Автор Тема: КП 546 (Элементарно, Ватсон!)  (Прочитано 54858 раз)

baclanjan

  • Флудер
  • Сообщений: 110
  • Never stop exploring
    • Просмотр профиля
Re: КП 546 (Элементарно, Ватсон!)
« Ответ #25 : 21.04.2013, 12:29:04 »
Мы вообще радостно пришли на Никольскую 10/2. К так называемому "Шереметьевскому подворью". В эту версию неплохо укладывался и тот факт, что это здание также называлось "Большим Китайским домом" ("мы едем на восток"). Номеров квартир не нашли, дом занимают ТЦ и гостиница. До Хитровского переулка не додумались бы никогда.
В голову настырно лезет гатчинский "Глупый бюрократ".

AsYouWish

  • Писатель
  • Сообщений: 776
    • Просмотр профиля
Re: КП 546 (Элементарно, Ватсон!)
« Ответ #26 : 21.04.2013, 12:46:47 »
Во всем этом есть еще один "забавный" момент
(если не сказать пророческий).
При запросе "Шереметьевский переулок", одной из первых ссылок в Google всплывает ссылка на Яндекс фотоальбом ссылка.
Обратите внимание на имя автора данного альбома)
« Последнее редактирование: 21.04.2013, 12:49:46 от AsYouWish »

Lichtgestalt

  • Болтун
  • Сообщений: 64
    • Просмотр профиля
Re: КП 546 (Элементарно, Ватсон!)
« Ответ #27 : 21.04.2013, 13:18:43 »
Мы взяли тупо проверкой Хитровского переулка, из-за аэропорта.

Наша логика: Шереметьевский переулок - во времена Холмса назывался Романов. Рядом с домом 2 на Романовом переулке стоит Воздвиженка,8 - яндекс говорит, что это дом Шереметьевых.
но в маршрут ЭкстраЛьвов это никак не ложится.

Да, чуть зацепились за Логику Шереметьево - Хитроу, но это натянуто на взгляд нашей команды. Это даже не Кот Смирнова-Ласточкина, это еще более натянутая логика.

achekh

  • Сэнсей
  • Сообщений: 2 969
    • Просмотр профиля
Re: КП 546 (Элементарно, Ватсон!)
« Ответ #28 : 21.04.2013, 13:25:33 »
В чкг этот вопрос был бы дополнен 'в вопросе есть замена' и тогда это был бы очень хороший вопрос. Мне даже кажется, что где-то такая замена обыгрывалась.

wilhelm_tell

  • Писатель
  • Сообщений: 619
    • Просмотр профиля
Re: КП 546 (Элементарно, Ватсон!)
« Ответ #29 : 21.04.2013, 13:29:21 »
Но если в ответе написано "максимальный номер квартиры", значит это уже подразумевается наличие нескольких номеров, из которого нужно выбрать максимальный)
А разве операция "максимум" обязательно требует наличия нескольких элементов, заведомо более одного? По-моему, курс матана такого требования не содержит.

bronikkk

  • Флудер
  • Сообщений: 109
    • Просмотр профиля
Re: КП 546 (Элементарно, Ватсон!)
« Ответ #30 : 21.04.2013, 14:07:32 »
Автор загадки, предлагаю Вам сотрудничество! Я таких ассоциаций могу придумать мильон, например:

Цитировать
— Холмс, что за странный адрес: «Macostens Streets»? Впервые вижу что-то подобное!
— Элементарно, Ватсон! Это же рядом с домом принцессы! Собирайте чемодан, нам предстоит долгая дорога на восток.

Ответ:  «Улиц в честь Mac OS X в Москве нет, зато до недавнего времени была улица, созвучная MS Windows — Виндавская. Под принцессой подразумевается княгиня Е. Ф. Шаховская-Глебова-Стрешнева, а её дом — усадьба Покровское-Стрешнево. То, что «Macostens Streets» звучит на латышский манер, как бы намекает на улицу, названную в честь города на территории нынешней Латвии. А то, что в вопросе спрашивается про Mac OS X (старое название), а не OS X, как бы намекает на то, что Виндавской улицы официально в Москве больше нет.

Загадайте её на следующем БГМ, пожалуйста!

Arthenice

  • Писатель
  • Сообщений: 936
  • Концептуальный респект головного мозга
    • Просмотр профиля
Re: КП 546 (Элементарно, Ватсон!)
« Ответ #31 : 21.04.2013, 14:12:29 »
Что-то мне смутно не нравилось в этом и я додумал эту мысль до конца. Так вот, при наличии задания "Максимальный номер квартиры" единственную квартиру я стал бы записывать только через звонок в колл-центр... Вас не смутил факт наличия только одной квартиры?
Да, это несколько смутило. Но место было замечательное, труднонаходимое, что называется, БГшное, логика отгадки казалась чёткой и чрезвычайно соответствующей духу загадок категории Про, а закладываться на возможный косяк постановщиков нужно неизбежно. При всём моем уважении к постановщикам, при том, что в тщательности и добросовестности команды нынешнего БГ я не сомневаюсь, Metalian тоже человек, и именно он напечатал финишную загадку "Формулы лёта", в которой мы лично исправляли кучу ошибок. Вот и вышло, увы, что мы радостно поверили в свою версию и задавили сомнения.

AndyVolykhov

  • Сэнсей
  • Сообщений: 1 213
    • Просмотр профиля
Re: КП 546 (Элементарно, Ватсон!)
« Ответ #32 : 21.04.2013, 14:30:24 »
А если спрашивают количество предметов (множественное число), а ответ - 1, это тоже должно вызывать сомнения? По-моему, это примерно равнозначные случаи. В математическом смысле и то, и другое верно, в бытовом - не вполне логично.
« Последнее редактирование: 21.04.2013, 14:32:12 от AndyVolykhov »

al_stal

  • Тихоня
  • Сообщений: 22
    • Просмотр профиля
Re: КП 546 (Элементарно, Ватсон!)
« Ответ #33 : 21.04.2013, 14:31:41 »
Мы вообще радостно пришли на Никольскую 10/2.

И мы тоже.
Хотя больше отталкивались от виконта - оказывается фирм, компаний и организаций с таким названием - пруд-пруди...
А логика Шереметьево-Хитроу-Хитров мне кажется ооооочень натянутой.
Все остальные вопросы - блеск!
(Don't worry light)

Pavel77

  • Тихоня
  • Сообщений: 40
    • Просмотр профиля
Re: КП 546 (Элементарно, Ватсон!)
« Ответ #34 : 21.04.2013, 20:32:53 »
Обе версии выше значительно лучше изначальной :(

Однако в версии с Романовым переулком всё же прослеживается неувязочка с номерами квартир.
А с Леонтьевским - всё понятно и логично.

AndyVolykhov

  • Сэнсей
  • Сообщений: 1 213
    • Просмотр профиля
Re: КП 546 (Элементарно, Ватсон!)
« Ответ #35 : 21.04.2013, 21:26:47 »
Однако в версии с Романовым переулком всё же прослеживается неувязочка с номерами квартир.
А с Леонтьевским - всё понятно и логично.
Я согласен, что обе версии лучше авторской, которая совсем уж никуда не годится, но Леонтьевский неудачен из-за анахронизма, во времена Холмса он так не назывался. (Понятно, что авторская версия некорректна по той же причине).
"Неувязочка" сомнительная как минимум потому, что этот номер там написан в двух местах (с переулка есть указатель на мемориальную квартиру с номером, правда, расколотый - не помню, насколько там читался номер, но адрес вплоть до квартиры точно был упомянут).

praegustator

  • Тихоня
  • Сообщений: 13
    • Просмотр профиля
Re: КП 546 (Элементарно, Ватсон!)
« Ответ #36 : 21.04.2013, 21:30:12 »
но в маршрут ЭкстраЛьвов это никак не ложится.

Каково Сфинксам-лайт, у нас это было бонусом, т.е. могло быть где угодно по городу! Статистика: 0 команд нашей категории взяло бонус.

Pavel77

  • Тихоня
  • Сообщений: 40
    • Просмотр профиля
Re: КП 546 (Элементарно, Ватсон!)
« Ответ #37 : 21.04.2013, 21:43:42 »
Я согласен, что обе версии лучше авторской, которая совсем уж никуда не годится, но Леонтьевский неудачен из-за анахронизма, во времена Холмса он так не назывался. (Понятно, что авторская версия некорректна по той же причине).

Полагаю, что о синхронизации во времени говорить совершенно бессмысленно.
Для справки (по материалам Википедии):
1) 1854 - предположительный год рождения Ш.Холмса
2) 1923 - последнее упоминание о деяниях сыщика от А.Конан-Дойля
3) 1946 - первый гражданский рейс из аэропорта Хитроу в Лондоне
4) 1957 - введен в строй аэропорт Шереметьево в Москве

Явное рассогласование во времени, что делает предлагаемое решение задачи ещё менее логичным.

Balmer

  • Наблюдатель
  • Сообщений: 4
    • Просмотр профиля
Re: КП 546 (Элементарно, Ватсон!)
« Ответ #38 : 22.04.2013, 07:33:25 »
Согласен, что неплохо было бы добавить намёков.
Не смотрел другие маршруты, но мы в Лев-Экстра взяли чисто по местности. Прямой логикой из версий та же Воздвиженка и Сухаревская, но все не в маршруте. Стали перебирать приблизительно в том районе все переулки и как только добрались до этого названия сразу щёлкнуло.

мфтщ

  • Писатель
  • Сообщений: 703
    • Просмотр профиля
Re: КП 546 (Элементарно, Ватсон!)
« Ответ #39 : 22.04.2013, 08:32:53 »
С чего бы начать это угадывать, если есть более ровная версия - так стоит вопрос.

Ну, тут согласен. Если Романов назывался Шереметьевским, более того — именно во времена Шерлока Холмса (!), то Романов выглядит очевидным. А Хитров это какая-то невероятная натяжка.

benedskaya

  • Тихоня
  • Сообщений: 36
    • Просмотр профиля
Re: КП 546 (Элементарно, Ватсон!)
« Ответ #40 : 22.04.2013, 08:43:47 »
Да, вот еще Pavel77 (мы из одной команды) не написал.
В задании была еще такая фраза: "Собирайте чемодан, нам предстоит долгая дорога на восток".

с Леонтьевским (наш вариант) это совершенно однозначно связано, т.к. в "доме виконта" (Леонтьевский переулок, д. 4) сейчас находится посольство Греции, которая находится как раз на востоке от Великобритании - места предполагаемого жительства Шерлока Холмса и Доктора Ватсона, т.е. вот она "долгая дорога на восток".
« Последнее редактирование: 22.04.2013, 08:49:05 от benedskaya »

Must_die

  • Консультант
  • Сэнсей
  • Сообщений: 4 593
  • Хороводоводовед
    • Просмотр профиля
Re: КП 546 (Элементарно, Ватсон!)
« Ответ #41 : 22.04.2013, 09:09:37 »
Загадайте её на следующем БГМ, пожалуйста!
УАААААА.

Надо добавить корованов, и будет уапще ништяк.

Спасибо, порадовали :)

benedskaya

  • Тихоня
  • Сообщений: 36
    • Просмотр профиля
Re: КП 546 (Элементарно, Ватсон!)
« Ответ #42 : 23.04.2013, 08:21:57 »
Хочу и я написать свое мнение пока организаторы думают :)

У нас сначала также самая первая версия была - Романов переулок, но когда мы туда приехали, то оказалось, что это здание нежилое... и жилых зданий с номером 2 там нет... поняли, что вариант Романов переулок не может быть верным, т.к. задание там выполнить невозможно.

Табличка с указанием единственного номера квартиры никак не могла расцениваться как вариант решения задачи, т.к.:

1) квартир в доме номер 2 сейчас нет вообще, это памятная табличка лишь висит на здании и все, а в задании было указано, что нужно узнать максимальный номер квартиры;

2) сам музей-квартира Тимирязева находится вообще в доме номер 4 по Романову переулку, а не доме номер 2 - http://ftp.museum.ru/M407 - вот страничка музея, а вот тут можно посмотреть здание, в котором находится музей, и другую мемориальную табличку на нем: http://ollalla.bestpersons.ru/feed/post4833351/

3) да и вообще, когда просят определить максимальный номер квартиры невозможно дать в качестве ответа единственный указанный на табличке номер, тем более, что и самой квартиры там нет, такое задание предполагает, что номер должен быть не единственным.

Мы потратили там кучу времени на этом Романовом переулке, спорили следует ли его "натягивать" на условия или же нужно подумать о другом варианте, и в итоге поняли, что Леонтьевский переулок, дом 2 идеально ложится на условия задачи, о чем тут выше писал Pavel77, там и дом виконта рядом (Леонтьевский переулок, дом 4), и Шереметевским он назывался, и дом жилой (т.е. можно выполнить задание в этом месте) и необычная нумерация квартир в духе БГ. Сомневаться в этом решении у нас просто не было никаких оснований.


iks

  • Болтун
  • Сообщений: 60
    • Просмотр профиля
Re: КП 546 (Элементарно, Ватсон!)
« Ответ #43 : 23.04.2013, 08:32:05 »
benedskaya при этом на табличке с фото у вас адрес - дом 2. А по постановлению ГСС соревнований, это - самый приоритетный источник.

Когда мы там были, отколотой верхней части таблички, кажется, уже не было (и номера квартиры тоже). Но внутри, во дворах, была ещё одна табличка с адресом и квартирой, и там был, кажется, Романов пер., д.2, кв.29. Фото, к сожалению, не сделали.

А с точки зрения математики - для указания максимального номера из множества с введённым отношением порядка достаточно и одноэлементного множества :)

С точки зрения логики загадки - Романов ложится слишком уж хорошо, нет нестыковок по времени (Шереметьевским он был как раз во времена Холмса), и поэтому Леонтьевский мы уже посчитали натяжкой.

Впрочем, в любом случае - решать этот вопрос будет наш "царь и бог", он же ГСС, а нам остаётся только ждать и принимать решение.

achekh

  • Сэнсей
  • Сообщений: 2 969
    • Просмотр профиля
Re: КП 546 (Элементарно, Ватсон!)
« Ответ #44 : 23.04.2013, 08:40:56 »
А с точки зрения математики - для указания максимального номера из множества с введённым отношением порядка достаточно и одноэлементного множества :)

С точки зрения математики когда просят подсчитать (сумму), например. может быть ответ 0. Однако на БГ - нет.

benedskaya

  • Тихоня
  • Сообщений: 36
    • Просмотр профиля
Re: КП 546 (Элементарно, Ватсон!)
« Ответ #45 : 23.04.2013, 08:41:08 »
Так ведь дело же в том, что в этом доме 2 вообще нет никаких квартир, а сама квартира в первозданном практически виде находится и находилась в доме, который сейчас номер 4.

На той табличке не мог быть Романов переулок, дом 2, кв. 29, т.к. во времена Тимирязева и позднее, а именно с 1920 по 1993 эта улица именовалась улицей Грановского - и вот вам еще одна неувязочка с Романовым переулком, т.к. адреса Романов переулок, дом 2, квартира 29 на табличке нет и быть не могло.

Там - Грановского, дом 2, кв. 29, что сейчас соответствует Романову переулку, дом 4.

Pavel77

  • Тихоня
  • Сообщений: 40
    • Просмотр профиля
Re: КП 546 (Элементарно, Ватсон!)
« Ответ #46 : 23.04.2013, 08:42:36 »
А с точки зрения математики - для указания максимального номера из множества с введённым отношением порядка достаточно и одноэлементного множества :)

А Вы попробуйте положить перед ребенком одно яблоко и сказать ему: "Возьми самое большое яблоко!"
Полагаю, что даже ребенок поймёт бредовость этой фразы и с недоумением на Вас посмотрит.
Поэтому и выбор максимального объекта при наличии одного объекта - явно не могло быть заданием в БГ, так как это выглядит ужасающе коряво.

AndyVolykhov

  • Сэнсей
  • Сообщений: 1 213
    • Просмотр профиля
Re: КП 546 (Элементарно, Ватсон!)
« Ответ #47 : 23.04.2013, 08:45:28 »
На той табличке не мог быть Романов переулок, дом 2, кв. 29,
Вы просто не нашли нужную табличку. На местности на музее висит вот что.

benedskaya

  • Тихоня
  • Сообщений: 36
    • Просмотр профиля
Re: КП 546 (Элементарно, Ватсон!)
« Ответ #48 : 23.04.2013, 08:46:06 »
Да, вот, кстати, про "с точки зрения математики" - все-же  с точки зрения той же теории множеств может быть и "пустое множество" - множество, которое вообще не содержит элементов, а по правилам БГ такого быть не может.

Теория множеств, на мой взгляд, для решения этой ситуации не применима, а применим здравый смысл, о котором нам писал ГСС - http://www.runcity.org/forum/index.php?topic=25921.0, а с точки зрения здравого смысла в ситуации, когда спрашивают максимальный номер квартиры, невозможно дать ответ, исходя лишь из единственного номера несуществующей квартиры

AndyVolykhov

  • Сэнсей
  • Сообщений: 1 213
    • Просмотр профиля
Re: КП 546 (Элементарно, Ватсон!)
« Ответ #49 : 23.04.2013, 08:47:43 »
С точки зрения математики когда просят подсчитать (сумму), например. может быть ответ 0. Однако на БГ - нет.
Да, потому что это прописано в правилах.
Цитировать
8.8 Задания КП, предполагающие поиск информации на месте, не могут иметь правильных ответов вида «ноль», «отсутствует», «ничего» и им подобных.
Но других ограничений там нет, и ответ "29" не подобен ответу "ничего".