Автор Тема: КП 546 (Элементарно, Ватсон!)  (Прочитано 54932 раз)

Alexey_B

  • Писатель
  • Сообщений: 542
    • Просмотр профиля
Цитировать
- Холмс, что за странный адрес: "2 Sharematthew side-street"? Впервые вижу что-то подобное!
- Элементарно, Ватсон! Это же рядом с домом виконта! Собирайте чемодан, нам предстоит долгая дорога на восток.

Ответ: "Зато в Москве есть переулок, созвучный лондонскому Heathrow - Хитровский."

Как-то бибигонисто, на мой взгляд... Не могу понять логику перехода к лондонскому аэропорту. И при чём тут виконт?
« Последнее редактирование: 21.04.2013, 06:32:23 от Alexey_B »

MegaManiac

  • Гость
Re: КП 546
« Ответ #1 : 21.04.2013, 06:32:30 »
Не успел создать тему на эту тему. :)

Денис что-то там говорил на финише по "немного неверно написанные слова", но я тоже не очень понял. А дом виконта - там на соседнем доме, якобы, табличка...

И вообще этим КП расстроен. Почему - сейчас пишу сочинение.

Arthenice

  • Писатель
  • Сообщений: 949
  • Концептуальный респект головного мозга
    • Просмотр профиля
Re: КП 546 (Элементарно, Ватсон!)
« Ответ #2 : 21.04.2013, 06:46:33 »
Как я понимаю, смысл в олбанском написании названий аэропортов малограмотными почтальонами или адресантами. Но мы тоже расстроены и пишем сочинение.

MegaManiac

  • Гость
Re: КП 546 (Элементарно, Ватсон!)
« Ответ #3 : 21.04.2013, 06:47:28 »
Загадка
Цитировать
- Холмс, что за странный адрес: "2 Sharematthew side-street"? Впервые вижу что-то подобное!
- Элементарно, Ватсон! Это же рядом с домом виконта! Собирайте чемодан, нам предстоит долгая дорога на восток.
Максимальный номер квартиры.
Отгадка
Цитировать
Не удивительно, что в Лондоне нет переулков, созвучных московским аэропортам. Зато в Москве есть переулок, созвучный лондонскому Heathrow - Хитровский.

Мы потратили на этот КП уйму времени. Ладно даже, что на Шереметьевскую 2 смотались, но это мы так, в процессе размышлений...

Но когда до нас дошло, что Романов переулок - это бывший Шереметевский, мы уже не могли сомневаться.

Приезжаем на место - точно оно: "side-lane" на указателе, информационные таблички, на доме мемориальная табличка о графе (кстати, и сыне тоже графа, т.е. виконте), напротив дом - от мемориальных досок стена падает, рядом ремонт, дальше новострой, во дворе церковь, отреставрировнные флигеля, все перекрыто заборами и злые охранники - точно, оно. Прорываемся в обход во дворы, там в четвертом-пятом по порядку дворе еще прикольный новострой, холм с искусственными березками, оно, без сомнений. Ловим и опрашиваем местного попа, он подтверждает, что дома вокруг были жилыми, да и сейчас, возможно, тоже... На одном из фасадов полуразбитая табличка с указанием на что-то мемориальное с адресом по Грановского во дворах...

Одна беда: ни одной таблички с номерами квартир не найдено. :(((

Колл-центр предлагает использовать всю информацию из легенды. Ну, знаете ли... Вот я читаю ответ - так Романов переулок и Хитровым был, даже под официальную версию прокатывает.

А на Хитровском что? Фу, скучная фигня.

И "дом виконта" не гуглится даже в качестве проверочного ключа в комплекте с "Хитровский". Ну и что, что он там на местности стоит, как это разгадке поможет? Что это за проверочный ключ???

Мы, короче, расстроены и раздосадованы. :(
« Последнее редактирование: 21.04.2013, 06:50:11 от MegaManiac »

AsYouWish

  • Писатель
  • Сообщений: 776
    • Просмотр профиля
Re: КП 546 (Элементарно, Ватсон!)
« Ответ #4 : 21.04.2013, 06:52:39 »
Сначала рассматривал Графский переулок, но там дома 2 нет в помине.

Романов всем хорош, кроме того, что все строения дома 2 это Больница управделами или хозпостройки типографии МГУ. А ведь основной корпус - графский, Разумовского...

Видимо про этот КП Мусатыч писал перед стартом: дуаль будет признаваться таковой только если там можно выполнить задание, иначе - увы...

MegaManiac

  • Гость
Re: КП 546 (Элементарно, Ватсон!)
« Ответ #5 : 21.04.2013, 06:58:53 »
Романов всем хорош, кроме того, что все строения дома 2 это Больница управделами или хозпостройки типографии МГУ.

Нифига подобного. Википедия:
Цитировать
№ 2, строение 1 — Здание постройки второй половины XIX века (архитектор В. В. Белокрыльцев), где проживали профессора и преподаватели Московского университета.
[...]
№ 2, двор — Дворовый флигель постройки второй половины XIX века (архитектор В. В. Белокрыльцев). С 1942 года в здании находится мемориальная квартира К. А. Тимирязева, проживавшего здесь с 1899 по 1920 год.
[...]
№ 2/6, стр. 5 — Флигель жилой с нежилой пристройкой усадьбы К. Г. Разумовского (1906, архитектор К. К. Альбрехт)

AndyVolykhov

  • Сэнсей
  • Сообщений: 1 235
    • Просмотр профиля
Re: КП 546 (Элементарно, Ватсон!)
« Ответ #6 : 21.04.2013, 07:03:31 »
Среди многочисленных строений дома 2 по Романову переулку есть одно с табличкой-квартирой.
Это мемориальная квартира Тимирязева, у ней есть номер, он указан на табличке.
Так что задание в Романовом переулке выполнить можно.
Более того, это получается гораздо более красивое задание - искать эту табличку там весьма нетривиально.
« Последнее редактирование: 21.04.2013, 07:05:38 от AndyVolykhov »

Arthenice

  • Писатель
  • Сообщений: 949
  • Концептуальный респект головного мозга
    • Просмотр профиля
Re: КП 546 (Элементарно, Ватсон!)
« Ответ #7 : 21.04.2013, 07:04:09 »
Вот мы, облазив этот квартал (и ничего, промежду прочим, не нарушив), прошли через дворик факультета искусств и бизнес-центра "Романов", потом ещё между домами, выбрались к южной стене церкви Знамения - и отыскали дом, который явно был жилым, мемориальную доску, что тут даже Тимирязев долго не выжил, и табличку - музей-квартира Тимирязева, Романов переулок, дом 2, квартира 29. (К ней же относится и полуразбитая табличка с адресом по Грановского).

MegaManiac

  • Гость
Re: КП 546 (Элементарно, Ватсон!)
« Ответ #8 : 21.04.2013, 07:05:32 »
AndyVolykhov, Arthenice, ну, а мы не осилили. Можно точку на карте, где эта квартира располагается? Во дворах были.

UPD: Я, вроде, понял, про какой дом речь. Сразу за церковью, отреставрированный такой? Можно точное расположение табличек? Фото было бы идеально.
« Последнее редактирование: 21.04.2013, 07:07:03 от MegaManiac »

Arthenice

  • Писатель
  • Сообщений: 949
  • Концептуальный респект головного мозга
    • Просмотр профиля
Re: КП 546 (Элементарно, Ватсон!)
« Ответ #9 : 21.04.2013, 07:09:10 »
Это были дворы совсем-совсем у восточной стены церкви Знамения, и вход в музей со стороны церкви. http://orgpoisk.ru/info/id/4618 - вот тут вроде видно.

мфтщ

  • Писатель
  • Сообщений: 733
    • Просмотр профиля
Re: КП 546 (Элементарно, Ватсон!)
« Ответ #10 : 21.04.2013, 07:12:39 »
У нас такого задания не было, но, глядя со стороны, переход от Шереметьево к Хитроу кажется логичным и угадываемым.
Всем известных  аэропортов (известных даже тем, кто там не был), которые у всех на слуху, не так много, по пальцам двух рук.
Три московских, Пулково, Борисполь (известный после песни :-) ),  Шарль Де Голль, Орли, Хитроу, ДжФ Кеннеди.

Остальные уже знают скорее те, кто там бывал. А эти — знают почти все.

Про Орли и Хитроу, и их созвучия с русским, вроде что-то было в БГ, давно?

MegaManiac

  • Гость
Re: КП 546 (Элементарно, Ватсон!)
« Ответ #11 : 21.04.2013, 07:13:03 »
совсем-совсем у восточной стены церкви Знамения
Церковь надо было совсем-совсем с заду обойти? Единственный тупик, куда я не сунулся. Поп - сука, знаток, блин... "Не осталось жилых...". :(

MegaManiac

  • Гость
Re: КП 546 (Элементарно, Ватсон!)
« Ответ #12 : 21.04.2013, 07:14:56 »
переход от Шереметьево к Хитроу кажется логичным и угадываемым.
С чего бы начать это угадывать, если есть более ровная версия - так стоит вопрос.

Alexey_B

  • Писатель
  • Сообщений: 542
    • Просмотр профиля
Re: КП 546 (Элементарно, Ватсон!)
« Ответ #13 : 21.04.2013, 07:17:52 »
У нас такого задания не было, но, глядя со стороны, переход от Шереметьево к Хитроу кажется логичным и угадываемым.
Всем известных  аэропортов (известных даже тем, кто там не был), которые у всех на слуху, не так много, по пальцам двух рук.

Логично, если сразу знаешь, что имеется в виду аэропорт.
А так прекрасно указывает на Романов переулок. Примерно во времена Холмса (начало 20-го века) он как раз и был Шереметьевским. Самолёты из Лондона в Москву тогда вообще не летали.
Аэропорт Хитроу появился сильно позже. А Шереметьево ещё позже.
« Последнее редактирование: 21.04.2013, 07:22:49 от Alexey_B »

MegaManiac

  • Гость
Re: КП 546 (Элементарно, Ватсон!)
« Ответ #14 : 21.04.2013, 07:27:07 »
музей-квартира Тимирязева, Романов переулок, дом 2, квартира 29
Что-то мне смутно не нравилось в этом и я додумал эту мысль до конца. Так вот, при наличии задания "Максимальный номер квартиры" единственную квартиру я стал бы записывать только через звонок в колл-центр... Вас не смутил факт наличия только одной квартиры?

мфтщ

  • Писатель
  • Сообщений: 733
    • Просмотр профиля
Re: КП 546 (Элементарно, Ватсон!)
« Ответ #15 : 21.04.2013, 07:28:56 »
Ну в БГ насколько я помню, не допускается ответов "0" искомых объектов или "нет", а когда искомый объект всего 1 — допустимо.

lampada

  • Флудер
  • Сообщений: 340
  • Милейшее создание
    • Просмотр профиля
    • ЖЖ
Re: КП 546 (Элементарно, Ватсон!)
« Ответ #16 : 21.04.2013, 07:31:20 »
Но если в ответе написано "максимальный номер квартиры", значит это уже подразумевается наличие нескольких номеров, из которого нужно выбрать максимальный)

Router

  • Болтун
  • Сообщений: 96
    • Просмотр профиля
Re: КП 546 (Элементарно, Ватсон!)
« Ответ #17 : 21.04.2013, 07:37:56 »
Как я понимаю, смысл в олбанском написании названий аэропортов малограмотными почтальонами или адресантами. Но мы тоже расстроены и пишем сочинение.
Не понял логики.. Допустим, некто пишет адрес Хитрова переулка как: Heatrow side-street. И каким образом на почте это конвертируется в Sharemattew? Ладно бы еще SharemattewO, тогда криво-косо - но аэропорт, но без О на конце это  фамилия графа. Тем более в районе соревнований есть принадлежащая графу Шереметьеву усадьба Кусково.
 Слава Холмсу это был бонус у нас.

MegaManiac

  • Гость
Re: КП 546 (Элементарно, Ватсон!)
« Ответ #18 : 21.04.2013, 07:42:27 »
принадлежащая графу Шереметьеву усадьба Кусково.
Да-да. Ее тоже думали.

И каким образом на почте это конвертируется в Sharemattew?
Sharematthew. Как-то за эту ошибку надо цепляться. Как - не ведаю.
« Последнее редактирование: 21.04.2013, 07:44:27 от MegaManiac »

overrider

  • Тихоня
  • Сообщений: 25
    • Просмотр профиля
Re: КП 546 (Элементарно, Ватсон!)
« Ответ #19 : 21.04.2013, 07:50:38 »
По-моему, придираться к неточностям транслитерации или созвучия не нужно, загадка ассоциативная.

Я вот не понимаю, почему в задании был «путь на восток». Хитроу вроде бы к западу от центра.
Впрочем, наша тактика «меньше думать и проверять версии» привела к правильному ответу. :)

MegaManiac

  • Гость
Re: КП 546 (Элементарно, Ватсон!)
« Ответ #20 : 21.04.2013, 07:57:20 »
По-моему, придираться к неточностям транслитерации или созвучия не нужно, загадка ассоциативная.
Давно, вроде, решили и постановили, что "ассоциативным загадкам" не место на БГ. Потому и возмущаемся. Хорошую БГ-загадку должно решить логически и проверить по ключам не сходя с места, при проверке допускается поиск фактов в интернете. Метаться по городу - это другой формат.

rumith

  • Флудер
  • Сообщений: 454
  • Осторожно, физик!
    • Просмотр профиля
Re: КП 546 (Элементарно, Ватсон!)
« Ответ #21 : 21.04.2013, 10:26:13 »
Присоединюсь к возмущающимся. На мой взгляд, загадка - полные грибы. Ну и см.выше на вариант, который MegaManiac рассказал: то, что автор загадки зевнул Романов/Шереметьевский/Хитров переулок, еще печальнее.

Pavel77

  • Тихоня
  • Сообщений: 40
    • Просмотр профиля
Re: КП 546 (Элементарно, Ватсон!)
« Ответ #22 : 21.04.2013, 12:00:04 »
Всем доброго дня!

Хотел бы тоже присоединиться к тем, кто недоумевает по поводу логики взятия данного КП.
На взгляд нашей команды (мы участвовали в Броневиках-Про), помимо правильного решения, есть и ещё один вариант, достаточно стройно вписывающийся в логику (и как нам кажется, он более в духе БГ).

Это вариант: Леонтьевский переулок, дом 2.
Если обратиться к источнику (http://ru.wikipedia.org/wiki/%CB%E5%EE%ED%F2%FC%E5%E2%F1%EA%E8%E9_%EF%E5%F0%E5%F3%EB%EE%EA_(%CC%EE%F1%EA%E2%E0)):
Леонтьевский переулок (до середины XVIII века Шереметевский).

Дом номер 2 по этому переулку - именно жилой, и в нём четыре подъезда (два со стороны улицы, и два во дворе). И что самое интересное, макимальный номер квартиры дома (номер 58) - отнюдь не в 4-м (последнем) подъезде, а во 2-м, это объясняется тем (со слов местных жителей), что последние два этажа дома были пристроены к нему гораздо позднее, чем основное здание.
Это окончательно убедило нас в том, что данный дом и есть искомый, и что нумерация квартир в подъездах - как раз в духе БГ.

Да, сначала мы тоже проверили версию с Романовым переулком (потратили немало времени), но не найдя в том доме никаких указаний на номера квартир, поняли, что вариант, вероятнее всего, другой.
Выяснив же потом, что Леонтьевский - это тоже бывший Шереметьевский, поехали туда, благо было недалеко.

Что касается соседнего "дома виконта", нашли следующее (из сведений о домах на Леонтьевском переулке):
"Стоящий фасадом во двор, а боком на улицу Центральный Дом работников просвещения (№ 4) принадлежал знаменитому своим самодурством и жестокостью московскому генерал-губернатору графу А. А. Закревскому, под управлением которого Москва стала, по крылатому слову одного из остряков, «великомученицей». При назначении Закревского Николай I сказал ему: «Надеюсь, что ты подтянешь Москву»,- и граф, стараясь в этой области по мере сил, держал в трепете всю Москву, особенно купеческую. Супруга графа и его дочь Лидия были известны в Москве легкостью нравов. Рассказывали, что графиня-дочь пыталась соблазнять даже красивого часовщика, заводившего часы в генерал-губернаторском доме".
(взято отсюда: http://testan.rusgor.ru/moscow/book/oldmsk/msk20.htm)

Т.е. именно рядом с искомым домом № 2 есть дом № 4, который можно назвать домом виконта.

Прикладываю несколько интересных фото из двора этого дома.

В общем, КП-546 видится нам достаточно спорным.

Маршрут нынешнего БГ, в целом, был на самом деле интересным и динамичным (за это отдельное спасибо команде организаторов), поэтому вдвойне обидно, что логика решения загадки 546 выглядит сомнительно, при наличии, на наш взгляд, более интересного варианта её решения.

Надеемся, что организаторы обратят внимание на ситуацию с КП-546, и примут соответствующие решения по результатам.

rumith

  • Флудер
  • Сообщений: 454
  • Осторожно, физик!
    • Просмотр профиля
Re: КП 546 (Элементарно, Ватсон!)
« Ответ #23 : 21.04.2013, 12:05:45 »
Pavel77, тоже интересный вариант. В общем, судя по тому, что ни одной Сфинксовой команде КП не засчитан (http://www.runcity.org/ru/events/msk2013/routes/cp546/), загадку считать полностью грибной. Жаль только, что многие потратили время на её разгадывание и поездки до своих вариантов разгадки.

Zarik

  • Флудер
  • Сообщений: 495
    • Просмотр профиля
Re: КП 546 (Элементарно, Ватсон!)
« Ответ #24 : 21.04.2013, 12:10:36 »
Обе версии выше значительно лучше изначальной :(

У нас менее логичная была.

Share Matthew - доля Матфея. Был он мытарем, но налоговых переулков вокруг не было.
Решили первое попавшееся, так как поздно было -- Банковский переулок. Дом 2 жилой и максимальная квартира 50 -- почти попали :)

baclanjan

  • Флудер
  • Сообщений: 110
  • Never stop exploring
    • Просмотр профиля
Re: КП 546 (Элементарно, Ватсон!)
« Ответ #25 : 21.04.2013, 12:29:04 »
Мы вообще радостно пришли на Никольскую 10/2. К так называемому "Шереметьевскому подворью". В эту версию неплохо укладывался и тот факт, что это здание также называлось "Большим Китайским домом" ("мы едем на восток"). Номеров квартир не нашли, дом занимают ТЦ и гостиница. До Хитровского переулка не додумались бы никогда.
В голову настырно лезет гатчинский "Глупый бюрократ".

AsYouWish

  • Писатель
  • Сообщений: 776
    • Просмотр профиля
Re: КП 546 (Элементарно, Ватсон!)
« Ответ #26 : 21.04.2013, 12:46:47 »
Во всем этом есть еще один "забавный" момент
(если не сказать пророческий).
При запросе "Шереметьевский переулок", одной из первых ссылок в Google всплывает ссылка на Яндекс фотоальбом ссылка.
Обратите внимание на имя автора данного альбома)
« Последнее редактирование: 21.04.2013, 12:49:46 от AsYouWish »

Lichtgestalt

  • Болтун
  • Сообщений: 64
    • Просмотр профиля
Re: КП 546 (Элементарно, Ватсон!)
« Ответ #27 : 21.04.2013, 13:18:43 »
Мы взяли тупо проверкой Хитровского переулка, из-за аэропорта.

Наша логика: Шереметьевский переулок - во времена Холмса назывался Романов. Рядом с домом 2 на Романовом переулке стоит Воздвиженка,8 - яндекс говорит, что это дом Шереметьевых.
но в маршрут ЭкстраЛьвов это никак не ложится.

Да, чуть зацепились за Логику Шереметьево - Хитроу, но это натянуто на взгляд нашей команды. Это даже не Кот Смирнова-Ласточкина, это еще более натянутая логика.

achekh

  • Сэнсей
  • Сообщений: 2 969
    • Просмотр профиля
Re: КП 546 (Элементарно, Ватсон!)
« Ответ #28 : 21.04.2013, 13:25:33 »
В чкг этот вопрос был бы дополнен 'в вопросе есть замена' и тогда это был бы очень хороший вопрос. Мне даже кажется, что где-то такая замена обыгрывалась.

wilhelm_tell

  • Писатель
  • Сообщений: 619
    • Просмотр профиля
Re: КП 546 (Элементарно, Ватсон!)
« Ответ #29 : 21.04.2013, 13:29:21 »
Но если в ответе написано "максимальный номер квартиры", значит это уже подразумевается наличие нескольких номеров, из которого нужно выбрать максимальный)
А разве операция "максимум" обязательно требует наличия нескольких элементов, заведомо более одного? По-моему, курс матана такого требования не содержит.

bronikkk

  • Флудер
  • Сообщений: 109
    • Просмотр профиля
Re: КП 546 (Элементарно, Ватсон!)
« Ответ #30 : 21.04.2013, 14:07:32 »
Автор загадки, предлагаю Вам сотрудничество! Я таких ассоциаций могу придумать мильон, например:

Цитировать
— Холмс, что за странный адрес: «Macostens Streets»? Впервые вижу что-то подобное!
— Элементарно, Ватсон! Это же рядом с домом принцессы! Собирайте чемодан, нам предстоит долгая дорога на восток.

Ответ:  «Улиц в честь Mac OS X в Москве нет, зато до недавнего времени была улица, созвучная MS Windows — Виндавская. Под принцессой подразумевается княгиня Е. Ф. Шаховская-Глебова-Стрешнева, а её дом — усадьба Покровское-Стрешнево. То, что «Macostens Streets» звучит на латышский манер, как бы намекает на улицу, названную в честь города на территории нынешней Латвии. А то, что в вопросе спрашивается про Mac OS X (старое название), а не OS X, как бы намекает на то, что Виндавской улицы официально в Москве больше нет.

Загадайте её на следующем БГМ, пожалуйста!

Arthenice

  • Писатель
  • Сообщений: 949
  • Концептуальный респект головного мозга
    • Просмотр профиля
Re: КП 546 (Элементарно, Ватсон!)
« Ответ #31 : 21.04.2013, 14:12:29 »
Что-то мне смутно не нравилось в этом и я додумал эту мысль до конца. Так вот, при наличии задания "Максимальный номер квартиры" единственную квартиру я стал бы записывать только через звонок в колл-центр... Вас не смутил факт наличия только одной квартиры?
Да, это несколько смутило. Но место было замечательное, труднонаходимое, что называется, БГшное, логика отгадки казалась чёткой и чрезвычайно соответствующей духу загадок категории Про, а закладываться на возможный косяк постановщиков нужно неизбежно. При всём моем уважении к постановщикам, при том, что в тщательности и добросовестности команды нынешнего БГ я не сомневаюсь, Metalian тоже человек, и именно он напечатал финишную загадку "Формулы лёта", в которой мы лично исправляли кучу ошибок. Вот и вышло, увы, что мы радостно поверили в свою версию и задавили сомнения.

AndyVolykhov

  • Сэнсей
  • Сообщений: 1 235
    • Просмотр профиля
Re: КП 546 (Элементарно, Ватсон!)
« Ответ #32 : 21.04.2013, 14:30:24 »
А если спрашивают количество предметов (множественное число), а ответ - 1, это тоже должно вызывать сомнения? По-моему, это примерно равнозначные случаи. В математическом смысле и то, и другое верно, в бытовом - не вполне логично.
« Последнее редактирование: 21.04.2013, 14:32:12 от AndyVolykhov »

al_stal

  • Тихоня
  • Сообщений: 22
    • Просмотр профиля
Re: КП 546 (Элементарно, Ватсон!)
« Ответ #33 : 21.04.2013, 14:31:41 »
Мы вообще радостно пришли на Никольскую 10/2.

И мы тоже.
Хотя больше отталкивались от виконта - оказывается фирм, компаний и организаций с таким названием - пруд-пруди...
А логика Шереметьево-Хитроу-Хитров мне кажется ооооочень натянутой.
Все остальные вопросы - блеск!
(Don't worry light)

Pavel77

  • Тихоня
  • Сообщений: 40
    • Просмотр профиля
Re: КП 546 (Элементарно, Ватсон!)
« Ответ #34 : 21.04.2013, 20:32:53 »
Обе версии выше значительно лучше изначальной :(

Однако в версии с Романовым переулком всё же прослеживается неувязочка с номерами квартир.
А с Леонтьевским - всё понятно и логично.

AndyVolykhov

  • Сэнсей
  • Сообщений: 1 235
    • Просмотр профиля
Re: КП 546 (Элементарно, Ватсон!)
« Ответ #35 : 21.04.2013, 21:26:47 »
Однако в версии с Романовым переулком всё же прослеживается неувязочка с номерами квартир.
А с Леонтьевским - всё понятно и логично.
Я согласен, что обе версии лучше авторской, которая совсем уж никуда не годится, но Леонтьевский неудачен из-за анахронизма, во времена Холмса он так не назывался. (Понятно, что авторская версия некорректна по той же причине).
"Неувязочка" сомнительная как минимум потому, что этот номер там написан в двух местах (с переулка есть указатель на мемориальную квартиру с номером, правда, расколотый - не помню, насколько там читался номер, но адрес вплоть до квартиры точно был упомянут).

praegustator

  • Тихоня
  • Сообщений: 13
    • Просмотр профиля
Re: КП 546 (Элементарно, Ватсон!)
« Ответ #36 : 21.04.2013, 21:30:12 »
но в маршрут ЭкстраЛьвов это никак не ложится.

Каково Сфинксам-лайт, у нас это было бонусом, т.е. могло быть где угодно по городу! Статистика: 0 команд нашей категории взяло бонус.

Pavel77

  • Тихоня
  • Сообщений: 40
    • Просмотр профиля
Re: КП 546 (Элементарно, Ватсон!)
« Ответ #37 : 21.04.2013, 21:43:42 »
Я согласен, что обе версии лучше авторской, которая совсем уж никуда не годится, но Леонтьевский неудачен из-за анахронизма, во времена Холмса он так не назывался. (Понятно, что авторская версия некорректна по той же причине).

Полагаю, что о синхронизации во времени говорить совершенно бессмысленно.
Для справки (по материалам Википедии):
1) 1854 - предположительный год рождения Ш.Холмса
2) 1923 - последнее упоминание о деяниях сыщика от А.Конан-Дойля
3) 1946 - первый гражданский рейс из аэропорта Хитроу в Лондоне
4) 1957 - введен в строй аэропорт Шереметьево в Москве

Явное рассогласование во времени, что делает предлагаемое решение задачи ещё менее логичным.

Balmer

  • Наблюдатель
  • Сообщений: 4
    • Просмотр профиля
Re: КП 546 (Элементарно, Ватсон!)
« Ответ #38 : 22.04.2013, 07:33:25 »
Согласен, что неплохо было бы добавить намёков.
Не смотрел другие маршруты, но мы в Лев-Экстра взяли чисто по местности. Прямой логикой из версий та же Воздвиженка и Сухаревская, но все не в маршруте. Стали перебирать приблизительно в том районе все переулки и как только добрались до этого названия сразу щёлкнуло.

мфтщ

  • Писатель
  • Сообщений: 733
    • Просмотр профиля
Re: КП 546 (Элементарно, Ватсон!)
« Ответ #39 : 22.04.2013, 08:32:53 »
С чего бы начать это угадывать, если есть более ровная версия - так стоит вопрос.

Ну, тут согласен. Если Романов назывался Шереметьевским, более того — именно во времена Шерлока Холмса (!), то Романов выглядит очевидным. А Хитров это какая-то невероятная натяжка.

benedskaya

  • Тихоня
  • Сообщений: 36
    • Просмотр профиля
Re: КП 546 (Элементарно, Ватсон!)
« Ответ #40 : 22.04.2013, 08:43:47 »
Да, вот еще Pavel77 (мы из одной команды) не написал.
В задании была еще такая фраза: "Собирайте чемодан, нам предстоит долгая дорога на восток".

с Леонтьевским (наш вариант) это совершенно однозначно связано, т.к. в "доме виконта" (Леонтьевский переулок, д. 4) сейчас находится посольство Греции, которая находится как раз на востоке от Великобритании - места предполагаемого жительства Шерлока Холмса и Доктора Ватсона, т.е. вот она "долгая дорога на восток".
« Последнее редактирование: 22.04.2013, 08:49:05 от benedskaya »

Must_die

  • Консультант
  • Сэнсей
  • Сообщений: 4 593
  • Хороводоводовед
    • Просмотр профиля
Re: КП 546 (Элементарно, Ватсон!)
« Ответ #41 : 22.04.2013, 09:09:37 »
Загадайте её на следующем БГМ, пожалуйста!
УАААААА.

Надо добавить корованов, и будет уапще ништяк.

Спасибо, порадовали :)

benedskaya

  • Тихоня
  • Сообщений: 36
    • Просмотр профиля
Re: КП 546 (Элементарно, Ватсон!)
« Ответ #42 : 23.04.2013, 08:21:57 »
Хочу и я написать свое мнение пока организаторы думают :)

У нас сначала также самая первая версия была - Романов переулок, но когда мы туда приехали, то оказалось, что это здание нежилое... и жилых зданий с номером 2 там нет... поняли, что вариант Романов переулок не может быть верным, т.к. задание там выполнить невозможно.

Табличка с указанием единственного номера квартиры никак не могла расцениваться как вариант решения задачи, т.к.:

1) квартир в доме номер 2 сейчас нет вообще, это памятная табличка лишь висит на здании и все, а в задании было указано, что нужно узнать максимальный номер квартиры;

2) сам музей-квартира Тимирязева находится вообще в доме номер 4 по Романову переулку, а не доме номер 2 - http://ftp.museum.ru/M407 - вот страничка музея, а вот тут можно посмотреть здание, в котором находится музей, и другую мемориальную табличку на нем: http://ollalla.bestpersons.ru/feed/post4833351/

3) да и вообще, когда просят определить максимальный номер квартиры невозможно дать в качестве ответа единственный указанный на табличке номер, тем более, что и самой квартиры там нет, такое задание предполагает, что номер должен быть не единственным.

Мы потратили там кучу времени на этом Романовом переулке, спорили следует ли его "натягивать" на условия или же нужно подумать о другом варианте, и в итоге поняли, что Леонтьевский переулок, дом 2 идеально ложится на условия задачи, о чем тут выше писал Pavel77, там и дом виконта рядом (Леонтьевский переулок, дом 4), и Шереметевским он назывался, и дом жилой (т.е. можно выполнить задание в этом месте) и необычная нумерация квартир в духе БГ. Сомневаться в этом решении у нас просто не было никаких оснований.


iks

  • Болтун
  • Сообщений: 60
    • Просмотр профиля
Re: КП 546 (Элементарно, Ватсон!)
« Ответ #43 : 23.04.2013, 08:32:05 »
benedskaya при этом на табличке с фото у вас адрес - дом 2. А по постановлению ГСС соревнований, это - самый приоритетный источник.

Когда мы там были, отколотой верхней части таблички, кажется, уже не было (и номера квартиры тоже). Но внутри, во дворах, была ещё одна табличка с адресом и квартирой, и там был, кажется, Романов пер., д.2, кв.29. Фото, к сожалению, не сделали.

А с точки зрения математики - для указания максимального номера из множества с введённым отношением порядка достаточно и одноэлементного множества :)

С точки зрения логики загадки - Романов ложится слишком уж хорошо, нет нестыковок по времени (Шереметьевским он был как раз во времена Холмса), и поэтому Леонтьевский мы уже посчитали натяжкой.

Впрочем, в любом случае - решать этот вопрос будет наш "царь и бог", он же ГСС, а нам остаётся только ждать и принимать решение.

achekh

  • Сэнсей
  • Сообщений: 2 969
    • Просмотр профиля
Re: КП 546 (Элементарно, Ватсон!)
« Ответ #44 : 23.04.2013, 08:40:56 »
А с точки зрения математики - для указания максимального номера из множества с введённым отношением порядка достаточно и одноэлементного множества :)

С точки зрения математики когда просят подсчитать (сумму), например. может быть ответ 0. Однако на БГ - нет.

benedskaya

  • Тихоня
  • Сообщений: 36
    • Просмотр профиля
Re: КП 546 (Элементарно, Ватсон!)
« Ответ #45 : 23.04.2013, 08:41:08 »
Так ведь дело же в том, что в этом доме 2 вообще нет никаких квартир, а сама квартира в первозданном практически виде находится и находилась в доме, который сейчас номер 4.

На той табличке не мог быть Романов переулок, дом 2, кв. 29, т.к. во времена Тимирязева и позднее, а именно с 1920 по 1993 эта улица именовалась улицей Грановского - и вот вам еще одна неувязочка с Романовым переулком, т.к. адреса Романов переулок, дом 2, квартира 29 на табличке нет и быть не могло.

Там - Грановского, дом 2, кв. 29, что сейчас соответствует Романову переулку, дом 4.

Pavel77

  • Тихоня
  • Сообщений: 40
    • Просмотр профиля
Re: КП 546 (Элементарно, Ватсон!)
« Ответ #46 : 23.04.2013, 08:42:36 »
А с точки зрения математики - для указания максимального номера из множества с введённым отношением порядка достаточно и одноэлементного множества :)

А Вы попробуйте положить перед ребенком одно яблоко и сказать ему: "Возьми самое большое яблоко!"
Полагаю, что даже ребенок поймёт бредовость этой фразы и с недоумением на Вас посмотрит.
Поэтому и выбор максимального объекта при наличии одного объекта - явно не могло быть заданием в БГ, так как это выглядит ужасающе коряво.

AndyVolykhov

  • Сэнсей
  • Сообщений: 1 235
    • Просмотр профиля
Re: КП 546 (Элементарно, Ватсон!)
« Ответ #47 : 23.04.2013, 08:45:28 »
На той табличке не мог быть Романов переулок, дом 2, кв. 29,
Вы просто не нашли нужную табличку. На местности на музее висит вот что.

benedskaya

  • Тихоня
  • Сообщений: 36
    • Просмотр профиля
Re: КП 546 (Элементарно, Ватсон!)
« Ответ #48 : 23.04.2013, 08:46:06 »
Да, вот, кстати, про "с точки зрения математики" - все-же  с точки зрения той же теории множеств может быть и "пустое множество" - множество, которое вообще не содержит элементов, а по правилам БГ такого быть не может.

Теория множеств, на мой взгляд, для решения этой ситуации не применима, а применим здравый смысл, о котором нам писал ГСС - http://www.runcity.org/forum/index.php?topic=25921.0, а с точки зрения здравого смысла в ситуации, когда спрашивают максимальный номер квартиры, невозможно дать ответ, исходя лишь из единственного номера несуществующей квартиры

AndyVolykhov

  • Сэнсей
  • Сообщений: 1 235
    • Просмотр профиля
Re: КП 546 (Элементарно, Ватсон!)
« Ответ #49 : 23.04.2013, 08:47:43 »
С точки зрения математики когда просят подсчитать (сумму), например. может быть ответ 0. Однако на БГ - нет.
Да, потому что это прописано в правилах.
Цитировать
8.8 Задания КП, предполагающие поиск информации на месте, не могут иметь правильных ответов вида «ноль», «отсутствует», «ничего» и им подобных.
Но других ограничений там нет, и ответ "29" не подобен ответу "ничего".

benedskaya

  • Тихоня
  • Сообщений: 36
    • Просмотр профиля
Re: КП 546 (Элементарно, Ватсон!)
« Ответ #50 : 23.04.2013, 08:50:04 »
Вы просто не нашли нужную табличку. На местности на музее висит вот что.

Ага, а эта табличка висит на каком доме??? на доме номер 4 по Романову переулку.

achekh

  • Сэнсей
  • Сообщений: 2 969
    • Просмотр профиля
Re: КП 546 (Элементарно, Ватсон!)
« Ответ #51 : 23.04.2013, 08:50:14 »
Но других ограничений там нет, и ответ "29" не подобен ответу "ничего".
Согласен, с точки зрения правил - Вы, конечно, правы. А с точки зрения здравого смысла - нет.

AndyVolykhov

  • Сэнсей
  • Сообщений: 1 235
    • Просмотр профиля
Re: КП 546 (Элементарно, Ватсон!)
« Ответ #52 : 23.04.2013, 08:53:18 »
Ага, а эта табличка висит на каком доме??? на доме номер 4 по Романову переулку.
Во-первых, приоритет всегда имеет то, что на местности.
Во-вторых, других табличек с адресом на этом доме, по-моему, вообще нет.
В-третьих, исторически это, разумеется, одно из строений дома 2, к которому приклеился БЦ "Романов двор", у которого адрес по дому 4. Считаются ли эти два дома юридически разными строениями до сих пор - понять сложно, да и не уверен, что нужно.

AndyVolykhov

  • Сэнсей
  • Сообщений: 1 235
    • Просмотр профиля
Re: КП 546 (Элементарно, Ватсон!)
« Ответ #53 : 23.04.2013, 08:55:09 »
Согласен, с точки зрения правил - Вы, конечно, правы. А с точки зрения здравого смысла - нет.
С точки зрения здравого смысла задания на подсчёт предметов, где ответ "1", тоже имеют мало смысла. "Предметов"-то нет, есть только один предмет.
Мы предположили, что организаторы специально построили задание так, чтобы увести поиск в сторону жилых домов, потому что "номер квартиры" - было бы слишком просто.

iks

  • Болтун
  • Сообщений: 60
    • Просмотр профиля
Re: КП 546 (Элементарно, Ватсон!)
« Ответ #54 : 23.04.2013, 08:55:47 »
Про пустое множество - этот момент оговорен в правилах особо, а то, что на вопрос "максимальный/минимальный номер" на местности должно быть как минимум два различающихся номера - ни слова.

При желании, раз табличек было две, то вот и выбор максимального из них. Ну и что, что они равны один другому.

В целом - можно, конечно, посчитать это натяжкой, но уж точно гораздо меньшей, чем авторский ответ.
"Вот придёт ГСС и всех рассудит":)

@V@

  • Болтун
  • Сообщений: 57
    • Просмотр профиля
Re: КП 546 (Элементарно, Ватсон!)
« Ответ #55 : 23.04.2013, 09:04:59 »
Мне интереснее скорее другое: неужели у тестировщиков загадок не возникали версии с Романовым и Леонтьевским переулками? Почему предподчтение в версиях отдано имено Хитровскому переулку, ведь при изменении формулировки задания от дуалей можно было бы избавиться. Или текст загадки корректировали уже после тестов и новый вариант перепроверить не успели?

benedskaya

  • Тихоня
  • Сообщений: 36
    • Просмотр профиля
Re: КП 546 (Элементарно, Ватсон!)
« Ответ #56 : 23.04.2013, 09:09:28 »
раз табличек было две

нет, табличка была одна - та, которую представил AndyVolykhov, и она на доме № 4 по Романову переулку.

Та, которую приложила я, относится к более раннему времени и на момент проведения БГ в таком виде не сохранилась, как и писали тут в теме, верха у нее не было и номера квартиры на ней не видно теперь. Я ее приложила сюда лишь для иллюстрации. Она как раз на доме № 2, но только номера квартиры на ней сейчас нет.

AndyVolykhov

  • Сэнсей
  • Сообщений: 1 235
    • Просмотр профиля
Re: КП 546 (Элементарно, Ватсон!)
« Ответ #57 : 23.04.2013, 09:13:21 »
и она на доме № 4 по Романову переулку.
На местности это откуда-нибудь видно?

benedskaya

  • Тихоня
  • Сообщений: 36
    • Просмотр профиля
Re: КП 546 (Элементарно, Ватсон!)
« Ответ #58 : 23.04.2013, 09:21:58 »
Там на самом доме по-моему номер был написан и там много организаций в этом доме с табличками.

iks

  • Болтун
  • Сообщений: 60
    • Просмотр профиля
Re: КП 546 (Элементарно, Ватсон!)
« Ответ #59 : 23.04.2013, 09:24:10 »
Интересует не весь дом 4, а конкретное крыло к дому-музею Тимирязева. Т.к. это явно более старое крыло/пристройка, чем остальной дом, то и адрес у него может быть другой...

benedskaya

  • Тихоня
  • Сообщений: 36
    • Просмотр профиля
Re: КП 546 (Элементарно, Ватсон!)
« Ответ #60 : 23.04.2013, 09:46:13 »
ну, знаете ли... это единый дом и подумать, что может быть у его части другой адрес... по-моему нельзя.

Arthenice

  • Писатель
  • Сообщений: 949
  • Концептуальный респект головного мозга
    • Просмотр профиля
Re: КП 546 (Элементарно, Ватсон!)
« Ответ #61 : 23.04.2013, 09:57:56 »
Мало ли что подумать нельзя. А дом 10 по Моховой был един, пока в его среднюю часть не попала бомба и не разрушила несколько этажей до основания. Восстанавливать не стали, так и торчит отдельный кусочек, который по картам - какое-то строение дома 10, а на табличке просто номер 10. А у почты и БТИ считаются эти две части одним домом. Вот же ж чудеса, кто бы мог подумать? Тут нет единства мнений даже насчёт того, являются ли квартирные корпуса Главного здания МГУ отдельными домами (и можно ли их приватизировать при том, что ГЗ имеет статус памятника), спорят, насколько важно, что они стоят на отдельных фундаментах, хотя они строились одновременно с центральной частью, соединены с ней переходами и имеют тот же адрес с точностью до литеры. А вы о группе зданий, которые явно строились в разное время, а потом какими-то неведомыми мне путями срослись.

iks

  • Болтун
  • Сообщений: 60
    • Просмотр профиля
Re: КП 546 (Элементарно, Ватсон!)
« Ответ #62 : 23.04.2013, 10:00:27 »
Ну исторически-то у квартиры Тимирязева был другой адрес? А значит, могли его и сохранить для какого-то куска.
Поэтому кто там его знает, и не такие приколы с нумерацией домов встречались в жизни...

benedskaya

  • Тихоня
  • Сообщений: 36
    • Просмотр профиля
Re: КП 546 (Элементарно, Ватсон!)
« Ответ #63 : 23.04.2013, 10:06:28 »
Да, но причем здесь квартира Тимирязева???

Когда Тимирязев жил в этом доме, то улица называлась совсем не Романов переулок, и уже тем более не Шереметевский переулок, а называлась она  Грановского :) Почему вы "пляшите" от квартиры Тимирязева?

а дома не сростались, просто часть дома реконструировали, а часть - сохранили, возможно - из-за квартиры Тимирязева

Ну да что мы действительно спорим :) Мы считаем, что этот ответ неверен, что нельзя Романов переулок 4, который может ранее и был ул. Грановского, дом 2, считать за Шереметевский переулок дом 2, а вы считаете, что можно :)

нас рассудит ГСС :)

AndyVolykhov

  • Сэнсей
  • Сообщений: 1 235
    • Просмотр профиля
Re: КП 546 (Элементарно, Ватсон!)
« Ответ #64 : 23.04.2013, 10:07:43 »
ну, знаете ли... это единый дом и подумать, что может быть у его части другой адрес... по-моему нельзя.
По-моему, скорее уж "нельзя" подумать, чтобы дом XIX века, бывший флигель, и уродская новодельная стекляшка - это одно здание с единым адресом.

Arthenice

  • Писатель
  • Сообщений: 949
  • Концептуальный респект головного мозга
    • Просмотр профиля
Re: КП 546 (Элементарно, Ватсон!)
« Ответ #65 : 23.04.2013, 10:13:04 »
От таблички мы пляшем, сударыня, и от имеющегося на ней адреса. Романов переулок, кстати, переименован в улицу Грановского в 1920, пока не знаю, какого числа. Тимирязев умер 28 апреля 1920 года. А в статье Википедии про Романов переулок можно узнать немало нового о сроках постройки зданий, пронумерованных сейчас как строения дома №2.

benedskaya

  • Тихоня
  • Сообщений: 36
    • Просмотр профиля
Re: КП 546 (Элементарно, Ватсон!)
« Ответ #66 : 23.04.2013, 10:20:32 »
Давайте чуть "смягчим" тему:)

Вот действительно интересно - перед 1917 это был Шереметевский, после 1920 - Грановского, а между Шереметевским и Грановского - вот любопытно - как называлась эта улица?

Arthenice

  • Писатель
  • Сообщений: 949
  • Концептуальный респект головного мозга
    • Просмотр профиля
Re: КП 546 (Элементарно, Ватсон!)
« Ответ #67 : 23.04.2013, 10:23:25 »
По-моему, в 1917-1919 было не до жиру, быть бы живу. Новых карт в воюющей, голодающей и замерзающей стране не делали и о переименованиях и прочей монументальной пропаганде не особо задумывались.

ночной охотник

  • Болтун
  • Сообщений: 93
    • Просмотр профиля
Re: КП 546 (Элементарно, Ватсон!)
« Ответ #68 : 23.04.2013, 11:50:54 »
По-моему, в 1917-1919 было не до жиру, быть бы живу. ...о монументальной пропаганде не особо задумывались.
                     
                  
                  
      
                     
                        

Ещё как задумывались) Первые памятники Октябрьской революции                  
                  

Arthenice

  • Писатель
  • Сообщений: 949
  • Концептуальный респект головного мозга
    • Просмотр профиля
Re: КП 546 (Элементарно, Ватсон!)
« Ответ #69 : 23.04.2013, 12:14:42 »
А, я думала, это всё уже чуточку позже, когда заводы заработали и зерно у населения нареквизировали. Но всё равно полагаю, что на названия переулков в эти два года чихали, а жители, конечно, пользовались в обиходе старыми.

AndyVolykhov

  • Сэнсей
  • Сообщений: 1 235
    • Просмотр профиля
Re: КП 546 (Элементарно, Ватсон!)
« Ответ #70 : 23.04.2013, 12:17:17 »
Посмотри Рачинского, там описана неразбериха с переименованиями первых лет Советской власти. Некоторые новые названия не были оформлены официально и не прижились, и вернулись к старым или выработали ещё более новые.

Arthenice

  • Писатель
  • Сообщений: 949
  • Концептуальный респект головного мозга
    • Просмотр профиля
Re: КП 546 (Элементарно, Ватсон!)
« Ответ #71 : 23.04.2013, 12:37:16 »
Да, надо наконец прочитать это предисловие ;) Похожая песня у Синдаловского местами.

anonimka

  • Тихоня
  • Сообщений: 13
    • Просмотр профиля
Re: КП 546 (Элементарно, Ватсон!)
« Ответ #72 : 23.04.2013, 12:43:39 »
По просьбе сокомандников кидаю отрывок из ЖЖшной записи, как мы ломали себе мозг. =)

Первая мысль - 2-й Шереметьевский переулок. Таких нет. Впрочем, Шереметьевских переулков просто нет. И тут случилось страшное: мы начали ДУМАТЬ.
- to share Matthew - подели Матвея. Если взять второй переулок по улице Казакова?! И что тогда дом виконта?!
- виконт - это сын графа... В русском дворянстве такого нет. Что эти чертовы англичане имели в виду?
- и все-таки... Если расчленить Матвея?!
- или 2 - это номер дома, как принято в Англии? Two-two-one B, Baker-street..
- я точно знаю, что иностранцы заучивают фамилию Шереметьев как sharematthew, аналог nearbird или bluewater...

А потом я как-то удачно произнесла про себя "sharematthew", глядя на 2-й Сыромятнический, и завопила: "А если?!".
- ок, а какой дом?
- может, именно поэтому "странный адрес"?
- а "долгая дорога на восток" - это железка с Курского вокзала. Горьковское направление - это как раз восток.
- выбивается из маршрута. Думаем дальше.

Подумали еще полчаса. Перелопатили все переулки вырисовавшегося маршрута. Вернулись к понравившимся расчлененке и Сыромятническому... Решили таки проверять интеллект ногами.

На 2-м Сыромятническом нас ждало прекрасное - полуснесенный жилой дом, на котором еще сохранились номера квартир... И рядом больница, на которой нарисована корона и которая находится в бывшем доме Долгоруких.
- "собирайте чемоданы" - дом расселили!
- "долгая дорога на восток" - железка, Горьковское направление!
- "дом виконта" - в немецком дворянстве тоже не было виконтов, их аналогом были бургграфы, что-то вроде градоначальников. Долгорукий правил Москвой в конце 19-го века, как раз во времена Шерлока!
- квартира 27А. Литера! Орги такое любят!!!

В общем, мы очень хорошо подумали. И, разумеется, неправильно. :) все оказалось куда как проще:
"Не удивительно, что в Лондоне нет переулков, созвучных московским аэропортам. Зато в Москве есть переулок, созвучный лондонскому Heathrow - Хитровский."

К слову, Хитровский таки всплывал в нашем обсуждении и превосходно укладывался в маршрут..)))


О Романовском/Шереметьевском переулке мы тоже вспомнили, но у нас к тому моменту был выстроен маршрут этапа и такой крюк для Львов, пусть и экстра, явно не вписывался во все это великолепие...

Arthenice

  • Писатель
  • Сообщений: 949
  • Концептуальный респект головного мозга
    • Просмотр профиля
Re: КП 546 (Элементарно, Ватсон!)
« Ответ #73 : 23.04.2013, 12:44:54 »
Пешеходам вообще с районом легче!

Повелитель бейсбола

  • Тихоня
  • Сообщений: 40
    • Просмотр профиля
Re: КП 546 (Элементарно, Ватсон!)
« Ответ #74 : 23.04.2013, 12:49:59 »
Романов, Никольская, Леонтьевский, 2-й Сыромятнический... Энтропия растет :)

anonimka

  • Тихоня
  • Сообщений: 13
    • Просмотр профиля
Re: КП 546 (Элементарно, Ватсон!)
« Ответ #75 : 23.04.2013, 13:18:46 »
Пешеходам вообще с районом легче!

О да! Я подозреваю, что, будь мы Сфинксами, мы бы проверили ногами такое количество версий, что до финиша не доползли бы! =)
Романов переулок действительно ложился идеально! Мы его отмели исключительно из-за геоположения. Были бы Сфинксами - поехали бы, несомненно!

мфтщ

  • Писатель
  • Сообщений: 733
    • Просмотр профиля
Re: КП 546 (Элементарно, Ватсон!)
« Ответ #76 : 23.04.2013, 14:34:38 »
По-моему, в 1917-1919 было не до жиру, быть бы живу. Новых карт в воюющей, голодающей и замерзающей стране не делали и о переименованиях и прочей монументальной пропаганде не особо задумывались.

Подсказка: переименовывали, сносили и ставили памятники одни, а замерзали и голодали другие.

Дима

  • Сэнсей
  • Сообщений: 9 685
  • Вперёд, товарищи!
    • Просмотр профиля
Re: КП 546 (Элементарно, Ватсон!)
« Ответ #77 : 23.04.2013, 16:23:34 »
- и все-таки... Если расчленить Матвея?!
О, мы тоже расчленёнкой Матвея занимались! Точнее, я один ею занимался - сокомандники в этом деле меня практически не поддержали :-)

И идею с аэропортом "Шереметьево" я тоже сразу выдал, при прочтении загадки. И потом изредка на ней настаивал. Вот только в моём исполнении эта затравка бы всё равно ни на шаг не привела бы к результату, разве что к ещё одной ложной версии и ещё одному ложному местоположению, причём заведомо далеко в стороне от района соревнований. Потому что авторский "бибигонский" (ака "ассоциативный") характер разгадки мне и в голову не приходил. Я как-то больше склонялся поискать на карте некий дублёр Ленинградского шоссе (ака шоссе в аэропорт "Шереметьево") тем более, я нашёл в Интернете, что при Лужкове в Москве, действительно, к 2015 году должны были реализовать какой-то проект по строительству дублёра дороги именно в аэропорт "Шереметьево".
« Последнее редактирование: 23.04.2013, 16:38:11 от Дима »

abr

  • Флудер
  • Сообщений: 248
    • Просмотр профиля
Re: КП 546 (Элементарно, Ватсон!)
« Ответ #78 : 23.04.2013, 16:36:15 »
И сейчас, в связи с этим проектом перекрыли Зеленоградскую улицу, в районе станции Ховрино

Arthenice

  • Писатель
  • Сообщений: 949
  • Концептуальный респект головного мозга
    • Просмотр профиля
Re: КП 546 (Элементарно, Ватсон!)
« Ответ #79 : 24.04.2013, 17:28:08 »
А пока решения по спорным загадочным КП нет, я посрываю покровы и ещё повозмущаюсь. Нашла я этот ваш "дом виконта". Спору нет, место любопытное, да и КП с подвохом - во дворе-колодце (между прочим, незамкнутом, с разрывом в юго-восточном углу) в двух или трёх подъездах квартиры, а в четвёртом комнаты. У правильного подъезда висит табличка из числа архнадзоровских "Адресов 1812 года" (http://www.archnadzor.ru/1812/), которая, разумеется, сама не гуглится, хотя на вышеуказанной карте под курсором всплывает её краткое название, а по щелчку открывается изображение таблички. Вообще говоря, загаданный дом (южная часть колодца) известен более как дом Остермана (см. Википедию), которым недолго владели родители Фёдора Тютчева, а потом Мясницкая полицейская и пожарная часть. Кому известен эмигрант виконт Изарн де Вилльфор, владевший домом несколько лет, не знаю, его мемуары о пребывании французов в Москве напечатаны один раз в "Русском архиве" в 1869 году, и что-то мне при работе над диссертацией об эпохе наполеоновских войн не попадались авторы, которые бы активно ими пользовались.
А вот разобраться, действительно ли здание с подъездом, в котором имеется 52-я квартира и к которому прилагается табличка про виконта, имеет номер 2 по Хитровскому, мне без поллитры и мобильного Интернета не удалось, точнее, на месте в голову не пришло. Предоставляю всем желающим полюбоваться картами (в большинстве которых дом отмечен как дом 4, строение 10), двумя адресами на внешнем углу и всем таким, включая сведения Викимапии о сроках постройки зданий, составивших колодец. При случае поищу на доме адресную табличку, может, даже завтра. Не переключайтесь ;)
В общем, жаль, что мы не знали всего этого, когда писали апелляцию, не то отметили бы в ней ещё больше натяжек, присущих авторской версии. Хотя место, повторю, интересное и было бы отличным КП, вдобавок пропагандирующим хорошую, но мало поддержанную акцию "Архнадзора" (http://archnadzor-ru.livejournal.com/373720.html), если бы не все эти обидные неурядицы.

Arthenice

  • Писатель
  • Сообщений: 949
  • Концептуальный респект головного мозга
    • Просмотр профиля
Re: КП 546 (Элементарно, Ватсон!)
« Ответ #80 : 24.04.2013, 17:44:41 »
А ещё в Хитровском переулке родился композитор Скрябин, да изыдет его дух из этой темы в тему, где обсуждается другой спорный КП ;)))

Дима

  • Сэнсей
  • Сообщений: 9 685
  • Вперёд, товарищи!
    • Просмотр профиля
Re: КП 546 (Элементарно, Ватсон!)
« Ответ #81 : 24.04.2013, 18:23:23 »
Напоминаю уважаемым читателям темы про КП 546, что различные вопросы, относящиеся к этому КП, обсуждаются также в другой теме: http://www.runcity.org/forum/index.php?topic=26154.0.
« Последнее редактирование: 24.04.2013, 18:25:40 от Дима »

Arthenice

  • Писатель
  • Сообщений: 949
  • Концептуальный респект головного мозга
    • Просмотр профиля
Re: КП 546 (Элементарно, Ватсон!)
« Ответ #82 : 24.04.2013, 18:36:31 »
Однако там больше обсуждали странности в результатах ;)

Musatych

  • Консультант
  • Сэнсей
  • Сообщений: 8 936
    • Просмотр профиля
    • Мой ЖЖ
Re: КП 546 (Элементарно, Ватсон!)
« Ответ #83 : 24.04.2013, 23:07:07 »
Граждане, а есть вообще в Романовом переулке адресная табличка "дом 2" без строений, корпусов и прочего? На табличках с квартирой либо ул. Грановского, либо стр. 2, что само по себе есть серьёзный повод не засчитывать альтернативную версию.

MegaManiac

  • Гость
Re: КП 546 (Элементарно, Ватсон!)
« Ответ #84 : 24.04.2013, 23:12:05 »
А Гугл его знает...

MegaManiac

  • Гость
Re: КП 546 (Элементарно, Ватсон!)
« Ответ #85 : 24.04.2013, 23:12:45 »
Кстати во дворы - это как раз на восток. А долгий - потому что через жопу соседние дома.

Musatych

  • Консультант
  • Сэнсей
  • Сообщений: 8 936
    • Просмотр профиля
    • Мой ЖЖ
Re: КП 546 (Элементарно, Ватсон!)
« Ответ #86 : 24.04.2013, 23:36:11 »
Ага, нашёл. Даже нашёл на панорамах первую табличку про музей. Ещё целую. А в какой момент она испортилась? Фото http://www.runcity.org/forum/index.php?action=dlattach;topic=26072.0;attach=26423 когда сделано?

И на каком доме расположена вторая табличка? Есть ли на нём адресная табличка "2"?

MegaManiac

  • Гость
Re: КП 546 (Элементарно, Ватсон!)
« Ответ #87 : 24.04.2013, 23:56:49 »
Когда мы там ходили - она уже разбитая была и правой части не было.

Насколько я понимаю, это тот же самый дом 2 по гуглу.

MegaManiac

  • Гость
Re: КП 546 (Элементарно, Ватсон!)
« Ответ #88 : 25.04.2013, 00:11:55 »
Вот так изучили этот квартал мы.

iks

  • Болтун
  • Сообщений: 60
    • Просмотр профиля
Re: КП 546 (Элементарно, Ватсон!)
« Ответ #89 : 25.04.2013, 05:17:48 »
Дом с табличкой обозначен на этой гуглокарте как 2с2.
Вокруг ремонт, частично заборы, больше половины стен не видно. Навскидку про таблички адресные на нём не помню, можно будет съездить, посмотреть.
Проход в него - через дворы, к табличке - перед церковью - направо в "тупичок".

benedskaya

  • Тихоня
  • Сообщений: 36
    • Просмотр профиля
Re: КП 546 (Элементарно, Ватсон!)
« Ответ #90 : 25.04.2013, 05:21:48 »
Цитата: Musatych от 24.04.2013, 02:43:22
Для второй альтернативной версии (Леонтьевский) есть объяснения для Share-Matthew (был Шереметьевским) и очень условно для дома виконта, но непонятно, при чём тут Шерлок Холмс.

Как это не понятно? Можно ли пояснить?

Шерлок Холмс = Лондон. от Лондона до Москвы - долгая дорога на восток (ее не будет без Лондона, а значит и без Шерлока Холмса). Далее что в лондоне виконты, то в Москве графы (опять же этого не будет без Шерлока). Ну и теперь осталось в Шереметьевском переулке найти два дома - один дом 2, в котором было бы хотя бы несколько квартир, чтобы можно было выбрать максимальную, а  второй должен быть рядом и быть знаменитым как дом некого графа.

В Романове переулке мы провели много времени, но там нет дома 2, в котором бы было несколько квартир. Табличка с указанием на квартиру 29 висит на доме 4, да и невозможно найдя один единственный номер отвечать на вопрос - какой номер максимальный.

Мы стали думать дальше и поняли, что это Леонтьевский переулок.

Леонтьевский переулок, дом 2 подходит под все это идеально, о чем было написано выше.
И уже точо не хуже, чем авторский вариант, в котором, кстати, не понятно отчего нужно было привязываться к аэропорту Шереметьево и Хитроу, которых во времена Шерлока еще и в помине не было, да и Шереметьевский - это все-таки аэропорт в последнюю очередь.
« Последнее редактирование: 25.04.2013, 05:47:35 от benedskaya »

benedskaya

  • Тихоня
  • Сообщений: 36
    • Просмотр профиля
Re: КП 546 (Элементарно, Ватсон!)
« Ответ #91 : 25.04.2013, 05:38:12 »
А в какой момент она испортилась? Фото http://www.runcity.org/forum/index.php?action=dlattach;topic=26072.0;attach=26423 когда сделано?

Это не фото периода соревнований, видите - там снег лежит. На момент соревнований эта табличка была расколота и верхней части не было.

AndyVolykhov

  • Сэнсей
  • Сообщений: 1 235
    • Просмотр профиля
Re: КП 546 (Элементарно, Ватсон!)
« Ответ #92 : 25.04.2013, 06:40:33 »
И на каком доме расположена вторая табличка? Есть ли на нём адресная табличка "2"?
На том доме, где находится квартира, никаких табличек, кроме приведённой в нашей апелляции, нет.
Является ли он отдельным от БЦ "Романов двор", неизвестно. По дате постройки - очевидно, является, но формально может быть всё что угодно.

iks

  • Болтун
  • Сообщений: 60
    • Просмотр профиля
Re: КП 546 (Элементарно, Ватсон!)
« Ответ #93 : 25.04.2013, 06:43:45 »
Да, а адресных табличек "д.2" по Романову переулку как минимум две, и на разных домах:) На приведённой гуглокарте это д.2 и д. 2/6с2, которые физически разные дома.

На 2с2 табличек, действительно, нет никаких.

Повелитель бейсбола

  • Тихоня
  • Сообщений: 40
    • Просмотр профиля
Re: КП 546 (Элементарно, Ватсон!)
« Ответ #94 : 25.04.2013, 08:04:36 »
Ага, нашёл. Даже нашёл на панорамах первую табличку про музей. Ещё целую. А в какой момент она испортилась? [...]
И на каком доме расположена вторая табличка? Есть ли на нём адресная табличка "2"?

Коцаная табличка (про Грановского) покоцана, видимо уже давно.
Целая табличка (фото есть в этой теме) находится тут (позволил себе порисовать на карте от MegaManiac). По гуглу это 2стр2, а как уж оно на местности, имхо кому-то из оргов нужно съездить и на местности еще раз всё осмотреть.

мфтщ

  • Писатель
  • Сообщений: 733
    • Просмотр профиля
Re: КП 546 (Элементарно, Ватсон!)
« Ответ #95 : 25.04.2013, 08:23:39 »
Вот так изучили этот квартал мы.


Вот это работа! Да вы оправдываете свой никнейм! :-)

litophage

  • Сэнсей
  • Сообщений: 1 851
  • Запретите Всадников!
    • Просмотр профиля
Re: КП 546 (Элементарно, Ватсон!)
« Ответ #96 : 25.04.2013, 08:25:32 »
По-моему, придираться к неточностям транслитерации или созвучия не нужно, загадка ассоциативная.
Давно, вроде, решили и постановили, что "ассоциативным загадкам" не место на БГ. Потому и возмущаемся. Хорошую БГ-загадку должно решить логически и проверить по ключам не сходя с места, при проверке допускается поиск фактов в интернете. Метаться по городу - это другой формат.

Почему же, "если решили и постановили", то все так дружно чмырят в соседней теме человека, недовольного "мелким воришкой"?

MegaManiac

  • Гость
Re: КП 546 (Элементарно, Ватсон!)
« Ответ #97 : 25.04.2013, 08:49:43 »
Почему же, "если решили и постановили", то все так дружно чмырят в соседней теме человека, недовольного "мелким воришкой"?
Я, если честно, мельком ту тему проглядывал, но разве там не ровно всё? Отгадал поговорку - всё сошлось?

iks

  • Болтун
  • Сообщений: 60
    • Просмотр профиля
Re: КП 546 (Элементарно, Ватсон!)
« Ответ #98 : 25.04.2013, 08:52:17 »
мфтщ , ну мы изучили примерно так же, только до кучи нашли-таки ту вторую табличку и ещё один не нарисованный забор:)

MegaManiac

  • Гость
Re: КП 546 (Элементарно, Ватсон!)
« Ответ #99 : 25.04.2013, 08:54:58 »
iks, ну, да, в теории там должно быть даже два забора, но в том месте я увлекся ловлей попа, может, команда эти заборы видела...

мфтщ

  • Писатель
  • Сообщений: 733
    • Просмотр профиля
Re: КП 546 (Элементарно, Ватсон!)
« Ответ #100 : 25.04.2013, 08:56:27 »
Как говорят американцы: «Считают долго — значит неправильно».

По опыту предыдущих БГ — если пришёл на предполагаемое место КП и не находишь искомого. Долго не находишь.
Значит это совершенно не то место. Сколько раз уже было.

iks

  • Болтун
  • Сообщений: 60
    • Просмотр профиля
Re: КП 546 (Элементарно, Ватсон!)
« Ответ #101 : 25.04.2013, 08:59:20 »
Да, бывало и такое.

А вот еслли долго не находишь и вдруг - опа! - нашёл что-то весьма похожее, то тогда как?;)

мфтщ

  • Писатель
  • Сообщений: 733
    • Просмотр профиля
Re: КП 546 (Элементарно, Ватсон!)
« Ответ #102 : 25.04.2013, 09:10:00 »
Такого чтобы через час найти — не было у нас. Если КП правильный, искомое находится почти сразу. И наоборот.
В БГМ-2008 час блуждали в Отрадном вокруг старого Москвича. Кто же знал, что в совершенно другой части района есть и другой Москвич?
В БГМ-2009 (вроде?) три часа(!) искали первый этапник в парке Лефортово, а оказалось надо на Чистых Прудах.
В БГМ-2013 час ходили вокруг бомбоубежища в конце Краснодонской. А оказалось было другое убежище в начале Краснодонской.

Arthenice

  • Писатель
  • Сообщений: 949
  • Концептуальный респект головного мозга
    • Просмотр профиля
Re: КП 546 (Элементарно, Ватсон!)
« Ответ #103 : 25.04.2013, 09:19:05 »
Вроде не час мы искали, максимум сорок минут.

iks

  • Болтун
  • Сообщений: 60
    • Просмотр профиля
Re: КП 546 (Элементарно, Ватсон!)
« Ответ #104 : 25.04.2013, 09:29:13 »
И те 40 минут из-за того, что два раза там искали:) Приехали - "не, что-то не видать" - "давайте думать" - "ок, давайте" - "блин, совпадает же всё! и больше вариантов нет! давайте пробежися тут по дворам, может, так и задумано, что не на виду всё" - "ну давай" - "опа! а что это тут у нас? табличка, с квартирой!" - "оно!!! ибо стоит в такой ж..., что очень БГшно" - "а почему одна квартира?" - "а иначе бы ответ вообще гуглился".

Вот как-то это у нас получилось:)

Arthenice

  • Писатель
  • Сообщений: 949
  • Концептуальный респект головного мозга
    • Просмотр профиля
Re: КП 546 (Элементарно, Ватсон!)
« Ответ #105 : 25.04.2013, 09:31:16 »
Короче, я потихоньку выдвигаюсь в Хитровский переулок искать адресную табличку на доме Остермана (= дом виконта = Мясницкая часть), может, и в Романов загляну. Тянет меня туда... К вечеру будут сводки с полей.
Костя, ты пропустил ещё "а давайте сюда сунемся" - "а, спасибо, ребята, не будем вам мешать, попробуем туда сходить" ;)

MegaManiac

  • Гость
Re: КП 546 (Элементарно, Ватсон!)
« Ответ #106 : 25.04.2013, 09:33:56 »
"а, спасибо, ребята, не будем вам мешать, попробуем туда сходить"
Это про охранников или кого-то за более интересными делами застукали? ;)

iks

  • Болтун
  • Сообщений: 60
    • Просмотр профиля
Re: КП 546 (Элементарно, Ватсон!)
« Ответ #107 : 25.04.2013, 09:35:18 »
Да, согласен, пропустил:)
Ок, давай в Хитров.
В самом Романове, правда, делать уже особо нечего (адресной таблички на нём нет), сегодня сам проверил, за что чуть не огрёб за опоздание на работу:) С другой стороны, может, как всегда чего не заметил (всё-таки скорее там "пробегал", а не гулял).

Arthenice

  • Писатель
  • Сообщений: 949
  • Концептуальный респект головного мозга
    • Просмотр профиля
Re: КП 546 (Элементарно, Ватсон!)
« Ответ #108 : 25.04.2013, 09:44:23 »
MegaManiac, это группа таджиков укладывала асфальт. Может, они ещё кого-нибудь под этот асфальт уложили... Есть ли жизнь на Марсе, нет ли жизни на Марсе - науке неизвестно.

benedskaya

  • Тихоня
  • Сообщений: 36
    • Просмотр профиля
Re: КП 546 (Элементарно, Ватсон!)
« Ответ #109 : 25.04.2013, 09:58:52 »
Короче, я потихоньку выдвигаюсь в Хитровский переулок искать адресную табличку на доме Остермана (= дом виконта = Мясницкая часть), может, и в Романов загляну. Тянет меня туда... К вечеру будут сводки с полей.
Костя, ты пропустил ещё "а давайте сюда сунемся" - "а, спасибо, ребята, не будем вам мешать, попробуем туда сходить" ;)

судя по панорамам яндекса - там есть адресная табличка, как раз на памятной - http://maps.yandex.ru/?text=%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D1%8F%2C%20%D0%9C%D0%BE%D1%81%D0%BA%D0%B2%D0%B0%2C%20%D0%A5%D0%B8%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9%20%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B5%D1%83%D0%BB%D0%BE%D0%BA%2C%202&sll=37.645097%2C55.753899&ll=37.644873%2C55.754051&spn=0.013518%2C0.001404&z=17&l=map%2Cstv&ol=stv&oll=37.64531847%2C55.75450972&ost=dir%3A-220.0813545776615%2C-2.4915415052877914~spn%3A60.89413396124455%2C23.17793864758741

хотя на местности может быть что угодно

мфтщ

  • Писатель
  • Сообщений: 733
    • Просмотр профиля
Re: КП 546 (Элементарно, Ватсон!)
« Ответ #110 : 25.04.2013, 10:10:54 »
benedskaya

В Яндекс.Картах в правом верхнем углу есть кнопка «Ссылка». По ней можно получить короткий адрес любой карты. В несколько символов, а не в несколько строк.

Arthenice

  • Писатель
  • Сообщений: 949
  • Концептуальный респект головного мозга
    • Просмотр профиля
Re: КП 546 (Элементарно, Ватсон!)
« Ответ #111 : 25.04.2013, 10:12:15 »
benedskaya, это она снаружи двора есть, на более позднем доме. А внутри квартала, в той группе зданий, которая типа относится к дому 2 по Хитровскому, чёрт ногу сломит и Викимапия лажу пишет.

AndyVolykhov

  • Сэнсей
  • Сообщений: 1 235
    • Просмотр профиля
Re: КП 546 (Элементарно, Ватсон!)
« Ответ #112 : 25.04.2013, 10:30:54 »
На табличках с квартирой либо ул. Грановского, либо стр. 2, что само по себе есть серьёзный повод не засчитывать альтернативную версию.
Это не очень логично, учитывая, что авторский вариант в разных категориях задан двумя разными адресами (у загадочных категорий - Хитровский, 2, у незагадочных - Малый Трёхсвятительский, 8/2, строение 7, 8).

abr

  • Флудер
  • Сообщений: 248
    • Просмотр профиля
Re: КП 546 (Элементарно, Ватсон!)
« Ответ #113 : 25.04.2013, 10:31:38 »
Если Викимапия лажу пишет, то это очень хороший КП, позволяет отсечь читеров.

AndyVolykhov

  • Сэнсей
  • Сообщений: 1 235
    • Просмотр профиля
Re: КП 546 (Элементарно, Ватсон!)
« Ответ #114 : 25.04.2013, 10:32:32 »
и Викимапия лажу пишет
Как минимум, строения 7 и 8 там отрисованы/подписаны лично мной по данным БТИ с nesprosta.ru :)

LordTLT

  • Болтун
  • Сообщений: 93
    • Просмотр профиля
Re: КП 546 (Элементарно, Ватсон!)
« Ответ #115 : 25.04.2013, 10:34:15 »
Слушайте, а почему нужно искать именно дом 2 по (название подставьте) переулку?
В загадке:
"2 Sharematthew side-street"

В отгадке:
"Зато в Москве есть переулок, созвучный лондонскому Heathrow - Хитровский. "

Если дальше развивать эту логику, то
В Шереметьево-2, о котором в загадке (2 Sharematthew), в теории можно было прилететь из терминалов 1, 4 и 5 Хитроу. Соответственно дома нужны 1, 4 или 5 по Хитровскому переулку.

Нет? :-)

iks

  • Болтун
  • Сообщений: 60
    • Просмотр профиля
Re: КП 546 (Элементарно, Ватсон!)
« Ответ #116 : 25.04.2013, 10:37:37 »
LordTLT  - это английская система записей адресов - вначале идётномер дома.
Например (коли уж Холмса это всё касается):
http://en.wikipedia.org/wiki/221B_Baker_Street

Metalian

  • Сэнсей
  • Сообщений: 18 927
  • сфинкс-экстра: загадывает загадки другим сфинксам
    • Просмотр профиля
Re: КП 546 (Элементарно, Ватсон!)
« Ответ #117 : 25.04.2013, 10:38:49 »
На табличках с квартирой либо ул. Грановского, либо стр. 2, что само по себе есть серьёзный повод не засчитывать альтернативную версию.
Это не очень логично, учитывая, что авторский вариант в разных категориях задан двумя разными адресами (у загадочных категорий - Хитровский, 2, у незагадочных - Малый Трёхсвятительский, 8/2, строение 7, 8).
На местности имеют место оба варианта задания адреса.

LordTLT

  • Болтун
  • Сообщений: 93
    • Просмотр профиля
Re: КП 546 (Элементарно, Ватсон!)
« Ответ #118 : 25.04.2013, 10:42:37 »
это английская система записей адресов - вначале идётномер дома

:-) Я в курсе, но какое это имеет значение? Ведь
Цитировать
Не удивительно, что в Лондоне нет переулков, созвучных московским аэропортам

На мой взгляд дает индульгенцию на любое трактование условия.

Metalian

  • Сэнсей
  • Сообщений: 18 927
  • сфинкс-экстра: загадывает загадки другим сфинксам
    • Просмотр профиля
Re: КП 546 (Элементарно, Ватсон!)
« Ответ #119 : 25.04.2013, 10:48:48 »
Цитировать
Не удивительно, что в Лондоне нет переулков, созвучных московским аэропортам
На мой взгляд дает индульгенцию на любое трактование условия.
Это следствие замены формулировки загадки. К исходной версии разгадка подходила идеально. Но оказалось, что в Лондоне вообще нет переулков, а не только созвучных московским аэропортам. А потом родилась та версия загадки, что родилась. А разгадку не поправили.

AndyVolykhov

  • Сэнсей
  • Сообщений: 1 235
    • Просмотр профиля
Re: КП 546 (Элементарно, Ватсон!)
« Ответ #120 : 25.04.2013, 10:55:56 »
А разгадку не поправили.
И как формулируется авторская разгадка? Я так и не понял. (А время подачи апелляций уже истекло).

мфтщ

  • Писатель
  • Сообщений: 733
    • Просмотр профиля
Re: КП 546 (Элементарно, Ватсон!)
« Ответ #121 : 25.04.2013, 10:56:08 »
Всё-таки в условии загадки чего-то не хватало, чтобы ответ выглядел логичным, а не надуманным. Какого-то указания именно на аэропорт.
Например, «не долгая дорога на восток», а «летим на восток».

benedskaya

  • Тихоня
  • Сообщений: 36
    • Просмотр профиля
Re: КП 546 (Элементарно, Ватсон!)
« Ответ #122 : 25.04.2013, 10:59:06 »
benedskaya

В Яндекс.Картах в правом верхнем углу есть кнопка «Ссылка». По ней можно получить короткий адрес любой карты. В несколько символов, а не в несколько строк.

спасибо :) учту на будущее :)

primus

  • Наблюдатель
  • Сообщений: 6
    • Просмотр профиля
Re: КП 546 (Элементарно, Ватсон!)
« Ответ #123 : 25.04.2013, 11:11:04 »
Metalian,

Цитировать
Не удивительно, что в Лондоне нет переулков, созвучных московским аэропортам. Зато в Москве есть переулок, созвучный лондонскому Heathrow - Хитровский.

Как из этого следует, что при замене имени переулка с "Sharematthew" на "Хитровский", номер дома должен остаться "2"?
Это даже не бибигонство, это хуже. До этого нельзя додуматься, это нельзя никак обосновать, и в этом нельзя убедить свою команду, если вдруг такая блажь пришла в голову. :)

Анекдот в тему

Утром отец говорит сыновьям - какой-то п...р украл у нас ночью корову. Младший говорит:
- Раз п...р, значит маленького роста.
Средний сын:
- Раз маленького роста, значит из Малиновки.
Старший:
- Раз из Малиновки, значит Васька-Косой.
Пошли в Малиновку, надавали Косому по шее - не отдает корову. "Не крал", - говорит.
Повели братья Ваську-Косого к мировому судье - так, мол, и так, украл корову, а не отдает. По шее надавали - не отдает, по морде надавали - не отдает, даже по шарам дали - все одно не отдает.
Судья их спрашивает:
- А почему вы решили, что это Васька-Косой?
- Как почему? - отвечают братья, - украли корову, значит п...р украл. Раз п...р , то маленького роста. Если маленького роста,
то из Малиновки, там все короткие. Ну а раз из Малиновки, то, ясное дело, что Васька-Косой.
- Интересная логика, - говорит судья, - ну, да ладно. А вот угадайте-ка, что у меня вот в этой коробке?
- Квадратная коробка, - сказал отец.
- Значит, в ней круглое, - сказал младший.
- Круглое, значит оранжевое, - сказал средний.
- Оранжевое - ясен корень, что апельсин, - сказал старший.
Судья достал из коробки апельсин и сказал, задумчиво глядя на Ваську:
- Косой, блин, верни братьям корову!

Metalian

  • Сэнсей
  • Сообщений: 18 927
  • сфинкс-экстра: загадывает загадки другим сфинксам
    • Просмотр профиля
Re: КП 546 (Элементарно, Ватсон!)
« Ответ #124 : 25.04.2013, 11:38:25 »
primus, я не автор данной загадки и комментариев давать не желаю.

Дима

  • Сэнсей
  • Сообщений: 9 685
  • Вперёд, товарищи!
    • Просмотр профиля
Re: КП 546 (Элементарно, Ватсон!)
« Ответ #125 : 25.04.2013, 11:40:58 »
Я понял! Это был вовсе не Шерлок Холмс! Это Бибигон из Англии вернулся! :-)

Router

  • Болтун
  • Сообщений: 96
    • Просмотр профиля
Re: КП 546 (Элементарно, Ватсон!)
« Ответ #126 : 25.04.2013, 11:51:06 »
Но оказалось, что в Лондоне вообще нет переулков

 Как это нет? Ни одного lane? Я лично видел несколько.

abr

  • Флудер
  • Сообщений: 248
    • Просмотр профиля
Re: КП 546 (Элементарно, Ватсон!)
« Ответ #127 : 25.04.2013, 11:57:23 »
А в школе меня учили. что переулок - bystreet

Musatych

  • Консультант
  • Сэнсей
  • Сообщений: 8 936
    • Просмотр профиля
    • Мой ЖЖ
Re: КП 546 (Элементарно, Ватсон!)
« Ответ #128 : 25.04.2013, 12:10:05 »
Как это нет? Ни одного lane? Я лично видел несколько.
Вряд ли Lane применительно к Лондону означает переулок. Сходу нагуглилось Park Lane, где в каждую сторону три полосы для автомобилей и одна для автобусов.

В целом же я убеждаюсь, что каждый ГСС, приходящий уничтожить Бибигона, сам порождает Бибигона. Странность этого КП возникла из-за того, что у него автора нет вообще, коллективный мозг недоработал. Изначально была идея Metalianа про Хитроу - Хитровский и несуществующие переулки в Лондоне, потом я предложил ввести Шерлока Холмса и набросал рыбу с целью потом доработать. Потом я побывал на месте и добавил про дом виконта, однако основной текст так и не был никем переработан. В результате рыба пошла на тесты, тестеры не разгадали, но и дуалей не придумали, а там и в трассы она попала.

Тем не менее, новых оснований для зачёта дуалей я не увидел. На Романовом табличка с домом 2 висит на одном здании, а табличка с квартирой на другом. На Леонтьевском объяснение про Шерлока Холмса представляется слабым: даёт указание только на английский язык, который и так есть, и на долгую дорогу на восток, которая есть из любого другого английского города, не только Лондона.

Zlatenika

  • Флудер
  • Сообщений: 330
    • Просмотр профиля
Re: КП 546 (Элементарно, Ватсон!)
« Ответ #129 : 25.04.2013, 12:11:24 »
lane        полоса, переулок, дорожка, ряд, аллея, проход
alley       аллея, переулок, кегельбан, узкая улица, мраморный шарик, узкий проход между домами
alleyway  переулок, аллея, узкая улица, мраморный шарик
side street   переулок, боковая улица
bystreet    переулок, улочка
backstreet    переулок, закоулок, глухая улочка

Повелитель бейсбола

  • Тихоня
  • Сообщений: 40
    • Просмотр профиля
Re: КП 546 (Элементарно, Ватсон!)
« Ответ #130 : 25.04.2013, 12:15:45 »
Загадка на самом деле замечательная. Очень оживила и разнообразила дистанцию, а заодно и время, проведенное в ожидании результатов, заставила напрячь голову и ноги=) Спасибо авторам.

iks

  • Болтун
  • Сообщений: 60
    • Просмотр профиля
Re: КП 546 (Элементарно, Ватсон!)
« Ответ #131 : 25.04.2013, 12:18:33 »
На Романовом табличка с домом 2 висит на одном здании, а табличка с квартирой на другом
Но по данным того же гугла висит она (и гласит адрес на ней) - дом 2 строение 2.
Просто тогда непонятла логика - по КП 523 защитана дуаль про Скрябина, где дом имеет адрес 15 корпус 1 (и это считатся домом 15), а вот 2с2 - это уже не дом 2.

Musatych

  • Консультант
  • Сэнсей
  • Сообщений: 8 936
    • Просмотр профиля
    • Мой ЖЖ
Re: КП 546 (Элементарно, Ватсон!)
« Ответ #132 : 25.04.2013, 12:23:00 »
iks, в 523 написано: "Из всех домов 15 выберите", а тут явное указание на просто дом 2.

Spring-heeled Jim

  • Тихоня
  • Сообщений: 39
    • Просмотр профиля
Re: КП 546 (Элементарно, Ватсон!)
« Ответ #133 : 25.04.2013, 12:25:15 »
Вряд ли Lane применительно к Лондону означает переулок. Сходу нагуглилось Park Lane, где в каждую сторону три полосы для автомобилей и одна для автобусов.
Я думаю, вполне может означать. Парк-лейн, конечно, не самый крошечный переулочек, зато соединяет Оксфорд-стрит и Пикадилли.

iks

  • Болтун
  • Сообщений: 60
    • Просмотр профиля
Re: КП 546 (Элементарно, Ватсон!)
« Ответ #134 : 25.04.2013, 12:29:25 »
Musatych, понятно.

Ладно, дождёмся результатов обещанной поездки Arthenice "на местность" в Хитровском, чтобы понять, какой же там всё-таки номер на том, что относится к нужному подъезду:) Тогда станет ясно - не к чему более апеллировать или всё-таки есть.
« Последнее редактирование: 25.04.2013, 13:01:40 от iks »

Pavel77

  • Тихоня
  • Сообщений: 40
    • Просмотр профиля
Re: КП 546 (Элементарно, Ватсон!)
« Ответ #135 : 25.04.2013, 12:36:46 »
На Леонтьевском объяснение про Шерлока Холмса представляется слабым: даёт указание только на английский язык, который и так есть, и на долгую дорогу на восток, которая есть из любого другого английского города, не только Лондона.

Но позвольте, в задании никак не указано, что нужно объяснить происхождение Шерлока Холмся в данной загадке. Почему же это теперь всплывает как слабая сторона версии с Леонтьевским переулком?

Шерлок Холмс жил в Лондоне, Лондон находится в Англии, соответственно английский язык и дорога на восток.
А самое главное - Шерлок Холмс тоже любил разгадывать сложные загадки, именно поэтому он и мог возникнуть как персонаж для КП-546. Вполне логичное обоснование!

AsYouWish

  • Писатель
  • Сообщений: 776
    • Просмотр профиля
Re: КП 546 (Элементарно, Ватсон!)
« Ответ #136 : 25.04.2013, 12:38:13 »
Для второй альтернативной версии (Леонтьевский) есть объяснения для Share-Matthew (был Шереметьевским) и очень условно для дома виконта, но непонятно, при чём тут Шерлок Холмс
Привязываем Лондон:
Про Леонтьевский переулок можно прочитать у Романюка в "Из истории Московских переулков" (пруф), который является и автором книги "Русский лондон"

benedskaya

  • Тихоня
  • Сообщений: 36
    • Просмотр профиля
Re: КП 546 (Элементарно, Ватсон!)
« Ответ #137 : 25.04.2013, 12:47:48 »
а Леонтьевском объяснение про Шерлока Холмса представляется слабым: даёт указание только на английский язык, который и так есть, и на долгую дорогу на восток, которая есть из любого другого английского города, не только Лондона.

Ну а почему она должна быть более сильной эта привязка???

Да и Шерлок Холмс жил в принципе в Великобритании, из каждого города которой, действительно, долгая дорога на восток до Москвы.
Но ведь нам и нужна была эта Великобритания (лондон или любой другой город в ней) для долгой дороги на восток, иначе бы не срослось.
Только лишь английский язык (без Шерлока) же не показывал нам на Великобританию, он используется и в других странах, и в колониях английских (вот в Индии, например), а из Индии нет до Москвы дороги на восток.
Поэтому и Шерлок Холмс был нужен, и связь с ним в версии Леонтьевского переулка есть.
И Леонтьевский переулок не менее логичен, чем авторская версия, и задание на нем выполнить можно!!!!

И согласно принципам судейства он должен быть зачтен:

5) Загадки. Альтернативная версия засчитывается, если она не менее логична, чем авторская, и на альтернативном месте можно выполнить задание КП. Если будет найдена дуаль, где задание выполнить нельзя, то мы признаем свою оплошность, но к зачёту КП это не приведёт.

Шерлок Холмс + английский => Англия, из которой долгая дорога на Восток до Москвы, где есть переулок, когда-то именовавшийся Шереметевским, и есть на нем дом 2, в котором есть много квартир, из номеров которых можно выбрать максимальный, и рядом есть известный! в Москве дом виконта (графа т.е. по нашему)

В целом же я убеждаюсь, что каждый ГСС, приходящий уничтожить Бибигона, сам порождает Бибигона. Странность этого КП возникла из-за того, что у него автора нет вообще, коллективный мозг недоработал.
- тем более, если вы видите сами странности (недоработки) в авторском варианте, отчего же не принимаете Леонтьевский, в котором всего-то видите недостаточную (по вашему мнению) связь с Шерлоком Холмсом
« Последнее редактирование: 25.04.2013, 13:01:16 от benedskaya »

Alexey_B

  • Писатель
  • Сообщений: 542
    • Просмотр профиля
Re: КП 546 (Элементарно, Ватсон!)
« Ответ #138 : 25.04.2013, 13:02:42 »
Вряд ли Lane применительно к Лондону означает переулок. Сходу нагуглилось Park Lane, где в каждую сторону три полосы для автомобилей и одна для автобусов.

Ну это не показатель. В Москве Костомаровский переулок тоже внушает. По две полосы в каждую сторону и трамваи в середине)

Pavel77

  • Тихоня
  • Сообщений: 40
    • Просмотр профиля
Re: КП 546 (Элементарно, Ватсон!)
« Ответ #139 : 25.04.2013, 13:10:41 »
В Москве Костомаровский переулок тоже внушает. По две полосы в каждую сторону и трамваи в середине)

Да и 3-й Крутицкий тоже чего стоит!

Arthenice

  • Писатель
  • Сообщений: 949
  • Концептуальный респект головного мозга
    • Просмотр профиля
Re: КП 546 (Элементарно, Ватсон!)
« Ответ #140 : 25.04.2013, 14:16:07 »
В общем, если коротко. КП с 52-й квартирой поставлен вроде корректно, это я гоню, а карты привирают, каждая на свой голос. Но с адресными табличками в Малом Трёхсвятительском наблюдается анекдотец, который я попытаюсь нарисовать на карте.
В Романовом переулке разбитая табличка так и висит разбитой, появился почти прямой проход с Моховой, на здании "Романова двора" со стороны двора и на присоединённом к нему флигеле с мемориальной доской и табличкой о мемориальной квартире Тимирязева адресных табличек не нашлось. Возможно, они существуют где-нибудь со стороны стройки. Зато меня порадовала безымянная адресная табличка "3, стр. 2" за аркой, через которую можно попасть из Романова переулка во двор факультета искусств (прямо за первой аркой направо, а потом есть ещё вторая арка, и вот за ней справа уже точно "Романов двор"). Возможно, то, на чём она висит, тоже относится к "Романову двору". А возможно, и нет.
На повороте с Большой Никитской висят указатели рекламного типа на церковь Знамения (дом 2, строение 8) и "Романов двор" (дом 4). Круглые таблички с цифрой "2" висят в количестве двух на здании больницы - у выезда на Воздвиженку и у ворот во двор, правее разбитой таблички. Плюс в тех же воротах, внутри них, слева, на закрывающей целое здание строительной сетке, висит баннер о частичной разборке и бла-бла здания по адресу "Романов переулок, дом 2, строение 1". Под сеткой никаких табличек разглядеть не удалось.

MegaManiac

  • Гость
Re: КП 546 (Элементарно, Ватсон!)
« Ответ #141 : 25.04.2013, 14:36:58 »
появился почти прямой проход с Моховой
Он там и был, это там, где асфальт клали.

Arthenice

  • Писатель
  • Сообщений: 949
  • Концептуальный респект головного мозга
    • Просмотр профиля
Re: КП 546 (Элементарно, Ватсон!)
« Ответ #142 : 25.04.2013, 14:46:34 »
Ну вот тогда он был не вполне, а теперь таджиков нет, асфальт лежит и проход есть вполне. Нарисовала кое-как расположение баннера, указателей, адресных табличек и вывесок ВШЭ. Засим откланиваюсь до вечера.

iks

  • Болтун
  • Сообщений: 60
    • Просмотр профиля
Re: КП 546 (Элементарно, Ватсон!)
« Ответ #143 : 25.04.2013, 14:51:14 »
А, собственно, нужный подъезд с максимальным номером квартиры - он там где именно? (На Хитровке, естественно)

Повелитель бейсбола

  • Тихоня
  • Сообщений: 40
    • Просмотр профиля
Re: КП 546 (Элементарно, Ватсон!)
« Ответ #144 : 25.04.2013, 16:30:22 »
А, собственно, нужный подъезд с максимальным номером квартиры - он там где именно? (На Хитровке, естественно)

Он примерно там, где цифра 8 на карте Arthenice (посередине между синей 2 и красным "Корпус Т")

Arthenice

  • Писатель
  • Сообщений: 949
  • Концептуальный респект головного мозга
    • Просмотр профиля
Re: КП 546 (Элементарно, Ватсон!)
« Ответ #145 : 25.04.2013, 19:08:29 »
Напомню ещё ГСС, что в нашей апелляции (P604) наша версия с Романовым переулком изложена полнее и более систематично, чем на форуме, и в том числе объяснена наша трактовка дома виконта. "Dixi et animam levavi. (Сказал я, и стошнило меня)".
А вообще мне всё стало ясно, когда я узнала, что в Хитровском переулке родился композитор Скрябин. "Ты говоришь - руки кривые, руки кривые... Место проклятое!"