Автор Тема: Ни в какие ворота не лезет!  (Прочитано 84670 раз)

korall

  • Флудер
  • Сообщений: 116
    • Просмотр профиля
До окончания приема апелляций мы были 33 с двумя незасчитанными КП. А после окончания приема апелляций стали 38 с тремя незасчитанными КП. Вновь образовавшееся КП - с названием подростково-молодежного центра. Интересно, у всех это КП "откатили", или это только нам такая "привилегия"?

Господа организаторы, это уже совсем неправильно - добавлять невзятые КП без возможности апелляции!!!

WhSnow

  • Тихоня
  • Сообщений: 15
    • Просмотр профиля
Re: Ни в какие ворота не лезет!
« Ответ #1 : 29.10.2009, 05:56:35 »
Да, вроде как всем. И вроде бы как по делу его не засчитали, ноя  тоже думаю, что неправильно сначала засчитывать, а потом исправлять.
 

korall

  • Флудер
  • Сообщений: 116
    • Просмотр профиля
Re: Ни в какие ворота не лезет!
« Ответ #2 : 29.10.2009, 06:02:22 »
По делу - может быть, но исправлять результат в худшую сторону ПОСЛЕ окончания срока апелляций - неправильно!

korall

  • Флудер
  • Сообщений: 116
    • Просмотр профиля
Re: Ни в какие ворота не лезет!
« Ответ #3 : 29.10.2009, 06:08:19 »
Посмотрел результаты других комманд - создалось ощущение, что процентов 80-90 команд указали название клуба.

Psevdo

  • Сэнсей
  • Сообщений: 2 637
    • Просмотр профиля
Re: Ни в какие ворота не лезет!
« Ответ #4 : 29.10.2009, 07:14:46 »
В предварительных результатах ответ "Антей" был зачтен ошибочно. Правильным ответом на задание этого КП является "петроградский" и только "петроградский". То, что результаты были изменены после окончания срока аппеляций сути дела не меняет, т.к. все аппеляции по поводу варианта ответа "Антей" в любом случае были бы отклонены.

korall

  • Флудер
  • Сообщений: 116
    • Просмотр профиля
Re: Ни в какие ворота не лезет!
« Ответ #5 : 29.10.2009, 08:21:13 »
"Ложечки-то нашлись, а подозрения остались..."
Сути дела это не меняет, а вот откровенно плохую работу оргкомитета (или той его части, что отвечает за публикацию результатов) демонстрирует однозначно. Для нашей команды это кп несущественно, а вот командам, откатившимся с первых мест, должно быть очень неприятно такое крушение надежд.
По моему мнению, после публикации предварительных результатов изменения в таблице результатов могут быть вызваны исключительно рассмотренными апелляциями. А менять после подведения предварительных итогов правила зачета или незачета того или иного ответа неприемлимо.

Cs13

  • Сэнсей
  • Сообщений: 1 245
    • Просмотр профиля
    • Контакт
Re: Ни в какие ворота не лезет!
« Ответ #6 : 29.10.2009, 08:25:44 »
korall
Предварительные результаты на то и предварительные.

Miremis

  • Болтун
  • Сообщений: 94
    • Просмотр профиля
Re: Ни в какие ворота не лезет!
« Ответ #7 : 29.10.2009, 08:30:06 »
По моему мнению, после публикации предварительных результатов изменения в таблице результатов могут быть вызваны исключительно рассмотренными апелляциями.
Если в результате аппеляции выяснилось, что был зачтён неправильный ответ, то по-вашему получается, что тем кто аппелировал с правильным этот правильный зачесть, а остальных нетрогать ни с правильными ни с неправильными, коли они без аппеляции, так что ли?

labiva2

  • Наблюдатель
  • Сообщений: 8
    • Просмотр профиля
Re: Ни в какие ворота не лезет!
« Ответ #8 : 29.10.2009, 08:41:26 »
Всех просто интересует, что заставило организаторов сначала считать ответы и "Антей", и "Петроградский" -- а потом ПЕРЕСТАТЬ это делать, и в качестве меры наказания выбрать не штраф в 15 минут например, а именно снятие КП.

И спуск с 1 места на 5 -- подогревает этот интерес. Жду ответа.


korall

  • Флудер
  • Сообщений: 116
    • Просмотр профиля
Re: Ни в какие ворота не лезет!
« Ответ #9 : 29.10.2009, 08:50:11 »
Если команда не подает апелляцию на предварительные результаты - то значит она с ними согласна. Или не может обосновать свою позицию.

Psevdo

  • Сэнсей
  • Сообщений: 2 637
    • Просмотр профиля
Re: Ни в какие ворота не лезет!
« Ответ #10 : 29.10.2009, 08:58:09 »
В предварительных результатах ответ "Антей" был зачтен ошибочно.
Теперь ошибка исправлена

Olly

  • Флудер
  • Сообщений: 371
    • Просмотр профиля
Re: Ни в какие ворота не лезет!
« Ответ #11 : 29.10.2009, 09:00:11 »
Если команда не подает апелляцию на предварительные результаты - то значит она с ними согласна. Или не может обосновать свою позицию.

А как команда может подать апелляцию, если она находится на 1-ом месте и с этим положением вещей согласна :-)?

LexxAir

  • Писатель
  • Сообщений: 572
    • Просмотр профиля
Re: Ни в какие ворота не лезет!
« Ответ #12 : 29.10.2009, 09:03:18 »
в качестве меры наказания выбрать не штраф в 15 минут например, а именно снятие КП.
потому что в БГ НЕТ временнЫх штрафов. кп либо взят либо не взят.

Olly

  • Флудер
  • Сообщений: 371
    • Просмотр профиля
Re: Ни в какие ворота не лезет!
« Ответ #13 : 29.10.2009, 09:06:23 »
Всех просто интересует, что заставило организаторов сначала считать ответы и "Антей", и "Петроградский" -- а потом ПЕРЕСТАТЬ это делать, и в качестве меры наказания выбрать не штраф в 15 минут например, а именно снятие КП.

И спуск с 1 места на 5 -- подогревает этот интерес. Жду ответа.



Сочувствую Вам, это действительно обидно!

Но с другой стороны - это же были ПРЕДВАРИТЕЛЬНЫЕ результаты соревнований. Т.е. нужно всегда иметь ввиду, что все может переиграться. Правда, конечно, сложно представить, что будут отменены ранее зачтенные  КП...

Но на самом деле именна эта загадка как раз-таки была с однозначной отгадкой, в отличие от некоторых других. И странно наоборот, что изначально зачитывали так же и "Антей"  как правильную отгадку - хотя тут всего лишь вопрос внимательности (раз спрашивают про центр - искать слово "центр" на табличке).

Любитель Петербурга

  • Консультант
  • Сэнсей
  • Сообщений: 3 799
    • Просмотр профиля
Re: Ни в какие ворота не лезет!
« Ответ #14 : 29.10.2009, 09:12:34 »
labiva2, для начала, о какой вообще категории речь? Почему-то ни один из постящихся этого не указал. Самим вам понятно, но другим ведь тоже интересно. Хорошо хоть оргкомитет понял.

Теперь, почему снятие КП, а не штраф 15 минут? Да просто потому, что штраф в 15 минут за невзятый КП правилами не предусмотрен. Согласно п. 10.8 временной штраф может быть наложен на команду только за нарушение правил, а неправильный ответ на задание нарушением правил не является.

Достичь желаемого вами эффекта без нарушения правил можно иным путём: изменением статуса КП. То есть исключением его из числа обязательных и переводом в бонусные. Тогда каждой взявшей команде даётся бонус по времени - это абсолютно то же самое, что дать штраф невзявшим. Подобные случаи в практике уже бывали. Но чтобы организаторам изменить статус КП уже после финиша нужны очень серьёзные основания. Ну например: опечатка в задании, неожиданное изменение обстановки на трассе, повышенная трудность взятия, непредвиденная постановщиком и т.п. Техническая ошибка при подсчёте предварительных результатов в этот список явно не попадает, максимум, чего можно требовать в этом случае - продление срока подачи апелляций.

Если же вы видите какие-то серьёзные основания для изменения статуса КП, то выскажитесь по существу, задавать же вопрос организаторам "а почему не штраф?" имеет мало смысла.

Чижик

  • Тихоня
  • Сообщений: 19
    • Просмотр профиля
    • Фолк-группа "Tam Lin"
Re: Ни в какие ворота не лезет!
« Ответ #15 : 29.10.2009, 09:17:28 »
В предварительных результатах ответ "Антей" был зачтен ошибочно.
То есть оргкомитет сам облажался с собственным заданием? Прелестно-с!

Извините, но - свинство. Либо уж сразу не принимать ответ (хотя ответ "Антей" свидетельствует о том, что люди разгадали загадку и побывали на месте), либо уж принимать оба ответа, раз изначально ответ зачли.

Тем более, что в истории БГ были ситуации, когда засчитывались, к примеру, ответы с неверно подсчитанной суммой цифр или с орфографической ошибкой.

Нам всё равно, нам понравилось задание и понравилось его отгадывать, и место мы нашли, а 56 или 73 место - разницы особой нет. Но сама практика, ИМХО, неверная. Можно было, как правильно писали, оштрафовать на пятнадцать минут, но не снимать однозначно взятое КП из-за незначительной формальной ошибки.

Игрик

  • Оргкомитет
  • Сэнсей
  • Сообщений: 23 978
    • Просмотр профиля
Re: Ни в какие ворота не лезет!
« Ответ #16 : 29.10.2009, 09:22:20 »
То что предварительно был зачтен неверный ответ означает лишь - техническая служба (не постановщики, не главный судья) совершили ошибку при вводе результатов в базу. Ошибка исправлена.

Тем более, что на форуме сразу было сказано о том, что ответ Антей является неверным.

Чижик

  • Тихоня
  • Сообщений: 19
    • Просмотр профиля
    • Фолк-группа "Tam Lin"
Re: Ни в какие ворота не лезет!
« Ответ #17 : 29.10.2009, 09:23:26 »
Теперь, почему снятие КП, а не штраф 15 минут? Да просто потому, что штраф в 15 минут за невзятый КП правилами не предусмотрен. Согласно п. 10.8 временной штраф может быть наложен на команду только за нарушение правил, а неправильный ответ на задание нарушением правил не является.

КП - это МЕСТО, а не загадка. И слово на табличке призвано доказать правильность решения загадки. В правильности найденного адреса, то есть в фактическом взятии КП,  никто в данном случае не сомневается. Остаётся лишь формальный вопрос. Формальный недочёт по невнимательности, никак не отражающий суть - решение или нерешение загадки.

Игрик

  • Оргкомитет
  • Сэнсей
  • Сообщений: 23 978
    • Просмотр профиля
Re: Ни в какие ворота не лезет!
« Ответ #18 : 29.10.2009, 09:25:14 »
Чижик
Вы не правы.
Взятие КП - это занесение правильного ответа на вопрос в задании, найденный на месте КП.

Только приехать на место - недостаточно.

Cs13

  • Сэнсей
  • Сообщений: 1 245
    • Просмотр профиля
    • Контакт
Re: Ни в какие ворота не лезет!
« Ответ #19 : 29.10.2009, 09:27:10 »
Чижик
см.правила:
8.12 Взятием КП считается достижение командой в полном составе указанного в легенде места, нахождение сформулированной в задании информации и занесение её в маршрутную книжку. Также в маршрутную книжку заносится время взятия КП.

Чижик

  • Тихоня
  • Сообщений: 19
    • Просмотр профиля
    • Фолк-группа "Tam Lin"
Re: Ни в какие ворота не лезет!
« Ответ #20 : 29.10.2009, 09:29:35 »
Чижик
Вы не правы.
Взятие КП - это занесение правильного ответа на вопрос в задании, найденный на месте КП.

Только приехать на место - недостаточно.
Формально - да, претензий быть не может.

Реально - 90% взятия КП ложится на решение задачи, процентов десять - на топанье до места. И ноль процентов умственной или физической деятельности - на перерисовку знака, переписывание слова и прочее. Знак, слово, номер будки - это ПРИЗНАК того, что задача решена и человек на месте побывал, а не СУТЬ задачи. И по-человечески - решение довольно свинское. Это уже не игра, а какой-то спорт, с его формальностями типа "спортсмен заступил 2 мм за линию, поэтому рекордный прыжок в длину с места на 30 м не засчитан". Особенно - если учитывать тот факт, что это была едва ли не самая сложная и интересная задача.

Bulawka

  • Сэнсей
  • Сообщений: 1 769
  • Ждём всех на RandomRace.ru
    • Просмотр профиля
    • www.bulawka.ru
Re: Ни в какие ворота не лезет!
« Ответ #21 : 29.10.2009, 09:32:53 »
Чижик, Вы какой раз в БГ участвуете? ))

Tess

  • Писатель
  • Сообщений: 610
  • А пойдемте пешком, здесь совсем недалеко ;)
    • Просмотр профиля
Re: Ни в какие ворота не лезет!
« Ответ #22 : 29.10.2009, 09:34:12 »
БГ - это комплекс скорость+внимательность. А уж если идешь в категорию с загадками, то еще и умение их разгадывать (что не отменяет первых двух пунктов). Разгадал, дошел до места - молодец. Но уж будь любезен еще и задание выполнить верно. Таковы правила и, по-моему, это справедливо.

Чижик

  • Тихоня
  • Сообщений: 19
    • Просмотр профиля
    • Фолк-группа "Tam Lin"
Re: Ни в какие ворота не лезет!
« Ответ #23 : 29.10.2009, 09:39:01 »
Чижик, Вы какой раз в БГ участвуете? ))
Участие в зарождении самой идеи самых первых соревнований, приём заявок на вторых соревнованиях, КП на Почтамте на, если не ошибаюсь, третьих, сфинксы в позапрошлом году, сфинксы-лайт в этом.

korall

  • Флудер
  • Сообщений: 116
    • Просмотр профиля
Re: Ни в какие ворота не лезет!
« Ответ #24 : 29.10.2009, 10:07:03 »
Cs13
Да, в правилах соревнований сказано именно про нахождение указанной в задании информации. С этой стороны претензий к оргкомитету нет.
Есть вопрос: когда оргкомитет обнаружил, что "случайно" зачел ОБА ответа, как правильные?
Мне кажется, что сперва оргкомитетом было принято решение именно про засчитывание обеих ответов, как правильных. Что и нашло отражение в предварительных результатах. Впоследствие, по непонятным (или неоглашаемым) причинам, это решение было отменено. И теперь все пытаются свалить на "техническую ошибку". Я бы понял, если бы в результате технической ошибки был принят как правильный ответ "Антей", а не "Петроградский". Но сперва ведь правильными считались оба ответа.