Автор Тема: Читеры - они мешают нам жить?  (Прочитано 37715 раз)

city-rat

  • Писатель
  • Сообщений: 595
    • Просмотр профиля
Re: Читеры - они мешают нам жить?
« Ответ #75 : 30.04.2014, 09:58:39 »
Пешеходам - создание опасности для себя и других, и конкретно - переходы дороги в опасном месте (не в абстрактно запрещенном ПДД, а опасном с точки зрения здравого смысла).
Ориентироваться на "здравый смысл" - намного хуже, чем на ПДД. Нарушители будут говорить, что все просчитали, никому не мешали и вообще бессмертные. Сраться с каждой командой по полчаса на эту тему - никому не нужное занятие.

В отношении трактовки предусмотренной правилами соревнований жизненной ситуации решение ГСС будет мотивированным и полномочным. Точно так же, как окончательными являются решения по спорным КП - и спорь хоть до хрипоты. Если в правилах написано "участники соревнований должны быть в зеленых кепках и перемещаться бегом", то судья имеет полное право решать, является ли кепка цвета морской волны зеленой и является ли быстрый шаг бегом (можно уточнять формулировки, чтобы не было обид и недопониманий - но сути это не меняет).

А вот право решать, украл ли я ложечки - закреплено за государством в лице судебной системы, и никто другой выносить публичные решения на этот счет не имеет права.

В отношении трактовки ПДД ни ГСС, ни city-rat, ни MegaManiac авторитетами не являются. Мы об этом можем только досуже болтать, ну или с переменным успехом пытаться убедить в своей правоте инспектора ДПС или мирового судью.

У вас, кстати, огнетушитель в машине имеется? Аптечка не просрочена? Глубину протектора давно замеряли? Есть чисто практическое соображение - ПДД и связанная с ним подзаконка слишком обширны, чтобы судейский коллектив мог обеспечить контроль за их соблюдением. Получается избирательное применение права. Одно дело, когда судьи не уследили за читерами - важно, что само читерство безусловно наказуемо. Совсем другое, когда заявляем несоблюдение ПДД, как повод для дисквалификации, а потом начинаем постфактум сортировать - "Вася перебежал на красный свет - ему дисквал, а Петя припарковался не параллельно тротуару - на это наплевать".

PS: кстати, роллеров, самокатчиков и операторов "прочих подобных устроств" буквально на днях приравняли к пешеходам уже не на уровне разъяснений, а прямо в правилах. Только сейчас заметил. Теперь можно устраивать срач на тему, является ли самокат с моторчиком "подобным устройством".

MegaManiac

  • Гость
Re: Читеры - они мешают нам жить?
« Ответ #76 : 30.04.2014, 10:14:03 »
В отношении трактовки предусмотренной правилами соревнований жизненной ситуации решение ГСС будет мотивированным и полномочным.
Совсем другое, когда заявляем несоблюдение ПДД, как повод для дисквалификации, а потом начинаем постфактум сортировать - "Вася перебежал на красный свет - ему дисквал, а Петя припарковался не параллельно тротуару - на это наплевать".
Все то же самое. Решение ГСС по определению полномочно и окончательно, неважно, касается ли это ПДД или другой ситуации на соревнованиях. Дело в том, что ГСС нечасто уходит в контроль на трассе, поэтому он делегирует свои права контролерам примерно в следующем виде: "За шлем - снимать с дистанции, нарушения ПДД пытаться предупреждать и делать устные замечания, но если случилось или активно спорят - записывать, при разделении - сообщать команде о неизбежной дисквалификации, записывать и отправлять гулять дальше для удовольствия". Вот здесь и вылезает "постфактум": КоАП тоже не выписывает один и тот же штраф за все нарушения, а то и простит судья, так и ГСС.

У вас, кстати, огнетушитель в машине имеется? Аптечка не просрочена? Глубину протектора давно замеряли?
Да, все есть, все ок.

Теперь можно устраивать срач на тему, является ли самокат с моторчиком "подобным устройством".
Срача не получится: ответ дан в преамбуле ПДД.

city-rat

  • Писатель
  • Сообщений: 595
    • Просмотр профиля
Re: Читеры - они мешают нам жить?
« Ответ #77 : 30.04.2014, 20:52:03 »
В отношении трактовки предусмотренной правилами соревнований жизненной ситуации решение ГСС будет мотивированным и полномочным.
Совсем другое, когда заявляем несоблюдение ПДД, как повод для дисквалификации, а потом начинаем постфактум сортировать - "Вася перебежал на красный свет - ему дисквал, а Петя припарковался не параллельно тротуару - на это наплевать".
Все то же самое. Решение ГСС по определению полномочно и окончательно, неважно, касается ли это ПДД или другой ситуации на соревнованиях. Дело в том, что ГСС нечасто уходит в контроль на трассе, поэтому он делегирует свои права контролерам примерно в следующем виде: "За шлем - снимать с дистанции, нарушения ПДД пытаться предупреждать и делать устные замечания, но если случилось или активно спорят - записывать,

Вот это и назвыается "волюнтаризм" - судейство не на основании открытых правил, а на основании "устных инструкций контролерам".

"Государственнй" судья просто так "простить" не может. Он обязан делать это в соответствии с определенной, формализованной и открытой процедурой. Даже если в процедуре написано "а вот в этом случае судья чешет репу и решает от балды" - все равно это заранее объявлено, и все знают, что вот сейчас судья может чесать репу. Даже если ему позвонили и сказали "сделай так" - он все равно будет писать в решении хоть какую-то хилую мотивировку, хоть шитую белыми нитками. Именно это - последний рубеж и последняя грань между хреново работающей судебной системы, как в России, от беззакония.

Цитировать
Срача не получится: ответ дан в преамбуле ПДД.

В ПДД нет преамбулы, но это так, мелкие придирки.

Ну-ка, чем является самокат с мотором мощностью 0, 24 кВт, подключенным к батарейке простым тумблером?
А моноцикл с такими же характеристиками? А с движком от камаза? А с педалями?
А чел на хилисах с твердотопливным ускорителем в рюкзаке? А буер?
А педальный танк (я такой видел у страйкболистов)?

MegaManiac

  • Гость
Re: Читеры - они мешают нам жить?
« Ответ #78 : 30.04.2014, 21:12:23 »
Даже если в процедуре написано "а вот в этом случае судья чешет репу и решает от балды" - все равно это заранее объявлено, и все знают, что вот сейчас судья может чесать репу.
Мировой суд по дефолту так работает: "на основании внутреннего убеждения", "нет повода не доверять"... Почему ГСС БГ должен быть заформализован в большей степени?

Ну-ка, чем является самокат с мотором мощностью 0, 24 кВт, подключенным к батарейке простым тумблером?
А моноцикл с такими же характеристиками? А с движком от камаза? А с педалями?
А чел на хилисах с твердотопливным ускорителем в рюкзаке? А буер?
А педальный танк (я такой видел у страйкболистов)?
Пфф... Ну, там же все просто написано. Есть двигатель - механическое транспортное средство (значит, не самокат, пусть даже и выглядит так же), нет двигателя - "и прочая разная фигня".

Хилисы - это кроссовки. Буер - спортивный снаряд. Педальный танк - не знаю, что это за ерунда.

weary_cynic

  • Сэнсей
  • Сообщений: 3 006
  • אני מחיפה
    • Просмотр профиля
    • Телега для связи:
Re: Читеры - они мешают нам жить?
« Ответ #79 : 30.04.2014, 21:16:02 »
Ну-ка, чем является самокат с мотором мощностью 0, 24 кВт, подключенным к батарейке простым тумблером?
А моноцикл с такими же характеристиками? А с движком от камаза? А с педалями?
А чел на хилисах с твердотопливным ускорителем в рюкзаке? А буер?
А педальный танк (я такой видел у страйкболистов)?
- мопед
- мопед, мотоцикл,электровелосипед/мопед в зависимости от мощности
- что-то из авиации, это уже не к пдд
- велосипед, если совсем без мотора.

city-rat

  • Писатель
  • Сообщений: 595
    • Просмотр профиля
Re: Читеры - они мешают нам жить?
« Ответ #80 : 30.04.2014, 21:42:35 »
Мировой суд по дефолту так работает: "на основании внутреннего убеждения", "нет повода не доверять"... Почему ГСС БГ должен быть заформализован в большей степени?
Потому что вы, оказывается, представления не имеете, как работает мировой суд.

"и прочая разная фигня".

"и прочая разная фигня".
В ПДД нет понятия "и прочая разная фигня". Там есть субъекты: водитель, пешеход и пассажир, для которых и определены права и обязанности. При этом для некоторых транспортных средств (и их водителей) определены особые правила.

Внимание, вопрос: какие правила применяются для роллера с мотором в... на спине? А если оный мотор имеет конструктивную связь с роликами?
А если ролики вот такие: http://t-human.com/journal/spnkix-obuv-s-motorom/ ?

Напоминаю, что самокат, вообще говоря, по-прежнему подпадает под понятие транспортного средства (да и ролики, в общем, тоже), однако их пользователи отнесены к пешеходам. Спрашивается, что с того, что самокат или ролики имеют двигатель? В определении водителя нет ни слова про механическое транспортное средство, пользователь велосипеда - тоже водитель, а пользователь самоката - нет. И в оговорке, которая приравнивает водителя самоката к пешеходам нет никакой оговорки типа "за исключением самокатов, являющихся механическими транспортными средствами".

XYZ

  • Консультант
  • Сэнсей
  • Сообщений: 4 622
  • Гетеронормативизм - это норма
    • Просмотр профиля
    • Не содержит гмо...
Re: Читеры - они мешают нам жить?
« Ответ #81 : 30.04.2014, 22:17:02 »
Потом, когда вы все выясните, сделайте пожалуйста выжимку из этой темы

weary_cynic

  • Сэнсей
  • Сообщений: 3 006
  • אני מחיפה
    • Просмотр профиля
    • Телега для связи:
Re: Читеры - они мешают нам жить?
« Ответ #82 : 30.04.2014, 22:17:16 »
водителя самоката к пешеходам нет никакой оговорки типа "за исключением самокатов, являющихся механическими транспортными средствами
"Велосипед" - транспортное средство, кроме инвалидных колясок, которое имеет по крайней мере два колеса и приводится в движение как правило мускульной энергией лиц, находящихся на этом транспортном средстве, в частности при помощи педалей или рукояток, и может также иметь электродвигатель номинальной максимальной мощностью в режиме длительной нагрузки, не превышающей 0,25 кВт, автоматически отключающийся на скорости более 25 км/ч.
"Мопед" - двух- или трехколесное механическое транспортное средство, максимальная конструктивная скорость которого не превышает 50 км/ч, имеющее двигатель внутреннего сгорания с рабочим объемом, не превышающим 50 куб. см, или электродвигатель номинальной максимальной мощностью в режиме длительной нагрузки более 0,25 кВт и менее 4 кВт.


Где вы тут самокат увидели? Это велосипед или мопед в зависимости от типа двигателя. Скорее даже мопед.

MegaManiac

  • Гость
Re: Читеры - они мешают нам жить?
« Ответ #83 : 30.04.2014, 22:34:49 »
Потому что вы, оказывается, представления не имеете, как работает мировой суд.
Еще один теоретик в пару к Диме. К сожалению, имею. Отбивал пару раз права. Может, даже найду постановление: "Этот прав, потому что мент, а этот хочет себя обелить и свидетелям его я не верю тоже", примерно так.

Внимание, вопрос: какие правила применяются для роллера с мотором в... на спине? А если оный мотор имеет конструктивную связь с роликами?
А как унести зараз пять арбузов? Примерно такое же отношение ваши вопросы имеют к ПДД. Если вдруг такой идиот появится на дороге - там кто первый его словит, тот и будет квалифицировать. А в отношении того, чем люди действительно пользуются в повседневной жизни, нынче все расписано четко.

Напоминаю, что самокат, вообще говоря, по-прежнему подпадает под понятие транспортного средства (да и ролики, в общем, тоже)
В жизни не подпадали и сейчас не подпадают тоже.

city-rat

  • Писатель
  • Сообщений: 595
    • Просмотр профиля
Re: Читеры - они мешают нам жить?
« Ответ #84 : 01.05.2014, 19:14:24 »
Еще один теоретик в пару к Диме. К сожалению, имею. Отбивал пару раз права. Может, даже найду постановление: "Этот прав, потому что мент, а этот хочет себя обелить и свидетелям его я не верю тоже", примерно так

Удивительное дело: мало какой турист, слетавший на чартере в Барселону и обратно, начинает мнить себя авиаконструктором. Зато любой, кому удалось отбрехаться от штрафа за ПДД - немедленно становится опытным практиком и знатоком права (а кому не удалось - видным экономистом).

city-rat

  • Писатель
  • Сообщений: 595
    • Просмотр профиля
Re: Читеры - они мешают нам жить?
« Ответ #85 : 01.05.2014, 19:16:25 »
Где вы тут самокат увидели? Это велосипед или мопед в зависимости от типа двигателя. Скорее даже мопед.

Вопрос: чем оличается самокат от велосипеда? По какому признаку его отличают?

MegaManiac

  • Гость
Re: Читеры - они мешают нам жить?
« Ответ #86 : 01.05.2014, 19:29:15 »
и знатоком права
Не-не-не, на это не претендую, упаси бог вляпаться.

city-rat

  • Писатель
  • Сообщений: 595
    • Просмотр профиля
Re: Читеры - они мешают нам жить?
« Ответ #87 : 01.05.2014, 19:34:39 »
Не-не-не, на это не претендую,
Балабол без претензий, так и запишем.

MegaManiac

  • Гость
Re: Читеры - они мешают нам жить?
« Ответ #88 : 01.05.2014, 19:38:26 »
Балабол без претензий, так и запишем.
Юрист и знаток права: создает проблемы и неразбериху на ровном месте и удачно их решает. Да, конечно. Напишите мое имя на твердотопливном ускорителе в вашей вашем рюкзаке.

litophage

  • Сэнсей
  • Сообщений: 1 854
  • Запретите Всадников!
    • Просмотр профиля
Re: Читеры - они мешают нам жить?
« Ответ #89 : 06.05.2014, 12:41:46 »
Юрист и знаток права: создает проблемы и неразбериху на ровном месте и удачно их решает.
Браво, Денис! Обычно именно этим и занимаются все юристы всего мира.

weary_cynic

  • Сэнсей
  • Сообщений: 3 006
  • אני מחיפה
    • Просмотр профиля
    • Телега для связи:
Re: Читеры - они мешают нам жить?
« Ответ #90 : 06.05.2014, 13:57:28 »
чем оличается самокат от велосипеда
"Велосипед" - транспортное средство, кроме инвалидных колясок, которое имеет по крайней мере два колеса и приводится в движение как правило мускульной энергией лиц, находящихся на этом транспортном средстве, в частности при помощи педалей или рукояток, и может также иметь электродвигатель номинальной максимальной мощностью в режиме длительной нагрузки, не превышающей 0,25 кВт, автоматически отключающийся на скорости более 25 км/ч.

Самокат - какой-то спортивный снаряд, не являющийся велосипедом. В ПДД не описан.

MegaManiac

  • Гость
Re: Читеры - они мешают нам жить?
« Ответ #91 : 06.05.2014, 14:06:21 »
Самокат - какой-то спортивный снаряд, не являющийся велосипедом. В ПДД не описан.
Не описан, но применяется в определении пешехода.

city-rat

  • Писатель
  • Сообщений: 595
    • Просмотр профиля
Re: Читеры - они мешают нам жить?
« Ответ #92 : 08.05.2014, 20:38:05 »
Юрист и знаток права: создает проблемы и неразбериху на ровном месте и удачно их решает.
Браво, Денис! Обычно именно этим и занимаются все юристы всего мира.

Да, разумеется. Остальные "решают проблемы по мере их поступления", т.е. заполошно бегают вокруг пепелища :)

Ладно, ребят, забейте. Специалистов никогда и нигде не слушают, мы привычные. На самом деле это как раз и есть то, на чем по-настоящему зарабатывают деньги юристы, врачи, педагоги и т. д. Погорельцы - наш хлеб.
« Последнее редактирование: 08.05.2014, 20:40:06 от city-rat »