Автор Тема: Всадники тут  (Прочитано 65117 раз)

SergeySV

  • Тихоня
  • Сообщений: 46
    • Просмотр профиля
Re: Всадники тут
« Ответ #75 : 18.04.2011, 19:12:08 »
педалирование сидя. А вот по правильному каденсу у меня вопрос.  По моим ощущениям под нагрузкой каденс выше 90-95 на коленях отражается даже хуже, чем каденс 70-80. Насколько действительно правилен совет держать каденс выше 80 без уточнения верхней границы? Насколько я понимаю, мало кто (разве только Армстронг) способен эффективно работать на каденсе в районе сотни, а низкая эффективность = лишняя нагрузка, разве нет?

Я вот тоже еще год назад считал, что до каденса в 100 еще не дорос (в физическом смысле).
А если пробовал вращать педали с частотой 110, то даже выбор самой легкой передачи не спасал, пульс упорно лез в четвертую зону.
В конце этой зимы стал потихоньку залезать на велостанок и сделал несколько тренировок на каденс. На длительных низкоинтенсивных тренировках тоже старался следить за каденсом.  А уже через месяц разглядывая диаграммы своих тренировок на станке с удивлением обнаружил, что при одном и том же пульсе, вращая педали с частотой в 100, у меня достигается самая высокая скорость. Никогда бы сам в это не поверил, если бы не видел свои диаграммы.

Так что эффективность высокого каденса конечно же зависит от самого человека и его формы, но лучше всего это подтвердить объективными замерами.

Stanley

  • Наблюдатель
  • Сообщений: 9
    • Просмотр профиля
Re: Всадники тут
« Ответ #76 : 18.04.2011, 19:18:14 »
Дорогие товарищи орги и лайтовцы, а все же еще раз по поводу КП № 247 на Крутицкой набережной, 23 с 3, номер ТП. Координатные ориентиры, приведенные в ответах на сайте, указывают непосредственно на дом 23, без строения - современное жилое высотное здание. Или оно слилось в экстазе со своей подстанцией, имеющей адресные ориентиры 23 строение 3? :)

Где же она, эта во всех смыслах искомая подстанция?

key484

  • Флудер
  • Сообщений: 180
    • Просмотр профиля
Re: Всадники тут
« Ответ #77 : 18.04.2011, 19:24:33 »
дык вот она http://img-fotki.yandex.ru/get/5805/key484.1/0_efb2f_b502ef72_XXL.jpg

http://maps.yandex.ru/-/CBQeBM0q

Что характерно - КП сверху не видно - дом надо объезжать полностью.
« Последнее редактирование: 18.04.2011, 19:30:52 от key484 »

Stanley

  • Наблюдатель
  • Сообщений: 9
    • Просмотр профиля
Re: Всадники тут
« Ответ #78 : 18.04.2011, 20:15:03 »
key484, спасибо...

Razdolbajka

  • Флудер
  • Сообщений: 158
    • Просмотр профиля
Re: Всадники тут
« Ответ #79 : 18.04.2011, 20:18:31 »
Таня, Привет! Это мы, из Рыбинска которые)) Странно и приятно видеть вас в Лайт, жаль, разминулись. А главное - сказала бы. я б отдал команду в 11-10, она ж так и пропустовала. Ай-ай, надо в сл.раз чаще списываться перед БГ, а не только после))
Мы в этот раз разделились, Танюшка с напарником в лайте поехала, а я с напарником в ПРО.
Да уж. жаль что не пересеклись.....
Да, в лайт поехала потому, что колени порядком за тот год пострадали....к концу сезона может и в ПРО перекинусь))

DrRainbow

  • Гость
Re: Всадники тут
« Ответ #80 : 18.04.2011, 20:31:57 »
позволю себе ту самую ТП показать (благо на удивление удачный кадр для мобилы)
искали недолго - вовремя залезли в дома и случайно глянули вниз))



думаю, все по фото сразу поймут, где эта ТП.
На фото отчетливо виден адрес

assen

  • Сэнсей
  • Сообщений: 2 957
  • НОчные СКИтальцы
    • Просмотр профиля
Re: Всадники тут
« Ответ #81 : 18.04.2011, 20:44:01 »
Я вот тоже еще год назад считал, что до каденса в 100 еще не дорос (в физическом смысле).
А если пробовал вращать педали с частотой 110, то даже выбор самой легкой передачи не спасал, пульс упорно лез в четвертую зону.

Я не про пульс, я про колени :) У меня такое ощущение, что под одной и той же нагрузкой, на 60 расстраиваются связки, а на 100 - суставы.

Дима

  • Сэнсей
  • Сообщений: 9 685
  • Вперёд, товарищи!
    • Просмотр профиля
Re: Всадники тут
« Ответ #82 : 19.04.2011, 00:55:36 »
Читеры тут: http://ll-girl.livejournal.com/29934.html
Цитировать
А время идет. Уже почти 11. Старт у нас 12.06.
Цитировать
Было уже около 10, финиш закрывается в 23.59. Было принято решение попробовать зайти в метро. Я спускаюсь, подхожу к будке. Сидит хмурая тетка. Я говорю: "Здравствуйте, извините, пожалуйста, Вы.." Она не дает мне закончить: "Нет!!" Я говорю: ну пожалуйста, можно мы пройдем с велосипедами...Говорит: нет! нельзя!  пауза.  Ну, только если заплатите, как за багаж. 28 рублей.  Волна радости подкатывает к горлу :) Мы такие не одни оказались, вместе с нами еще ребята решили смухлевать)) Ну вот как-то так. Просто было бы совсем обидно, ездить вот так целый день, и не приехать на финиш. Как в Питере было обидно опоздать на 1 минуту..Эх)) Ну да ладно. Финишировали чуть позже 11.
Извиняет участников команды только полное отсутствие физических сил. IMHO.

Frank

  • Писатель
  • Сообщений: 590
  • Всадник
    • Просмотр профиля
Re: Всадники тут
« Ответ #83 : 19.04.2011, 04:40:42 »
Кстати - любопытно - много ли правильно написало, что пятикомнатная квартира в районе Коломенской стоит 21 миллиард рублей с копейками?
Я списал точно то, что было на стенде. млн/млр/млд ... уже не помню.

Цитировать
Да и вообще - с 1981 года езжу по Москве везде, где возможно - по встречке, если нет возможности ехать по тротуару. Делаю так после того, как посмотрел что бывает, если ехать по правилам. На спине глаз, увы, не предусмотрено.
Да, с Вашим опытом спорить сложно. Спасибо за разъяснения.

Хм. про ПДД, за этот БГ была 1 аварийная ситуация - в этот момент я ехал по правилам. Москва просто не предназначена для езды на велосипеде. Кстати особо полезны полосы для ОТ - по ним очень удобно ехать)
Согласен. Особенно нравятся на Б. Полянке и Солянке.

Frank - привет, судя по всему именно тебя мучал на финише, на тему использования шоссейника
Привет. Да. Будем знакомы.

SergeySV

  • Тихоня
  • Сообщений: 46
    • Просмотр профиля
Re: Всадники тут
« Ответ #84 : 19.04.2011, 06:10:57 »
Я не про пульс, я про колени :) У меня такое ощущение, что под одной и той же нагрузкой, на 60 расстраиваются связки, а на 100 - суставы.

Вроде как обсуждали все наоборот, на 60 расстраиваются именно суставы, они начинают работать как двигатель внутреннего сгорания при троганье в горку в натяг.

Расстраиваются когда-либо связки - сомневаюсь. Амплитуда движений одна и таже, причем при правильной посадке, весьма ограниченная амплитуда, без каких-либо крайних положений, когда связки испытывают сильное растяжение.

Я могу даже больше сказать. Несколько лет назад, катаясь на горных лыжах неудачно упал и получил приличное растяжение связок на левом колене - не мог ногу до конца выпрямить и до конца согнуть. Даже через месяц, два, ни о каких прыжочках, беге или резких движениях вопрос не стоял. Стоило вроде даже не сильно дернуться в бок за мячом на том же волейболе как вмиг получал рецидив,  растяжение на несколько дней.
Понял, что надо подаждать пока с резкими движениями и чтобы совсем не заплесневеть сел на велосипед крутить педали. Думал что тут мне связки тоже будут мешать - оказалось ничего подобного, я спокойно крутил педали без всяких болевых ощущений. Через полтора месяца даже принял участие в 12-часовом какашном марафоне.
Ну думаю, такая велотренировка должна былы укрепить мои связки, сделать из них канаты. Ага, как же! Первые же пробные пробежки показали, что связки от велонагрузок никоим образом не укрепились, т.е. вообще никак, да еще и в растяжке потеряли.
Пришлось заняться связками особо, специальные прыжковые и специфические силовые упражнения и ежедневная растяжка.

Единственно, что может давать повышенную нагрузку на связки при высоком каденесе - это неправильная техника кручения, когда человек при высоком каденсе переходит от равномерного вращения к резким дерганьем и сам начинает еще елозить по велосипеду.
Тогда да, соглашусь, что при таком дерганье нагрузка на связки будет повышенная.

Кстати, такая неправильная техника объясняет причину, почему высокий каденс может требовать от некоторых излишнее много усилий, сводя их эффективность к нулю.

Stanley

  • Наблюдатель
  • Сообщений: 9
    • Просмотр профиля
Re: Всадники тут
« Ответ #85 : 19.04.2011, 06:37:00 »
Дима, мда, и так вот прямо в ЖЖ писать... Они там еще и ответ на КП на Большой Алексеевской со слов записывали...)
И что, интересно, налагаются ли какие-нибудь санкции в таких случаях?

pentagon

  • Болтун
  • Сообщений: 64
    • Просмотр профиля
Re: Всадники тут
« Ответ #86 : 19.04.2011, 07:16:48 »
Frank
Я списал точно то, что было на стенде. млн/млр/млд ... уже не помню.


Счас придет assen и популярно нам все объяснит. Бгг :)

Razdolbajka

  • Флудер
  • Сообщений: 158
    • Просмотр профиля
Re: Всадники тут
« Ответ #87 : 19.04.2011, 07:27:09 »
Читеры тут: http://ll-girl.livejournal.com/29934.html
Цитировать
А время идет. Уже почти 11. Старт у нас 12.06.
Цитировать
Было уже около 10, финиш закрывается в 23.59. Было принято решение попробовать зайти в метро. Я спускаюсь, подхожу к будке. Сидит хмурая тетка. Я говорю: "Здравствуйте, извините, пожалуйста, Вы.." Она не дает мне закончить: "Нет!!" Я говорю: ну пожалуйста, можно мы пройдем с велосипедами...Говорит: нет! нельзя!  пауза.  Ну, только если заплатите, как за багаж. 28 рублей.  Волна радости подкатывает к горлу :) Мы такие не одни оказались, вместе с нами еще ребята решили смухлевать)) Ну вот как-то так. Просто было бы совсем обидно, ездить вот так целый день, и не приехать на финиш. Как в Питере было обидно опоздать на 1 минуту..Эх)) Ну да ладно. Финишировали чуть позже 11.
Извиняет участников команды только полное отсутствие физических сил. IMHO.

Ничего их не извиняет, сами знали во сколько стартуют и куда едут и в какой категории. У кого нет сил - могут ехать вне зачета но сказать на финише, что вот да...ехали вне зачета.

В Питере в прошлом году в ПРО финишировали за минуту до закрытия финиша, но взяли все КП...да рисковали, но мы понимали, что делаем. И таких финишей за несколько секунд до закрытия - очень много.

По мне так чистый дисквал. Номер команды есть на фотках.

Дима

  • Сэнсей
  • Сообщений: 9 685
  • Вперёд, товарищи!
    • Просмотр профиля
Re: Всадники тут
« Ответ #88 : 19.04.2011, 08:02:40 »
Stanley
Меня сейчас больше заботит вторая команда метровелосипедистов, которую встретили авторы отчёта в ЖЖ. Если про команду P3123 известно всё - уважительная причина нарушения, номер команды, время старта, даже лица участников, то про вторую команду неизвестно пока ничего. Их видели только первые нарушители: можно уговорить их дать свидетельские показания в обмен на помилование в форме перевода результатов команды вне зачёта.

Satalker

  • Болтун
  • Сообщений: 75
    • Просмотр профиля
Re: Всадники тут
« Ответ #89 : 19.04.2011, 08:04:01 »
Насчёт ПДД. Признаюсь: нарушали. Пересекали некрупные дороги вне перехода, катались по тротуарам и по подземным переходам.

Но по сравнению с двумя камикадзе, которых встретили на коломенском мосту, мы ангелы :) Эти двое ... человек ехали по пешеходной части, справа, и как следует разогнались на спуске. В конце спуска, где начинается проежка, заворачивающая под мост, камикадзе не стали оттормаживаться или поворачивать, а прямиком проскочили. Точнее, проскочил первый, а второго практически сбила машина: вроде он примерно за метр до спрыга с бордюра начал тормозить и, к счастью, то же самое сделала девятка, резво проходившая поворот. То ли она его задела, то ли остановилась в каких-то сантиметрах - но, в общем, всаднек, повиляв, продолжил движение.

Razdolbajka

  • Флудер
  • Сообщений: 158
    • Просмотр профиля
Re: Всадники тут
« Ответ #90 : 19.04.2011, 08:04:37 »
А нельзя как-нибудь прикинуть по времени отмечания последнего КП в маршрутке и времени финиша?

Олена

  • Писатель
  • Сообщений: 798
    • Просмотр профиля
Re: Всадники тут
« Ответ #91 : 19.04.2011, 08:10:07 »
Дима, для читеров не существует никаких уважительных причин. Устали - ок, но это не повод нарушать правила соревнований.
Время взятия 40 КП и финиша проверю, но в любом случае это будет караться.

mnick

  • Тихоня
  • Сообщений: 21
  • Команда "Дубы-Колдуны"
    • Просмотр профиля
Re: Всадники тут
« Ответ #92 : 19.04.2011, 09:22:38 »
А есть Про, кто проходил от КП 305 на Шипиловском до КП 308 на Лебедянской через Бирюлевский лесопарк? Или мы P3115 одни такие... Хотя чьи-то следы видели...

Stanley

  • Наблюдатель
  • Сообщений: 9
    • Просмотр профиля
Re: Всадники тут
« Ответ #93 : 19.04.2011, 09:28:56 »
Дима, дело не мое, конечно, но, по-моему, вполне можно их вычислить по времени - если они вместе с выявленной командой приехали на метро, они должны были в пределах одной-двух минут от них же финишировать, так что среди команд, удовлетворяющих этому условию, надо отфильтровать команды с 2 (или сколько скажет процитированная выше девушка) молодыми людьми, и у оставшихся посмотреть в маршутных книжках подозрительно малое время между последним КП и финишем.

MYXOMOPbI4

  • Флудер
  • Сообщений: 315
  • Боевик-про
    • Просмотр профиля
Re: Всадники тут
« Ответ #94 : 19.04.2011, 09:32:54 »
А есть Про, кто проходил от КП 305 на Шипиловском до КП 308 на Лебедянской через Бирюлевский лесопарк? Или мы P3115 одни такие... Хотя чьи-то следы видели...
Как уже говорилось в соседней ( http://www.runcity.org/forum/index.php?topic=19063.0 ) теме, таких команд было не так мало. Мы (P343) проходили/проезжали, но, как выяснилось, неправильно. Говорят, повосточнее дорога была вполне приличного качества.

Satalker

  • Болтун
  • Сообщений: 75
    • Просмотр профиля
Re: Всадники тут
« Ответ #95 : 19.04.2011, 20:33:26 »
Все точки всадников-лайт: http://maps.yandex.ru/-/CBQiQ4z3

Хамм

  • Флудер
  • Сообщений: 444
  • Все за мной, я знаю короткую дорогу!
    • Просмотр профиля
Re: Всадники тут
« Ответ #96 : 19.04.2011, 21:30:38 »
L3176
В БГ участвовали в первый раз, не ожидали такого ажиотажа с заявками, поэтому стартовать удалось только в 13:52. Финишировали около 23:30. Итого - 9 с половиной часов. Километраж - меньше 70 км. Средняя скорость - 14 км/ч.
Из бонусов взяли только Новочеремушкинскую, на набережную не поехали сознательно, а про Бардина просто забыли, хотя проезжали совсем недалеко. Также побоялись не успеть на финиш и пропустили 171 и 172 КП, ломанувшись сразу к Татарам)
Ну и, как и многие, на 71 КП мы насчитали 3 пернатых вида))
Подвело время старта, на которое наложилась нескатанность команды, ну и то, что это первая вылазка на велосипедах в этом году. По нашим расчетам, на 2 пропущенных КП нам не хватило как раз минут 15-20, проведенных в спорах на трассе.

ПДД старались соблюдать, прикидываясь то ТС, то пешеходами. Кроме пары случаев в центре, когда приходилось переть против одностороннего движения, и пары переходов переездов через улицу в неположенном месте, за нами ничего нет.

На БГ впервые опробовал велорюкзак-штаны на багажник. Понравилось гораздо больше, чем таскать шмотник на спине.
Весьма доставили подземные переходы, будем теперь знать, что их надо учитывать при разработке маршрута.

assen

  • Сэнсей
  • Сообщений: 2 957
  • НОчные СКИтальцы
    • Просмотр профиля
Re: Всадники тут
« Ответ #97 : 19.04.2011, 22:49:39 »
SergeySV, спасибо за подробное объяснение!

pentagon, зачем что-то объяснять тем, кто сам всё понимает?

Дима, спасибо большое, команда дисквалифицирована.

Дима

  • Сэнсей
  • Сообщений: 9 685
  • Вперёд, товарищи!
    • Просмотр профиля
Re: Всадники тут
« Ответ #98 : 19.04.2011, 22:51:03 »
Дима, спасибо большое, команда дисквалифицирована.
А вторую команду метробайкеров будете пытаться вычислить? Методики тут предлагались...

chiotto

  • Тихоня
  • Сообщений: 16
    • Просмотр профиля
Re: Всадники тут
« Ответ #99 : 19.04.2011, 22:58:00 »
Дима, они должны были в пределах одной-двух минут от них же финишировать
совсем необязательно.. вторая команда могла где угодно отстать и точно так же где угодно обогнать
« Последнее редактирование: 19.04.2011, 23:00:30 от chiotto »