии или Красного Маяка в порядке вещей. И ведь их берут, и даже дети их берут.

Общий посыл, что сфинксы-мидл, как и сфинксы-лайт уже меньше про спорт, чем это было раньше, понят. Но вот если бы у сфинксов-мидл не было ни Красного Маяка, ни Берии, ни магистральных маршрутов, ни Нагорной (а у лайтов Черномора, Нагатинского Затона, Чертановской улицы), то, боюсь, соперничество умов из категории исчезло бы, и место определялось бы внимательностью на КП, логистикой, физподготовкой и везением с транспортом. А так все же загадки и командная игра (как раз Берия и Красный Маяк - загадки, требующие командного и вдумчивого разгадывания, а не индивидуального озарения в одной действие).

Ethereal

  • Писатель
  • Сообщений: 708
  • Во всех бедах виноват цейтнот сфинксов-про!
    • Просмотр профиля
Re: Сфинкс-мидл. Впечатления
« Ответ #33 : 23.04.2018, 14:20:17 »
А есть еще одни соревнования, в которых загадки типа Берии или Красного Маяка в порядке вещей. И ведь их берут, и даже дети их берут.
Я, возможно, был бы тоже не против таких загадок, если бы они были в пордяке вещей на БГ, и тоже бы их решал. Я и говорю, проблема в том, что для решения загадки с озерами нужно выполнить ВЕСЬМА (мягко сказано) неочевидное действие, которое предельно очевидно краемзадевающим каких-то менее популярных соревнований, и которое принципиально не компенсируется терпением, озарением и железным задом.

Все рассказы о том, что если вытекает - значит, река. А если река, то Святого Лаврентия - это почти анекдот про черную коробку и апельсин. Нет никакого гарантированного способа верифицировать версию, если вы принципиально не понимаете логику решения. То есть да, может быть из озера вытекает река. Может быть именно Лаврентия из Онтарио. Если вы не понимаете, что это мнемоника, то вы не можете верифицировать эту версию. Совпадают первые буквы? Ну, допустим. А почему не вторые? А еще вытекать может какое-нибудь следствие из какой-нибудь теоремы. Или вытекать нефть из танкера. Или еще что-то. И все по каким-то критериям может совпадать. Потому я и говорю. Задача сделана для узкой прослойки людей, которые знают, что "запомните" означает мнемоправило. Всех остальных послали лесом.
Через пять лет, когда в очередных миддлах появится схожая задача, вы получите опять такую же тему, в которой очередные ЧГКшники будут рассказывать, что задача элементарная, берется с любого конца, потому что в ЧГК они такие решают по пять штук на дню. А задача про троллейбусные маршруты сложная, потому что нужно перебрать что-то протяженное, имеющее номер, дублеров, что может сделать отпрыска, и у чего может быть предок, и которых минимум семь штук. Наверное, это цвета радуги. Или ноты. Или созвездия. Какие там еще версии были озвучены? :)

Поэтому, когда говорят, что

SergeSPb

  • Сэнсей
  • Сообщений: 1 787
    • Просмотр профиля
Re: Сфинкс-мидл. Впечатления
« Ответ #34 : 23.04.2018, 14:21:11 »
что если ты не знаешь про мнемоники,

Вы серьезно не в курсе про охотника и фазана? Если в курсе, то вы знаете про мнемонические правила. И опять же, в каждом первом БГ есть либо анаграмма, либо фононим, либо что-то подобное, и никто не жалуется.

Ethereal

  • Писатель
  • Сообщений: 708
  • Во всех бедах виноват цейтнот сфинксов-про!
    • Просмотр профиля
Re: Сфинкс-мидл. Впечатления
« Ответ #35 : 23.04.2018, 14:21:53 »
Или вытекать нефть из танкера.
Дополню логику, а то прикопается кто-нибудь :)
У танкера может быть имя. Разлив нефти может тоже быть назван по названию залива, например.

Ethereal

  • Писатель
  • Сообщений: 708
  • Во всех бедах виноват цейтнот сфинксов-про!
    • Просмотр профиля
Re: Сфинкс-мидл. Впечатления
« Ответ #36 : 23.04.2018, 14:26:07 »
Вы серьезно не в курсе про охотника и фазана? Если в курсе, то вы знаете про мнемонические правила. И опять же, в каждом первом БГ есть либо анаграмма, либо фононим, либо что-то подобное, и никто не жалуется.
Вы сюда хотите перенести соседнюю тему? :) Давайте! :)
Утверждение: "Если вы знаете про охотника и фазана, то догадаетесь, что нужно брать первые буквы ориентировщиков", - столь же сильное, как: "Если вы в школе решали планиметрию, то значит геометрию вы знаете, и потому что сможете решить задачу с геометрией на шаре", - или: "Если вы в школе читали Войну и Мир, то легко поймете, что цвет платья, указанный в загадке - это цвет платья Наташи на странице 250 второго тома, потому что там она тоже была в платье красного цвета. А дальше все просто"

BarD

  • Флудер
  • Сообщений: 306
  • Его самопроизвольное перемещение
    • Просмотр профиля
Re: Сфинкс-мидл. Впечатления
« Ответ #37 : 23.04.2018, 14:41:06 »
Нам всё понравилось, спасибо за соревнования!

Ну да, мы не разгадали пару загадок, про красный маяк (хотя могли) , магистральные маршруты (для нас, питерцев, пожалуй без шансов) и бонус в нагатинском затоне (самая дурацкая, по-моему), и в целом загадки были суровые. Как-то нечасто так бывает, что нужно думать не просто о гербе или театре а вот конкретно о Тегеране и МХАТе. Но мы за этим и идём в сфинксов-мидл, чтобы поломать голову, повозмущаться логикой, просиять от догадки и погонять по трешовым районам.

А да, татары были какие-то халявные. Как же насчет побегать часик под дождём в Битцевском лесу в поисках?

SergeSPb

  • Сэнсей
  • Сообщений: 1 787
    • Просмотр профиля
Re: Сфинкс-мидл. Впечатления
« Ответ #38 : 23.04.2018, 15:27:27 »
подобное, и никто не жалуется.
Вы сюда хотите перенести соседнюю тему? :) Давайте! :)

Пожалуй, нет, не хочу. Стороны упорно друг друга не слышат, аргументы пошли на третий круг.

bumshanka

  • Флудер
  • Сообщений: 132
    • Просмотр профиля
Re: Сфинкс-мидл. Впечатления
« Ответ #39 : 23.04.2018, 15:58:45 »
Общий посыл, что сфинксы-мидл, как и сфинксы-лайт уже меньше про спорт, чем это было раньше, понят.
Не очень поняла эту фразу. Вы имеете в виду, что в следующем году сфинксы-лайт и миддл будут еще скучнее? А кривые загадки добавляют БГ спортивности? По-моему, это совершенно не связанные вещи. Проколы в формулировках были на БГ всегда. Каждый год встречается что-то подобное. И так же каждый год есть сложные загадки, которые сформулированы блестяще. То есть все разговоры о том, что если убрать загадки про маяк и озера, БГ что-то потеряет, - просто демагогия. Явно же не ради того люди приходят, чтобы вкурить логику автора в одной странной загадке из двадцати.

А ваш пример про "есть еще одни соревнования" не совсем корректен. Ассоциативность местных загадок нивелируется их предельной простотой, что и позволяет всем их разгадывать.

AndyVolykhov

  • Сэнсей
  • Сообщений: 1 213
    • Просмотр профиля
Re: Сфинкс-мидл. Впечатления
« Ответ #40 : 23.04.2018, 16:07:18 »
Metalian, а слова "Следопыт" и "Проулочки" тут произносить запрещено? :)
В менее популярных соревнованиях

Честно говоря, не понял, к чему было про программы, но шифровка номеров домов через улицы, по идее, затрудняет брутфорс. Да и тут такое было уже: http://www.runcity.org/ru/events/msk2018/routes/cp525/

Maiwen

  • Флудер
  • Сообщений: 216
  • Девочки-феи
    • Просмотр профиля
Re: Сфинкс-мидл. Впечатления
« Ответ #41 : 23.04.2018, 17:04:20 »
Как представитель команды, которая сейчас находится на первом месте с отрывом от второго в несколько минут, хочу сказать - черт, ребят, да мы случайно вообще!

То есть, я много лет играла в БГ, имея некоторые амбиции, несколько раз попадала в тройку, но никогда не побеждала. Потом на пару лет забросила, и вот сейчас решила просто показать новому человеку, что такое БГ. Но мастерство, как выяснилось, не пропьешь :)

По порядку. Самый первый этапник вызывал нервный смех прямо на старте, потому что так вышло, что ДК Маяк мне хорошо знаком. Да и был он уже на каком-то Бегущем городе. Спутник же впал в уныние, потому что "А как это ты так прочитала задание и сразу знаешь, куда ехать? я вообще ничего нипонял, наверно, эта игра не для меня".
Первый (второй) этап и разгадался в меру легко, и проходил в тепле и на солнышке. Разве что развели дискуссию насчет того, считать ли циркуль карандашом.
С загадками второго мы зашли в БургерКинг и провели там не скажу, сколько часов. С горем пополам разгадали этапник и через час мучений я уже всерьез подумывала ехать туда за новой порцией загадок, а это эти не покатили чота. Но курочка по зернышку - и раскрутили. Загадку про Красный Маяк, как и подавляющее большинство, брали методом подгонки решения под ответ - сначала нашли памятник у дома 2, а потом придумали, как эту картинку связать с Маяком, да еще и Красным. Самой сложной в итоге стала загадка про автобусные маршруты.
Когда вышли, на улице уже моросил дождь и стало прохладно. А потом дождь стал еще сильнее и стало еще холоднее. А потом - ну вы знаете.
Кстати, чуть не лоханулись на КП с подсчетом птиц, и если бы не коллеги, которые привлекли внимание к птенцам, то могли бы остаться и без этого КП.
Третий этап разгадывался в кафешке в Канте, тоже в меру бодро. Загадку про Великие озера, как я писала в соседней теме, покрутили с разных сторон, но мысль про мнемонику пришла почти сразу, а слово "вытекает" навело на мысль о водоемах. Жалею, что не сделала скришнот своего браузера с поисковыми запросами "где сожгли Лжедмитрия" и "где убили Берию" в соседних окнах. Кровожадно как-то. Проход по этапу - спонсор моего нынешнего больного горла, потому что холодная вода была и сверху и снизу, а какой ветер был на Болотном острове - это никакими словами не передать.

Общие соображения:
1) не люблю загадки с гербами. унылый гуглеж про "герб с конем и щитом", "герб с башней и кактусами"
2) трасса линейная, нет вариантов маршрутов может, и к лучшему, никогда не была в этом сильна
3) не брезгуйте бонусами! я ужасно ленилась идти на бонус в одиннадцать вечера перед финишем, но напарник потащил меня туда и как же был прав!
4) соглашусь на все сто с Хомяком из первого сообщения: своевременная прокладка и маршрута и назначение ответственного штурмана рулят! мы несколько раз оказывались в ситуации "вышли из метро и тут вроде надо на автобусе, но хз на каком и где тут остановка" и это ужасно бесит, тратится и время и нервы.
5) Когда мы увидели афишу, то старательно разгадали все изображенные объекты и ожидали трассы в районе салатовой ветки. А тут Бутово! Чертаново! Я было думала, что это орги сознательно всех запутали, чтобы никто не догадался, но нет, вроде же была у кого-то и Заха Хадид, и Крутицкое подворье. Смешанные чувства, в общем.






Knecht

  • Флудер
  • Сообщений: 177
    • Просмотр профиля
Re: Сфинкс-мидл. Впечатления
« Ответ #42 : 23.04.2018, 18:29:04 »
Кому интересно что Северное Бутово, что Южное, я тоже представить себе не могу. Хочется из задействовать - добавьте туда бонус для особо рьяных.

А вот вопрос: почему тогда не Львы-Экстра или (если хочется посоревноваться) Сфинксы-Лайт?

sslon

  • Болтун
  • Сообщений: 94
  • От города не убежишь
    • Просмотр профиля
Re: Сфинкс-мидл. Впечатления
« Ответ #43 : 23.04.2018, 19:18:58 »
3) не брезгуйте бонусами! я ужасно ленилась идти на бонус в одиннадцать вечера перед финишем, но напарник потащил меня туда и как же был прав!

Как представитель команды, которая сейчас находится на втором месте с отрывом от первого в несколько минут, подпишусь :). Мы на свою голову этот бонус не разгадали, а на разгаданного Высоцкого не успевали.

bacchus

  • Флудер
  • Сообщений: 405
    • Просмотр профиля
Re: Сфинкс-мидл. Впечатления
« Ответ #44 : 23.04.2018, 19:45:30 »


БГшный мем.
Шуточная, некорректная, часто даже лживая в формулировках загадка. Методом формальной логики не берется. Только угадывать "что курил автор?".
Пошло с БГМ 2008 КП-106 и вызвало бурления на форуме.
На БГМ-2009 повторили на бис КП-307, что снова вызвало бурления  и стало мемом. 

Играя десять лет назад, причем первый раз на БГМ 2008, обе эти загадки поддались, правда, не сразу. Поэтому, наверное, так долго и участвуешь (в этом году за штаб Бронесфинксов), что не вызвали отторжения вещи, которые многим не поддались:)

мфтщ

  • Писатель
  • Сообщений: 703
    • Просмотр профиля
Re: Сфинкс-мидл. Впечатления
« Ответ #45 : 23.04.2018, 20:07:56 »


БГшный мем.
Шуточная, некорректная, часто даже лживая в формулировках загадка. Методом формальной логики не берется. Только угадывать "что курил автор?".
Пошло с БГМ 2008 КП-106 и вызвало бурления на форуме.
На БГМ-2009 повторили на бис КП-307, что снова вызвало бурления  и стало мемом. 

Играя десять лет назад, причем первый раз на БГМ 2008, обе эти загадки поддались, правда, не сразу. Поэтому, наверное, так долго и участвуешь (в этом году за штаб Бронесфинксов), что не вызвали отторжения вещи, которые многим не поддались:)

Мы тоже взяли и в 2008 и 2009. Причем в 2008 играли первый раз по сути командой. Был ещё 2007, но там в одиночку, и сход с трассы, в общем фальстарт. В 2008 формулировка была некорректная, но мы взяли быстро, а в 2009 вполне корректная, не знаю, чего там бурлили.

Thor

  • Флудер
  • Сообщений: 235
    • Просмотр профиля
Re: Сфинкс-мидл. Впечатления
« Ответ #46 : 24.04.2018, 08:21:56 »
. Но вот если бы у сфинксов-мидл не было ни Красного Маяка, ни Берии, ни магистральных маршрутов, ни Нагорной (а у лайтов Черномора, Нагатинского Затона, Чертановской улицы), то, боюсь, соперничество умов из категории исчезло бы, и место определялось бы внимательностью на КП, логистикой, физподготовкой и везением с транспортом. А так все же загадки и командная игра (как раз Берия и Красный Маяк - загадки, требующие командного и вдумчивого разгадывания, а не индивидуального озарения в одной действие).
А кто-нибудь вообще взял Красный Маяк по логике авторов? По-моему, связь Подмосковные Вечера - радио Маяк за гранью добра и зла, разве что для каких-то фанатов.
Вот мы взяли - потому что памятников возле домов 2 в районе мало, а еще текст красный. Не особенно верили в то, что это верный ответ, но он у метро и проверить несложно.
Красный маяк - это загадка для авторов, а не для разгадывающих. Подмосковье - это первая идея, которая приходит в голову, но даже если связать это с Подмосковными вечерами (хотя 17-23 - это что угодно включая Революцию), то это вообще никак не наталкивает на Маяк. Зато взять ее по памятнику и дому ничего не стоит.

А по поводу Берии.
Я уверен, что если бы это была дуаль от участников, то ГСС бы не засчитал ответ потому что "из ориентировщиков ничего не вытекает". Каждый год, фильтруя чужие ответы организаторы строго придерживаются формулировки загадки.
Зато авторский ответ может не подходить под условие, ничего страшного.
Я за сложные загадки (магистральные маршруты, кстати, неплохая загадка, вот из-за нее я расстроился, что мы не взяли), пусть будут загадки на акростихи, анаграммы, мнемонику, химию, математику и так далее. Только давайте делать загадки по тем же требованиям, которые применяются к альтернативным разгадкам - то есть форма загадки должна соответствовать разгадке.

Thor

  • Флудер
  • Сообщений: 235
    • Просмотр профиля
Re: Сфинкс-мидл. Впечатления
« Ответ #47 : 24.04.2018, 09:30:08 »
Это неправда. Мало того, что народ выше брал иными способами, так достаточно подумать, что вытекать с большой вероятностью может река, и святой лаврентий обнаружится в списке рек довольно легко. http://worldgeo.ru/lists/?id=11
Как и все остальные представленные варианты эти опираются на то, что если ваш тычок пальцем в небеса попал в птицу, то это объясняется вашей логичностью, а не просто случайностью. А если предложить список улиц из 10 штук, то 10% участников приедет на нужную и смогут потом объяснить, как они до этого догадались.

Во-первых, река должна содержать имя, а не иметь это имя одним из слов. Это довольно расплывчатое понятие. Например, река Саладо включает имя Лад.
Имен очень много, а имя может быть нечастое (раз есть самый известный носитель) и вообще не очень привычное (например, это может быть человек татарского\армянского\азербайджанского происхождения). 
При этом река может быть малоизвестная, просто привязанная к загадочным ориентировщикам. 
Я в параллельном треде писал - найдя подходящую реку Полтва мы довольно много времени затратили на то, чтобы выяснить где там умирали разные Полы, есть ли имена Полт, Олт, а потом поняли, что имена могут содержаться и не подряд.
Во-вторых, имя - это и род, например, имя Романовых. А еще имя - это название какого-либо объекта, например, Варяг.

Итого непередаваемое количество вариантов. Перебор столь же нереальный как умерших в Москве. Кто-то там вышел на Берию. Ну ок, а мы обнаружили 19000 известных людей, скончавшихся в Москве, попробовали по известным - обнаружили что подходит каждый третий и каждого нужно очень долго рассматривать.

Эту загадку можно угадать через какие-то края, но это просто удача. Все линии перебора нереальны из-за количества вариантов. Имен очень много, водоемов очень много, людей в Москве в разных зданиях умерло огромное количество (попытки искать по монастырям\больницам и прочим). Единственный разумный вариант дойти до ответа - это через мнемонику, но тут очень мешает неаккуратно сформулированная загадка, в которой из ориентировщиков вытекает река.
 

sslon

  • Болтун
  • Сообщений: 94
  • От города не убежишь
    • Просмотр профиля
Re: Сфинкс-мидл. Впечатления
« Ответ #48 : 24.04.2018, 13:45:06 »
Единственный разумный вариант дойти до ответа - это через мнемонику, но тут очень мешает неаккуратно сформулированная загадка, в которой из ориентировщиков вытекает река.

Ну, вообще говоря, не вытекает из ориентировщиков река. В задании сказано: "То, что вытекает из последнего слова, содержит имя", но нигде не уточняется, в какой фразе это слово последнее. Трактовка, что имеется в виду фраза "В городе много этих ориентировщиков" очевидная, но не единственно возможная. А по факту еще и неверная :). Здесь, конечно, можно прицепиться к тому, что река вытекает не из слова, а из озера, но, я думаю, этот момент вряд ли смутил кого-то из разгадавших.

Thor

  • Флудер
  • Сообщений: 235
    • Просмотр профиля
Re: Сфинкс-мидл. Впечатления
« Ответ #49 : 24.04.2018, 13:57:28 »
"В задании сказано: "То, что вытекает из последнего слова, содержит имя", но нигде не уточняется, в какой фразе это слово последнее."
Надо ограничивать себя разумными рамками в буквоедстве. Так в любой загадке можно сотни таких вопросов задать.
Есть стандартный оборот "из последнего слова", "из последней формулы", etc, это даже в математических статьях используется, где за точностью следят будь здоров.
Конечно может быть, что имеется ввиду последнее слово Лаврентия Павловича, но это не решит проблему, а породит много новых. Скажем, "приезжайте на загаданную улицу" - это же не обязательно в этой загадке? Я приехал на загаданную в прошлой, засчитайте мне эту.