Автор Тема: КП 242 (Горького, 2)  (Прочитано 13375 раз)

Malamut

  • Флудер
  • Сообщений: 475
    • Просмотр профиля
КП 242 (Горького, 2)
« : 09.09.2017, 19:41:44 »
Крайне простая загадка, которая по факту оказалась поставлена просто феерически ужасно. Трасса, похоже, не тестировалась вообще никак, судя по этому КП и КП 229.

Начнём с того, что Максима Горького, 2 - это официальный адрес Курорта. Никакие таблички на местности этого факта не отменяют и в отличие от случаев когда карты расходятся с действительностью здания Курорта - это безусловно правильная локация. Конкретно дом два без всяких литер - это исторический лечебный корпус. На нём нет адресной таблички, ну да и ладно б - это дом, он имеет адрес, и, о чудо!, его адрес - Максима Горького, 2. По крайней мере нет никаких оснований в этом сомневаться. А дальше начинается реально магия. У исторического корпуса есть две зелёные таблички с рисунком, который несведующие в таких табличках (коих, скорее всего, большинство) не имеют шансов отличить от буквы Т. На этих табличках максимальная цифра - 8. На нашу беду мы знаем, что этот символ - это не буква вообще, а просто две черты. Поэтому мы позвонили оргам повозмущаться, что они не знают такого достаточно очевидного факта. Но орги нам сказали, что это не те таблички! Ок, подумали мы. Орги хитрые и хотели нас подловить. 2 с лишним часа мы гуляли по разным концам Курорта (вы же помните, что официальный адрес Курорта - дом 2 по Максима Горького?) в поисках адресной таблички у которой должны быть те самые зелёные столбики. Три раза звонили оргам. В итоге нашли дом с адресной табличкой 2/2 по Горького и столбики у него. И, чудо!, там тоже максимальная цифра 8...

В итоге: из-за того, что орги поставили некорректный КП (в искомом месте, т.е. у дома 2, нет табличек в буквой Т), потом послали нас гулять и искать адресную табличку (хотя так делать было безусловно нельзя - те, кто списал неправильную 8 и не позвонил оргам, в итоге получили огромное преимущество) мы потеряли тучу времени, сил ну и желания дальше соревноваться. Двойной косяк оргов на абсолютно ровном месте - это как?


Ghost1986

  • Тихоня
  • Сообщений: 30
    • Просмотр профиля
Re: КП 242 (Горького, 2)
« Ответ #1 : 09.09.2017, 19:52:28 »
У главного корпуса санатория, кстати,  есть табличка с буквой Т, она находится позади корпуса, примерно в 10 - 15 метрах по дорожке слева

ortin

  • Писатель
  • Сообщений: 555
    • Просмотр профиля
Re: КП 242 (Горького, 2)
« Ответ #2 : 09.09.2017, 19:56:15 »
то есть адресной таблички действительно не было? Нам еще обиднее. Мы пришли к лечебному корпусу, обошли здание, не нашли адресную табличку, плюнули и пошли на финиш без взятого КП. Мне всегда казалось что адресные КП ОБЯЗАНЫ подтверждаться табличками на местности. 

Malamut

  • Флудер
  • Сообщений: 475
    • Просмотр профиля
Re: КП 242 (Горького, 2)
« Ответ #3 : 09.09.2017, 20:00:13 »
Не понимаю, с чего бы обязаны. В правилах такого нет, и если адрес здания известен (официальный сайт и все карты, думаю, вполне достаточное основание считать его таковым) и здание подходит под задание (а тем, кто не знает, что это не Т, так и показалось) - то в чём проблема?

Ghost1986

  • Тихоня
  • Сообщений: 30
    • Просмотр профиля
Re: КП 242 (Горького, 2)
« Ответ #4 : 09.09.2017, 20:02:24 »
Вот табличка, стоящая позади главного корпуса санотория

Игрик

  • Оргкомитет
  • Сэнсей
  • Сообщений: 23 976
    • Просмотр профиля
Re: КП 242 (Горького, 2)
« Ответ #5 : 09.09.2017, 20:03:38 »
Как это не было таблички?
А это что?
http://img.runcity.org/storage/9/da/bd954884336b9947adcf5de84a281da9.JPG

Malamut

  • Флудер
  • Сообщений: 475
    • Просмотр профиля
Re: КП 242 (Горького, 2)
« Ответ #6 : 09.09.2017, 20:03:46 »
В этом КП всё бы было ничего, если б у корпуса Курорта не было бы табличек с буквами Т. Или, хотя б, если б там  было не 8... Но вот так - это просто адовый косяк постановки.

Malamut

  • Флудер
  • Сообщений: 475
    • Просмотр профиля
Re: КП 242 (Горького, 2)
« Ответ #7 : 09.09.2017, 20:05:24 »
Игрик,
Во, класс, такой мы вообще не нашли)) Где она? Мы видели только 2/2 на доме, который на кадастре и обозначен как 2. То есть есть 3 подходящих места и везде 8 на зелёных табличках??? Ещё и 7 подходящая вон проявилась. Жестко.

ortin

  • Писатель
  • Сообщений: 555
    • Просмотр профиля
Re: КП 242 (Горького, 2)
« Ответ #8 : 09.09.2017, 20:06:01 »
в правилах этого нет. Но на моей памяти несколько раз были случаи когда карты дружно врали с адресом.

Malamut

  • Флудер
  • Сообщений: 475
    • Просмотр профиля
Re: КП 242 (Горького, 2)
« Ответ #9 : 09.09.2017, 20:06:35 »
На моей тоже. Но тут карты не врут.

ortin

  • Писатель
  • Сообщений: 555
    • Просмотр профиля
Re: КП 242 (Горького, 2)
« Ответ #10 : 09.09.2017, 20:08:31 »
где была табличка? Понятно, что при наличии претензии остаются только к себе?

YuriyB

  • Наблюдатель
  • Сообщений: 4
    • Просмотр профиля
Re: КП 242 (Горького, 2)
« Ответ #11 : 09.09.2017, 20:12:42 »
Не было таблички.
После 2а был 2/2, потом сразу 3а

Столбиков напротив 2/2 при беглом осмотре не нашли, дальше искать не стали поскольку 2/2 это не 2.

Malamut

  • Флудер
  • Сообщений: 475
    • Просмотр профиля
Re: КП 242 (Горького, 2)
« Ответ #12 : 09.09.2017, 20:15:39 »
Столбики напротив 2/2 были, 3 штуки, 2 из них с Т. Просто дома 2 подтверждаю, нет на Горького. Но вон, на фотке табличка)) Значит она существует! Правда, это неважно и только усугубляет ситуацию.

werkinz

  • Болтун
  • Сообщений: 87
    • Просмотр профиля
Re: КП 242 (Горького, 2)
« Ответ #13 : 09.09.2017, 20:16:16 »
А при чем здесь адресные таблички, если в вопросе прямо указано - "зеленые столбики с табличками"? мы тоже видели табличку позади главного корпуса. удивились, что она одна с буквой Т, а в вопросе указано во множественном числе. Мы отвеили 7, как на фото выше.

Malamut

  • Флудер
  • Сообщений: 475
    • Просмотр профиля
Re: КП 242 (Горького, 2)
« Ответ #14 : 09.09.2017, 20:27:20 »
ortin,
К себе претензии что не нашли, но по-моему и не было никаких причин искать и тут налицо два (а то и три) очень неприятных косяка оргов. Сначала в неправильном месте на неправильных табличках оказывается правильный ответ, потом по телефону зачем-то посылают искать правильные, хотя можно прямо сказать, что и эти сойдут и не тратить время, ну и наконец всё же не совсем понятно почему место неправильное-то? То есть по-моему оно неправильное только из-за того, что две черточки - это не буква Т. Но в целом участники не должны знать тонкостей разметки коммуникаций на местности. Выглядит как Т - почему б не Т. А значит нет вообще никаких причин сомневаться. Есть вон семёрка, хотя её мы как-то проглядели, видать, не ходили по той дорожке))

Ghost1986

  • Тихоня
  • Сообщений: 30
    • Просмотр профиля
Re: КП 242 (Горького, 2)
« Ответ #15 : 09.09.2017, 20:31:42 »
Позад главного корпуса санотория назодится 3 зеленые таблички, из них только одна с буквой "Т". Т.е. создаётся полная уверенность правильно взятого КП. Адресной таблички на здании санотория не обнаружили, но адрес проверили по 2м картам.
Указанный в правильном ответе адрес на карте проходит как 2А. И лежит сильно в стороне от маршрута.

Alex Kotov

  • Флудер
  • Сообщений: 485
  • DeveloperZ
    • Просмотр профиля
Re: КП 242 (Горького, 2)
« Ответ #16 : 11.09.2017, 08:10:57 »
Люблю такие дуали, в которых ответы для обоих версий совпадают :)

А ещё эту загадку можно было решить исходя из логики чистого разума, не побывав ни на одном из подходящих мест:
- цифра... 10 вариантов ответа всего )
- максимальная... вряд ли 9 (тогда никуда ходить не надо) и точно не ноль... количество вариантов ответа сужается до восьми
- на табличках... значит, во-первых, табличек больше чем одна, во-вторых, максимальные цифры на них разные...
- наиболее вероятно что на второй табличке максимальная цифра достаточно большая, чтобы записать её, если не заметишь первую
- наиболее вероятно что под все эти условия более других подходят максимальные цифры 7 и 8 на искомых табличках

Магия :-)

Seneко

  • Писатель
  • Сообщений: 781
  • SPb
    • Просмотр профиля
Re: КП 242 (Горького, 2)
« Ответ #17 : 11.09.2017, 09:28:40 »
Люблю такие дуали, в которых ответы для обоих версий совпадают :)

А ещё эту загадку можно было решить исходя из логики чистого разума, не побывав ни на одном из подходящих мест:
- цифра... 10 вариантов ответа всего )
- максимальная... вряд ли 9 (тогда никуда ходить не надо) и точно не ноль... количество вариантов ответа сужается до восьми
- на табличках... значит, во-первых, табличек больше чем одна, во-вторых, максимальные цифры на них разные...
- наиболее вероятно что на второй табличке максимальная цифра достаточно большая, чтобы записать её, если не заметишь первую
- наиболее вероятно что под все эти условия более других подходят максимальные цифры 7 и 8 на искомых табличках

Магия :-)
Умно!
Но не спортивно!
Да и не очень то умно отвергать 9.
С этой логикой легко дойти до того, что "контрольной вообще не будет".
И цифры могли быть везде один-два, и только нужная резко отличаться -3!.

alex_a_ivanov

  • Сэнсей
  • Сообщений: 1 745
    • Просмотр профиля
Re: КП 242 (Горького, 2)
« Ответ #18 : 12.09.2017, 10:38:01 »
Начнём с того, что Максима Горького, 2 - это официальный адрес Курорта. Никакие таблички на местности этого факта не отменяют и в отличие от случаев когда карты расходятся с действительностью здания Курорта - это безусловно правильная локация. Конкретно дом два без всяких литер - это исторический лечебный корпус. На нём нет адресной таблички, ну да и ладно б - это дом, он имеет адрес, и, о чудо!, его адрес - Максима Горького, 2. По крайней мере нет никаких оснований в этом сомневаться.

На БГ приоритет информации на местности над картами, кадастрами и т.д. Множество случаев, когда карты/сайты и т.д. говорят одно, а "местность" - другое.
Любому участнику, когда он найдёт нужный дом, должно быть понятно, что это именно он. В том числе тем, кто без интернета. И в этой ситуации именно таблички - единственный способ для всех убедиться в правоте. Отсутствие таблички - основание сомневаться.

А дальше начинается реально магия. У исторического корпуса есть две зелёные таблички с рисунком, который несведующие в таких табличках (коих, скорее всего, большинство) не имеют шансов отличить от буквы Т.

Вообще отличие от буквы "Т" огромное, перепутать можно, только если не (хотеть) вдумываться.

2 с лишним часа мы гуляли по разным концам Курорта (вы же помните, что официальный адрес Курорта - дом 2 по Максима Горького?) в поисках адресной таблички у которой должны быть те самые зелёные столбики.

Бумажная карта, кстати, отлично решала проблему.

В итоге: из-за того, что орги поставили некорректный КП (в искомом месте, т.е. у дома 2, нет табличек в буквой Т), потом послали нас гулять и искать адресную табличку (хотя так делать было безусловно нельзя - те, кто списал неправильную 8 и не позвонил оргам, в итоге получили огромное преимущество) мы потеряли тучу времени, сил ну и желания дальше соревноваться. Двойной косяк оргов на абсолютно ровном месте - это как?

1. У дома 2 есть таблички с буквой "Т".
2. А что, должны были просто сказать "перепишите те"? А если они те вообще не видали?

В этом КП всё бы было ничего, если б у корпуса Курорта не было бы табличек с буквами Т.
Там и не было, странно утверждать обратное, если Вы сами же говорите, что отличили "две палочки" от буквы "Т".

Столбиков напротив 2/2 при беглом осмотре не нашли, дальше искать не стали поскольку 2/2 это не 2.

2/2 это и есть 2! Просто имеющий адрес по двум улицам сразу.

Ghost1986

  • Тихоня
  • Сообщений: 30
    • Просмотр профиля
Re: КП 242 (Горького, 2)
« Ответ #19 : 12.09.2017, 12:37:03 »
Бумажная карта, кстати, отлично решала проблему.

На имевшейся у нас бумажной карте главный корпус санатория был обозначен как дом 2. А в месте правильного ответа ни дома 2, ни 2/2 не было, только 2А.

И у главного корпуса стоит 3 зелёные таблички, среди которых есть с буквой "Т", фото я выше приводил. Так что додумывать, что палочки складываются в букву "Т" не пришлось.

alex_a_ivanov

  • Сэнсей
  • Сообщений: 1 745
    • Просмотр профиля
Re: КП 242 (Горького, 2)
« Ответ #20 : 12.09.2017, 13:50:21 »
И у главного корпуса стоит 3 зелёные таблички, среди которых есть с буквой "Т", фото я выше приводил. Так что додумывать, что палочки складываются в букву "Т" не пришлось.

С буквой "Т" у корпуса одна табличка. В задании речь про несколько. Вывод?

Ghost1986

  • Тихоня
  • Сообщений: 30
    • Просмотр профиля
Re: КП 242 (Горького, 2)
« Ответ #21 : 12.09.2017, 16:39:46 »
В КП с аншлагами спрашивают один "номер маршрута", а на аншлагах от трех номеров и более. Но тем не менее это именно те аншлаги. Вывод?

Malamut

  • Флудер
  • Сообщений: 475
    • Просмотр профиля
Re: КП 242 (Горького, 2)
« Ответ #22 : 13.09.2017, 14:38:46 »
На БГ приоритет информации на местности над картами, кадастрами и т.д. Множество случаев, когда карты/сайты и т.д. говорят одно, а "местность" - другое.
Конечно, дико извиняюсь, но никакого приоритета над кадастром быть не может. Кадастр - это официальный источник информации про адрес. Если спрашивается адрес (а не синий дом в начале улицы) и есть официальная информация (не карта, а юр. адрес или кадастр) про какой-то дом - то он безусловно подходит. Не на всех домах есть адресные таблички, но почти у каждого дома (участка) есть официальный адрес. И этот дом при любом раскладе подходит просто по определению. Кадастр, кстати, в данном случае указывает как раз куда-то на дом 2/2. Собственно, адрес - это совершенно официальная характеристика, никакого вольнодумства про таблички тут быть просто не может. Когда карты врут - это одно. Когда кадастр "врёт" - это другое.

Но проблема не в том, что было сложно найти нужный дом. Это-то как раз в стиле БГ и в целом нормально. Проблема в том, что другие вполне подходящие дома давали тот же правильный ответ, который большинство списало не задумываясь. И в том, что тех, кто задумался, орги посылали топтать окрестности, хотя это совершенно некорректно, потому что другого ответа всё равно не получить. Ну и немного в том, что официальный адрес Курота - дом 2. Таблички-табличками, но официаьная информация в любом случае первична. И совершенно непонятно как можно найти нужный дом два, если доподлинно знаешь, что дом два - это Курорт. Тут хоть орги помогли немного, после того, как мы обошли по кругу все здания в Курорте в поисках таблички (а с чего вдруг нам могло бы придти в голову этого не делать?) они прямо сказали что искомый дом не на территории.

Короче. Задание организовано 100% некорретно чисто из-за дома два, заставлять обходить все здания курорта - это бред, а другого алгоритма поведения быть не может, если на всех просмотренных картах дом два - именно курорт. Вопрос на месте - 100% некорректен, потому что в очевидных "неправильных" местах, куда куча команд ломанулась - такой же ответ.  Поведение колл-центра - 100% некорректно. поскольку колл-центр поставил внимательные команды в заведомо проишрышное положение.

MegaManiac

  • Сэнсей
  • Сообщений: 3 267
  • Runcity FI/SE/EE Главсексист БГ gorodoskop.org
    • Просмотр профиля
Re: КП 242 (Горького, 2)
« Ответ #23 : 13.09.2017, 14:40:16 »
Конечно, дико извиняюсь, но никакого приоритета над кадастром быть не может.
Я извиняюсь еще более дико, но может и есть.

Malamut

  • Флудер
  • Сообщений: 475
    • Просмотр профиля
Re: КП 242 (Горького, 2)
« Ответ #24 : 13.09.2017, 14:51:19 »
MegaManiac,
И как вы себе это представляете?))) Вот сказано в задании - улица Койкого, дом 5. Вы как этот дом искать будете, если на местности эта табличка висит на улице Ленина, 10, просто потому, что она красивая и её стибрили? Или официальные названия улиц таки имеют приоритет над местностью, но официальная нумерация домов - нет? А где граница? Главное, где она в правилах? Если врёт карта - это хорошо и тут местность безусловно в приоритете. Если ж карта не врёт, а просто нет адресной таблички... И уж тем более если нет каких-либо причин сомневаться в кадастре ли другой ОФИЦИАЛЬНОЙ информации - то тут безусловно нет никаких причин искать на местности ту самую табличку, если уже нужный дом найден. Зачем? Задание выполнено, причём тут адресная табличка?