Автор Тема: Предложения от новичков :)  (Прочитано 56195 раз)

Tiuntaier

  • Сэнсей
  • Сообщений: 1 459
  • Синдром Сосновки. Мегамозг и капитан.
    • Просмотр профиля
Re: Предложения от новичков :)
« Ответ #125 : 21.04.2010, 20:58:35 »
COM_NET
нормальная практика сфинксячих фотоКП. давайте дружно изобретём велосипед?

COM_NET

  • Флудер
  • Сообщений: 115
    • Просмотр профиля
Re: Предложения от новичков :)
« Ответ #126 : 21.04.2010, 21:22:40 »
Однако же вот посмотрите: за последнюю пару лет на БГ и БГМ много ли вообще было таких случаев - когда в результате нечеткой формулировки получалось несколько возможных ответов на счетное задание? сколько их было таких?

-- было и прилично. Только в крайнем БГМ в лайт-всадниках мне встретилось таких задачи три.
1) с непониманием где границы понятия "лошадь", применительно к постмодернизму. (КП на Сивцевом вражке - ответ - от двух до четырех лошадиных голов).
2) с трактовкой понятия "фасад" - атланты на 25-го Октября. (ответ либо 4 либо 6, если считать фасадом торец здания) Википедия трактует фасад как все наружные стены дома, например (боковой фасад, тыльный фасад...).
3) с вазами на заборе Мосфильма - лично моя фантазия вполне допускает, что то, чем заканчиваются сверху опоры забора - тоже вполне себе вазы. И ответ не 3 и не 7, а 50 с фигом.

Причем во всех случаях проблема - в нечеткой формулировке вопроса, которая легко може т и должна была быть исправлена.
В первом случае достаточно было написать не "сколько лошадиных голов", а сколько "полных скульптурных изображений лошади" - и тогда ответ два.
Во втором - не спросить "сколько атлантов на фасаде здания", а "сколько атлантов на южном фасаде здания". В третьем - уточнить, что вазы надо считать на пролетах заборов, а не на опорах. Плюс некисло было бы уточнить - забор по ул Косыгина следует считать забором здания по Мосфильмовской улице, или нет. Потому как Мосфильмовская -1 = Мосфильм = пятикилометровый забор, по всем периметру которого есть эти самые вазы трех типов: на пролетах забора, на верхушках опор забора и на опорных колоннах ворот. Общее количество вазоподобных изделий - сотни четыре-пять, из которых только три на пролетах, выходящих на Мосфильмовскую улицу.

COM_NET

  • Флудер
  • Сообщений: 115
    • Просмотр профиля
Re: Предложения от новичков :)
« Ответ #127 : 21.04.2010, 21:25:30 »
COM_NET
нормальная практика сфинксячих фотоКП. давайте дружно изобретём велосипед?

-- нет, это было предложение повыкидывать более простые КП

Alex38

  • Болтун
  • Сообщений: 53
    • Просмотр профиля
Re: Предложения от новичков :)
« Ответ #128 : 21.04.2010, 21:31:22 »
Насколько я понимаю, каждую трассу обычно проходят несколько тестеров. Эти люди, в вашей терминологии, не специалисты, а обыватели.
Нет, я никого ни к какой из групп не причислял, просто описал 2 различных языковых группы. Ненадо разводить меня и тестеров по разным углам: они делают обязательную и сложную работу, и чем её будет меньше, тем лучше будет результат :)
Например, тестер может оказаться студентом вуза, обучающего архитектуре. Тогда он употребит одно значение словосочетания "фасад здания" и даст один ответ, а команда может оказаться обывателем и употребит значение словосочетания "фасад здания"  как "главный фасад здания". И, наоборот, описанный в вашем примере случай.

Если им попадается задание, сформулированное слишком заумно, со всякими непонятными терминами, они обращают на это внимание. "Неразрешимая проблема языковых различий" тем самым преодолевается.
Для непонятных терминов существует историческая справка :)
А если упрощение ведёт к появлению неоднозначности в формулировке для тех, кто знает больше одного значения для упрощённой формулировки, то проблема останется и может привести к неправильному ответу, хотя команда внимание обратила на то, что предполагалось заданием.

И, главное - все это нужно делать в любом случае - будут введены хеш-функции или нет.
Да. Но хеш-функция - как лакмусовая бумажка, индицирующая достижение цели. Поэтому при тестировании уже точно будет известно, что проверять, что должно получиться и т.д.

Введение хеш-функций оргов и тестеров ни от чего не разгружает.
А почему тогда на форуме столько тем про КП, про то, кто как думал, считал, смотрел и т.д.? Не могу ничего сказать про звонки оргам, но, очевидно, хеш-функция снимает значительное количество звонков по ходу соревнований, а дальше - тем на форуме, аппеляций, разъяснений и обид, которые придётся хотя бы проглядеть. Также стоило бы послушать переговоры участников команд на некоторых КП: часто обсуждаются сами формулировки задания и как на него ответить в контексте наблюдаемого объекта.
И откуда тогда заявления, что не тех тестеров взяли, что тестеры чего-то не доглядели, не доработали? А была ли у них такая возможность? Может потому и возникли исключённые из зачёта КП и другие спорные КП, что на тестеров взвалили объём, который они имеющимися ресурсами (организация, люди, время, инструменты) переварить в нормальных условиях не в состоянии? При этом у остальных оргов тоже вполне мог быть перегруз, потому что у людей есть другая работа. Снять затраты можно только технологией и массовостью обработки, чтобы одним действием обрабатывалось максимально возможное количество объектов, а лучше всего - все.

Вотъ. Ну, следует ли участникам давать возможность проверять свои ответы прямо на трассе - это вопрос философский. Но еще раз повторяю - уверен, что избежать двусмысленных формулировок вполне возможно. Хотя с математическими критериями в этом деле действительно беда.
Ну а следует, или нет, думаю, нужно смотреть по тем возможностям, которые даёт хеш-функция и по соответствию целям проекта. К тому же совсем не обязательно давать хеш-функцию во всех заданиях.
Согласен, что избежать двусмысленность формулировок можно, но не всегда. К тому же, основное внимание я постарался уделить заданиям с численным ответом, т.к. задания с ответом словосочетанием, обычно, проблем никаких нет, потому что правильность можно проверить по контексту вопроса (т.е. по заложенной в сам вопрос хеш-функции).

Однако же вот посмотрите: за последнюю пару лет на БГ и БГМ много ли вообще было таких случаев - когда в результате нечеткой формулировки получалось несколько возможных ответов на счетное задание? сколько их было таких?
Ну, это нужно темы форума посмотреть хотя бы. В первую очередь просмотрев их, я и сделал вывод, что проблема с формулировками, пониманием и ответами есть, но и не только по форуму, но и собственным участием и столкновением с неоднозначностью формулировок, и будучи невольным слушателем обсуждений на КП командами. Не знаю, как записи звонков, но если они есть - это тоже можно посмотреть для статистики. Что-то мне подсказывает, что количество звонков значимо больше именно по тем вопросам, которые предполагают численный ответ. Ну а дальше - посмотреть статистику невзятых КП, полагаю, тут также в лидерах окажутся вопросы с численным ответом.
« Последнее редактирование: 22.04.2010, 00:42:51 от Alex38 »

Alex38

  • Болтун
  • Сообщений: 53
    • Просмотр профиля
Re: Предложения от новичков :)
« Ответ #129 : 21.04.2010, 21:50:22 »
читая тему, понимаю оправданность названия...
Ну, как бе не нада. Сам грифинов-лайт дважды прошёл, но только в Москве.

А сейчас - потерял концентрацию - зашел не в тот двор - будь добр, на 30 позиций вниз. ИМХО - это правильно, в следующий раз будет внимательнее и за состоянием головы следить.
Ну может оно и правильно, если попытки не раз в год случаются, потому что немногие ездят в другие города на соревнования. Поэтому столь высокая цена ошибки оправдана только при частых соревнованиях.

и вооббще это лишнее усложнение соревнований, которое мало нужно, которое внесет больше проблем, чем решений проблем.
В чём усложнение?
Пока в обсуждении выше показал, что подход позволит решить часть существующих проблем. Предполагаемые проблемы также обсуждались и тоже показано, что хеш-функция на них либо не повлияет, либо решит их.
Уже говорил, что использовать хеш-функцию команде не обязательно: хочешь - считаешь её, хочешь - не считаешь и пишешь выработанный в результате осмотра КП вариант. Хеш-функция даёт только возможность, но никак не отменяет всего, что уже есть.
« Последнее редактирование: 21.04.2010, 21:53:22 от Alex38 »

Alex38

  • Болтун
  • Сообщений: 53
    • Просмотр профиля
Re: Предложения от новичков :)
« Ответ #130 : 21.04.2010, 22:08:44 »
А не думаете ли вот еще о чем: подсчет хеш-функции, очевидно, нетривиален.
Почему? В начале обсуждения предложения хеш-функции (http://www.runcity.ru/forum_new/index.php?topic=14437.msg168088#msg168088) показал пример простейшей хеш-функции, где нужно поделить, умножить, сложить. Считается в уме, т.к. формула линейная и для операций нужно не более чем знание табилцы умножения. Да и если уж на то пошло, то по требованию правил у команды должен быть сотовый телефон, а в нём, обычно, всегда есть калькулятор. Всякие кроссворды, сканворды, китайские кроссворды, ещё какая-то фигня, где нужно цифирки в квадратиках писать куда сложнее, чем то, что я предлагаю.
Повторяю, кто не хочет пользоваться хеш-функцией, может не пользоваться. Откуда такое настроение, что прям обязательно нужно ей пользоваться?

(и хеш не поможет или совсем сложным он будет)
Это как? Математика одна и действует всегда одинаково, а не по чьему-то желанию, в чём и есть её сила. Сложные хеши никто не составит - бессмысленно для устного счёта. Для трёхзначных чисел, например, простейший неугадываемый хеш - сумма цифр в числе. Для четырёхзначного вполне можно сказать: "выкинув первую и третью цифры из ответа, получится 91". (это для вопроса про год 1901 на фасаде в мозаиках). Или "сумма первой и последней цифры ответа - 2". Вариантов хеш-функций - масса, и они не сложнее, чем ребусы и загадки в журналах для детей.

случаи с 2 табличками с разными диапазонами квартир над дверью первого подъезда пятиэтажного кирпичного неоштукатуреного дома на перекрестке двух переулков крайне редки. И никак не предскажешь. Да и дуали тоже не так просто отловить, даже бригадой тестеров.
Зачем? Предложенный хеш из суммы цифр числа избавляет от такой необходимости. А вот если хеш не сделать, то возможность узнать об ошибке после публикации результатов остаётся.
« Последнее редактирование: 21.04.2010, 22:22:08 от Alex38 »

Alex38

  • Болтун
  • Сообщений: 53
    • Просмотр профиля
Re: Предложения от новичков :)
« Ответ #131 : 21.04.2010, 22:35:28 »
bacchus, БГ больше сравнивают с биатлоном. ИМХО, не гуд, что ошибки никак нельзя компенсировать временем

-- полагаю, что компенсация физической немощи сообразительностью и внимательностью двигает эволюцию в более правильном направлении, чем восполнение мозговой недостаточности хорошо развитыми ногами. Предлагаю не провоцировать обратную эволюцию.
Ну устный счёт при вычислении хеш-функции в уме полностью располагает к этому :). Однако в биатлоне просто временной штраф за промах, а в БГ - пока что откатывание далеко назад в местах. Хотя вполне было бы нормально, что чем дольше нужно думать, тем больше потратишь времени на взятие КП (быстрее своего потолка двигаться не будешь). Конечно, кто-то бегает. Но таких предпочтений не очень много, большинство же ходит и время на раздумья для них существенны, т.к. 5 минут размышлений - больше чем полкилометра быстрым шагом.

Alex38

  • Болтун
  • Сообщений: 53
    • Просмотр профиля
Re: Предложения от новичков :)
« Ответ #132 : 21.04.2010, 23:39:34 »
В контексте обсуждения про возможности и цели хеш-функций...
Бытует мнение, что невнимательных бегунов надо наказывать назачтёнными КП, т.е. быстрым спуском в местах в сторону подвала, чтобы в следующий раз (для кого - через год, для кого - поменьше) не спешил. Как минимум, это вероятная потеря интереса к последующему участию, но не это главное.

Следует учесть одну важную особенность человека: за всю историю человечества никогда ещё кнут не делал человека умнее, трудолюбивее и толерантнее, но всегда делал пугливее, хитрее, коварнее и злее.
Этот приём манипуляции человеком разжёван и выплюнут во множестве статей про управление и мотивацию.

Причина явления?
Страх не может дать дельный совет: это прероготива разума. Поэтому там, где есть страх - нет места разуму, сосредоточенности на задаче (а не на объекте страха), и трудолюбию, но есть место хитрости, стремлению избавится от страха и обходу проблемы, преимущественно - самому примитивному обходу, зачастую, с нарушением здравого смысла и, вообще, нравственности и любых людских ограничений.
Так что выбирая метод воздействия на людей, выбираются и последствия.
« Последнее редактирование: 22.04.2010, 00:25:56 от Alex38 »

bacchus

  • Флудер
  • Сообщений: 405
    • Просмотр профиля
Re: Предложения от новичков :)
« Ответ #133 : 22.04.2010, 04:04:53 »
Alex38 1) БГ -  не биатлон. БГ - это ориентирование. А от большого количества пряников бывает диабет. Все книги по управлению говорят, тем или иным способом о комбинации метода кнута и метода пряника. Когда ты ищешь другие версии на сложном КП, это не страх, это опасение, которое как раз и дает возможность сосредоточиться. Кстати, нельзя также говорить, что ум, трудолюбивость и особенно толерантность есть всегда абсолютное добро при достижении  результата.

2) По сути - обсуждение результатов на форуме - тоже часть игры.

3) А вашу идею могу также сравнить с шахматами, где будут в процессе хода подсвечиваться клетки, на которых стоят фигуры, которые ты ставишь под удар без защиты. С одной стороны, это убережет неопытных шахматистов от зевков - с другой стороны, не научит их внимательности при более серьезных играх.

BigMazzy

  • Тихоня
  • Сообщений: 46
    • Просмотр профиля
Re: Предложения от новичков :)
« Ответ #134 : 22.04.2010, 05:53:00 »

Нет, я никого ни к какой из групп не причислял, просто описал 2 различных языковых группы. Ненадо разводить меня и тестеров по разным углам: они делают обязательную и сложную работу, и чем её будет меньше, тем лучше будет результат :)
Например, тестер может оказаться студентом вуза, обучающего архитектуре. Тогда он употребит одно значение словосочетания "фасад здания" и даст один ответ, а команда может оказаться обывателем и употребит значение словосочетания "фасад здания"  как "главный фасад здания". И, наоборот, описанный в вашем примере случай.

тестеры ходят не по 1....
читая тему, понимаю оправданность названия...
Ну, как бе не нада. Сам грифинов-лайт дважды прошёл, но только в Москве.

А сейчас - потерял концентрацию - зашел не в тот двор - будь добр, на 30 позиций вниз. ИМХО - это правильно, в следующий раз будет внимательнее и за состоянием головы следить.
Ну может оно и правильно, если попытки не раз в год случаются, потому что немногие ездят в другие города на соревнования. Поэтому столь высокая цена ошибки оправдана только при частых соревнованиях.

и вооббще это лишнее усложнение соревнований, которое мало нужно, которое внесет больше проблем, чем решений проблем.
В чём усложнение?
Пока в обсуждении выше показал, что подход позволит решить часть существующих проблем. Предполагаемые проблемы также обсуждались и тоже показано, что хеш-функция на них либо не повлияет, либо решит их.
Уже говорил, что использовать хеш-функцию команде не обязательно: хочешь - считаешь её, хочешь - не считаешь и пишешь выработанный в результате осмотра КП вариант. Хеш-функция даёт только возможность, но никак не отменяет всего, что уже есть.
ну я грифонил в про второй раз,а вообще грифонил 3й(не было раньше про\лайт). И ощущение складывается иммено о "новичковости темы"
Я вот участвую раз в год - промахнувшись в прошлый раз трижды - в этот раз я был предельно сконцентрирован.
Усложнение - в появлении нового модуля вообще и в Правилах и в практике. Чем сложнее программа - тем больше в ней ошибок. Это факт. А вы хотите из нас сделать ЭВМ, которая качает торрент и палит хэш, потом бежит дальше. Будем совсем как роботы-лоси. Пропадет интрига, потому что по номерам будет очевидно,кто впереди,а кто сзади, будет простое беговое соревнование с дополнительным модулем. Это проще марафон по прямой сделать без заморочек.... То есть что я хотел этим сказать: это упростит соревнования, но усложнит саму структуру. Что-то в этом духе.
bacchus, БГ больше сравнивают с биатлоном. ИМХО, не гуд, что ошибки никак нельзя компенсировать временем

-- полагаю, что компенсация физической немощи сообразительностью и внимательностью двигает эволюцию в более правильном направлении, чем восполнение мозговой недостаточности хорошо развитыми ногами. Предлагаю не провоцировать обратную эволюцию.
Ну устный счёт при вычислении хеш-функции в уме полностью располагает к этому :). Однако в биатлоне просто временной штраф за промах, а в БГ - пока что откатывание далеко назад в местах. Хотя вполне было бы нормально, что чем дольше нужно думать, тем больше потратишь времени на взятие КП (быстрее своего потолка двигаться не будешь). Конечно, кто-то бегает. Но таких предпочтений не очень много, большинство же ходит и время на раздумья для них существенны, т.к. 5 минут размышлений - больше чем полкилометра быстрым шагом.
вклинюсь: в биатлоне не временной штраф, а бежать кружочек или же 3 доп.патрона в зависимости от соревнований, которые тратятся с разной скоростью. Круги - силы поприберают. Но если ты меголось - с 3 промахами догонишь того, кто без промахов вообще. Пример- Бьёрндален.

COM_NET

  • Флудер
  • Сообщений: 115
    • Просмотр профиля
Re: Предложения от новичков :)
« Ответ #135 : 22.04.2010, 07:22:13 »
Ну устный счёт при вычислении хеш-функции в уме полностью располагает к этому :). Однако в биатлоне просто временной штраф за промах, а в БГ - пока что откатывание далеко назад в местах.

-- вид штрафа за ошибку при взятии КП никак не связан с возможностью немедленной проверки правильности взятия. На мой взгляд сам факт наличия возможности проверки лишит соревнования одной из самых привлекательных особенностей.

мфтщ

  • Писатель
  • Сообщений: 742
    • Просмотр профиля
Re: Предложения от новичков :)
« Ответ #136 : 22.04.2010, 07:42:58 »
2) с трактовкой понятия "фасад" - атланты на 25-го Октября. (ответ либо 4 либо 6, если считать фасадом торец здания) Википедия трактует фасад как все наружные стены дома, например (боковой фасад, тыльный фасад...).

В учебнике по азам архитектуры словом «фасад» называют любую наружную стену — главный фасад, боковой фасад, задний фасад... Так правильно. Хотя это и отличается от обывательского «фасад = главный фасад».

COM_NET

  • Флудер
  • Сообщений: 115
    • Просмотр профиля
Re: Предложения от новичков :)
« Ответ #137 : 22.04.2010, 07:50:35 »
Следует учесть одну важную особенность человека: за всю историю человечества никогда ещё кнут не делал человека умнее, трудолюбивее и толерантнее, но всегда делал пугливее, хитрее, коварнее и злее.

-- есть мнение, что единственным побудительным мотивом является инстинкт самосохранения . Первая производная этого инстинкта у наделенных способностью мыслить - страх. Всё остальное - производные более высоких порядков и их комбинации.
На мой взгляд ориентирование не совместимо с невнимательностью.
Наличие проверки ответа лишает шанса тех, кто участвует по принципу "ногами нам здесь ничего не светит, будем действовать головой". Как раз очень правильная концепция: как бы ты хорошо ни крутил педали/дрыгал ногами - это не имеет никакого значения, если ты невнимателен.  И именно это позволяет в одном забеге участвовать фактически профессиональным спортсменам и обывателям. Возможность проверки правильности ответа - путь в профессиональный спорт.

COM_NET

  • Флудер
  • Сообщений: 115
    • Просмотр профиля
Re: Предложения от новичков :)
« Ответ #138 : 22.04.2010, 07:53:13 »
Кстати, нельзя также говорить, что ум, трудолюбивость и особенно толерантность есть всегда абсолютное добро при достижении  результата.

-- толерантность - добродетель посредственностей (С).

К сожалению эта сентенция гораздо ближе к истине, чем хотелось бы.

COM_NET

  • Флудер
  • Сообщений: 115
    • Просмотр профиля
Re: Предложения от новичков :)
« Ответ #139 : 22.04.2010, 07:58:41 »
В учебнике по азам архитектуры словом «фасад» называют любую наружную стену — главный фасад, боковой фасад, задний фасад... Так правильно. Хотя это и отличается от обывательского «фасад = главный фасад».

-- совершенно верно. Но тогда, как следствие, корректной является формулировка "сколько атлантов на фасадах здания такого-то". А вопрос про фасад в единственном числе - некорректен, поскольку количество атлантов на разных фасадах - разное.

Лис

  • Сэнсей
  • Сообщений: 1 459
    • Просмотр профиля
Re: Предложения от новичков :)
« Ответ #140 : 22.04.2010, 08:05:37 »
выход очень простой: записать:
вариант1
вариант2

и(или) звонок оргам

Димас

  • Флудер
  • Сообщений: 489
  • Ничего не жалко!
    • Просмотр профиля
    • VK
Re: Предложения от новичков :)
« Ответ #141 : 22.04.2010, 08:26:04 »
Нет, я никого ни к какой из групп не причислял, просто описал 2 различных языковых группы. Ненадо разводить меня и тестеров по разным углам

Так я и не развожу. Я в это хорошем смысле. Типа, не могут все тестеры оказаться студентами-архитекторами, обязательно среди них попадется нормальный человек, "обыватель", и поймет задание так, как его понимают обычные участники.

И откуда тогда заявления, что не тех тестеров взяли, что тестеры чего-то не доглядели, не доработали? А была ли у них такая возможность? Может потому и возникли исключённые из зачёта КП и другие спорные КП, что на тестеров взвалили объём, который они имеющимися ресурсами (организация, люди, время, инструменты) переварить в нормальных условиях не в состоянии? При этом у остальных оргов тоже вполне мог быть перегруз, потому что у людей есть другая работа. Снять затраты можно только технологией и массовостью обработки, чтобы одним действием обрабатывалось максимально возможное количество объектов, а лучше всего - все.
Ну вот не знаем мы, почему в данном случае тестеры недоглядели. Да, наверно, ресурсов не хватило, времени, еще чего-то... были какие-то причины, разумеется. Но какая нам разница, почему они не сделали того, что должны были сделать?
Понимаете, о чем я толкую? Они все равно должны это делать. Задания все равно должны быть проверены, перепроверены и выверены. Введение хешей не снимет этих затрат.

Что-то мне подсказывает, что количество звонков значимо больше именно по тем вопросам, которые предполагают численный ответ. Ну а дальше - посмотреть статистику невзятых КП, полагаю, тут также в лидерах окажутся вопросы с численным ответом.
А мне что-то подсказывает, что никакой тут нет зависимости. Если, например, двусмысленно описано положение мемориальной доски какой-нибудь, то будет уже не важно, что там надо сделать: подсчитать количество букв "ё" или списать третье слово от конца. Или если граффити закрасили внезапно, а на нем могли быть и цифры, и буквы, и рисунки.
Э... то есть я имею в виду, что вероятность некорректного задания не зависит от того, численное это задание или символьное какое-нибудь. При корректном-то задании в цифрах ошибиться действительно, вроде бы, проще - но это уже другой вопрос.

Чтобы было интересно играть, задания не должны быть ни слишком простыми, ни слишком сложными. При нынешней системе сложился некий баланс между простотой и сложностью, а также между "головой" и "ногами". Найдена некая средняя точка, и вроде бы эта точка большинство народа устраивает - во всяком случае, массовых акций протеста по этому поводу не происходит.
А введение хеша резко и решительно сдвинет точку баланса в сторону "простоты", а также в сторону "ног". Вы действительно уверены, что это нужно делать? Что новый баланс осчастливит большинство людей? это не простой вопрос!
(Лично мне, например, это нафиг не надо).

Рассуждения насчет кнута и того, что кто-то, откатившись на 30 мест вниз, потеряет интерес к соревнованиям - это уж какие-то отвлеченные совсем умствования. Я тоже могу порассуждать, как некто потеряет интерес к соревнованиям после того как его, несмотря на всю его внимательность, затопчут бешеные лоси с калькуляторами для подсчета хешей.
« Последнее редактирование: 22.04.2010, 08:29:11 от Димас »

COM_NET

  • Флудер
  • Сообщений: 115
    • Просмотр профиля
Re: Предложения от новичков :)
« Ответ #142 : 22.04.2010, 09:32:59 »
-- если плясать от печки, то в соревнованиях по ориентированию важно - посещение участником определенной точки пространства. И зачет - бинарен: был - зачет, не был = был, но не там - незачет. А сколько там букв - фигня. Может я считать не умею. Или алфавит знаю только арабский.

Лис

  • Сэнсей
  • Сообщений: 1 459
    • Просмотр профиля
Re: Предложения от новичков :)
« Ответ #143 : 22.04.2010, 09:37:06 »
вот ещё есть такое предложение,оцените:

http://www.runcity.ru/forum_new/index.php?topic=14539.new#new

Димас

  • Флудер
  • Сообщений: 489
  • Ничего не жалко!
    • Просмотр профиля
    • VK
Re: Предложения от новичков :)
« Ответ #144 : 22.04.2010, 09:43:52 »
COM_NET, ну и что? какая разница, что важно на каких-то других соревнованиях?

BigMazzy

  • Тихоня
  • Сообщений: 46
    • Просмотр профиля
Re: Предложения от новичков :)
« Ответ #145 : 22.04.2010, 10:39:51 »
Ну устный счёт при вычислении хеш-функции в уме полностью располагает к этому :). Однако в биатлоне просто временной штраф за промах, а в БГ - пока что откатывание далеко назад в местах.

-- вид штрафа за ошибку при взятии КП никак не связан с возможностью немедленной проверки правильности взятия. На мой взгляд сам факт наличия возможности проверки лишит соревнования одной из самых привлекательных особенностей.
обеими крылами +1
COM_NET, ну и что? какая разница, что важно на каких-то других соревнованиях?
вы о чем?

Димас

  • Флудер
  • Сообщений: 489
  • Ничего не жалко!
    • Просмотр профиля
    • VK
Re: Предложения от новичков :)
« Ответ #146 : 22.04.2010, 10:44:32 »
вы о чем?
А COM_NET о чем?

BigMazzy

  • Тихоня
  • Сообщений: 46
    • Просмотр профиля
Re: Предложения от новичков :)
« Ответ #147 : 22.04.2010, 10:48:06 »
как я понял, оноб ориентировании вообще и о БГМе, как об одном из видов ориентирования-городское-в частности

COM_NET

  • Флудер
  • Сообщений: 115
    • Просмотр профиля
Re: Предложения от новичков :)
« Ответ #148 : 22.04.2010, 10:58:52 »
имеено о том, что БГ декларирован как соревнования по ориентированию.
Ориентирование на местности не предполагает подсказок и предполагает подвохи в виде "место похожее, но не то".

Димас

  • Флудер
  • Сообщений: 489
  • Ничего не жалко!
    • Просмотр профиля
    • VK
Re: Предложения от новичков :)
« Ответ #149 : 22.04.2010, 11:20:20 »
Ага. Ну, а я о том, что БГ - это сами по себе соревнования, самостоятельный вид. Их можно как-то развивать, куда-то улучшать, руководствуясь разными умными соображениями.... Но вот аргументы типа "на соревнованиях по ориентированию всегда бывает так, значит, и тут надо делать так же, ведь это ориентирование же" - не катят, по-моему, совершенно.

Или, иными словами, делать нужно так, как лучше для БГ, а не так, как принято на остальных соревнованиях по ориентированию. С какой стати вообще?