КП 242 (Горького, 2)

[Malamut]

Крайне простая загадка, которая по факту оказалась поставлена просто феерически ужасно. Трасса, похоже, не тестировалась вообще никак, судя по этому КП и КП 229.

Начнём с того, что Максима Горького, 2 - это официальный адрес Курорта. Никакие таблички на местности этого факта не отменяют и в отличие от случаев когда карты расходятся с действительностью здания Курорта - это безусловно правильная локация. Конкретно дом два без всяких литер - это исторический лечебный корпус. На нём нет адресной таблички, ну да и ладно б - это дом, он имеет адрес, и, о чудо!, его адрес - Максима Горького, 2. По крайней мере нет никаких оснований в этом сомневаться. А дальше начинается реально магия. У исторического корпуса есть две зелёные таблички с рисунком, который несведующие в таких табличках (коих, скорее всего, большинство) не имеют шансов отличить от буквы Т. На этих табличках максимальная цифра - 8. На нашу беду мы знаем, что этот символ - это не буква вообще, а просто две черты. Поэтому мы позвонили оргам повозмущаться, что они не знают такого достаточно очевидного факта. Но орги нам сказали, что это не те таблички! Ок, подумали мы. Орги хитрые и хотели нас подловить. 2 с лишним часа мы гуляли по разным концам Курорта (вы же помните, что официальный адрес Курорта - дом 2 по Максима Горького?) в поисках адресной таблички у которой должны быть те самые зелёные столбики. Три раза звонили оргам. В итоге нашли дом с адресной табличкой 2/2 по Горького и столбики у него. И, чудо!, там тоже максимальная цифра 8...

В итоге: из-за того, что орги поставили некорректный КП (в искомом месте, т.е. у дома 2, нет табличек в буквой Т), потом послали нас гулять и искать адресную табличку (хотя так делать было безусловно нельзя - те, кто списал неправильную 8 и не позвонил оргам, в итоге получили огромное преимущество) мы потеряли тучу времени, сил ну и желания дальше соревноваться. Двойной косяк оргов на абсолютно ровном месте - это как?

[Ghost1986]

У главного корпуса санатория, кстати,  есть табличка с буквой Т, она находится позади корпуса, примерно в 10 - 15 метрах по дорожке слева

[ortin]

то есть адресной таблички действительно не было? Нам еще обиднее. Мы пришли к лечебному корпусу, обошли здание, не нашли адресную табличку, плюнули и пошли на финиш без взятого КП. Мне всегда казалось что адресные КП ОБЯЗАНЫ подтверждаться табличками на местности. 

[Malamut]

Не понимаю, с чего бы обязаны. В правилах такого нет, и если адрес здания известен (официальный сайт и все карты, думаю, вполне достаточное основание считать его таковым) и здание подходит под задание (а тем, кто не знает, что это не Т, так и показалось) - то в чём проблема?

[Ghost1986]

Вот табличка, стоящая позади главного корпуса санотория

[Игрик]

Как это не было таблички?
А это что?
http://img.runcity.org/storage/9/da/bd954884336b9947adcf5de84a281da9.JPG

[Malamut]

В этом КП всё бы было ничего, если б у корпуса Курорта не было бы табличек с буквами Т. Или, хотя б, если б там  было не 8... Но вот так - это просто адовый косяк постановки.

[Malamut]

Игрик,
Во, класс, такой мы вообще не нашли)) Где она? Мы видели только 2/2 на доме, который на кадастре и обозначен как 2. То есть есть 3 подходящих места и везде 8 на зелёных табличках??? Ещё и 7 подходящая вон проявилась. Жестко.

[ortin]

в правилах этого нет. Но на моей памяти несколько раз были случаи когда карты дружно врали с адресом.

[Malamut]

На моей тоже. Но тут карты не врут.

[ortin]

где была табличка? Понятно, что при наличии претензии остаются только к себе?

[YuriyB]

Не было таблички.
После 2а был 2/2, потом сразу 3а

Столбиков напротив 2/2 при беглом осмотре не нашли, дальше искать не стали поскольку 2/2 это не 2.

[Malamut]

Столбики напротив 2/2 были, 3 штуки, 2 из них с Т. Просто дома 2 подтверждаю, нет на Горького. Но вон, на фотке табличка)) Значит она существует! Правда, это неважно и только усугубляет ситуацию.

[werkinz]

А при чем здесь адресные таблички, если в вопросе прямо указано - "зеленые столбики с табличками"? мы тоже видели табличку позади главного корпуса. удивились, что она одна с буквой Т, а в вопросе указано во множественном числе. Мы отвеили 7, как на фото выше.

[Malamut]

ortin,
К себе претензии что не нашли, но по-моему и не было никаких причин искать и тут налицо два (а то и три) очень неприятных косяка оргов. Сначала в неправильном месте на неправильных табличках оказывается правильный ответ, потом по телефону зачем-то посылают искать правильные, хотя можно прямо сказать, что и эти сойдут и не тратить время, ну и наконец всё же не совсем понятно почему место неправильное-то? То есть по-моему оно неправильное только из-за того, что две черточки - это не буква Т. Но в целом участники не должны знать тонкостей разметки коммуникаций на местности. Выглядит как Т - почему б не Т. А значит нет вообще никаких причин сомневаться. Есть вон семёрка, хотя её мы как-то проглядели, видать, не ходили по той дорожке))

[Ghost1986]

Позад главного корпуса санотория назодится 3 зеленые таблички, из них только одна с буквой "Т". Т.е. создаётся полная уверенность правильно взятого КП. Адресной таблички на здании санотория не обнаружили, но адрес проверили по 2м картам.
Указанный в правильном ответе адрес на карте проходит как 2А. И лежит сильно в стороне от маршрута.

[Alex Kotov]

Люблю такие дуали, в которых ответы для обоих версий совпадают :)

А ещё эту загадку можно было решить исходя из логики чистого разума, не побывав ни на одном из подходящих мест:
- цифра... 10 вариантов ответа всего )
- максимальная... вряд ли 9 (тогда никуда ходить не надо) и точно не ноль... количество вариантов ответа сужается до восьми
- на табличках... значит, во-первых, табличек больше чем одна, во-вторых, максимальные цифры на них разные...
- наиболее вероятно что на второй табличке максимальная цифра достаточно большая, чтобы записать её, если не заметишь первую
- наиболее вероятно что под все эти условия более других подходят максимальные цифры 7 и 8 на искомых табличках

Магия :-)

[Seneко]

Люблю такие дуали, в которых ответы для обоих версий совпадают :)

А ещё эту загадку можно было решить исходя из логики чистого разума, не побывав ни на одном из подходящих мест:
- цифра... 10 вариантов ответа всего )
- максимальная... вряд ли 9 (тогда никуда ходить не надо) и точно не ноль... количество вариантов ответа сужается до восьми
- на табличках... значит, во-первых, табличек больше чем одна, во-вторых, максимальные цифры на них разные...
- наиболее вероятно что на второй табличке максимальная цифра достаточно большая, чтобы записать её, если не заметишь первую
- наиболее вероятно что под все эти условия более других подходят максимальные цифры 7 и 8 на искомых табличках

Магия :-)

Умно!
Но не спортивно!
Да и не очень то умно отвергать 9.
С этой логикой легко дойти до того, что "контрольной вообще не будет".
И цифры могли быть везде один-два, и только нужная резко отличаться -3!.

[alex_a_ivanov]

Начнём с того, что Максима Горького, 2 - это официальный адрес Курорта. Никакие таблички на местности этого факта не отменяют и в отличие от случаев когда карты расходятся с действительностью здания Курорта - это безусловно правильная локация. Конкретно дом два без всяких литер - это исторический лечебный корпус. На нём нет адресной таблички, ну да и ладно б - это дом, он имеет адрес, и, о чудо!, его адрес - Максима Горького, 2. По крайней мере нет никаких оснований в этом сомневаться.

На БГ приоритет информации на местности над картами, кадастрами и т.д. Множество случаев, когда карты/сайты и т.д. говорят одно, а "местность" - другое.
Любому участнику, когда он найдёт нужный дом, должно быть понятно, что это именно он. В том числе тем, кто без интернета. И в этой ситуации именно таблички - единственный способ для всех убедиться в правоте. Отсутствие таблички - основание сомневаться.

А дальше начинается реально магия. У исторического корпуса есть две зелёные таблички с рисунком, который несведующие в таких табличках (коих, скорее всего, большинство) не имеют шансов отличить от буквы Т.

Вообще отличие от буквы "Т" огромное, перепутать можно, только если не (хотеть) вдумываться.

2 с лишним часа мы гуляли по разным концам Курорта (вы же помните, что официальный адрес Курорта - дом 2 по Максима Горького?) в поисках адресной таблички у которой должны быть те самые зелёные столбики.

Бумажная карта, кстати, отлично решала проблему.

В итоге: из-за того, что орги поставили некорректный КП (в искомом месте, т.е. у дома 2, нет табличек в буквой Т), потом послали нас гулять и искать адресную табличку (хотя так делать было безусловно нельзя - те, кто списал неправильную 8 и не позвонил оргам, в итоге получили огромное преимущество) мы потеряли тучу времени, сил ну и желания дальше соревноваться. Двойной косяк оргов на абсолютно ровном месте - это как?

1. У дома 2 есть таблички с буквой "Т".
2. А что, должны были просто сказать "перепишите те"? А если они те вообще не видали?

В этом КП всё бы было ничего, если б у корпуса Курорта не было бы табличек с буквами Т.

Там и не было, странно утверждать обратное, если Вы сами же говорите, что отличили "две палочки" от буквы "Т".

Столбиков напротив 2/2 при беглом осмотре не нашли, дальше искать не стали поскольку 2/2 это не 2.

2/2 это и есть 2! Просто имеющий адрес по двум улицам сразу.

[Ghost1986]

Бумажная карта, кстати, отлично решала проблему.

На имевшейся у нас бумажной карте главный корпус санатория был обозначен как дом 2. А в месте правильного ответа ни дома 2, ни 2/2 не было, только 2А.

И у главного корпуса стоит 3 зелёные таблички, среди которых есть с буквой "Т", фото я выше приводил. Так что додумывать, что палочки складываются в букву "Т" не пришлось.

[alex_a_ivanov]

И у главного корпуса стоит 3 зелёные таблички, среди которых есть с буквой "Т", фото я выше приводил. Так что додумывать, что палочки складываются в букву "Т" не пришлось.

С буквой "Т" у корпуса одна табличка. В задании речь про несколько. Вывод?

[Ghost1986]

В КП с аншлагами спрашивают один "номер маршрута", а на аншлагах от трех номеров и более. Но тем не менее это именно те аншлаги. Вывод?

[Malamut]

На БГ приоритет информации на местности над картами, кадастрами и т.д. Множество случаев, когда карты/сайты и т.д. говорят одно, а "местность" - другое.

Конечно, дико извиняюсь, но никакого приоритета над кадастром быть не может. Кадастр - это официальный источник информации про адрес. Если спрашивается адрес (а не синий дом в начале улицы) и есть официальная информация (не карта, а юр. адрес или кадастр) про какой-то дом - то он безусловно подходит. Не на всех домах есть адресные таблички, но почти у каждого дома (участка) есть официальный адрес. И этот дом при любом раскладе подходит просто по определению. Кадастр, кстати, в данном случае указывает как раз куда-то на дом 2/2. Собственно, адрес - это совершенно официальная характеристика, никакого вольнодумства про таблички тут быть просто не может. Когда карты врут - это одно. Когда кадастр "врёт" - это другое.

Но проблема не в том, что было сложно найти нужный дом. Это-то как раз в стиле БГ и в целом нормально. Проблема в том, что другие вполне подходящие дома давали тот же правильный ответ, который большинство списало не задумываясь. И в том, что тех, кто задумался, орги посылали топтать окрестности, хотя это совершенно некорректно, потому что другого ответа всё равно не получить. Ну и немного в том, что официальный адрес Курота - дом 2. Таблички-табличками, но официаьная информация в любом случае первична. И совершенно непонятно как можно найти нужный дом два, если доподлинно знаешь, что дом два - это Курорт. Тут хоть орги помогли немного, после того, как мы обошли по кругу все здания в Курорте в поисках таблички (а с чего вдруг нам могло бы придти в голову этого не делать?) они прямо сказали что искомый дом не на территории.

Короче. Задание организовано 100% некорретно чисто из-за дома два, заставлять обходить все здания курорта - это бред, а другого алгоритма поведения быть не может, если на всех просмотренных картах дом два - именно курорт. Вопрос на месте - 100% некорректен, потому что в очевидных "неправильных" местах, куда куча команд ломанулась - такой же ответ.  Поведение колл-центра - 100% некорректно. поскольку колл-центр поставил внимательные команды в заведомо проишрышное положение.

[MegaManiac]

Конечно, дико извиняюсь, но никакого приоритета над кадастром быть не может.

Я извиняюсь еще более дико, но может и есть.

[Malamut]

MegaManiac,
И как вы себе это представляете?))) Вот сказано в задании - улица Койкого, дом 5. Вы как этот дом искать будете, если на местности эта табличка висит на улице Ленина, 10, просто потому, что она красивая и её стибрили? Или официальные названия улиц таки имеют приоритет над местностью, но официальная нумерация домов - нет? А где граница? Главное, где она в правилах? Если врёт карта - это хорошо и тут местность безусловно в приоритете. Если ж карта не врёт, а просто нет адресной таблички... И уж тем более если нет каких-либо причин сомневаться в кадастре ли другой ОФИЦИАЛЬНОЙ информации - то тут безусловно нет никаких причин искать на местности ту самую табличку, если уже нужный дом найден. Зачем? Задание выполнено, причём тут адресная табличка?

[MegaManiac]

И как вы себе это представляете?)))

В красках.

Вот сказано в задании - улица Койкого, дом 5. Вы как этот дом искать будете, если на местности эта табличка висит на улице Ленина, 10, просто потому, что она красивая и её стибрили?

Как-то буду.

Если ж карта не врёт, а просто нет адресной таблички...

Тогда этот дом через его адрес заигран не будет.

[Malamut]

Тогда этот дом через его адрес заигран не будет.

Это всё какие-то закулисные договорённости. Когда БГшники требуют чёткого исполнения задания или правил - это ок, в целом всегда была логика во всех спорах. Про адресные таблички ж в правилах - ничего, в задании - ничего. Соответственно, любые рассуждения про них в контексте споров бессмысленны. У вас есть какая-то информация. С карты, с адресной таблички, из кадастра. Если эта информация не вызывает подозрений - то чем она плоха? Задание КП выполнено, и выполнено безусловно правильно. А то, что есть другая локация - ну и ладно б, постановщики накосячили. Цель всего лишь чётко выполнить задание КП. Адресные таблички тут вообще ни при чём.

[MegaManiac]

Это всё какие-то закулисные договорённости.

Это суть игры.

[Alex Kotov]

другие вполне подходящие дома давали тот же правильный ответ, который большинство списало не задумываясь. И в том, что тех, кто задумался, орги посылали топтать окрестности, хотя это совершенно некорректно, потому что другого ответа всё равно не получить.

На таких заданиях, на которых одни команды тратят 5 минут "не задумываясь", а другие 2 часа "задумываясь" и держится дифференциация штанов результатов в загадочных категориях на БГ :) Обычно для этой роли хорошо подходят Татары, найти которых на расстоянии от указанного в легенде места - это чисто фактор везения. Но когда Татар нет, дуали с одинаковыми ответами тоже прекрасно справляются с созданием атмосферы БГ... мне даже жаль что дуалей в этот раз было так мало...

[Malamut]

Это суть игры.

Нет. В ваших словах нет никакой логики. Суть заданий БГ - чётко их выполнить и нигде не накосячить. Не заметив чего-либо, не так прочитав и т.д. Адресные таблички тут ни при чём. Вот вообще. Собственно, в правилах, как я говорил, ни слова про адресные таблички. В заданиях - тоже. В данном случае на местности (в Курорте) ничего заданию не противоречит. В этом суть. Обычно адресные таблички вылезают не просто так. Например, при ошибках в картах. Сами по себе они ни про что и ни о чём.

другие вполне подходящие дома давали тот же правильный ответ, который большинство списало не задумываясь. И в том, что тех, кто задумался, орги посылали топтать окрестности, хотя это совершенно некорректно, потому что другого ответа всё равно не получить.

На таких заданиях, на которых одни команды тратят 5 минут "не задумываясь", а другие 2 часа "задумываясь" и держится дифференциация штанов результатов в загадочных категориях на БГ :)

А я-то думал на сложных интересных загадках... Я как-то против нечестной игры всегда. А это - классический пример того, что команды ставятся в заведомо разные условия.

[MegaManiac]

В ваших словах нет никакой логики.

В моих словах и не должно быть логики. Вообще все игры - нелогичны. Логично доехать до КП на такси - а вы ждете электричку. Логично не привлекать к себе внимания гопников - а вы дурацкий бейджик напялили. Вот и с табличками так же: это суть игры.

[Alex Kotov]

А я-то думал на сложных интересных загадках... Я как-то против нечестной игры всегда. А это - классический пример того, что команды ставятся в заведомо разные условия.

Бывает такое, а в последние годы всё чаще и чаще, что ВСЕ сильные команды успешно разгадывают ВСЕ загадки, в том числе сложные и интересные. И тогда, чтобы участников хоть как-то продифференцировать загадками, начинают работать "дуали", "нечёткие КП", КП не в загаданном месте (Татары) и т.п.
А если бы все, вот просто совсем все КП были бы чёткими, честными и однозначными, то сильные участники будут дифференцироваться только какими-нибудь идущими раз в 20 минут автобусами (я не про Сестрорецк если что), на которые одним командам повезло успеть, а другим командам повезло прождать.

Так чем лучше дифференцировать участников - подставами в загадках, или везением, к загадкам не относящимся?

[Malamut]

Alex Kotov,
Вы про сфинксов? Они автодифференцируемые. Тем, что они на время. Много раз было чтоб время команд на первом месте совпадало?))) Нечестная игра - как ни крути, это всегда плохо. Татары в прошлом Питере - это жесть. Орги это признали, между прочим.
MegaManiac,
Зачем мешать черное с горячим? Люди участвуют в конкретной игре с конкретными правилами ради, собственно, этих правил. То есть той атмосферы, которая создаётся. Причём тут адресные таблички?? Ещё раз: сама по себе эта игра НИЧЕГО не оговаривает про адресные таблички как вещь в себе. Сама механика игры НИКАК не связана с этими пресловутыми табличками. Что, между прочим, более чем логично, потому что игра не про адресные таблички, а про хорошие загадки, красивые места и интересные задания. Откуда вообще вылезли эти дурацкие адресные таблички? Они были актуальны, когда люди приходили к отмеченному на карте дому, НЕ находили там искомого задания и вдруг обнаруживали, что этот дом имеет другой адрес, а нужен им соседний. Это практически единственный повод вспомнить про эти таблички, в остальном они никому и ни за чем не нужны. Есть задание - выполнили его. Причём тут адресные таблички?

[MegaManiac]

Причём тут адресные таблички?

Это суть игры. Причем тут кадастры-фигастры?

[Malamut]

Суть игры (одна из) - задания. Причём тут адресные таблички? Это какая-то утилитарная вспомогательная хрень, иногда помогающая найти искомый дом. И всё. Какое они отношение имеют к чему-бы то ни было?

[Лев Евдокимов]

Вообще, по сути, Malamut прав, покуда в правилах не прописали обратное.

Другое дело, что официальных источников более одного, и нередко они противоречат друг другу (вспомните терки про сооружение 1, лит. Г), да еще и в разных городах / странах они разные. Поэтому нужно четко прописать в правилах, на какой источник адресов мы ориентируемся. MegaManiac, ты же, конечно, это сделаешь в своем проекте, да?

[MegaManiac]

Млин.

Взятием КП считается достижение командой в полном составе указанного в легенде места

Сцуко, места, а не страницы в реестре. Никаких интернетов или фолиантов по Правилам я иметь не обязан, соответственно, как я докажу ГССу, что я достиг? Я возьму его за рога, приведу в "указанное в легенде место" и чё? Правильно: ткну носом в табличку с адресом.

MegaManiac, ты же, конечно, это сделаешь в своем проекте, да?

Сомневаюсь, что это будет стоять в самых первоочередных задачах.

[alex_a_ivanov]

Пока некогда писать длинный ответ, короткий вопрос к Malamut. Вы кадастром на дистанции пользовались?

[Malamut]

Взятием КП считается достижение командой в полном составе указанного в легенде места

Вы очень зря апеллируете к этому пункту правил. Потому как в нём, фактически, написано, что адресные таблички вообще не играют никакой роли никогда. Я просто на всякий случай напоминаю, что дома имеют адреса вне зависимости от того, какие на них висят (или не висят) таблички. И если вы перевесите с дома 27 табличку на дом 31 - он от этого не станет домом 27. И пришедшие к нему в поисках дома 27 участники БГ, согласно приведённому пункту правил, будут совершенного точно неправы, поскольку место не то и им нужен другой дом. Ни отсутсвие у участников доступа к каким-либо базам, ни перевешаная табличка никак не сделают из 31ого дом 27ой. Таблички вообще не влияют на адрес дома, они лишь его показывают, иногда неправильно. И потому никак не влияют на факт достижения командой указанного в легенде места.

Вообще на самом деле нет никакой проблемы с правилами. Нельзя их формализовать до невозможности, но это и не нужно. Любой ответ, который подходит под загадку - приемлем. Нашли табличку и, не знаю, столбики рядом - ок. Нашли дом в реестре и столбики рядом - тоже ок. Вам всего-то нужно найти место, подходящее под описание. И совершенно не нужно, чтобы там была какая-то табличка, если этого прямо не требуется в задании. Получилось, что два таких места - плохо, но бывает. Это не значит, что место с табличкой - единственно верное. Откуда вообще вылез этот табличечный фетишизм-то?
alex_a_ivanov,
Нет, не нужно было. Я пользовался официальным сайтом Курорта, когда сверял показания всех доступных мне карт. И я не очень-то спорю, что лечебный корпус - это дом 2. В кадастре, кстати, похоже, что нет. Проблема изначальная не в том, что люди пришли в неправильное место. А в том, что в тривиальном, но неправильном, месте, куда точно почти все придут, находился правильный ответ. И в том, что орги про это даже не знали и в итоге путали внимательные команды, давая огромное преимущество невнимательным. Ну и в том, что следуя стандартному алгоритму действия командам пришлось бы обходить весь Курорт, коли бы они начали сомневаться в лечебном корпусе. Адресные таблички уже потом вылезли, типо мы обязаны были в первую очередь искать табличку. Хотя это совершенно не так и таблички эти вообще никакой роли не играют в данном случае, да и во многих других.

[MegaManiac]

Я просто на всякий случай напоминаю, что дома имеют адреса вне зависимости от того, какие на них висят (или не висят) таблички.

Я этого не знаю и знать не обязан. Табличку - знаю, могу показать.

[MegaManiac]

Нашли табличку и, не знаю, столбики рядом - ок.

Ок.

Нашли дом в реестре и столбики рядом - тоже ок.

Нет, не ок.

[MegaManiac]

Откуда вообще вылез этот табличечный фетишизм-то?

Это суть игры.

[MegaManiac]

Адресные таблички уже потом вылезли, типо мы обязаны были в первую очередь искать табличку. Хотя это совершенно не так и таблички эти вообще никакой роли не играют в данном случае, да и во многих других.

Обязаны. Так. Играют.

[Seneко]

Откуда вообще вылез этот табличечный фетишизм-то?

А разве не было раньше в правилах прописано об абсолютном приоритете табличек на местности?
И куда этот пункт девался?

[MegaManiac]

Не было. Но талмудисты по этому поводу высказывались - самые знатные.

[Seneко]

Не было. Но талмудисты по этому поводу высказывались - самые знатные.

Тогда это не довод.

[Malamut]

Обязаны. Так. Играют.

Нет, конечно. Может, какая-то группка посвящённых так и играет, но большинство играет по правилам. Точнее даже не так - большинство играет по здравому смыслу, но если что - апеллирует к правилам. Здравый смысл, кстати, говорит, что адреса ищутся в первую очередь по картам, и лишь если не туда попали - уже ножками по округе. Никто (в мягком понимании, наверняка есть уникумы) не делает по-другому, какой в этом смысл? Почему же участники БГ должны делать, если никто их не просил и у них нет вообще никаких оснований поступать таким нелогичным способом?

Вообще, насколько мне известно, если кому-то удаётся доказать дуаль, то ответы всегда засчитывают. Просто адресные дуали - дело весьма редкое, врущая карта всё же не дуаль чаще всего, потому что либо на месте сразу опровергается адрес, либо само задание (и потом адрес). Я не помню, чтобы реально возникали дуали из-за несоответствия баз и разметки на местности. Никаких табличек в правилах нет. Более того, по текущим правилам как ни крути - любая официальная база адресов приоритетней табличек. Поскольку табличка, как я уже говорил, не является признаком того, что вы пришли по правильному адресу. А официальная информация про адреса участков - конечно же является. Не истина в последней инстанции, но хотя б можно сослаться.

Таблички - это конечно весьма красиво. Но к текущим правилам БГ формально они никакого отношения не умеют. И, честно говоря, последние годы БГ делал шаги в сторону того, чтобы правила были очевидны и не возникало бы конфликтов из-за каких-то нелепых придирок, вроде разных призм для загадочных и незагадочных категорий. Это крайне хорошо, потому что позволяет сосредоточится на игре, загадках и заданиях, а не на нелепых формальностях. И не хотелось бы однажды услышать "Обязаны. Так. Играют." в качестве официальной позиции. Играют по правилам. Никаких других источников "обязанностей" (кроме общих законов и проч.) вроде как нет, и уж точно не должно быть. В правилах ни слова про таблички. Не понимаю, о чём мы разговариваем, если честно. Вот совсем. Надеюсь, что таблички в правилах никогда не появятся (см. выше про необходимую для всеобщей радости очевидность правил), а вместо этого просто не будет КП, подобных обсуждаемому.

Не было. Но талмудисты по этому поводу высказывались - самые знатные.

Не довод. Форум читает только та самая мизерная группка посвящённых, и кто бы где и о чём не высказывался - к правилам и игре это не имеет никакого отношения. У каждой игры есть страница, на ней есть положения и правила. Там я не припомню никаких табличек. Значит, нет у них никакого приоритета. Просто не было реально прецедентов. Все разборки с табличками, что я помню, были по делу и там на самом деле не было дуалей.

[MegaManiac]

Но к текущим правилам БГ формально они никакого отношения не умеют.

Не умеют, однозначно. Это суть игры. Остальную простыню не читал.

[MegaManiac]

Последняя реплика - и нафиг упертого.

Прошлый БГ, табличка на ближайшем 21-ои доме, если не путаю.

Смотрите архив, самая длинная тема, не промахнетесь.

Там тоже были разговоры про кадастры-шмадастры, но мой и еще сотни команд ответ зачли.

Почему? Потому что он единственный хоть как-то подпадал под условия загадки И философию (суть) игры.

Ну, а авторский ответ на БГ никогда не снимают, так что и второй ответ остался, конечно.

[AsYouWish]

Malamut , правильно ли я понимаю, что на вопрос КП "номера квартир на втором этаже" Вы обратитесь к экспликации БТИ и никак не к табличке на подъезде?

И, не напомните, а о каком собственно "кадастре" речь?

[Malamut]

Там же не говорили, что вы обязаны искать табличку? Или всё же говорили? И ещё раз: суть игры в правилах, маршрутках, заданиях. Ничего, что не прописано там, к игре отношения не имеет и не может иметь по-определению, ибо про это никто просто знать не будет. Какая бы для Вас суть игры не была - для большинства остальных она, очевидно, другая. Таблички - это всего лишь один из используемых иногда инструментов и только. К заданиям, формально, никак не относящийся. Здравый смысл и принципы нумерации домов не отменяющий. Было бы странно, если бы мы все бегали ради табличек...
AsYouWish,
К чему обращусь я - абсолютно неважно. Важно лишь, что каждый использует свои собственные инструменты. И никто и нигде не требует использовать таблички. Хотите - используйте. Хотите - обращайтесь к другим надёжным источникам информации.

[AsYouWish]

Malamut , а что такое "надёжный источник информации"? По идее, только заверенная выписка из соответствующего реестра.

У меня просто сильно ощущение, что под кадастром вы подразумеваете ПКК, для которой адресность чуток вторична. Посмотрел на ней несколько объектов, снесенных в Москве в зимнюю "ночь длинных ковшей", обновления по участкам в ГКН - весна 2017, при этом все свидетельствует о том, что здания по прежнему на месте: и адрес и назначение использования соответствуют тому, что было.

[Malamut]

Конечно ППК. Проблема в том, что ППК явно надёжней, чем табличка на доме. Если вы не доверяете ППК, то уж точно нет никаких оснований верить табличкам. Я не говорю ж, что таблички не надо засчитывать, если что. И требовать от всех выписок)) Надо, конечно. Но таблички - не панацея, а лишь один из инструментов. Хотите - используйте, хотите - нет.

[Alex Kotov]

Вообще, насколько мне известно, если кому-то удаётся доказать дуаль, то ответы всегда засчитывают.

КП 242 уникально тем, что даже доказывать ничего не надо было ))
Зачли вроде всем, кроме особо умных, кто зелёный столбик с цифрой 8 позади лечебного корпуса посчитал столбиком без буквы "Т" (в отличие от столбика с максимальной цифрой 7).

[Malamut]

Дак тут и нет проблем с засчитыванием, да. Проблемы с тем, что поставили плохо и запутывали в коллцентре. А таблички вылезли как побочная ветвь обсуждения))

[Ghost1986]

Дак тут и нет проблем с засчитыванием

Проблема с засчитыванием ЕСТЬ!
Засчитали КП тем, кто у здания курорта нашёл таблички без буквы Т, но с цифрой 8.
А чуть более внимательным (т.е. нам), нашедшим там же табличку с Т не засчитали, т.к. на ней наибольшая цифра - 7!

[Alex Kotov]

кто у здания курорта нашёл таблички без буквы Т, но с цифрой 8

Если две белые черты считать буквой "Т" (а почему-б и нет?!), то ответ должен быть 8. Ведь зелёный столбик с цифрой 8 стоял совсем рядом с таким же зелёным столбиком с цифрой 7 и настоящей буквой "Т".

[alex_a_ivanov]

В КП с аншлагами спрашивают один "номер маршрута", а на аншлагах от трех номеров и более. Но тем не менее это именно те аншлаги. Вывод?

На аншлаге нас просят найти 1 номер. Их всего там 3. 1 из 3 выбрать можно.
В случае с табличками речь о множественном числе. Т.е. 2 и более. На местности - 1. Значит, место не то.
Вывод - это совершенно разные примеры.

Конечно, дико извиняюсь, но никакого приоритета над кадастром быть не может. Кадастр - это официальный источник информации про адрес. Если спрашивается адрес (а не синий дом в начале улицы) и есть официальная информация (не карта, а юр. адрес или кадастр) про какой-то дом - то он безусловно подходит. Не на всех домах есть адресные таблички, но почти у каждого дома (участка) есть официальный адрес. И этот дом при любом раскладе подходит просто по определению. Кадастр, кстати, в данном случае указывает как раз куда-то на дом 2/2.

Ага, то есть по "официальнейшей" информации правильный ответ - как раз там, куда указывают орги, но не здание Курорта, как утверждали Вы? Забавная история.

другие вполне подходящие дома давали тот же правильный ответ, который большинство списало не задумываясь. И в том, что тех, кто задумался, орги посылали топтать окрестности, хотя это совершенно некорректно, потому что другого ответа всё равно не получить. Ну и немного в том, что официальный адрес Курота - дом 2.

Не давали. Около Курорта нет двух табличек с "Т", есть одна с "Т" и две с технологическими знаками, которые от "Т" явно отличаются.
Кроме того, как мы выяснили, д.2 без литер - не "официальный" адрес Курорта, а тот, который их сайт в качестве такого почему-то указывает. Если в случае с "кадастром" ещё можно понять спор, то непонятно, почему мы должны верить сайту Курорта больше, чем табличкам.

Короче. Задание организовано 100% некорретно чисто из-за дома два, заставлять обходить все здания курорта - это бред, а другого алгоритма поведения быть не может

Может, у нас был другой.

колл-центр поставил внимательные команды в заведомо проишрышное положение.

Да колл-центр просто права не имеет сказать "ок, пишите, что нашли там, они всё равно совпадают".

С карты, с адресной таблички, из кадастра. Если эта информация не вызывает подозрений - то чем она плоха? Задание КП выполнено, и выполнено безусловно правильно.

Только таблички и кадастр - про другой дом. А на Курорте нельзя выполнить задание. А так - никаких подозрений, ну что вы...

Они были актуальны, когда люди приходили к отмеченному на карте дому, НЕ находили там искомого задания и вдруг обнаруживали, что этот дом имеет другой адрес, а нужен им соседний. Это практически единственный повод вспомнить про эти таблички, в остальном они никому и ни за чем не нужны

Так на этом КП так и было!
Мы вот пришли, обошли здание Курорта. Нашли таблички, которые не с "Т". Мне сокомандники говорят: вот же, норм. Я им: не, чего-то странное, тут явно не "Т", да и адресной таблички нет... Остальные здания Курорта обходить большого смысла не было - они с литерами.
В итоге без каких-либо звонков выяснили, что адрес "д.2 по Горького" имеет дом вооон там, туда и пошли.

если вы перевесите с дома 27 табличку на дом 31 - он от этого не станет домом 27.

Вопрос в том, как же определять - это дом 27 или дом 31?
По второму пункту - был шикарный пример, специально для тех, кому "интернеты - наше всё":
http://www.runcity.org/forum/index.php?topic=31144.0

Я пользовался официальным сайтом Курорта, когда сверял показания всех доступных мне карт. И я не очень-то спорю, что лечебный корпус - это дом 2. В кадастре, кстати, похоже, что нет.

в тривиальном, но неправильном, месте, куда точно почти все придут, находился правильный ответ.

Так если "официальный сайт Курорта" противоречит "кадастру", почему мы вообще ему верим?
Не находился там, правильный ответ. Там на левых табличках, которые люди не захотели отличать, находилась такая же цифра. Это единственное, о чём можно жалеть в связи с данным КП.

по текущим правилам как ни крути - любая официальная база адресов приоритетней табличек.

Никак это из правил не следует.

Если две белые черты считать буквой "Т" (а почему-б и нет?!)

Потому что на тех табличках верхняя горизонтальная черта ощутимо длиннее, чем нижняя вертикальная. А у буквы "Т" совсем иные пропорции, и это ещё ощутимее, если найти у здания Курорта ту единственную табличку, на которой действительно "Т".

[MegaManiac]

Во, спасибо, alex_a_ivanov!

Мне было лень искать толкования самого главного талмудиста, а вот же они:

Еще раз. Нам всё равно что написано на любом сайте. Любая карта также может врать.
Единственным подтверждение того, что вы нашли то, что спрашивали организаторы является табличка на местности.

Вы пришли на место. Увидели дом. На нем табличка нужного номера. Вы нашли КП.
Искать другой дом вас в задании не просили.

[alex_a_ivanov]

Во, спасибо, alex_a_ivanov!

Мне было лень искать толкования самого главного талмудиста, а вот же они:

Не за что:)

Перечитал ту ветку - помимо толкований там в конце ещё отличный пример того, почему нельзя верить картам (кроме несовпадений номеров там ещё и расположение домов как материальных объектов физически не совпадает).

[Дима ЯД]

Malamut, просто вспомните Капсюльный мост :)