Автор Тема: Создался прецедент:Загадочная категория состоит не только из загадок  (Прочитано 9562 раз)

Лис

  • Сэнсей
  • Сообщений: 1 459
    • Просмотр профиля
Цитирую:

2.8.6 "Сфинкс", "Загадочная":

    * Допустимо перемещение по городу пешком (шагом или бегом) и с использованием общественного транспорта.
    * Запрещено использование личного и коммерческого транспорта.
    * Учитывается время прохождения дистанции.
    * Все КП заданы в виде загадок.

Все КП в музее были не в виде загадок

Принимаю на себя огонь критики.
« Последнее редактирование: 16.03.2010, 11:37:35 от Лис »

ALF

  • Флудер
  • Сообщений: 195
    • Просмотр профиля
Лис, а также есть Программа соревнований :

Цитировать
Данная Программа определяет параметры соревнований «ПоБеГи — Кронштадт 2о1о», дополняя общие Правила соревнований.
...
п.4:
Категории:

    * Категория «Загадочная»
      Среднее время прохождения дистанции 5 часов.
      Есть загадки.


Лис

  • Сэнсей
  • Сообщений: 1 459
    • Просмотр профиля
ALF,как юрист,считаю,что Правила в данном случае имеют приоритет над Программой.как законы РФ над законами субъектов федерации.

Программа Правилам не противоречит: "есть загадки" означает только то,что есть загадки.Из Программы не следует,что часть КП без загадок.

А вот в Правилах чётко сказано: категория Загадочная-все КП в виде загадок.

Следовательно,КП в музее не КП. 

Крок

  • Писатель
  • Сообщений: 704
  • Кубинский щелезуб
    • Просмотр профиля
ALF,как юрист,считаю,что Правила в данном случае имеют приоритет над Программой.как законы РФ над законами субъектов федерации.

Сочувствую Вашим клиентам.

Dwarf

  • Директор
  • Сэнсей
  • Сообщений: 3 242
    • Просмотр профиля
Лис, как юрист, вы ошибаетесь.
Цитата: Правила
2.4 Описание любой категории в Программе соревнований может быть дано в явном виде, либо отсылать к описанию одной из типовых (традиционных) категорий, приведенному в п. 2.8 настоящих Правил.
Использован первый вариант - описание дано в явном виде.

И завязывайте с флудом.

Cheshir

  • Тихоня
  • Сообщений: 33
  • Гаитянский щелезуб
    • Просмотр профиля
Лис

В Правилах четко сказано:

2.2 Набор категорий для конкретных соревнований определяется Программой данных соревнований.

А то, что Вы цитируете, это Типовые (традиционные) категории соревнований. Так сказать, образец, допускающий изменения, пример.

Лис

  • Сэнсей
  • Сообщений: 1 459
    • Просмотр профиля
А про легенду? 

8.7 Выдаваемое команде описание КП (легенда КП) включает:

8.7.1 Описание места расположения объекта, на котором установлен КП. В зависимости от типа КП может быть сформулировано в явном виде либо задано в виде загадки. Степень подробности описания зависит от типа и места расположения КП.

тогда объясните,почему некоторые форумчане пишут,что текст в легендах дан "для флуда".Сейчас попробую найти ссылку...

Alexy

  • Писатель
  • Сообщений: 538
    • Просмотр профиля
Цитата: Правила
2.4 Описание любой категории в Программе соревнований может быть дано в явном виде, либо отсылать к описанию одной из типовых (традиционных) категорий, приведенному в п. 2.8 настоящих Правил.
Использован первый вариант - описание дано в явном виде.
если уж совсем занудствовать (кстати, а где Дима? ;) - то в Программе нет описания "в явном виде" - отсутствуют допустимые способы передвижения и указание на зачёт по времени (которые есть в описаниях категорий Правилах).
то есть в п. 2.4 Правил должен быть ещё вариант типа "дополнять описание типовых категорий".

Irka

  • Флудер
  • Сообщений: 207
    • Просмотр профиля
Лис
Что Вы так переживаете из-за музейного этапа?) Напортачили? Ну так многие напортачили (мы в том числе, даже до 14, выясняется, считать не умеем:D). Но это же не повод такую панику устраивать.

Лис

  • Сэнсей
  • Сообщений: 1 459
    • Просмотр профиля
нет,у нас всё написано верно;)

Спор идёт,в основном,из-за того,что легенда должна помогать разгадать загадку,но никак не ради флуда.

Читайте соседнюю ветку.

Dwarf

  • Директор
  • Сэнсей
  • Сообщений: 3 242
    • Просмотр профиля
Alexy, замечание интересное :)= Подумаем.


Irka

  • Флудер
  • Сообщений: 207
    • Просмотр профиля
Спор идёт,в основном,из-за того,что легенда должна помогать разгадать загадку,но никак не ради флуда.

Читайте соседнюю ветку.
А там Вы ссылаетесь на эту ветку.:)))
По этой теме: ни правила, ни программа (имхо) не противоречат тому, что маршрут загадочной категории содержит КП, заданные НЕ загадками.
По соседней: а почему Вы решили, что легенды содержат лишнюю информацию? Из того, что кто-то из участников высказал такое предположение? Легенды (опять-таки имхо) имеет смысл обсуждать, когда известны результаты. То бишь правильные, с точки зрения организаторов, ответы. А нам с Вами они пока неизвестны. Так что, повторяюсь, потерпите) Возможно, вся эта дискуссия не будет иметь смысла. А сейчас она уж точно опережает события.

ИгЛа

  • Консультант
  • Сэнсей
  • Сообщений: 8 233
  • Штатная баба-яга оргкомитета
    • Просмотр профиля
Лис, это уж орги сами решат, что над чем имеет приоритет в данном случае: "эта, как его - волюнтаризьм!" :)
Если же говорить по теме, то ни одни сфинксы не состояли из загадок полностью: финиш никогда загадкой не прописывался

Лис

  • Сэнсей
  • Сообщений: 1 459
    • Просмотр профиля
верно.согласен;)  просто думал,что кто-то приоткроет тайну,ан нет,не вышло

Игрик

  • Оргкомитет
  • Сэнсей
  • Сообщений: 20 532
    • Просмотр профиля
ИгЛа
Был один раз на БГ финиш загадкой. :)
Но весь этот флуд приведет сейчас скорее всего только к одному - исключению из больших правил слов "все КП" загаданы загадками. А останется просто "есть загадки". И всё...

Дима

  • Сэнсей
  • Сообщений: 9 202
  • Вперёд, товарищи!
    • Просмотр профиля
ALF,как юрист,считаю,что Правила в данном случае имеют приоритет над Программой.как законы РФ над законами субъектов федерации.
Юрист здесь я :)
И вообще, чтобы блистать юридическими познаниями в данной области, нужно хотя иметь представление о структуре спортивного права. Ваше сравнение с законами РФ и субъектов ни в какие ворота не лезет.

Да и вообще, почитать Правила не хотите?
Цитировать
Для каждых конкретных соревнований Правила дополняются Программой соревнований, описывающей частные условия проведения данных соревнований.
1.3 Возможно участие команд с меньшим числом участников, если Программой соревнований прямо не оговорено обратное. Такие команды выступают в соревнованиях вне общего зачета.
1.6 Программой соревнований могут быть установлены дополнительные требования к составу команд в той или иной категории.
2.2 Набор категорий для конкретных соревнований определяется Программой данных соревнований.
2.4 Описание любой категории в Программе соревнований может быть дано в явном виде, либо отсылать к описанию одной из типовых (традиционных) категорий, приведенному в п. 2.8 настоящих Правил.
4.4 Программой соревнований могут быть установлены дополнительные требования к снаряжению участников.
Программой соревнований могут налагаться ограничения на использование конкретных видов общественного транспорта.
10.11 Сроки публикации результатов и подачи апелляций могут быть изменены Программой соревнований.
И где Вы видите то, что Программа не может противоречить Правилам? Наоборот, я вот вижу общую тенденцию к приоритету Программы над Правилами.

если уж совсем занудствовать (кстати, а где Дима? ;)
Ослик сдох. Дима не только на форуме сидит, а ещё и работает. И болеет :(
« Последнее редактирование: 16.03.2010, 14:18:27 от Дима »

Лис

  • Сэнсей
  • Сообщений: 1 459
    • Просмотр профиля
нужно хотя иметь представление о структуре спортивного права.

проект БГ- это не спортивный проект,и нормы спортивного права тут неприменимы.

mich_punk

  • Флудер
  • Сообщений: 349
    • Просмотр профиля
Ааа, битва титанов! Дима и Лис -- кто кого сборет?!

Лис

  • Сэнсей
  • Сообщений: 1 459
    • Просмотр профиля
mich_punk,сейчас придут злые админы и всех участников дискуссии забанят;-)

Дима

  • Сэнсей
  • Сообщений: 9 202
  • Вперёд, товарищи!
    • Просмотр профиля
проект БГ- это не спортивный проект
Да ну? Ну, ещё нормы ЗоЗПП, возможно, если признать БГ услугой :)

Цитировать
и нормы спортивного права тут неприменимы.
Нормы административного права, регулирующие федеральное устройство государства - тем более, даже по аналогии.

Лис, не надо упорствовать в своей ошибке. В глазах профессионала это выглядит далеко не лучшим образом. Хотите подискутировать - пожалуйста. Но не на уровне раздела "Непонятная чавойта" на форуме ЮрКлуба.

Лис

  • Сэнсей
  • Сообщений: 1 459
    • Просмотр профиля
В глазах профессионала это выглядит далеко не лучшим образом. Хотите подискутировать - пожалуйста. Но не на уровне раздела "Непонятная чавойта" на форуме ЮрКлуба.

жизнь штука тяжёлая,и всегда любой человек или любое его высказывание кому-то не понравится,или решат,что оно выглядит не должным образом;
это очень хорошо;иначе все были бы роботами.Люди,которые не согласны с моей точкой зрения вправе высказывать свою,разумеется,более правильную;)

Must_die

  • Консультант
  • Сэнсей
  • Сообщений: 4 588
  • Хороводоводовед
    • Просмотр профиля
В чят призывается rainbow!!

Лис

  • Сэнсей
  • Сообщений: 1 459
    • Просмотр профиля
А Вас,Штирлиц,я попрошу остаться...ещё на одну минуту....;-)

Игрик

  • Оргкомитет
  • Сэнсей
  • Сообщений: 20 532
    • Просмотр профиля
Пришел днем на форум. Посмеялся.
Пришел вечером. Улыбнулся.
Еще раз увижу - забаню. :)

188

  • Сэнсей
  • Сообщений: 6 909
    • Просмотр профиля
ALF,как юрист,считаю,что Правила в данном случае имеют приоритет над Программой.как законы РФ над законами субъектов федерации.

Программа Правилам не противоречит: "есть загадки" означает только то,что есть загадки.Из Программы не следует,что часть КП без загадок.

А вот в Правилах чётко сказано: категория Загадочная-все КП в виде загадок.

Следовательно,КП в музее не КП. 
Лис, к сожалению при всем уважении к Вам, сообщаю, что согласно Решения Конституционного Суда РФ было признано, что специальная норма права  превалирует на общей нормой права.
Программа - специальная норма права.
В то время, как Правила  - общая норма права.

Дима

  • Сэнсей
  • Сообщений: 9 202
  • Вперёд, товарищи!
    • Просмотр профиля
согласно Решения Конституционного Суда РФ было признано, что специальная норма права  превалирует на общей нормой права.
Это не столько из решений КС РФ следует, сколько из общей теории права ;)

Лис

  • Сэнсей
  • Сообщений: 1 459
    • Просмотр профиля
так что местные власти,добро пожаловать издавать в каждом регионе свои законы и налоги;)

Дима

  • Сэнсей
  • Сообщений: 9 202
  • Вперёд, товарищи!
    • Просмотр профиля
так что местные власти,добро пожаловать издавать в каждом регионе свои законы и налоги;)
Причём тут местные законы и специальная норма права? Учебник перечитайте, пожалуйста!

P.S. Предлагаю перейти обсуждать правовые вопросы на Конференцию ЮрКлуба.
Всегда к Вашим услугам, Carolus

188

  • Сэнсей
  • Сообщений: 6 909
    • Просмотр профиля
так что местные власти,добро пожаловать издавать в каждом регионе свои законы и налоги;)
Не местные власти, а федеральные  - издающие и общие и специальные законы.
Ошибка в том. что Вы неправильно провели параллель.
Надо было учитывать, что правила и программа пишется на одном уровне (одними  людьми)

Е.К.

  • Писатель
  • Сообщений: 791
  • Команда БГР
    • Просмотр профиля
Что такое rainbow? *На всякий случай достает попкорн*

Дима

  • Сэнсей
  • Сообщений: 9 202
  • Вперёд, товарищи!
    • Просмотр профиля
Что такое rainbow? *На всякий случай достает попкорн*
Явление. Является только перед, во время и после проведения БГМ. Являлся уже два года подряд. Ждём третьего явления уже скоро - апрель на носу ;)