Автор Тема: Броневики: результаты, впечатления  (Прочитано 187574 раз)

Lyova

  • Тихоня
  • Сообщений: 24
    • Просмотр профиля
Re: Броневики: результаты, впечатления
« Ответ #250 : 20.04.2010, 11:02:57 »
Что за расширительные толкования опять?

Что расширительного-то? В задании сказано, с перекрёстка идите в переулок, это не наводит Вас на мысль, что он должен там быть? :)

dns

  • Флудер
  • Сообщений: 326
    • Просмотр профиля
Re: Броневики: результаты, впечатления
« Ответ #251 : 20.04.2010, 11:05:22 »
Не, ну примерная-то точка по карте считается, народ!

Проблем несколько:
Первая, и главная: В задании было сказано, что съёмка осуществлялась "с дома", а не с улицы. Поэтому проверить однозначное совпадение картинки было нельзя. Можно было предположить, что ещё с десятка домов в окресности был точно такой же вид, а это полностью меняло конечный результат.

Вторая и тоже главная: Можно было бы согласиться с  неоднозначностью первой проблемы, если бы виртуально (по карте) двигаясь по "развилкам" можно было отсечь дома и перекрёстки  не удовлетворяющие условию. Но это было сделать невозможно из-за путаниц в понятиях "развилка" и "перекрёсток".
Я сейчас глянул, на нашей бумажной карте этот "отвороток" тоже был обозначен, как и на Яндексе :(

Третья, возможно, не главная: То, что дом, подразумевавшийся автором - не ближайший к нужному перекрёстку. Хотя, это косвенно подтверждает тот факт, что с разных домов могла быть снята одинаковая картинка.
« Последнее редактирование: 20.04.2010, 11:08:08 от dns »

MegaManiac

  • Гость
Re: Броневики: результаты, впечатления
« Ответ #252 : 20.04.2010, 11:05:38 »
В чём вопрос? Проход между домами 11А и 13 по Подколокольному перекрыт, соответственно, первая развилка и поворот (направо) - за домом 11А. Дальше дорога, петляя, доходит без развилок до Малого Трёхсвятительского переулка, в который и упирается. Второй поворот (налево) - там.
Куда это он перекрыт? У меня на панорамах ничем он не перекрыт... Если так подходить к вопросу, так и на Хитровский не повернуть, там трубы из земли торчат...

Повелитель бейсбола

  • Тихоня
  • Сообщений: 40
    • Просмотр профиля
Re: Броневики: результаты, впечатления
« Ответ #253 : 20.04.2010, 11:05:56 »
У меня что-то со зрением ?
У меня Гугл считает Покровским, 11 здание с цифрой 1.

угу, гугл и яндекс дают разные дома при запросе покровский бульвар 11 :)

Beso

  • Писатель
  • Сообщений: 686
  • Енотим помаленьку...
    • Просмотр профиля
Re: Броневики: результаты, впечатления
« Ответ #254 : 20.04.2010, 11:06:12 »
Что расширительного-то? В задании сказано, с перекрёстка идите в переулок, это не наводит Вас на мысль, что он должен там быть? :)
Разумеется. Но там есть немало перекрёстков с Бульварным кольцом, удовлетворяющих этому условию. И вовсе не обязательно там должно быть ещё что-то, кроме переулков. ;-)

assen

  • Сэнсей
  • Сообщений: 2 957
  • НОчные СКИтальцы
    • Просмотр профиля
Re: Броневики: результаты, впечатления
« Ответ #255 : 20.04.2010, 11:07:05 »
http://p1.hse.ru/news/b_images/2006/20060824.gif

Это схема корпусов ГУ ВШЭ. То, что на яндексе и гугле считается домом 11 - один из корпусов, реально похоже фотка сделана не с него, а с того, что на яндексе дом 1 (а на схеме корпус Е). А вот к нему ближайший перекрёсток - точно тот :)



А на БГ вообще мнение гугла и яндекса никого не должно волновать, адрес КП указывается по адресной табличке на доме. Т.е. имеет место приоритет местности над картой.

Beso

  • Писатель
  • Сообщений: 686
  • Енотим помаленьку...
    • Просмотр профиля
Re: Броневики: результаты, впечатления
« Ответ #256 : 20.04.2010, 11:08:26 »
http://p1.hse.ru/news/b_images/2006/20060824.gif

Это схема корпусов ГУ ВШЭ. То, что на яндексе и гугле считается домом 11 - один из корпусов, реально похоже фотка сделана не с него, а с того, что на яндексе дом 1 (а на схеме корпус Е). А вот к нему ближайший перекрёсток - точно тот :)



С этого дома (с угла с Воронцовым полем) НЕ могла быть сделана эта фотография. Ещё раз повторю: с этой точки съёмки и Василий Блаженный, и "Самсунг" получаются сдвинутыми ощутимо правее относительно Москва-сити, нежели это изображено на фотографии.

MegaManiac

  • Гость
Re: Броневики: результаты, впечатления
« Ответ #257 : 20.04.2010, 11:09:35 »
Что расширительного-то? В задании сказано, с перекрёстка идите в переулок, это не наводит Вас на мысль, что он должен там быть? :)
Ну, идите тогда с перекрестка Ленинского и Московского (это в Питере) - да в переулок... Километров через пять он ведь найдется, да?

Ase

  • Флудер
  • Сообщений: 306
    • Просмотр профиля
    • Страничка в ЖЖ
Re: Броневики: результаты, впечатления
« Ответ #258 : 20.04.2010, 11:13:40 »
http://p1.hse.ru/news/b_images/2006/20060824.gif

Это схема корпусов ГУ ВШЭ. То, что на яндексе и гугле считается домом 11 - один из корпусов, реально похоже фотка сделана не с него, а с того, что на яндексе дом 1 (а на схеме корпус Е). А вот к нему ближайший перекрёсток - точно тот :)



Да, есть такое явление с адресацией, я неплохо знаю это здание. Но почему тогда ближайший перекрёсток - не Воронцова поля с Николоворобринским переулком?

dns

  • Флудер
  • Сообщений: 326
    • Просмотр профиля
Re: Броневики: результаты, впечатления
« Ответ #259 : 20.04.2010, 11:16:01 »
А на БГ вообще мнение гугла и яндекса никого не должно волновать, адрес КП указывается по адресной табличке на доме.
Всё так.
Только в данной конкретной загадке, как наблюдателю, находящемуся внизу на улице, определить, с какого именно корпуса сделано фото?
И сможет ли он, не находясь на точке съёмки, определить отличие, если она (точка) сдвинется на 100м влево/вправо?
А от этого меняется полностью результат.

Ase

  • Флудер
  • Сообщений: 306
    • Просмотр профиля
    • Страничка в ЖЖ
Re: Броневики: результаты, впечатления
« Ответ #260 : 20.04.2010, 11:17:35 »
В чём вопрос? Проход между домами 11А и 13 по Подколокольному перекрыт, соответственно, первая развилка и поворот (направо) - за домом 11А. Дальше дорога, петляя, доходит без развилок до Малого Трёхсвятительского переулка, в который и упирается. Второй поворот (налево) - там.
Куда это он перекрыт? У меня на панорамах ничем он не перекрыт... Если так подходить к вопросу, так и на Хитровский не повернуть, там трубы из земли торчат...

Я называю это "перекрыт". А на Хитровский (из этого безымянного проезда, имеете в виду?) можно попасть даже на машине. Но тут момент спорный, согласен.

assen

  • Сэнсей
  • Сообщений: 2 957
  • НОчные СКИтальцы
    • Просмотр профиля
Re: Броневики: результаты, впечатления
« Ответ #261 : 20.04.2010, 11:19:33 »
А на БГ вообще мнение гугла и яндекса никого не должно волновать, адрес КП указывается по адресной табличке на доме.
Всё так.
Только в данной конкретной загадке, как наблюдателю, находящемуся внизу на улице, определить, с какого именно корпуса сделано фото?
И сможет ли не находясь на точке съёмки он определить отличие, если она (точка) сдвинется на 100м влево/вправо?
А от этого меняется полностью результат.

Я не про данный конкретный КП, а вообще про апелляции к Яндексу . Вы не представляете, сколько расхождений между Яндексом и местностью было выявлено в ходе тестирования трасс.

MegaManiac

  • Гость
Re: Броневики: результаты, впечатления
« Ответ #262 : 20.04.2010, 11:29:54 »
Я называю это "перекрыт". А на Хитровский (из этого безымянного проезда, имеете в виду?) можно попасть даже на машине. Но тут момент спорный, согласен.
Не вижу почему-то "это", но понимаю, о чем разговор, я ж там был... :) Там, вроде, полусфер наставлено, и шлагбаум, вроде, да? А вот от Хитровского в это безымянный Панорамы никаких препятствий не показывают...

UPDATE: увидел. Трубы - фигня, пеший проход имеется. Категория Броневик не ставит перед участниками задачи доехать до КП строго на автомобиле.
« Последнее редактирование: 20.04.2010, 11:35:38 от MegaManiac »

Marchello

  • Тихоня
  • Сообщений: 20
  • Мы у Вас на хвосте!!!
    • Просмотр профиля
    • www.dachniki.com
Re: Броневики: результаты, впечатления
« Ответ #263 : 20.04.2010, 11:34:11 »

По поводу КП Вернадского,125 думаем писать апелляцию ( ответили - 279 ). Бо в 1975 г. такой улицы уже не было.
Тогда уж ответ правильный должен быть - максимальный номер квартиры в 1 подъезде ( где по фильму жил герой ) на Вернадского, 125
Мы то же будем писать апелляцию! Ибо придерживаемся того же мнения

Barbarisovna

  • Флудер
  • Сообщений: 129
    • Просмотр профиля
Re: Броневики: результаты, впечатления
« Ответ #264 : 20.04.2010, 11:34:20 »


[/quote]

А на БГ вообще мнение гугла и яндекса никого не должно волновать, адрес КП указывается по адресной табличке на доме. Т.е. имеет место приоритет местности над картой.
[/quote]

Угу, вы это постановщикам прошлогодних грифонов в Киеве расскажите! Смех и слезы прям. Там корпус 13 в больнице был поставлен именно что по карте, притом по единственной - на самом здании никаких табличек не было, на местности 13 корпус - совершенно в другом месте, и на всех картах, кроме той единственной, тоже такого дома нет. Люди там теряли минут по 30-40. Нам эта потеря стоила последнего этапа и финиша. И ничего, так потом и объяснили - " на карте же есть".

MegaManiac

  • Гость
Re: Броневики: результаты, впечатления
« Ответ #265 : 20.04.2010, 11:36:59 »
Кстати, кто-нибудь посмотрел, на туалете адресная табличка была?

Barbarisovna

  • Флудер
  • Сообщений: 129
    • Просмотр профиля
Re: Броневики: результаты, впечатления
« Ответ #266 : 20.04.2010, 11:40:13 »
Кстати, кто-нибудь посмотрел, на туалете адресная табличка была?

Ага, огромная, прям над пионерами! =)) Я, собственно, этому КП предлагаю приз "за гуманизм" дать.=)) Потому что мы еще не поняли, что это то, что нам надо, но я туда рысила со своим семимесячным пузом как к родной маме в объятия, и, что самое смешное, перед входом в сортир даж людей в пилотках не заметила - только вожделенную дверь. А потом уже, выйдя, поняла, что это оно, вот вам табличка, вот вам люди в пилотках.=)))

assen

  • Сэнсей
  • Сообщений: 2 957
  • НОчные СКИтальцы
    • Просмотр профиля
Re: Броневики: результаты, впечатления
« Ответ #267 : 20.04.2010, 11:42:49 »
Кстати, кто-нибудь посмотрел, на туалете адресная табличка была?

Ага, огромная, прям над пионерами! =)) Я, собственно, этому КП предлагаю приз "за гуманизм" дать.=)) Потому что мы еще не поняли, что это то, что нам надо, но я туда рысила со своим семимесячным пузом как к родной маме в объятия, и, что самое смешное, перед входом в сортир даж людей в пилотках не заметила - только вожделенную дверь. А потом уже, выйдя, поняла, что это оно, вот вам табличка, вот вам люди в пилотках.=)))

Знаете как забавно было читать вопрос на форуме перед БГМ "Где общественные туалеты на трассе?" :)

MegaManiac, если КП даётся адресом, адресная табличка есть. Теоретически возможны ошибки, которые потом "пропускают" и тестеры. Но изначальный подход такой.

dns

  • Флудер
  • Сообщений: 326
    • Просмотр профиля
Re: Броневики: результаты, впечатления
« Ответ #268 : 20.04.2010, 11:46:22 »
UPDATE: увидел. Трубы - фигня, пеший проход имеется. Категория Броневик не ставит перед участниками задачи доехать до КП строго на автомобиле.
Точно.
Тем более, что в тексте загадки было прямо так и написано: "идите в переулок"

Ase

  • Флудер
  • Сообщений: 306
    • Просмотр профиля
    • Страничка в ЖЖ
Re: Броневики: результаты, впечатления
« Ответ #269 : 20.04.2010, 11:47:52 »
dns, именно. Поэтому и сказал, что момент спорный.

MegaManiac

  • Гость
Re: Броневики: результаты, впечатления
« Ответ #270 : 20.04.2010, 11:51:01 »
Знаете как забавно было читать вопрос на форуме перед БГМ "Где общественные туалеты на трассе?" :)
Мы в недрах КП ;) этот вопрос обсудили и решили, что КП поставили спецом уже после открытия темы на форуме. Не так было? ;)

assen

  • Сэнсей
  • Сообщений: 2 957
  • НОчные СКИтальцы
    • Просмотр профиля
Re: Броневики: результаты, впечатления
« Ответ #271 : 20.04.2010, 11:57:15 »
Знаете как забавно было читать вопрос на форуме перед БГМ "Где общественные туалеты на трассе?" :)
Мы в недрах КП ;) этот вопрос обсудили и решили, что КП поставили спецом уже после открытия темы на форуме. Не так было? ;)

Неа, не так. КП поставлен на 2 недели раньше открытия темы. Аналогичная ситуация с велотрассой в Крылатском - сначала придуман КП, потом уже кем-то поднята тема на форуме.

dns

  • Флудер
  • Сообщений: 326
    • Просмотр профиля
Re: Броневики: результаты, впечатления
« Ответ #272 : 20.04.2010, 11:57:26 »
dns, именно. Поэтому и сказал, что момент спорный.
На самом деле, если бы загадка не была составлена так небрежно, она могла бы претендовать на статус лучшей загадки в категории.

Если бы неоднозначность места съемки совершенно чётко устранялась бы дополнительной информацией, содержащейся в алгоритме поиска, то загадка была бы очень красивой.

Мы, честно говоря, так и предположили, что указание на знак именно в переулке  (которых там немеряно) и было защитой от тупого брутфорса - не будешь же по всем переулкам в округе бегать и искать знак.

Но мелкие косяки и небрежность всё испортили :(

MegaManiac

  • Гость
Re: Броневики: результаты, впечатления
« Ответ #273 : 20.04.2010, 17:59:04 »
Какие-то пешие участники сфотографировали, фотка прекрасно выражает наши мысли по поводу первого этапа: http://img-fotki.yandex.ru/get/9/aleksey-fotki.0/0_2e22e_6de7d82b_orig
« Последнее редактирование: 20.04.2010, 18:06:30 от MegaManiac »

Musatych

  • Консультант
  • Сэнсей
  • Сообщений: 8 931
    • Просмотр профиля
    • Мой ЖЖ
Re: Броневики: результаты, впечатления
« Ответ #274 : 20.04.2010, 18:39:07 »
Как автор фотографии из фото-КП заверяю, что она была сделана с 6-го этажа ГУ-ВШЭ, корпус Г. На Яндексе это действительно дом 1, но по факту 11. На переднем плане оставлена крыша дома Подколокольный, 13, по ней отгадывается достаточно однозначно: видно, что два угла дома почти на одной линии с точкой съёмки. видно, что дом смотрит торцом длинной части на точку съёмки. При желании дом опознаётся по характерной надстройке на крыше, видной на спутниковом снимке, но можно удовлетвориться и формой дома.

Дуаль на Большой Николоворобьинский признаю, не заметили. Впрочем, там задание выполнить нельзя. С отвороткой с Хитровского вроде всё разъяснили, хотя мы путь в обход не имели в виду, а имели в виду, что дворовые проезды не считаются - этак и каждый въезд в арку можно начать считать.

« Последнее редактирование: 20.04.2010, 19:06:22 от Musatych »