Автор Тема: Создался прецедент:Загадочная категория состоит не только из загадок  (Прочитано 9556 раз)

Лис

  • Сэнсей
  • Сообщений: 1 459
    • Просмотр профиля
Цитирую:

2.8.6 "Сфинкс", "Загадочная":

    * Допустимо перемещение по городу пешком (шагом или бегом) и с использованием общественного транспорта.
    * Запрещено использование личного и коммерческого транспорта.
    * Учитывается время прохождения дистанции.
    * Все КП заданы в виде загадок.

Все КП в музее были не в виде загадок

Принимаю на себя огонь критики.
« Последнее редактирование: 16.03.2010, 11:37:35 от Лис »

ALF

  • Флудер
  • Сообщений: 195
    • Просмотр профиля
Лис, а также есть Программа соревнований :

Цитировать
Данная Программа определяет параметры соревнований «ПоБеГи — Кронштадт 2о1о», дополняя общие Правила соревнований.
...
п.4:
Категории:

    * Категория «Загадочная»
      Среднее время прохождения дистанции 5 часов.
      Есть загадки.


Лис

  • Сэнсей
  • Сообщений: 1 459
    • Просмотр профиля
ALF,как юрист,считаю,что Правила в данном случае имеют приоритет над Программой.как законы РФ над законами субъектов федерации.

Программа Правилам не противоречит: "есть загадки" означает только то,что есть загадки.Из Программы не следует,что часть КП без загадок.

А вот в Правилах чётко сказано: категория Загадочная-все КП в виде загадок.

Следовательно,КП в музее не КП. 

Крок

  • Писатель
  • Сообщений: 704
  • Кубинский щелезуб
    • Просмотр профиля
ALF,как юрист,считаю,что Правила в данном случае имеют приоритет над Программой.как законы РФ над законами субъектов федерации.

Сочувствую Вашим клиентам.

Dwarf

  • Директор
  • Сэнсей
  • Сообщений: 3 242
    • Просмотр профиля
Лис, как юрист, вы ошибаетесь.
Цитата: Правила
2.4 Описание любой категории в Программе соревнований может быть дано в явном виде, либо отсылать к описанию одной из типовых (традиционных) категорий, приведенному в п. 2.8 настоящих Правил.
Использован первый вариант - описание дано в явном виде.

И завязывайте с флудом.

Cheshir

  • Тихоня
  • Сообщений: 33
  • Гаитянский щелезуб
    • Просмотр профиля
Лис

В Правилах четко сказано:

2.2 Набор категорий для конкретных соревнований определяется Программой данных соревнований.

А то, что Вы цитируете, это Типовые (традиционные) категории соревнований. Так сказать, образец, допускающий изменения, пример.

Лис

  • Сэнсей
  • Сообщений: 1 459
    • Просмотр профиля
А про легенду? 

8.7 Выдаваемое команде описание КП (легенда КП) включает:

8.7.1 Описание места расположения объекта, на котором установлен КП. В зависимости от типа КП может быть сформулировано в явном виде либо задано в виде загадки. Степень подробности описания зависит от типа и места расположения КП.

тогда объясните,почему некоторые форумчане пишут,что текст в легендах дан "для флуда".Сейчас попробую найти ссылку...

Alexy

  • Писатель
  • Сообщений: 538
    • Просмотр профиля
Цитата: Правила
2.4 Описание любой категории в Программе соревнований может быть дано в явном виде, либо отсылать к описанию одной из типовых (традиционных) категорий, приведенному в п. 2.8 настоящих Правил.
Использован первый вариант - описание дано в явном виде.
если уж совсем занудствовать (кстати, а где Дима? ;) - то в Программе нет описания "в явном виде" - отсутствуют допустимые способы передвижения и указание на зачёт по времени (которые есть в описаниях категорий Правилах).
то есть в п. 2.4 Правил должен быть ещё вариант типа "дополнять описание типовых категорий".

Irka

  • Флудер
  • Сообщений: 207
    • Просмотр профиля
Лис
Что Вы так переживаете из-за музейного этапа?) Напортачили? Ну так многие напортачили (мы в том числе, даже до 14, выясняется, считать не умеем:D). Но это же не повод такую панику устраивать.

Лис

  • Сэнсей
  • Сообщений: 1 459
    • Просмотр профиля
нет,у нас всё написано верно;)

Спор идёт,в основном,из-за того,что легенда должна помогать разгадать загадку,но никак не ради флуда.

Читайте соседнюю ветку.

Dwarf

  • Директор
  • Сэнсей
  • Сообщений: 3 242
    • Просмотр профиля
Alexy, замечание интересное :)= Подумаем.


Irka

  • Флудер
  • Сообщений: 207
    • Просмотр профиля
Спор идёт,в основном,из-за того,что легенда должна помогать разгадать загадку,но никак не ради флуда.

Читайте соседнюю ветку.
А там Вы ссылаетесь на эту ветку.:)))
По этой теме: ни правила, ни программа (имхо) не противоречат тому, что маршрут загадочной категории содержит КП, заданные НЕ загадками.
По соседней: а почему Вы решили, что легенды содержат лишнюю информацию? Из того, что кто-то из участников высказал такое предположение? Легенды (опять-таки имхо) имеет смысл обсуждать, когда известны результаты. То бишь правильные, с точки зрения организаторов, ответы. А нам с Вами они пока неизвестны. Так что, повторяюсь, потерпите) Возможно, вся эта дискуссия не будет иметь смысла. А сейчас она уж точно опережает события.

ИгЛа

  • Консультант
  • Сэнсей
  • Сообщений: 8 232
  • Штатная баба-яга оргкомитета
    • Просмотр профиля
Лис, это уж орги сами решат, что над чем имеет приоритет в данном случае: "эта, как его - волюнтаризьм!" :)
Если же говорить по теме, то ни одни сфинксы не состояли из загадок полностью: финиш никогда загадкой не прописывался

Лис

  • Сэнсей
  • Сообщений: 1 459
    • Просмотр профиля
верно.согласен;)  просто думал,что кто-то приоткроет тайну,ан нет,не вышло

Игрик

  • Оргкомитет
  • Сэнсей
  • Сообщений: 20 529
    • Просмотр профиля
ИгЛа
Был один раз на БГ финиш загадкой. :)
Но весь этот флуд приведет сейчас скорее всего только к одному - исключению из больших правил слов "все КП" загаданы загадками. А останется просто "есть загадки". И всё...

Дима

  • Сэнсей
  • Сообщений: 9 202
  • Вперёд, товарищи!
    • Просмотр профиля
ALF,как юрист,считаю,что Правила в данном случае имеют приоритет над Программой.как законы РФ над законами субъектов федерации.
Юрист здесь я :)
И вообще, чтобы блистать юридическими познаниями в данной области, нужно хотя иметь представление о структуре спортивного права. Ваше сравнение с законами РФ и субъектов ни в какие ворота не лезет.

Да и вообще, почитать Правила не хотите?
Цитировать
Для каждых конкретных соревнований Правила дополняются Программой соревнований, описывающей частные условия проведения данных соревнований.
1.3 Возможно участие команд с меньшим числом участников, если Программой соревнований прямо не оговорено обратное. Такие команды выступают в соревнованиях вне общего зачета.
1.6 Программой соревнований могут быть установлены дополнительные требования к составу команд в той или иной категории.
2.2 Набор категорий для конкретных соревнований определяется Программой данных соревнований.
2.4 Описание любой категории в Программе соревнований может быть дано в явном виде, либо отсылать к описанию одной из типовых (традиционных) категорий, приведенному в п. 2.8 настоящих Правил.
4.4 Программой соревнований могут быть установлены дополнительные требования к снаряжению участников.
Программой соревнований могут налагаться ограничения на использование конкретных видов общественного транспорта.
10.11 Сроки публикации результатов и подачи апелляций могут быть изменены Программой соревнований.
И где Вы видите то, что Программа не может противоречить Правилам? Наоборот, я вот вижу общую тенденцию к приоритету Программы над Правилами.

если уж совсем занудствовать (кстати, а где Дима? ;)
Ослик сдох. Дима не только на форуме сидит, а ещё и работает. И болеет :(
« Последнее редактирование: 16.03.2010, 14:18:27 от Дима »

Лис

  • Сэнсей
  • Сообщений: 1 459
    • Просмотр профиля
нужно хотя иметь представление о структуре спортивного права.

проект БГ- это не спортивный проект,и нормы спортивного права тут неприменимы.

mich_punk

  • Флудер
  • Сообщений: 349
    • Просмотр профиля
Ааа, битва титанов! Дима и Лис -- кто кого сборет?!

Лис

  • Сэнсей
  • Сообщений: 1 459
    • Просмотр профиля
mich_punk,сейчас придут злые админы и всех участников дискуссии забанят;-)

Дима

  • Сэнсей
  • Сообщений: 9 202
  • Вперёд, товарищи!
    • Просмотр профиля
проект БГ- это не спортивный проект
Да ну? Ну, ещё нормы ЗоЗПП, возможно, если признать БГ услугой :)

Цитировать
и нормы спортивного права тут неприменимы.
Нормы административного права, регулирующие федеральное устройство государства - тем более, даже по аналогии.

Лис, не надо упорствовать в своей ошибке. В глазах профессионала это выглядит далеко не лучшим образом. Хотите подискутировать - пожалуйста. Но не на уровне раздела "Непонятная чавойта" на форуме ЮрКлуба.

Лис

  • Сэнсей
  • Сообщений: 1 459
    • Просмотр профиля
В глазах профессионала это выглядит далеко не лучшим образом. Хотите подискутировать - пожалуйста. Но не на уровне раздела "Непонятная чавойта" на форуме ЮрКлуба.

жизнь штука тяжёлая,и всегда любой человек или любое его высказывание кому-то не понравится,или решат,что оно выглядит не должным образом;
это очень хорошо;иначе все были бы роботами.Люди,которые не согласны с моей точкой зрения вправе высказывать свою,разумеется,более правильную;)

Must_die

  • Консультант
  • Сэнсей
  • Сообщений: 4 588
  • Хороводоводовед
    • Просмотр профиля
В чят призывается rainbow!!

Лис

  • Сэнсей
  • Сообщений: 1 459
    • Просмотр профиля
А Вас,Штирлиц,я попрошу остаться...ещё на одну минуту....;-)

Игрик

  • Оргкомитет
  • Сэнсей
  • Сообщений: 20 529
    • Просмотр профиля
Пришел днем на форум. Посмеялся.
Пришел вечером. Улыбнулся.
Еще раз увижу - забаню. :)

188

  • Сэнсей
  • Сообщений: 6 909
    • Просмотр профиля
ALF,как юрист,считаю,что Правила в данном случае имеют приоритет над Программой.как законы РФ над законами субъектов федерации.

Программа Правилам не противоречит: "есть загадки" означает только то,что есть загадки.Из Программы не следует,что часть КП без загадок.

А вот в Правилах чётко сказано: категория Загадочная-все КП в виде загадок.

Следовательно,КП в музее не КП. 
Лис, к сожалению при всем уважении к Вам, сообщаю, что согласно Решения Конституционного Суда РФ было признано, что специальная норма права  превалирует на общей нормой права.
Программа - специальная норма права.
В то время, как Правила  - общая норма права.