Автор Тема: Потолок роста числа команд в категориях  (Прочитано 24393 раз)

Alex38

  • Болтун
  • Сообщений: 53
    • Просмотр профиля
Судя по статистике, а также статистике команд, образовался потолок в категориях по возможному количеству команд, т.к. за один раз отпускают только одну команду.

Вот пример для Грифон-Лайт: 197*2/60 = 6:34.
Т.е. чтобы выпустить 197 команд с интервалом в 2 минуты, необходимо 6 часов 34 минуты. Также нужно учесть максимальное время прохождения, время наступления темноты (даже с использованием фонарей), и время закрытия заведения, где расположился старт/финиш.

На старте отпускающий успевает обработать команду и остаётся ещё время на подождать старта команды.

Возможность: можно было бы за один раз в одной категории отпускать по 2 команды, чтобы не уменьшать интервал в 2 минуты и поднять потолок :).
Когда опять достигнут потолока - отпускать по 3 команды или делать больше коридоров для категории.

Проекту новый потолок даст рост количества участников.
Командам это даст возможность стартовать раньше.


Какие достоинства и недостатки видите в такой возможности?
Как бы Вы отнеслись к такому нововведению?
Уважаемые организаторы, есть ли у Вас желание и возможности к росту количества участников и такому нововведению?

bacchus

  • Флудер
  • Сообщений: 304
    • Просмотр профиля
Равномерное распределение команд по времени также является оптимальным для транспортной сети Москвы.

Не надо частные проблемы решать общим способом. Хочешь раньше стартовать - раньше регистрируйся.

ИгЛа

  • Консультант
  • Сэнсей
  • Сообщений: 8 233
  • Штатная баба-яга оргкомитета
    • Просмотр профиля
Цитировать
Уважаемые организаторы, есть ли у Вас желание и возможности к росту количества участников и такому нововведению?
Лично у меня желания нет, бо дополнительные проблемы, связанные с этим я вижу, а приемущества - нет.

Alex38

  • Болтун
  • Сообщений: 53
    • Просмотр профиля
Не надо частные проблемы решать общим способом. Хочешь раньше стартовать - раньше регистрируйся.
У меня такой частной проблемы нет и решать её таким образом не пытался.
Зайдём с другой стороны: имеет ли смысл стремиться к увеличению числа команд и что нужно для этого?

Must_die

  • Консультант
  • Сэнсей
  • Сообщений: 4 588
  • Хороводоводовед
    • Просмотр профиля
Для этого нужно ещё 100 волонтеров и десяток организаторов.

bacchus

  • Флудер
  • Сообщений: 304
    • Просмотр профиля
Alex38 В общем виде вопрос не имеет однозначного ответа. Так как увеличение числа команд можно прекрасно сделать, разнеся соревнования по дням, сделав 2 БГМ. Или по городам, что уже было сделано для популяризации идеи.

Если предприятие малокоммерциализованно, т.е. не нацелено изначально на получение прибыли, то лучше стимулировать бывших участников становиться организаторами похожих мероприятий, так как это увеличивает количество участников, не увеличивая оргнагрузку.

bacchus

  • Флудер
  • Сообщений: 304
    • Просмотр профиля
Must_die а откуда берутся новые волонтёры? м.б. эта тема уже где-то освещалась?

Must_die

  • Консультант
  • Сэнсей
  • Сообщений: 4 588
  • Хороводоводовед
    • Просмотр профиля
Есть база волонтеров по которой мы кидаем клич.
Кто-то из них приводит друзей, кто-то приходит сам из участников или даже совсем со стороны, кто-то откликается на предложения в жж, фейсбуке и прочем.

Alex38

  • Болтун
  • Сообщений: 53
    • Просмотр профиля
Для этого нужно ещё 100 волонтеров и десяток организаторов.
А не могли бы Вы раскрыть, какие особенности технологии обработки команд требуют роста количества обработчиков (волонтёров+организаторов) при просте количества участников, несмотря на сохранение количества категорий и заданий?

Я предполагал, что отпускающие сейчас люди на старте/финише смогут отпускать в 2 раза больше тем же количеством людей, теми же ресурсами.
Печать книжек и заданий также требует только изменения чисел в заказе в типографию и приводит к изменению количества коробок и затрат на доставку до команды книжек, заданий и бейджей.
Раздача бейджей - здесь, возможно да, нужно будет увиличить количество людей, что потребует для них большей площади.
Приём и обработка книжек - да, либо будет дольше по времени при том же количестве людей, либо требует увеличения количества людей.

Что я не мог учесть, не видя картину изнутри?

Tiuntaier

  • Сэнсей
  • Сообщений: 1 456
  • Синдром Сосновки. Мегамозг и капитан.
    • Просмотр профиля
Alex38 нечто подобное было на БГ-2008, когда чётные и нечётные команды выбегали с интервалом в минуту. количество баг увеличилось в разы.

Alex38

  • Болтун
  • Сообщений: 53
    • Просмотр профиля
Alex38 нечто подобное было на БГ-2008, когда чётные и нечётные команды выбегали с интервалом в минуту. количество баг увеличилось в разы.
А каких багов?
С выдачей книжек и заданий командам, с регистрацией на старте, с отслеживанием соблюдения правил соревнований командами, с засчитыванием КП по книжке?

Must_die

  • Консультант
  • Сэнсей
  • Сообщений: 4 588
  • Хороводоводовед
    • Просмотр профиля
Я предполагал, что отпускающие сейчас люди на старте/финише смогут отпускать в 2 раза больше тем же количеством людей, теми же ресурсами.
Нет.
Все наши волонтеры - супермены, но тоже умеют уставать.
Математически это не выведешь, просто поверьте мне на слово - работу старта/финиша я знаю от и до.

Печать книжек и заданий также требует только изменения чисел в заказе в типографию и приводит к изменению количества коробок и затрат на доставку до команды книжек, заданий и бейджей.
Время и ресурсы на впечатывание номеров на МК.
Время и ресурсы на сборку МК.
Время и ресурсы на комплектование стартовых пакетов.
Время и ресурсы на комплектование  пакетов живых КП.
Время и ресурсы на печать бейджей, их сортировку и упаковку.

Приём и обработка книжек - да, либо будет дольше по времени при том же количестве людей, либо требует увеличения количества людей.
Для примера - контрольный прсмотр братка мшрутников бронеиков занли у меня два вечера от и до. И это у меня ещё категория на лайт и про не делится.
А ведь потом ГСС ещё просматривает призеров и обрабатывае все спорные МК.

Что я не мог учесть, не видя картину изнутри?
Удвоение нагрузки на живые КП.
Удвоение нагрузки на колл-центр.
Удвоение нагрузки на службу питания вечером.
Удвоение нагрузки на контроль.
Удвоение количества людей в центре сорвнований вообще.

Ну и наконец "паровозы" по дистанции тоже никто не отменял в таком случае.

ALF

  • Флудер
  • Сообщений: 195
    • Просмотр профиля
Alex38, помимо выше перечисленного Вами также требуются людские ресурсы на формирование стартовых пакетов - уже сейчас это время составляет 8-10 часов (минимум)....
Так же, увеличение числа участников повлечет за собой образование "паровозиков" на трассе...
На БГ-2008 попробовали с этим бороться - получилось только хуже :( - возникает путаница.

Tiuntaier

  • Сэнсей
  • Сообщений: 1 456
  • Синдром Сосновки. Мегамозг и капитан.
    • Просмотр профиля
поскольку задания у чётных и нечётных были разные, зачастую возникала путаница. были бы одинаковые - были бы паровозики, проникающие и кишащие повсюду.

Metalian

  • Сэнсей
  • Сообщений: 15 160
  • сфинкс-экстра: загадывает загадки другим сфинксам
    • Просмотр профиля
Мне самое главное непонятно: а нафига?
Насколько я понял, реальный неудовлетворенный спрос был только на львов обоих видов. В остальных категориях так или иначе были и команды, готовые взять с собой других участников, и заявки, сгорающие ввиду изменившихся обстоятельств участников.
На мой взгляд, был бы смысл равве что вот в чем:
1. Две разные трассы львов-лайт (первая, скорее, для новичков соревнований и иногородних, вторая - для тех, кто уже не первый год в БГМ играет в этой категории).
2. Нечто типа того, что в чемпионате ФТШ называется "Кентавром", а у Следопыта - "Искателями". Т.е. пешеходка только из загадок, возможно, с зачетом по времени, возможно, с разрешением бега, возможно с меньшим числом этапов (чтобы не так просто было разгадывать).
3. Постоянным участникам, выходящим на старт в случае заявки и приходящим при этом на финиш, давать право заявляться на день раньше основной массы. Да, это вызовет две "тыквы" и сильное усложнение для программеров, но тогда, во-первых, не будет кучи новичков и одиночек, которые сходят на полдистанции или же оплачивают заявку, занимают время, а потом не стартуют, во-вторых, у новичков будет стимул именно искать/создавать команду, а не идти в одиночку. Может быть даже тем, кто занимал места, скажем, в десятке или двадцатке, давать регистрироваться еще раньше, дабы те команды, которые играют на результат, могли выбрать себе наиболее удобное время.

Seneко

  • Писатель
  • Сообщений: 690
  • SPb
    • Просмотр профиля
  Реально потолок достигнут только в одной-двух категориях.
Проблема усугубляется тем, что они - самые удобные для привлечения новых людей из широких масс.
ТО объективно: угроза торможения расширения проекта существует.
Увеличение количества категорий, кажется, наиболее эффективный (хотя и затратный) способ.
Я уже предлагал деление по схеме лайт/классик/про. Это не удвоение ресурсов.
А лишь 1-2 категории * 1,5 (уже легче).
На них отработать эффективную технологию "клонирования" категорий  и проблема потолка - решена навсегда.
Ну и аутсорсинг на платной основе. Всего, что можно.
« Последнее редактирование: 25.04.2010, 19:25:24 от Seneко »

Alex38

  • Болтун
  • Сообщений: 53
    • Просмотр профиля
Все наши волонтеры - супермены, но тоже умеют уставать.
Верю :)

Время и ресурсы на впечатывание номеров на МК.
Может я чего-то не понимаю, но зачем это делать ресурсами организаторов, если это могут сделать участники? Например, путём наклеивания наклеек с номерами, которые команда получает вместе с бейджами.

Время и ресурсы на сборку МК.
Афигеть. 2090 штук руками (2010г.)? Или типография этого не предоставляет?

Время и ресурсы на комплектование стартовых пакетов.
Время и ресурсы на печать бейджей, их сортировку и упаковку.
Время и ресурсы на комплектование  пакетов живых КП.
Аналогично: сортировки и упаковки роботами в типографии нет или это есть только в больших типографиях, которым не интересны объемы БГ?

Для примера - контрольный прсмотр братка мшрутников бронеиков занли у меня два вечера от и до. И это у меня ещё категория на лайт и про не делится.
А ведь потом ГСС ещё просматривает призеров и обрабатывае все спорные МК.
Приём и обработку книжек учёл.
Но может есть возможность заложить формат ответа для массовой полуавтоматической обработки? Ну, например, групповой скан результатов в книжках программа раскладывает по каждой запси БД-книжке команды и сравнивает с ожидаемыми ответами.

Ну и наконец "паровозы" по дистанции тоже никто не отменял в таком случае.
:) Ну, если всё-таки есть такая технология, чтобы пропускать "паровозы" одним и тем же количеством людей, то это потенциал для роста. Единственная проблема - площадь.
UPD: посмотрев иные значения "паровозов" (на трассе, а не на старте): Metalian предложил чёт-нечёт, правда - с риском путаницы, хотя с учётом предложения самостоятельного наклеивания номеров командой разницы никакой, кого в какую сторону пустят: главное - целостность выдаваемого пакета.
« Последнее редактирование: 26.04.2010, 01:51:43 от Alex38 »

Alex38

  • Болтун
  • Сообщений: 53
    • Просмотр профиля
поскольку задания у чётных и нечётных были разные, зачастую возникала путаница. были бы одинаковые - были бы паровозики, проникающие и кишащие повсюду.
У чётных и нечётных номеров, означающих различие лайт/про?
Может я чего не увидел, но мне всё время казалось, что для каждой категории своя кабинка.
Т.е. предлагая subj, я говорил в первую очередь подразумевая, что каждая стартовая кабинка обрабатывает команды только одной конкретной категории, т.е. для лайт/про - разные кабинки и поэтому ошибок в них физически возникнуть не может: путать нечего.

Must_die

  • Консультант
  • Сэнсей
  • Сообщений: 4 588
  • Хороводоводовед
    • Просмотр профиля
Может я чего-то не понимаю, но зачем это делать ресурсами организаторов, если это могут сделать участники? Например, путём наклеивания наклеек с номерами, которые команда получает вместе с бейджами.
Потому что это _должно_ быть сделано.
И положиться мы в этом можем только на себя.
Но про наклейки - идея, подумаем.

Афигеть. 2090 штук руками (2010г.)? Или типография этого не предоставляет?
Технология изготовления не предполагает возможности использования типографии.
Маршрутники надо напечатать, порезать, впечатать в них номера, после чего _правильно_ собрать.
Процесс чисто физически не механизируется.

Аналогично: сортировки и упаковки роботами в типографии нет или это есть только в больших типографиях, которым не интересны объемы БГ?
Не делается механически.
Плюс зачастую получается так, что стартовые пакеты можем начать собирать только днём в пятницу, бо сильно зависимы в этом от полиграфии партнёров.

Но может есть возможность заложить формат ответа для массовой полуавтоматической обработки? Ну, например, групповой скан результатов в книжках программа раскладывает по каждой запси БД-книжке команды и сравнивает с ожидаемыми ответами.
Вы хотите все вопросы в формате "количество чего-нибудь"?
И обязательно что бы цифры были написаны по трафарету, и маршрутник не помят :)

Alex38

  • Болтун
  • Сообщений: 53
    • Просмотр профиля
Часто бывало и раньше, что приходя в конкретное место, я уже не мог самостоятельно искать КП. Он уже до меня был в кольце. Хорошо, что не в толпе. Но все впереди.
Таки бывало это и раньше.
Но на БГМ-2010 меня это стало даже раздражать. (Правда, категория моя самая популярная.)
А у Вас не было такого чувства, Alex38 ?
Было :)
А что делать??? :=)
Например, как предлагал bacchus - делать 2 дня.
Но представляете, что это будет для организаторов?
К тому же, как верно заметили Metalian и Seneко, не у всех нынешних категорий достигнут потолок, поэтому во второй день ряд категорий может пустовать, а ресурсы - неэффективно использоваться.
Можно на основе опыта предыдущих соревнований распределять КП и задания: пускать по-разным направлениям через разный порядок этапов, делать меньше пересечений КП по категориям.
« Последнее редактирование: 26.04.2010, 01:52:51 от Alex38 »

M_R

  • Сэнсей
  • Сообщений: 3 658
  • https://m-reveur.livejournal.com/67399.html
    • Просмотр профиля
    • Фото: Мой Бегущий с 2005 Город
А что делать??? :=)
Что делать с БГМ ?
Я решу, наверное, для самого себя.
Скажем, буду ездить только на ПоБеГи.
А в Москву если и поеду, то работать.

P.S. yulik, Must_die, не ловите на слове, это еще не решение.
« Последнее редактирование: 25.04.2010, 20:28:24 от M_R »

Alex38

  • Болтун
  • Сообщений: 53
    • Просмотр профиля
Мне самое главное непонятно: а нафига?
...
заявки, сгорающие
1. да, неудовлетворенный спрос
2. ну, собсна расти ли проекту - решать тем, кто делает проект: ответить не могу, поэтому перечислил лишь некоторые возможности, которые даёт рост.
Отказы от участия при активированной заявке будут в любом случае - это всегда определённая доля, потому - не показатель.
А вот насчёт тех, кто отказался участвовать, потому что желаемое время в желаемой категории уже было занято - сейчас не известно. Хотя это можно было бы узнать на странице регистрации/объявления соревнований.

На мой взгляд, был бы смысл равве что вот в чем:
1. Две разные трассы львов-лайт (первая, скорее, для новичков соревнований и иногородних, вторая - для тех, кто уже не первый год в БГМ играет в этой категории).
Итого: общая идея в создании трасс с уже использованными ранее КП, которые неинтересны постоянным участникам, но будут интересны новым. Только за :)

2. Нечто типа того, что в чемпионате ФТШ называется "Кентавром", а у Следопыта - "Искателями". Т.е. пешеходка только из загадок, возможно, с зачетом по времени, возможно, с разрешением бега, возможно с меньшим числом этапов (чтобы не так просто было разгадывать).
Да, зачёт по времени по загадкам и с местами - реально интересно.

3. Постоянным участникам, выходящим на старт в случае заявки и приходящим при этом на финиш, давать право заявляться на день раньше основной массы.
Ну, т.е. просто преимущество в заявках постоянным участникам. Тоже за :)

не будет кучи новичков и одиночек
у новичков будет стимул именно искать/создавать команду
А вот это не надо: новичики - это потоцениальные будущие постоянные участники, которые заменят выбывающих. Ну и что, что из них не выходят и не стартуют и занимают время? Если использовать предложение в subj, эти случаи не будут значить почти ничего.
Как-то не очень представляю, как новичок и незнакомая команда состыкуются: у команды может быть уже сложившийся микроклимат, который им просто незачем разбавлять ещё кем-то.

Must_die

  • Консультант
  • Сэнсей
  • Сообщений: 4 588
  • Хороводоводовед
    • Просмотр профиля
А в Москву если и поеду, то работать.
P.S. Юля, не лови на слове, это еще не решение.
[басом]
Я не Юля, так что всё!

Alex38

  • Болтун
  • Сообщений: 53
    • Просмотр профиля
А что делать??? :=)
Что делать с БГМ ?
Я решу, наверное, для самого себя.
Вопрос был риторический: ни за кого решать и не думал.

MegaManiac

  • Гость
[поскипана куча флуда]
Я вот одного не понимаю, почему у новообращенных время на обдумывание и продвижение в массы "гениальных нововведений" есть, а на чтение архивов - никогда нет. После каждых соревнований - одинаковые "гениальные идеи", одинаковые "это интересно", "это неинтересно" и "это невозможно" от оргов, а в конце последует предложение влиться в стройные ряды. Alex38, может того, без флуда сразу в ряды, а?

Alex38

  • Болтун
  • Сообщений: 53
    • Просмотр профиля
Технология изготовления не предполагает возможности использования типографии.
Маршрутники надо напечатать, порезать, впечатать в них номера, после чего _правильно_ собрать.
Процесс чисто физически не механизируется.
Не делается механически.
Плюс зачастую получается так, что стартовые пакеты можем начать собирать только днём в пятницу, бо сильно зависимы в этом от полиграфии партнёров.
Тогда процесс печати становится главным ограничением к дальнейшему росту по числу команд.
Я правильно понимаю, что дело в возможностях полиграфии партнёров, а не в том, что принципиально невозможно при любой другой типографии автоматизировать как процесс печати, так и процесс сортировки?

Вы хотите все вопросы в формате "количество чего-нибудь"?
И обязательно что бы цифры были написаны по трафарету, и маршрутник не помят :)
:) Нет.
Но можно использовать почтовые трафареты и шрифт с клетками и пунктирами трафаретов для записи ответа, чтобы появилась возможность автоматического распознавания что чисел, что букв. Пока процесс обработки маршрутных книжек упирается в возможность автоматизированного распознавания записанного вручную ответа и сравнения с ожидаемым ответом.
« Последнее редактирование: 25.04.2010, 20:42:59 от Alex38 »

Metalian

  • Сэнсей
  • Сообщений: 15 160
  • сфинкс-экстра: загадывает загадки другим сфинксам
    • Просмотр профиля
Но можно использовать почтовые трафареты и шрифт с клетками и пунктирами трафаретов для записи ответа, чтобы появилась возможность автоматического распознавания что чисел, что букв. Пока процесс обработки маршрутных книжек упирается в возможность автоматизированного распознавания записанного вручную ответа и сравнения с ожидаемым ответом.
Вы всерьез считаете, что это реально, особенно всадникам, грифонам и роллерам, писать спецшрифтом? А также учтите, что МК пачкается, намокает/высыхает и т.д.

MegaManiac

  • Гость
Но можно использовать почтовые трафареты и шрифт с клетками и пунктирами трафаретов для записи ответа, чтобы появилась возможность автоматического распознавания что чисел, что букв. Пока процесс обработки маршрутных книжек упирается в возможность автоматизированного распознавания записанного вручную ответа и сравнения с ожидаемым ответом.
Вы всерьез считаете, что это реально, особенно всадникам, грифонам и роллерам, писать спецшрифтом? А также учтите, что МК пачкается, намокает/высыхает и т.д.
Стройными рядами широким шагом идем к любимой всеми теме электронной отметки...

Alex38, неужели вы и вправду считаете выпуск и обработку маршрутников самым узким местом на БГ?
« Последнее редактирование: 25.04.2010, 21:13:37 от MegaManiac »

Alex38

  • Болтун
  • Сообщений: 53
    • Просмотр профиля
Но можно использовать почтовые трафареты и шрифт с клетками и пунктирами трафаретов для записи ответа
Вы всерьез считаете, что это реально, особенно всадникам, грифонам и роллерам, писать спецшрифтом? А также учтите, что МК пачкается, намокает/высыхает и т.д.
Пачкается/намокает/высыхает - одинаково убивает что записи от руки, что запси спецшрифтом. При этом вероятность восстановить написанное по спецшрифту больше, чем от руки :)
Что же касается условий, в которых пишут: а чем обведение линиий из точек специшрифта буквы/цифры отличается от написания её от руки на той же кривой пружинящей полумягкой поверхности при той же тряске?

Metalian

  • Сэнсей
  • Сообщений: 15 160
  • сфинкс-экстра: загадывает загадки другим сфинксам
    • Просмотр профиля
а чем обведение линиий из точек специшрифта буквы/цифры отличается от написания её от руки на той же кривой пружинящей полумягкой поверхности при той же тряске?
А тем, что от руки, если качнет в неподходящий момент, можно зачеркнуть и написать по-новой. А электроника может такого не понять.
Опять же, будет дикий вал апелляций из-за того, что кому-то что-то не засчитали (особенно, если формулировка расплывчатая, а оргам не звонили), с последующей ручной перепроверкой.

(отвлеченно)... некоторым современным людям почему-то кажется, что автоматизировать надо все и вся, и всем будет счастье. Только вот здравый смысл говорит о том, что механизация и автоматизация актуальны только начиная с некоторого объема работ, и то не для всех операций (зачастую конвейеризация важнее). Я лично не представляю, сколько времени и сил придется потратить, чтобы всю эту систему для электронной обработки отладить. Нынешняя система работает. Да, не так быстро. Да, бывают ошибки. Но ничего другого нет.
Или, как уже говорили, потерять всю прелесть игры, заменив все на отметку или подпись судьи. Или еще маразматичный вариант: на каждом КП судья после выполнения задания ставит подпись/печать в маршрутник (и заносит в протокол, верный ответ дали или неверный). Но это в городских условиях нереально, да и судей столько не наберешь.

Alex38

  • Болтун
  • Сообщений: 53
    • Просмотр профиля
Alex38, неужели вы и вправду считаете выпуск и обработку маршрутников самым узким местом на БГ?
До обсуждения - не мог знать. По результатам обсуждения - так и получилось.
Составление заданий, поиск КП - не есть узкое место для роста, потому что их количество почти не меняется, хоть на этот процесс и нужно много времени и ручного труда. Но т.к. этот процесс можно запустить задолго до самих соревнований, то перегрузки по нему можно избежать, также можно повтороно использовать места, на которых делаются КП, если составлять трассы для новых участников из бывших КП.
Т.е. нагрузка от создания КП контролируема и постоянна.

При составленных заданиях без выпуска и обработки заданий и МК не будет БГ. Причём, согласно Must_die, процесс сборки стартовых пакетов можно начать только днём в пятницу, т.е. время сильно ограничено после того, как задания составлены и заявки активировны. При росте количества команд из-за фиксированности времени нагрузка неизбежно растёт. Чем больше пакетов нужно будет собрать, тем меньше шансов, что одним и тем же количеством людей это удастся сделать за фиксированное время, либо объём времени должен зависеть от количества пакетов, что невозможно по условию. А смысл массовой обработки именно в минимальной зависимости требуемых ресурсов от количества обрабатываемых объектов, т.е. чтобы фиксированным количеством ресурсов (включая время) обрабатывать возможно большее количество объектов.

Затраты на процессы обработки МК напрямую определяются количеством команд и используемой технологией обработки пакетов. Сейчас это ацкий ручной труд (потому что ручной и по количеству, что не может не вызывать уважения и понимания). Поэтому количество обработанных МК напрямую определяется производительностью этого ручного труда, отсюда и потолок роста по числу команд. Сюда же нужно учесть и ощущения исполнителей от такого труда. Все остальные сложности ("Удвоение ..."), названные Must_die решаемы совершенствованием технологии и увеличением людей, специализированность под БГ которых некритична.
Удвоение нагрузки на живые КП решается также, как решается удвоение нагрузки на человека, отпускающего команды на старте.
Удвоение нагрузки на колл-центр решается выверением формулировок, составлением публичного словаря значений, словаря типичных формулировок (это если не хотят ещё кой-какие из уже обсужденных способов использовать), включением этих словарей в правила, отладкой процесса тестирования.
Удвоение нагрузки на службу питания вечером решается повышением самостоятельности участников и увеличением количества "самоваров" :)
Удвоение нагрузки на контроль - да, нужно больше волонтёров, но не организаторов.
Удвоение количества людей в центре соревнований вообще решается более строгой и чёткой организацией мест расположения и перемещения участников.
« Последнее редактирование: 25.04.2010, 22:36:38 от Alex38 »

MegaManiac

  • Гость
Alex38, неужели вы и вправду считаете выпуск и обработку маршрутников самым узким местом на БГ?
До обсуждения - не мог знать. По результатам обсуждения - так и получилось.
Я в шоке. Ну, давайте выпустим тыщу команд и все утром, т.к. так будет всем удобно. Далее бесплатный автобус всех провезет по КП и коротенько расскажет, где что нужно было увидеть и как сосчитать. Сразу же всех записываем на первое место, выдаем календарь - и все свободны. И проводить будем такое еженедельно, зачем мелочиться...

И маршрутник вообще не понадобится.

Я к тому, что если б это было единственной проблемой - решить ее не составило бы большого труда: напряглись бы всем миром - и решили бы. В чем еще проблемы - задумайтесь, а лучше - почитайте все-таки архивы. Я в этой теме отвечать больше не стану, так что можете очередное сочинение не писать.

Alex38

  • Болтун
  • Сообщений: 53
    • Просмотр профиля
А тем, что от руки, если качнет в неподходящий момент, можно зачеркнуть и написать по-новой. А электроника может такого не понять.
Опять же, будет дикий вал апелляций из-за того, что кому-то что-то не засчитали (особенно, если формулировка расплывчатая, а оргам не звонили), с последующей ручной перепроверкой.
Случаев, когда распознать не удастся, по идее, должно быть меньше, чем успешных. Если этого не будет - такая система нафиг не нужна: она только всё усложнит. Для неуспешных случаев есть используемый сейчас способ - прочитать и забить ответ. Для сравнения полученных ответов с ожидаемыми нужно будет забить ожидаемые ответы, а само сравнение сделает программа. Останется проверить случаи, когда КП будет не засчитан программой и забить решение вручную. Всё описанное подразумевалось.
Поэтому всё и вся не будет автоматизировано, ручной труд останется, но в существенно меньших объёмах и основная проблема будет - сканирование МК.
Зато пересмотр решений в случае снятия КП окажется куда проще, т.к. неразборчивые ответы можно будет перебить вручную, сохранив исходный вариант для окончательного контроля. При этом публикацию результатов также можно сделать автоматической, т.к. все данные будут в инф.системе.

(отвлеченно)... некоторым современным людям почему-то кажется, что автоматизировать надо все и вся, и всем будет счастье. Только вот здравый смысл говорит о том, что механизация и автоматизация актуальны только начиная с некоторого объема работ, и то не для всех операций (зачастую конвейеризация важнее).
Счастья не будет от автоматизации, пока автоматизирующими инструментами, или даже целыми системами, полностью заменяющими процессы ручного труда, а потому - устроенными совсем не так, как при участии в процессе людей, не будут эффективно использоваться.
Дык первый пост и исходит из того, что вроде как потолок по некоторым категориям достигнут и путей решения 2: увеличивать количество волонтёров и организаторов и совершенствовать инструменты обработки.
Конвейеризация - тоже часть процесса автоматизации, а кто на конвейере и сколько ручного труда - другое дело.

Нынешняя система работает. Да, не так быстро. Да, бывают ошибки. Но ничего другого нет.
Но она же как-то появилась? Её ведь тоже сделали.

Или, как уже говорили, потерять всю прелесть игры, заменив все на отметку или подпись судьи. Или еще маразматичный вариант: на каждом КП судья после выполнения задания ставит подпись/печать в маршрутник (и заносит в протокол, верный ответ дали или неверный). Но это в городских условиях нереально, да и судей столько не наберешь.
Эти варианты обсуждать не предлагал: исходил из необходимости сохранения существующих условий для участников и возможности изменения реализации ряда внутренних процессов через разрыв существующих зависимостей, определяющих основные требования к процессам, и заменой их другими.
Пока из обсуждения получается, что для участников принципиальных изменений условий нет, но возможности добавляются.
« Последнее редактирование: 26.04.2010, 01:58:47 от Alex38 »

GQ

  • Флудер
  • Сообщений: 329
  • Замзунгзуберлижфиналиш
    • Просмотр профиля
Куда увеличивать? И так толпы...

COM_NET

  • Флудер
  • Сообщений: 115
    • Просмотр профиля
Технология изготовления не предполагает возможности использования типографии.
Маршрутники надо напечатать, порезать, впечатать в них номера, после чего _правильно_ собрать.
Процесс чисто физически не механизируется.

-- просматривается изменение технологии: печать - в момент регистрации команды перед стартом и при прохождении КП, а не заранее.

Минусы:
1) полное изменение технологии работы.
2) электрофицированные этапные КП (генераторы?).
3) маршрутная книжка выдается на этап.
4) потребуются два хороших принтера на старте и абы какие - на этапных КП. (нужна способность автоматически брать разноформатные заготовки), две машинки для печати бэйджей. (по два - потому как основные и резервные на случай аварии основных), Сканер штрих-кода (примечание - встроенная видеокамера современного ноутбука в состоянии работать штрихкодовым сканером).
5) необходимо внесение изменений в автоматизированную систему.
6) часть обязанностей по вводу данных ложится на волонтеров этапных КП (на сколько я мог судить - они не сильно загружены. К тому же многие люди быстрее стучат по кнопкам, чем царапают ручкой).


плюсы:
1) обработка данных в реальном времени. Черновые результаты известны в момент финиша команды, результат прохождения этапа известен в момент окончания прохождения этого этапа. Далее - только апеляция. Отсутствие затрат времени на обработку маршрутных книжек - обращение к ним идет только в спорных случаях.
1а) не знаю насколько это интересно, но - наличие в штабе данных о том где какая команда сейчас находится. В плоть до отслеживания на сайте кто сколько этапов прошел и сколько времени на это затратил.
2) полное отсутствие затрат времени на заказ, получение, упаковку, раскладку полиграфии. Не знаю сколько на это времени уходит сейчас, соответственно не могу оценить выигрыш.
3) печатается только то, что востребовано. Нет лишнего. Сошла команда на третьем этапе - незачем ей печатать маршрутник на четвертый и пятый.
4) использование штрихкодов. Идентификаторы команд и времена выдачи (то бишь печати) документов.
5) все полиграфические материалы - персонифицированы.
6) существенное снижение количества упражнений в чистописании - то бишь рисования на разных бумажках от руки текстов, которые уже есть в автоматизированной системе.

-- насколько я понимаю подобная модернизация - вопрос желания что-либо менять.

Плюс зачастую получается так, что стартовые пакеты можем начать собирать только днём в пятницу, бо сильно зависимы в этом от полиграфии партнёров.

--во-во. Проблемная операция с невозможностью влияния на порядок ее исполнения: убрать как класс.

Вы хотите все вопросы в формате "количество чего-нибудь"?
И обязательно что бы цифры были написаны по трафарету, и маршрутник не помят :)

-- проще: данные за этап с МК вводить в момент окончания прохождения командой этапа.
Может не везде оно так, но я не заметил, чтобы люди на КП были сильно загружены и у них не было времени на ввод данных. Там 5-6 коротких слов - это секунды.
Плюс отсутствует необходимость хронометража: время выхода на этап = время печати маршрутного листа.

COM_NET

  • Флудер
  • Сообщений: 115
    • Просмотр профиля
Нет.
Все наши волонтеры - супермены, но тоже умеют уставать.
Математически это не выведешь, просто поверьте мне на слово - работу старта/финиша я знаю от и до.

-- почему-то никто не сказал самое существенное: у перемещения по городу по фиксированным маршрутам (фактически оптимальный маршрут у каждой категории - один) - есть предел насыщения, определяемый длиной маршрута и фактически находящимся на маршруте количеством участников. И этот предел - ниже, чем количество людей, которые стартовали бы при двукратном увеличении количества участников. Будет непрерывная живая очередь "желающих взять КП".

COM_NET

  • Флудер
  • Сообщений: 115
    • Просмотр профиля
ну и совсем радикально: нет маршрутного листа вообще. Поскольку мобильник - обязательное оборудование участника, то маршрут этапа сбрасывать в виде СМС на зарегистрированный мобильник, ответы принимать - тоже в виде СМС при прохождении КП.
Печать на этапных КП таким образом - лишняя.

MegaManiac

  • Гость
COM_NET, вот если вы понимаете, что
Будет непрерывная живая очередь "желающих взять КП".
(а некоторые этого просто не понимают, как я вижу), то зачем предыдущий умный пост с ветрогенераторами, спутниковыми антеннами и прочими этикет-пистолетами? Оно и так работает, а со всеми вашими предложениями получится как в анекдоте: "и со всем этим дерьмом мы сейчас попытаемся взлететь..."

MajorTom

  • Сэнсей
  • Сообщений: 2 520
  • ставим, выносим, отмечаем, проверяем, валим
    • Просмотр профиля

Может не везде оно так, но я не заметил, чтобы люди на КП были сильно загружены и у них не было времени на ввод данных. Там 5-6 коротких слов - это секунды.


от имени КП50/110/130 скажу - оно так не везде. КП работал с 11 утра до 23:00. все это время максимальный интервал между прибывающими командами - 4 (!) минуты. через нас прошло около 720 команд. это поток примерно в 60 команд в час.
и ведь не все команды одинаково полезны, в смысле - терпеливы. даже мини-очередь из двух-трех команд одной категории не есть полезно для нервных систем особо впечатлительных участников. а если при этом тратить время еще и на вбивание результатов. увольте =)
« Последнее редактирование: 26.04.2010, 07:45:17 от MajorTom »

MegaManiac

  • Гость
увольте =)
И уволят, уж будьте покойны... :)
Сейчас мощность бредогенераторов достигнет пиковой и на этапе вместо вас поставят автомат Элекснет с приемом БСК в качестве маршрутника, фотографированием участника и выдачей легенд нового этапа на чеках...
« Последнее редактирование: 26.04.2010, 07:55:26 от MegaManiac »

Red Rat

  • Сэнсей
  • Сообщений: 2 666
  • Дежурный по станции "Счастливый билет"
    • Просмотр профиля
увольте =)
И уволят, уж будьте покойны... :)
Сейчас мощность бредогенераторов достигнет пиковой и на этапе вместо вас поставят автомат Элекснет с приемом БСК в качестве маршрутника, фотографированием участника и выдачей легенд нового этапа на чеках...

Идет мужик по пустыне, жарко, пить хочется, есть хочется, сексу хочется, куда идти непонятно. Видит: бутылка валяется. Схватил, открыл, оттуда вылетает джинн:
 - Что прикажешь, повелитель?
 - А ты что, джинн?!
 - Да, повелитель!
 - И ты все можешь?!
 - Все могу, повелитель!
 - И оазис можешь сделать?!
 - Могу, повелитель!
 - И дворец в нем построить?!
 - И кухню с лучшим поваром мира во дворце сделать?
 - Могу, повелитель!
 - И тысячу наложниц мне организовать?!
 - Могу, повелитель!
 - Давай все это прямо здесь!.. Ну что стоишь?!
 - Деньги давай, повелитель!

MegaManiac

  • Гость
- Деньги давай, повелитель!
Неужели все только в деньги упирается?

Red Rat

  • Сэнсей
  • Сообщений: 2 666
  • Дежурный по станции "Счастливый билет"
    • Просмотр профиля
А если по существу, то все эти предложения мы слышим каждый раз после каждого БГМ. На бумаге экране все выглядит очень логично: проблемы с печатью? Элементарно! Купите быстродействующий принтер и печатайте типографию прямо на месте. Заставьте участников самим ее себе резать. Мало людей? Изобретите и поставьте шлагбаум роботов. Мало времени? Удвойте количество роботов. Нет, лучше утройте. Путаница с четными-нечетными маршрутами? Не смешите мои тапочки, где там у вас могла быть путаница? Это же все элементарно! Некому обрабатывать маршрутные книжки? Учетверите количество роботов, предварительно научив их распознавать любой почерк. Заодно нобелевскую премию получите.

Это все прекрасно, если предположить две вещи: а) оргкомитет обладает неограниченным ресурсом, не занимается ничем другим, кроме, как организацией БГМа в течение всего года и б) имеет неограниченный человеческий и финансовый ресурс.

К сожалению все наши ресурсы уходят на строительство бегущегородского офиса-небоскреба в центре Дубая, мы тут все работаем на основных работах, ибо, некоторым образом, хотим кушать. Волонтеров можно привлечь - ну один раз в год, ну два, но каждый день - всем быстро надоест. Аутсорсинг - требует денег, которых, увы, крайне мало.

Ну и наконец. А будут ли занимать места в этих новых категориях? Даже сейчас, даже после разрешения команд одиночек, все равно, все, кто желает поучаствовать в БГ, может это сделать без особых проблем.

Red Rat

  • Сэнсей
  • Сообщений: 2 666
  • Дежурный по станции "Счастливый билет"
    • Просмотр профиля
Alex38, готовы написать хотя бы техзадание на систему автоматического распознавания маршрутных книжек? Если готовы, пишите в личку, пообщаемся.

Системы автоматической отметки не предлагать - мы их используем на рогейнах и это - совершенно другой формат.

COM_NET,

Цитировать
-- насколько я понимаю подобная модернизация - вопрос желания что-либо менять.

Готовы написать хотя бы техзадание на разработку автоматизированной системы содержащей все вышеперечисленные элементы? И еще смету на ее разработку и внедрение? Если готовы, пишите в личку, пообщаемся.

Tiuntaier

  • Сэнсей
  • Сообщений: 1 456
  • Синдром Сосновки. Мегамозг и капитан.
    • Просмотр профиля
гвозди микроскопом?

assen

  • Сэнсей
  • Сообщений: 2 957
  • НОчные СКИтальцы
    • Просмотр профиля
COM_NET,

Цитировать
-- насколько я понимаю подобная модернизация - вопрос желания что-либо менять.

Готовы написать хотя бы техзадание на разработку автоматизированной системы содержащей все вышеперечисленные элементы? И еще смету на ее разработку и внедрение? Если готовы, пишите в личку, пообщаемся.

Да, Коля, ты же умеешь писать ТЗ ;)

Red Rat, сейчас придут другие люди и тебе обстоятельно объяснят, как на деньги от БГ уже давно можно было построить небоскрёб даже в Москва-Сити, а мы просто не умеем деньги считать. ;)

assen

  • Сэнсей
  • Сообщений: 2 957
  • НОчные СКИтальцы
    • Просмотр профиля
Мне самое главное непонятно: а нафига?
Насколько я понял, реальный неудовлетворенный спрос был только на львов обоих видов. В остальных категориях так или иначе были и команды, готовые взять с собой других участников, и заявки, сгорающие ввиду изменившихся обстоятельств участников.


Ещё ажиотаж был во всадниках, но там тоже была куча дыр на старте. Пока никакого смысла увеличивать количество команд нет, проще отменить одиночек.

ИгЛа

  • Консультант
  • Сэнсей
  • Сообщений: 8 233
  • Штатная баба-яга оргкомитета
    • Просмотр профиля
assen, да и одиночек можно не отменять: за день до старта участники сдавали команды абсолютно всех категорий

Limper

  • Флудер
  • Сообщений: 195
  • Команда Dharma Iitiative.
    • Просмотр профиля
3. Может быть даже тем, кто занимал места, скажем, в десятке или двадцатке, давать регистрироваться еще раньше, дабы те команды, которые играют на результат, могли выбрать себе наиболее удобное время.

Плюс: дополнительное стимулирование к попаданию в двадцатку.
Минус: рост разрыва между "мамонтами" и "новичками".

А вообще, идея интересная - дать возможность не регистрировать каждое соревнование команду заново, а перенести ее как есть на следующий год (с льготной очередью). Это также дало бы и дополнительные интересности в виде возможности отслеживания глобальной статистики и т.д.

assen

  • Сэнсей
  • Сообщений: 2 957
  • НОчные СКИтальцы
    • Просмотр профиля
assen, да и одиночек можно не отменять: за день до старта участники сдавали команды абсолютно всех категорий

Я имел в виду, что и так есть резерв.

Limper, идея хорошая, вот только льготной очереди не будет :)

Limper

  • Флудер
  • Сообщений: 195
  • Команда Dharma Iitiative.
    • Просмотр профиля

Limper, идея хорошая, вот только льготной очереди не будет :)

Ну, можно такой "дедовщины" и не устраивать, но, например, приоритет бывалым командам при занятии освободившихся мест от сгоревших заявок был бы разумен - если команда уже участвовала, то больше шансов, что она активирует заявку, чем если это будет какой-то новичок.

Red Rat

  • Сэнсей
  • Сообщений: 2 666
  • Дежурный по станции "Счастливый билет"
    • Просмотр профиля
Limper, а у какой из старых команд были проблемы с регистрацией на БГМ?

Metalian

  • Сэнсей
  • Сообщений: 15 160
  • сфинкс-экстра: загадывает загадки другим сфинксам
    • Просмотр профиля
Red Rat
Думаю, что те, у кого не было яндекс-денег (кто надеялся на платеж.ру), за время, пока платеж поднялся, уже могли получить время активации, не самое близкое к желаемому.
Сам вон яндекс-деньгами несколько дружественных команд выручил, ибо успел за сколько-то дней до игры купить карточек по номиналу...

Alex38

  • Болтун
  • Сообщений: 53
    • Просмотр профиля
А если по существу, то все эти предложения мы слышим каждый раз после каждого БГМ.
Сообщение темы было посвящено не предложениям, а вопросам:
Какие достоинства и недостатки видите в такой возможности?
Как бы Вы отнеслись к такому нововведению?
Уважаемые организаторы, есть ли у Вас желание и возможности к росту количества участников и такому нововведению?
Зайдём с другой стороны: имеет ли смысл стремиться к увеличению числа команд и что нужно для этого?
Далее было выполнено решение обозначившихся проблем в первом приближении и не далее: если смысла делать больше мест нет, какой смысл детально смотреть все "потенциальные" решения проблем?.

Элементарно! Купите быстродействующий принтер и печатайте типографию прямо на месте. Заставьте участников самим ее себе резать.
1. Зачем переиначивать и гипертрофировать?
2. Нигде не давал оценок, что сделать просто, а что - сложно.
3. По существу: и как быстродействующий принтер решает задачи сортировки и комплектации пакетов?

Мало людей? Изобретите и поставьте шлагбаум роботов. Мало времени? Удвойте количество роботов. Нет, лучше утройте. Путаница с четными-нечетными маршрутами? Не смешите мои тапочки, где там у вас могла быть путаница? Это же все элементарно! Некому обрабатывать маршрутные книжки? Учетверите количество роботов, предварительно научив их распознавать любой почерк. Заодно нобелевскую премию получите.
Это преувеличение. Ничего такого не предлагалось, не обсуждалось (и не будет) и так - не оценивалось.
Почта работает и спецшрифт, которым пишется индекс, распознаёт: это уже изобретено.
Это все прекрасно, если предположить две вещи: а) оргкомитет обладает неограниченным ресурсом, не занимается ничем другим, кроме, как организацией БГМа в течение всего года и б) имеет неограниченный человеческий и финансовый ресурс.
Я этого не предполагал, а, наоборот, исходил из сильной ограниченности ресурсов, впервую очередь - количества людей и имеющегося у них времени. Поэтому возникли предложения про типографию, которая должна взять на себя исполнение задач печати, сортировки и комплектации, используя роботов, а организаторам останется
сверстать МК, задания,
выдать вёрстку типографии,
доставить коробоки и проверить результат.
К сожалению все наши ресурсы уходят на строительство бегущегородского офиса-небоскреба в центре Дубая, мы тут все работаем на основных работах, ибо, некоторым образом, хотим кушать. Волонтеров можно привлечь - ну один раз в год, ну два, но каждый день - всем быстро надоест. Аутсорсинг - требует денег, которых, увы, крайне мало.
Это всё и так понятно. Именно поэтому и были предложения, нацеленные на сокращение временных затрат.
Ну и наконец. А будут ли занимать места в этих новых категориях? Даже сейчас, даже после разрешения команд одиночек, все равно, все, кто желает поучаствовать в БГ, может это сделать без особых проблем.
Вот этому и было посвящено первое сообщение и тема топика.
Действительно ли может и действительно ли во всех категориях?
Известно ли об отказах от участия до активации заявки?
Сколько людей и в каких категориях хотели бы участвовать, но не станут из-за уже занятых мест?
Постоянные участники и так регистирируются заранее, а новые - по мере узнавания о БГ и преодоления борьбы сомнений и желаний.
« Последнее редактирование: 26.04.2010, 12:52:01 от Alex38 »

ИгЛа

  • Консультант
  • Сэнсей
  • Сообщений: 8 233
  • Штатная баба-яга оргкомитета
    • Просмотр профиля
Цитировать
Действительно ли может и действительно ли во всех категориях?
Рекомендую изучить подфорум "Изменение команд"
Цитировать
Известно ли об отказах от участия до активации заявки?
Сгоревшие заявки были.
Цитировать
Сколько людей и в каких категориях хотели бы участвовать, но не станут из-за уже занятых мест?
Раз не участвовали - значит, не очень-то и хотели. К тому же, перед нами никогда не стояла задача обслужить всех желающих.

Red Rat

  • Сэнсей
  • Сообщений: 2 666
  • Дежурный по станции "Счастливый билет"
    • Просмотр профиля
Цитировать
Сообщение темы было посвящено не предложениям, а вопросам:

Сообщение началось с вопросов, а потом тема стала посвящено утверждению, что все наши проблемы решить элементарно.

Да. Элементарно. Нужно только потратить чуть-чуть больше времени и денег, чем у нас есть.

Вот например: вариант с печатью бэйджей на месте мы обсуждали аж в 2007 году, но отказались от него после изучения рынка специализированных принтеров (обычный принтер тут не подойдет, бэйдж мало напечатать, его же еще надо вырезать). А таких принтеров должно быть по количеству категорий, ведь каждый должен быть заправлен своим цветом расходника.

И так далее, по каждому пункту. Вы, к сожалению, не первый, кто это все изобретает.

Поэтому исходим из предпосылок:
а) В большинстве категорий места есть практически до самого конца. Какого-то резкого увеличения количества мест не требуется - они просто не будут выбраны.
б) Если и будет увеличиваться количество мест, то только за счет постепенного увеличения количества категорий. Как только будут появляться соответствующие идеи.
« Последнее редактирование: 26.04.2010, 13:05:57 от Red Rat »

Red Rat

  • Сэнсей
  • Сообщений: 2 666
  • Дежурный по станции "Счастливый билет"
    • Просмотр профиля
Metalian, платеж.ру исправится. Ну или поменяется на что нибудь более устойчивое.

Димас

  • Флудер
  • Сообщений: 486
  • Ничего не жалко!
    • Просмотр профиля
    • VK
Почта работает и спецшрифт, которым пишется индекс, распознаёт: это уже изобретено
Вроде бы на НвГ-2008 пытались эти шрифты применять, но ничего не вышло: все равно вручную сортировали.

Alex38

  • Болтун
  • Сообщений: 53
    • Просмотр профиля
Оффтоп
COM_NET, идея интересная.
Минус: цена за СМС с каждого участника и афигение оператора от количества "сумма по категориям(количество команд категории*количество КП категрии)" входящих СМС.
Да, реализация проще некуда: достаточно, чтобы телефон подключялся к компьютеру и имел стандартный программный интерфейс файловой системы компьютера, чтобы на просмотр папки, куда валится СМС можно было натровить программу, наблюдающую за этой папкой и выполняющую раскладку полученных в СМС ответов по записям в БД.
Только вот задания всё-равно печатать нужно.

Развиваем: сделать PDA/WAP-версию сайта, чтобы на нём команда читала задание и забивала ответы. Предусмотреть альтернативный ввод данных, чтобы полученные ответы можно было забить на финише этапа, т.к. не у всех доступ к WAP/интернет. Альтернативный: команде выдаётся напечатанное задание, команда на своей бумажке записала ответ, на финише - зашла на сайт и вбила ответ.
Организаторам большой плюс: все данные оказываются в цифровом виде силами команд и никаких распознавалок вообще не нужно. Это и есть использование преимущества города от сотовых станций:)
« Последнее редактирование: 26.04.2010, 13:42:51 от Alex38 »

Red Rat

  • Сэнсей
  • Сообщений: 2 666
  • Дежурный по станции "Счастливый билет"
    • Просмотр профиля
Alex38

Цитировать
Почта работает и спецшрифт, которым пишется индекс, распознаёт: это уже изобретено

Ах, да, я упустил этот момент.

Еще раз: идея интересная, но нужны не абстрактные рассуждения в форумах о почте и индексе, а готовое техническое задание.

Какое, кстати, оборудование использовать? Смею утверждать, что ручное сканирование двух тысяч маршрутных книжек на обычном планшетном сканере по трудоемкости сопоставимо с ручной проверкой этих книжек. Есть какие нибудь специализированные девайсы? Почем?

Цитировать
Я этого не предполагал, а, наоборот, исходил из сильной ограниченности ресурсов, впервую очередь - количества людей и имеющегося у них времени. Поэтому возникли...

Тут, увы, зависимость. Чем меньше времени, тем больше денег. И наоборот.

Про идею COM_NET с СМС, она рассматривалась, хоть несколько в другом виде. Но в любом случае, это будет немного не формат БГ.
« Последнее редактирование: 26.04.2010, 14:05:14 от Red Rat »

Metalian

  • Сэнсей
  • Сообщений: 15 160
  • сфинкс-экстра: загадывает загадки другим сфинксам
    • Просмотр профиля
Идея с смс актуальна для формата несколько десятков команд * десяток КП, как было в ёgame. Здесь же, боюсь, номер-реципиент просто зависнет от количества смс. И опять же, с учетом возможных задержек в отправке, задержек в доставке и т.д. точное время взятия отследить не всегда можно...

COM_NET

  • Флудер
  • Сообщений: 115
    • Просмотр профиля
Это все прекрасно, если предположить две вещи: а) оргкомитет обладает неограниченным ресурсом, не занимается ничем другим, кроме, как организацией БГМа в течение всего года и б) имеет неограниченный человеческий и финансовый ресурс.

-- прежде, чем что-либо менять - пишется бизнес-план. Немного странный, учитывая бесплатный труд волонтеров, но тем не менее: что именно предлагается поменять, каковы издержки и что дадут эти изменения. Делается это - на основании анализа затрат ресурсов существующего механизма. Никто не предлагал хватать и делать подряд все предложения по списку. Был предложен всего лишь один из элементов возможной схемы.
По характеру оптимизации задача, которую рассматривают, (учет и документооборот на трассе) имеет много общего с задачей "операционная касса банка VS банкомат". За одним существенным различием: повторно-кратковременный режим использования.
Я к чему - то, что труд волонтеров бесплатный - не означает, что вместо одного компьютера надо сажать 150 девочек: они просто по определению хуже будут работать.

COM_NET

  • Флудер
  • Сообщений: 115
    • Просмотр профиля
от имени КП50/110/130 скажу - оно так не везде. КП работал с 11 утра до 23:00. все это время максимальный интервал между прибывающими командами - 4 (!) минуты. через нас прошло около 720 команд. это поток примерно в 60 команд в час.
... а если при этом тратить время еще и на вбивание результатов. увольте =)

-- секунду: не при этом а вместо тех процедур, что были - будут другие, занимающие в сумме заведомо меньше времени. Если не меньше - нет смысла городить огород.

MegaManiac

  • Гость
Какое, кстати, оборудование использовать? Смею утверждать, что ручное сканирование двух тысяч маршрутных книжек на обычном планшетном сканере по трудоемкости сопоставимо с ручной проверкой этих книжек. Есть какие нибудь специализированные девайсы? Почем?
Видимо, что-нибудь такое: http://www.nstor.ru/ru/catalog/221/1466.html Задорого.
Но у парней, вон, ноутбучные камеры штрих-коды читают почем зря, а мужики-то не знают, вместо веб-камер по 20 баксов сканеры по 1000 покупают... Сейчас нагенерят вам предложений... ;)

А по поводу принтеров - был момент, думаю, еще и не прошел окончательно, если вправду интересуетесь: каждой уполномоченной базе (алкоголь) полагалось что-то такое: http://www.saotron.ru/printer_ru/datamax_i4208.html для печати марок, баз не стало, принтеры в большинстве своем пылятся по углам. Думаю, что многие продадут их по цене практически металлолома... А вещь - классная-я-я... Опять же, не факт, что нужно их иметь по числу категорий, может, просто номер и штрих-код лепить на подготовленную болванку нужного цвета? Этикетки можно грузить прозрачные для пущей кайфовости...

MegaManiac

  • Гость
Идея с смс актуальна для формата несколько десятков команд * десяток КП, как было в ёgame. Здесь же, боюсь, номер-реципиент просто зависнет от количества смс. И опять же, с учетом возможных задержек в отправке, задержек в доставке и т.д. точное время взятия отследить не всегда можно...
А еще может тупо сдохнуть телефон. И что тогда?

Limper

  • Флудер
  • Сообщений: 195
  • Команда Dharma Iitiative.
    • Просмотр профиля
Автоматизированное техническое решение - это, конечно, здорово, но всегда нужно учитывать необходимость отладки, притом на "боевых" объемах.
Если запустить не до конца отлаженную систему на больших соревнованиях, то есть риск, что, например, из-за какого-нибудь "незначительного" сбоя зачитываемые через смс КП от половины команд останутся неучтенными (мало ли, окажется, например, что система падает при каких-либо не совсем стандартных входных данных). При отсутствии бумажных копий потеря даже относительно небольшой части данных (при объективных проблемах в оперативном исправлении бага без ущерба для соревнований) может привести к очень обидным последствиям. Даже относительно безобидные по своим последствиям проблемы с Платеж.ру вызвали довольно негативный отклик, а если из-за новой системы у людей не получится не получить выгодное время на старте, а зачесть КП?

Возможна отладка новой схемы параллельно с сохранением бумажной - но это удвоение нагрузки и на организаторов, и на участников.

Второй вариант - отладка на соревнованиях меньшего формата, чем БГ (ПоБеГи), но не факт, что отлаженная там система не даст сбой при увеличении масштаба.

COM_NET

  • Флудер
  • Сообщений: 115
    • Просмотр профиля
Вот например: вариант с печатью бэйджей на месте мы обсуждали аж в 2007 году, но отказались от него после изучения рынка специализированных принтеров (обычный принтер тут не подойдет, бэйдж мало напечатать, его же еще надо вырезать)

-- вот вырезать точно ничего не надо. Есть прорва устройств, предназначенных  для печати на заготовках стандартного формата "кредитная карта".  Как именно решать задачу - это вопрос проектировщика. Задача организатора - сформулировать "что плохо".
____
"90% людей, умерших от голода, на самом деле умерли от непривычного вида пищи"((С) энциклопедия выживания, раздел "голод")

MegaManiac

  • Гость
Есть прорва устройств, предназначенных  для печати на заготовках стандартного формата "кредитная карта".
И с легкостью так ссылку на прорву. Желательно с ценами.

Alex38

  • Болтун
  • Сообщений: 53
    • Просмотр профиля
Сообщение началось с вопросов, а потом тема стала посвящено утверждению, что все наши проблемы решить элементарно.
...
И так далее, по каждому пункту. Вы, к сожалению, не первый, кто это все изобретает.
Я уже сказал, что ничего элементарно не решается и утверждать этого не пытался, и исходил как раз из сложности ручного труда.
Да, часть обсуждения была посвящена обнаружению существующих особенностей процессов и их принципиальных изменений в первом приближении.
Про принтер и бейджи я ничего не предлагал, перечитайте.
Принтер - совсем не тоже самое, что типография.
Моё предложение заключалось в качественном изменении процесса печати, т.к. напечатать - далеко не самое сложное. Куда сложнее отсортировать, нарезать,  собрать пакет и доставить его до команды. Никакой принтер эти задачи не решает и потому я ничего печатать вручную, вырезать, сортировать и собирать не предлагал, т.к. это ничего не решает и ручную обработку не устраняет.

Поэтому исходим из предпосылок:
а) В большинстве категорий места есть практически до самого конца. Какого-то резкого увеличения количества мест не требуется - они просто не будут выбраны.
б) Если и будет увеличиваться количество мест, то только за счет постепенного увеличения количества категорий. Как только будут появляться соответствующие идеи.
1. Какая разница, где будет рост количества команд/мест: внутри категорий или по категориям? Весь объём работы от способов раскладки команд по категориям не зависит.

2. Как я вижу, сейчас получается противоречие между возможностями используемой системы и числом команд (но не числом участников - 9080, согласно Must_die).
Из этого противоречия растут ноги типа "незачем что-то менять, т.к. и так всё непросто". Потому и непросто, что есть большой объём ручного труда, который приходится делать организаторам, а возможности организованной передачи ряда задач в исполнение самими командами не используются.
Хотя куда важнее, чтобы организаторы имели больше возможностей уделить внимания поиску интересных КП и составлению интересных и точных заданий, т.к. напечатать и разложить может любой, кто умеет действовать согласно конкретному набору правил и проверять полученный результат, или типография.
Из этого же противоречия возникает "нужно ещё 100 волонтеров и десяток организаторов" (кратный рост?), "места не будут выбраны", "и так толпа", "Раз не участвовали - значит, не очень-то и хотели. К тому же, перед нами никогда не стояла задача обслужить всех желающих.", потому что и так сложно и объём большой и можно либо фиксировать места, либо изменять технологии обработки, чтобы потенциально любое количество мест можно было обработать.
Поэтому замена тяжёлых существующих процессов (существующие лёгкие менять смысла нет) другими процессами с другими исполнителями (пресловутый аутсорсинг печати и сборки пакетов), которые от организаторов требуют меньшего участия, изменит отношение самих организаторов к существующему положение дел с "непросто" на "сложностей нет, можно и это сделать".

3. Как можно проверить, есть ли неудовлетврённый спрос, а не делать предположения или исходить из убеждённостей или предпосылок?
Ну и что, что кто-то отказывается от участия из тех, кого можно посчитать по заявкам. Это единицы и к неудовлетворённому спросу отношения не имеют. При этом "Изменение команд" никак не отражает неудовлетворённый спрос, потому что нацелено на обмен местами и участниками. Собственно обмен местами - тоже следствие организации выпускания команд на трассу, следствие проблемы толп и "паровозов" на старте, на трассе, на территории и вокруг КП.
Да, плотные куски нужно прореживать и равномерно распределять. Для этого есть возможность повторного использования трасс для новичков, запуска по разным направлениям по трассе, тасования КП в категориях, разделения трасс по КП, т.е. чтобы в каждой категории КП минимально пересекались с КП из других категорий, т.е. способы есть, но возможность использовать эти способы определяется узкими местами ручного труда процессов печати и комплектации, выпуска со старта команд и пропускания через финиши, обработки результатов.

Red Rat

  • Сэнсей
  • Сообщений: 2 666
  • Дежурный по станции "Счастливый билет"
    • Просмотр профиля
И вы оба снова тщательно обходите вопрос с деньгами. Давайте деньги и уже в Питере вы не увидите ни одного живого волонтера.

COM_NET

  • Флудер
  • Сообщений: 115
    • Просмотр профиля
Да, реализация проще некуда: достаточно, чтобы телефон подключялся к компьютеру и имел стандартный программный интерфейс файловой системы компьютера, чтобы на просмотр папки, куда валится СМС можно было натровить программу, наблюдающую за этой папкой и выполняющую раскладку полученных в СМС ответов по записям в БД.
Только вот задания всё-равно печатать нужно.

--э... чудовищно, простите :-).
... звоним в рекламную службу МТС, билайн, генштаб - не важно, лишь бы у них была требуемая возможность - доставить дополнительно поллимона СМС по Москве за день.
Склоняем к сожительству сотрудничеству - типа не хотите посверкать в спонсорах массового мероприятия? Если хотят - дают свою рекламную атрибутику - и  предоставляют в пользование на сутки требуемый ресурс (несколько квази-номеров с интернет-гейтами на них (см системы, эксплуатируемые телеканалами и радиостанциями). Договариваемся, что все СМС на эти номера будут бесплатными в рамках сети.
Поскольку ответы принимаются только с телефонов, указанных при регистрации - никакой проблемы идентифицировать поступающую информацию нет.

Развиваем: сделать PDA/WAP-версию сайта, чтобы на нём команда читала задание и забивала ответы.
-- зачем? Система должна отвечать пачкой смс с заданиями очередного этапа на репорт о взятии этапного КП. Уж доводить до абсурда - так последовательно.

Red Rat

  • Сэнсей
  • Сообщений: 2 666
  • Дежурный по станции "Счастливый билет"
    • Просмотр профиля
Цитировать
и  предоставляют в пользование на сутки требуемый ресурс

Можно я закрою тему? Это чудовищная ненаучная фантастика. :-(

Must_die

  • Консультант
  • Сэнсей
  • Сообщений: 4 588
  • Хороводоводовед
    • Просмотр профиля
Давайте деньги
Тут на сцену должен выйти Вич!

COM_NET

  • Флудер
  • Сообщений: 115
    • Просмотр профиля
Alex38
... Смею утверждать, что ручное сканирование двух тысяч маршрутных книжек на обычном планшетном сканере ...
-- а что - в стране кончились цифровые фотоаппараты? Неясно, правда, зачем.
Если предполагается обработка информации, то ее дублирование на бумажном носителе оправдано только тогда, когда такой носитель имеет юридическую силу.
Т.е. неясно зачем нужен ответ, записанный ручкой на бумажке.

Про идею COM_NET с СМС, она рассматривалась, хоть несколько в другом виде. Но в любом случае, это будет немного не формат БГ.

-- а вот в чем она "неформат"? Это самое существенное. Потому как всяких решений информационных систем любой мало-мальски вменяемый проектировщик сходу накидает с десяток. Не зная исходных требований - все они будут бредом.

MegaManiac

  • Гость
а что - в стране кончились цифровые фотоаппараты?
любой мало-мальски вменяемый проектировщик
Похоже, вы не тот вменяемый проектировщик, ведь так, да?
И ссылок запрошенных нема...
Похоже в "Невских Зорях" ошиблись с нарядом и вместо ё%%ря-надомника прислали п%%%%на-собеседника... :(

MajorTom

  • Сэнсей
  • Сообщений: 2 520
  • ставим, выносим, отмечаем, проверяем, валим
    • Просмотр профиля
от имени КП50/110/130 скажу - оно так не везде. КП работал с 11 утра до 23:00. все это время максимальный интервал между прибывающими командами - 4 (!) минуты. через нас прошло около 720 команд. это поток примерно в 60 команд в час.
... а если при этом тратить время еще и на вбивание результатов. увольте =)

-- секунду: не при этом а вместо тех процедур, что были - будут другие, занимающие в сумме заведомо меньше времени. Если не меньше - нет смысла городить огород.
ага. вместо 15-20 секунд на "отметить команду в протоколе, отметить команду в шахматке, расписаться в маршрутнике", около минуты-полуто
да чего я распинаюсь, в конце-концов =)
приходите, поволонтерьте, посмотрите на все изнутри. а про ТЗ у Вас уже неоднократно спросили - можете написать? свяжитесь с RR.
dixi

COM_NET

  • Флудер
  • Сообщений: 115
    • Просмотр профиля
Можно я закрою тему? Это чудовищная ненаучная фантастика. :-(

-- а... кто-то пробовал?
___
Это вопрос административного ресурса, не более и не менее. Допустим, что кто-то из руководства означенных компаний (или его сват-брат-любовница) - участник БГ... Полагаю никаких проблем не будет, поскольку сталкивался с похожей ситуацией...
Я могу весьма забавных реальных историй рассказать... за пивом...

COM_NET

  • Флудер
  • Сообщений: 115
    • Просмотр профиля
а про ТЗ у Вас уже неоднократно спросили - можете написать? свяжитесь с RR.
-- не волнуйтесь :-)

Alex38

  • Болтун
  • Сообщений: 53
    • Просмотр профиля
Metalian, MegaManiac, Red Rat
Оффтоп о формате и средствах ввода результатов в систему.

Если формат - это писать ответ отруки в бумажной МК и сдавать на финише, то это к формату БГ отношения не имеет, т.к. это не более чем способ доставки ответа (сообщения) организатором, т.е. нет никакой разницы чем и на чём писать. Главное - писать увиденный ответ, а не тупо отмечаться о прибытии/убытии.

Формат БГ уже рассамтривался в других темах. Его ключеваия идея - в показе интересных мест, уравнивания шансов на победу (там где она представляет интерес) бегунов и вдумчивых/внимательных, создании "праздника". Эта концепция по-любому сохраниться независимо от способа досткавки ответа от команды организаторам.
« Последнее редактирование: 26.04.2010, 16:49:17 от Alex38 »

Red Rat

  • Сэнсей
  • Сообщений: 2 666
  • Дежурный по станции "Счастливый билет"
    • Просмотр профиля
Alex38 например: подсчет количества балконов на здании является форматом БГ.
Считывание телефоном с камерой штрих-кода на том же здании и отправка его по ММС - не является форматом БГ. Потому, что в этом случае на здание никто и не посмотрит. А так - даже софт есть готовый.

Но если переходить на штриходово-телефонный формат, проще повесить ту же Sportident - и не париться. Технология готовая, отработанная. А на промежуточных КП сделать промежуточные финишные станции.

COM_NET
Цитировать
-- а... кто-то пробовал?

Конечно же нет! Мы только на бумаге печатать умеем и потом красным маркером отмечать ошибки. =) А историй за пивом я тоже массу могу рассказать. Но не буду. Потому, что процесс получения такой халявы - вероятностный.
« Последнее редактирование: 26.04.2010, 15:30:26 от Red Rat »

Alex38

  • Болтун
  • Сообщений: 53
    • Просмотр профиля
Еще раз: идея интересная, но нужны не абстрактные рассуждения в форумах о почте и индексе, а готовое техническое задание.

Какое, кстати, оборудование использовать? Смею утверждать, что ручное сканирование двух тысяч маршрутных книжек на обычном планшетном сканере по трудоемкости сопоставимо с ручной проверкой этих книжек. Есть какие нибудь специализированные девайсы? Почем?
Любое слово - абстракция, пока одновременно с выражением особенностей объекта не указывает на единственный объект, соответствующий этой абстракции и лежащий в поле зрения слушающего. Поэтому абстрактно ли, конкретно ли - зависит от контекста, целей и намерений: не надо подменять наличие/отсутствие целей/намерений, наличие/отсутствие объекта в поле зрения, возможность/невозможность реализации отношением абстрактно/конкретно, и связывать это со значимостью/незначимостью сказанного.

ТЗ - не панацея, а средство. Цель же для такого ТЗ - работающая система в соответствующем процессе. Проблема сложности сканирования уже обсуждалась и подразумевалась.
Говорить что-либо о ТЗ, давать какие-либо обещания и брать обязательства бесцельно, пока не будет решения в каждом о преодолении потолка роста количества команд в категориях, пока не будет решения об изменении/замене существующих процессов и средств обработки. Такое решение необходимо именно в каждом, чтобы с поиска причин, почему нельзя что-то сделать и что-то не делается, человек переключился на поиск способов как сделать что-то, ведущее к тем же целям.
Поэтому сначала решение о цели, потом - выбор путей достижения цели. Как показало обсуждение выше, возможны и другие способы распределения задач ввода данных в систему средствами команд, минимально задействуя организаторов, нежели распознавалка, и при этом процесс печати МК можно вообще убрать. В этом способе одним действием команды решаются 2 целевые задачи: запись ответа и доставка ответа судьям в цифровом виде.

Alex38

  • Болтун
  • Сообщений: 53
    • Просмотр профиля

Alex38

  • Болтун
  • Сообщений: 53
    • Просмотр профиля
Автоматизированное техническое решение - это, конечно, здорово, но всегда нужно учитывать необходимость отладки, притом на "боевых" объемах.
Это понятно и известно (ну, может не всем :) ). Боевые объёмы известны и их можно сгенерировать. Использовать для этого оператора совсем не обязательно - достаточно класть генерируемые данные в место, откуда их будет забирать тестируемая система.

Если запустить не до конца отлаженную систему на больших соревнованиях, то есть риск, что, например, из-за какого-нибудь "незначительного" сбоя зачитываемые через смс КП от половины команд останутся неучтенными (мало ли, окажется, например, что система падает при каких-либо не совсем стандартных входных данных).
1. Оператор хранит все СМС в буфере некоторое время (до 3-ёх дней) в зависимости от своих настроек и настроек отправителя, пока телефон не может их принять и до тех пор, пока не получит подтверждение от телефона о принятии СМС.

2. Для этих вещей есть стандартные алгоритмы, обеспечивающие неубиваемость данных, если только физически не уничтожат носитель. В частности, все принятые СМС сначала существуют как файлы в телефоне и потому в обязательном порядке копируются на рейд-массив с зеркалированием и хранятся (значит их можно в любой момент перегнать в любой другой формат любое количество раз). По результатам копирования из телефона они стираются (это вообще, если телефон использовать, очевидно - есть и сервера, принимающие СМС). Помимо этого в БД существуют такие вещи, как двухфазные фиксации транзакций (Oracle) и бэкапы. Таким образом потерять контейнеры (что на диске в форме файлов, что в БД в форме записей) с СМС можно только по непрофессионализму.

3. Перечитайте развитие идеи с СМС и обратите внимание, что СМС - не единственный способ доставки ответа от команды до судей.

Alex38

  • Болтун
  • Сообщений: 53
    • Просмотр профиля
И вы оба снова тщательно обходите вопрос с деньгами. Давайте деньги и уже в Питере вы не увидите ни одного живого волонтера.
1. Считать несвои деньги бессмысленно, либо только для того, чтобы присосаться паразиту.
2. Я не могу знать существующий баланс проекта, и не думаю, что организаторам охота его мне сообщать и обсуждать неизвестно зачем со мною. К тому же не вижу никакого смысла обсуждать мне чей-то баланс без конкретных решений.
3. Необходимость финансирования возникает при конкретных способах реализации. Пока до реализации не дошли. Какой смысл обсуждать реализацию, которой может не случиться, если не будет решения, что да, нужно улучшать, заменить то-то и то-то? Когда решение принято, формируем набор вариантов решений, смотрим затраты, смотрим последствия, проверяем достигнутые цели и т.д.
4. Но раз уж так хочется поговорить о деньгах, какие затраты сейчас на процесс печати, сортировки, сборки, доставки, чтения и сравнения с ожидаемыми ответами? И как они изменятся при внедрении процесса, где МК как носитель ответов не будут нужны, а команды будут сообщать ответы организаторам собственными силами сразу в цифровой форме?

dabro

  • Флудер
  • Сообщений: 108
  • Дурная голова "Тихий Омут"
    • Просмотр профиля
(в сторону) Североамериканский кролик-зануда...

Alex38, вы вот задали вопрос с самого начала:
Уважаемые организаторы, есть ли у Вас желание и возможности к росту количества участников и такому нововведению?

Уважаемые организаторы ответили - желания нет.
А вы стали доказывать: да нет же, ну ведь возможности-то есть (с точки зрения организаторов - сомнительные), ну же, почему у вас нет желания?

А весь флуд дальше игнорирует этот факт: организаторы не хотят увеличивать количество участников.

ИгЛа

  • Консультант
  • Сэнсей
  • Сообщений: 8 233
  • Штатная баба-яга оргкомитета
    • Просмотр профиля
dabro, спасибо за понимание :)

Metalian

  • Сэнсей
  • Сообщений: 15 160
  • сфинкс-экстра: загадывает загадки другим сфинксам
    • Просмотр профиля
dabro
+1!
После прихода Мусатыча и команды в орги косяков стало меньше. Но они остались. После чего я решил, что в следующем году иду в тестеры/волонтеры (думаю, что меня возьмут, и что мое присутствие также позволит уменьшить количество косяков).
Если кто-то так активно хочет чего-то, чего орги не в состоянии обеспечить, то пусть возьмет и сделает. А то как "пусть они нам сделают хорошо" - это мы всегда рады, а как "а давайте сделаем другим хорошо" - "а зачем нам это?".

Alex38

  • Болтун
  • Сообщений: 53
    • Просмотр профиля
--э... чудовищно, простите :-).
Это для самой дешёвой и примитивной реализации. Важно не как, а что цель доставки СМС до системы, с которой будут работать судь, достигается.
Кстати, объём СМС не полмиллиона, а около 25*2090=52250. Такие объёмы никому финансово неинтересны, поэтому типовой вариант с СМС-сервисом заведомо не предлагал.

Развиваем: сделать PDA/WAP-версию сайта, чтобы на нём команда читала задание и забивала ответы.
-- зачем? Система должна отвечать пачкой смс с заданиями очередного этапа на репорт о взятии этапного КП. Уж доводить до абсурда - так последовательно.
Уже сказал - если СМС требуют денег от отправителя, это может не всем понравится (например, я не выношу СМС). Как верно заметил MegaManiac, телефон может сдохнуть, поэтому альтернативный ввод данных на промежуточном финише нужен. А раз нужен, то делаем 2 пользовательских оболочки для одной инф.системы: обычную широкоформатную для широких экранов и PDA/WAP, через которые команда сможет забить ответ либо используя персональные средства, либо - средства организаторов - компьютеры с доступом к инф.системе через интернет. Да, при этом ввод ответов через СМС тоже можно оставить, но альтернативный ввод данных нужен полюбому.

А вот идея рассылать через СМС задания действительно интересна, пока на это не нужно серьёзных финансовых затрат. При этом появляется возможность оперативно поправить формулировку задания, т.е. цена внесения изменений сокращается в разы.

Alex38

  • Болтун
  • Сообщений: 53
    • Просмотр профиля
-- а что - в стране кончились цифровые фотоаппараты?
У меня это подразумевалось, т.к. сам часто сканю фотиком, и не безумно тормозным сканером :)

BobbyRM

  • Флудер
  • Сообщений: 426
    • Просмотр профиля
По-моему, эта тема превратилась в монолог. Может, уже пора?

Metalian

  • Сэнсей
  • Сообщений: 15 160
  • сфинкс-экстра: загадывает загадки другим сфинксам
    • Просмотр профиля
BobbyRM, +1!
Врача в эху! (с)

Alex38

  • Болтун
  • Сообщений: 53
    • Просмотр профиля
Alex38 например: подсчет количества балконов на здании является форматом БГ.
Считывание телефоном с камерой штрих-кода на том же здании и отправка его по ММС - не является форматом БГ. Потому, что в этом случае на здание никто и не посмотрит. А так - даже софт есть готовый.
Никаких штрихкодов и видеокамер использовать не предлагалось.
Формат БГ никак менять не предлагалось. Все обсуждения велись и будут вестись исключительно исходя из сохранения концепции БГ.
Т.к. не в первый раз уже сталкиваюсь с переиначиванием Вами темы и сказанного мною или кем-то ещё, а именно, тем, что не обсуждалось и не предлагалось мною и другими к обсуждению за бессмысленностью, прошу ответить на вопрос:
Зачем вы это делаете?

Хотя бы по опыту из другой темы и из этой ранее, даже если бы я занялся детальной проработкой системы, то не стал бы этого делать с Вами: какой смысл обсуждать то, что увидели Вы, а не то, что предложено в теме, а не то, что сообщалось Вам?

Alex38

  • Болтун
  • Сообщений: 53
    • Просмотр профиля
Итого.
Желания увеличивать количество команд нет.