Ни в какие ворота не лезет!

[korall]

До окончания приема апелляций мы были 33 с двумя незасчитанными КП. А после окончания приема апелляций стали 38 с тремя незасчитанными КП. Вновь образовавшееся КП - с названием подростково-молодежного центра. Интересно, у всех это КП "откатили", или это только нам такая "привилегия"?

Господа организаторы, это уже совсем неправильно - добавлять невзятые КП без возможности апелляции!!!

[WhSnow]

Да, вроде как всем. И вроде бы как по делу его не засчитали, ноя  тоже думаю, что неправильно сначала засчитывать, а потом исправлять.
 

[korall]

По делу - может быть, но исправлять результат в худшую сторону ПОСЛЕ окончания срока апелляций - неправильно!

[korall]

Посмотрел результаты других комманд - создалось ощущение, что процентов 80-90 команд указали название клуба.

[Psevdo]

В предварительных результатах ответ "Антей" был зачтен ошибочно. Правильным ответом на задание этого КП является "петроградский" и только "петроградский". То, что результаты были изменены после окончания срока аппеляций сути дела не меняет, т.к. все аппеляции по поводу варианта ответа "Антей" в любом случае были бы отклонены.

[korall]

"Ложечки-то нашлись, а подозрения остались..."
Сути дела это не меняет, а вот откровенно плохую работу оргкомитета (или той его части, что отвечает за публикацию результатов) демонстрирует однозначно. Для нашей команды это кп несущественно, а вот командам, откатившимся с первых мест, должно быть очень неприятно такое крушение надежд.
По моему мнению, после публикации предварительных результатов изменения в таблице результатов могут быть вызваны исключительно рассмотренными апелляциями. А менять после подведения предварительных итогов правила зачета или незачета того или иного ответа неприемлимо.

[Cs13]

korall
Предварительные результаты на то и предварительные.

[Miremis]

По моему мнению, после публикации предварительных результатов изменения в таблице результатов могут быть вызваны исключительно рассмотренными апелляциями.

Если в результате аппеляции выяснилось, что был зачтён неправильный ответ, то по-вашему получается, что тем кто аппелировал с правильным этот правильный зачесть, а остальных нетрогать ни с правильными ни с неправильными, коли они без аппеляции, так что ли?

[labiva2]

Всех просто интересует, что заставило организаторов сначала считать ответы и "Антей", и "Петроградский" -- а потом ПЕРЕСТАТЬ это делать, и в качестве меры наказания выбрать не штраф в 15 минут например, а именно снятие КП.

И спуск с 1 места на 5 -- подогревает этот интерес. Жду ответа.

[korall]

Если команда не подает апелляцию на предварительные результаты - то значит она с ними согласна. Или не может обосновать свою позицию.

[Psevdo]

В предварительных результатах ответ "Антей" был зачтен ошибочно.

Теперь ошибка исправлена

[Olly]

Если команда не подает апелляцию на предварительные результаты - то значит она с ними согласна. Или не может обосновать свою позицию.

А как команда может подать апелляцию, если она находится на 1-ом месте и с этим положением вещей согласна :-)?

[LexxAir]

в качестве меры наказания выбрать не штраф в 15 минут например, а именно снятие КП.

потому что в БГ НЕТ временнЫх штрафов. кп либо взят либо не взят.

[Olly]

Всех просто интересует, что заставило организаторов сначала считать ответы и "Антей", и "Петроградский" -- а потом ПЕРЕСТАТЬ это делать, и в качестве меры наказания выбрать не штраф в 15 минут например, а именно снятие КП.

И спуск с 1 места на 5 -- подогревает этот интерес. Жду ответа.

Сочувствую Вам, это действительно обидно!

Но с другой стороны - это же были ПРЕДВАРИТЕЛЬНЫЕ результаты соревнований. Т.е. нужно всегда иметь ввиду, что все может переиграться. Правда, конечно, сложно представить, что будут отменены ранее зачтенные  КП...

Но на самом деле именна эта загадка как раз-таки была с однозначной отгадкой, в отличие от некоторых других. И странно наоборот, что изначально зачитывали так же и "Антей"  как правильную отгадку - хотя тут всего лишь вопрос внимательности (раз спрашивают про центр - искать слово "центр" на табличке).

[Любитель Петербурга]

labiva2, для начала, о какой вообще категории речь? Почему-то ни один из постящихся этого не указал. Самим вам понятно, но другим ведь тоже интересно. Хорошо хоть оргкомитет понял.

Теперь, почему снятие КП, а не штраф 15 минут? Да просто потому, что штраф в 15 минут за невзятый КП правилами не предусмотрен. Согласно п. 10.8 временной штраф может быть наложен на команду только за нарушение правил, а неправильный ответ на задание нарушением правил не является.

Достичь желаемого вами эффекта без нарушения правил можно иным путём: изменением статуса КП. То есть исключением его из числа обязательных и переводом в бонусные. Тогда каждой взявшей команде даётся бонус по времени - это абсолютно то же самое, что дать штраф невзявшим. Подобные случаи в практике уже бывали. Но чтобы организаторам изменить статус КП уже после финиша нужны очень серьёзные основания. Ну например: опечатка в задании, неожиданное изменение обстановки на трассе, повышенная трудность взятия, непредвиденная постановщиком и т.п. Техническая ошибка при подсчёте предварительных результатов в этот список явно не попадает, максимум, чего можно требовать в этом случае - продление срока подачи апелляций.

Если же вы видите какие-то серьёзные основания для изменения статуса КП, то выскажитесь по существу, задавать же вопрос организаторам "а почему не штраф?" имеет мало смысла.

[Чижик]

В предварительных результатах ответ "Антей" был зачтен ошибочно.

То есть оргкомитет сам облажался с собственным заданием? Прелестно-с!

Извините, но - свинство. Либо уж сразу не принимать ответ (хотя ответ "Антей" свидетельствует о том, что люди разгадали загадку и побывали на месте), либо уж принимать оба ответа, раз изначально ответ зачли.

Тем более, что в истории БГ были ситуации, когда засчитывались, к примеру, ответы с неверно подсчитанной суммой цифр или с орфографической ошибкой.

Нам всё равно, нам понравилось задание и понравилось его отгадывать, и место мы нашли, а 56 или 73 место - разницы особой нет. Но сама практика, ИМХО, неверная. Можно было, как правильно писали, оштрафовать на пятнадцать минут, но не снимать однозначно взятое КП из-за незначительной формальной ошибки.

[Игрик]

То что предварительно был зачтен неверный ответ означает лишь - техническая служба (не постановщики, не главный судья) совершили ошибку при вводе результатов в базу. Ошибка исправлена.

Тем более, что на форуме сразу было сказано о том, что ответ Антей является неверным.

[Чижик]

Теперь, почему снятие КП, а не штраф 15 минут? Да просто потому, что штраф в 15 минут за невзятый КП правилами не предусмотрен. Согласно п. 10.8 временной штраф может быть наложен на команду только за нарушение правил, а неправильный ответ на задание нарушением правил не является.

КП - это МЕСТО, а не загадка. И слово на табличке призвано доказать правильность решения загадки. В правильности найденного адреса, то есть в фактическом взятии КП,  никто в данном случае не сомневается. Остаётся лишь формальный вопрос. Формальный недочёт по невнимательности, никак не отражающий суть - решение или нерешение загадки.

[Игрик]

Чижик
Вы не правы.
Взятие КП - это занесение правильного ответа на вопрос в задании, найденный на месте КП.

Только приехать на место - недостаточно.

[Cs13]

Чижик
см.правила:
8.12 Взятием КП считается достижение командой в полном составе указанного в легенде места, нахождение сформулированной в задании информации и занесение её в маршрутную книжку. Также в маршрутную книжку заносится время взятия КП.

[Чижик]

Чижик
Вы не правы.
Взятие КП - это занесение правильного ответа на вопрос в задании, найденный на месте КП.

Только приехать на место - недостаточно.

Формально - да, претензий быть не может.

Реально - 90% взятия КП ложится на решение задачи, процентов десять - на топанье до места. И ноль процентов умственной или физической деятельности - на перерисовку знака, переписывание слова и прочее. Знак, слово, номер будки - это ПРИЗНАК того, что задача решена и человек на месте побывал, а не СУТЬ задачи. И по-человечески - решение довольно свинское. Это уже не игра, а какой-то спорт, с его формальностями типа "спортсмен заступил 2 мм за линию, поэтому рекордный прыжок в длину с места на 30 м не засчитан". Особенно - если учитывать тот факт, что это была едва ли не самая сложная и интересная задача.

[Bulawka]

Чижик, Вы какой раз в БГ участвуете? ))

[Tess]

БГ - это комплекс скорость+внимательность. А уж если идешь в категорию с загадками, то еще и умение их разгадывать (что не отменяет первых двух пунктов). Разгадал, дошел до места - молодец. Но уж будь любезен еще и задание выполнить верно. Таковы правила и, по-моему, это справедливо.

[Чижик]

Чижик, Вы какой раз в БГ участвуете? ))

Участие в зарождении самой идеи самых первых соревнований, приём заявок на вторых соревнованиях, КП на Почтамте на, если не ошибаюсь, третьих, сфинксы в позапрошлом году, сфинксы-лайт в этом.

[korall]

Cs13
Да, в правилах соревнований сказано именно про нахождение указанной в задании информации. С этой стороны претензий к оргкомитету нет.
Есть вопрос: когда оргкомитет обнаружил, что "случайно" зачел ОБА ответа, как правильные?
Мне кажется, что сперва оргкомитетом было принято решение именно про засчитывание обеих ответов, как правильных. Что и нашло отражение в предварительных результатах. Впоследствие, по непонятным (или неоглашаемым) причинам, это решение было отменено. И теперь все пытаются свалить на "техническую ошибку". Я бы понял, если бы в результате технической ошибки был принят как правильный ответ "Антей", а не "Петроградский". Но сперва ведь правильными считались оба ответа.

[korall]

Любитель Петербурга
Речь идет о категории Сфинкс-Лайт.

[Чижик]

КП - это МЕСТО, а не загадка.

Неправильно сказал в запале. КП - это как раз в первую очередь загадка (работа мозгов) и место (знание города, транспорта, физическая выносливость), являющееся отгадкой, но никак не слово с таблички. И доказывается это вот этим пунктом правил:

"8.11 Любое задание, приведенное в легенде этапа, может быть в процессе соревнований заменено на задание «Подпись судьи» без предварительного предупреждения. В этом случае судьи располагаются рядом с обозначенным в легенде КП и размещают на видном месте «призму»."

Из этого пункта напрямую следует, что непосредственное задание (слово, знак, номер - ак сказать, "признак" КП) имеет второстепенную важность по сравнению с местом (которое в категории "Сфинкс" следует из решения загадки), ибо может быть без предупреждения заменено другим признаком (подписью судьи).

[korall]

Чижик
+1

[Cs13]

Чижик
Из этого пункта ничего не следует, т.к. правила дальше пишут пункт который я приводил.
А это всего лишь рассуждения и домыслы.

korall
Маршрутники начинают проверять еще во время соревнований и не сам ГСС, поэтому тех служба могла посчитать данный ответ верным. А ГСС мог узнать об этом позже.
Это конечно же тоже домыслы, но они примерно на том же уровне что и ваше, что оба ответа были зачтены. ;)

[Любитель Петербурга]

То, что результаты были изменены после окончания срока аппеляций сути дела не меняет, т.к. все аппеляции по поводу варианта ответа "Антей" в любом случае были бы отклонены.

Psevdo, вы неправы. Всякое бывает. Команда могла записать неверный ответ, затем заметить ошибку и где-то рядом написать верный или дать двойной ответ типа 10+2. Если при пересмотре результатов из-за технической ошибки вы не замечаете этого верного ответа, то подать совершенно законную апелляцию команда уже не успевает.

Как вывод из этого обсуждения считаю, что порядок подачи апелляций в правилах нуждается в дополнении. А именно: если после исправления ухудшается результат хотя бы одной команды (именно РЕЗУЛЬТАТ, а не МЕСТО), то срок подачи апелляций должен быть продлён как минимум на сутки. Разумеется о таком исправлении должно немедленно появиться сообщение в форуме в теме "Результаты" с указанием времени исправления и нового срока апелляций для этой категории.

Наконец-то, проговорились, о какой категории речь! Спасибо.

[korall]

Cs13
А ГСС не выдает список правильных ответов тем загадочным лицам, которые проверяют маршрутники? И даже не делает проверки критериев оценки результатов перед их (результатов) публикацией? Тогда надо разгонять такое ГСС!

[Cs13]

Представил как разгоняют Сашу Храмова(ГСС — главный судья соревнований)! Жуть! =)))

Дает список, но мало ли чего бывает.

На второй вопрос затрудняюсь ответить, не видел и не знаю как этот процесс проходит.

[mogilshik]

А никто не подумал что команды написавшие Петргорадский могли (и имели полное моральное право) в аппеляцимях наябедничать на зачтенный всем подряд Антей, а? :)) И эту аппеляцию должны были удовлетворить.  
Сразу скажу - мы (L758) не ябедничали! :)))

(зато теперь выходит, что потерячнный мною и благопорлучно найденный через 15 минут маршрутник стоил нам третьего места:((( )

[korall]

Дает список, но мало ли чего бывает.

А можно выяснить, что в этом списке было касательно обсуждаемого кп?

[MegaManiac]

Представил как разгоняют Сашу Храмова

С горы Арарат...

[korall]

mogilshik
Как вы себе это представляете?
По-моему, апелляция - это когда команда считает, что ей неправомерно снизили результат. При чем здесь результаты других комманд? И как можно подать апелляцию на правильно взятое кп?

[MegaManiac]

А можно выяснить, что в этом списке было касательно обсуждаемого кп?

Там много, где лажа была. И что теперь?

[korall]

...
В-третьих, в прошлом году в Ангелах участвовал и там вопрос с "красным уголком" засчитали даже тем командам кто неточно локализовал КП и написал соответственно неверный ответ. Тут место однозначно определено, единственно видимо занесена не та информация. :(
Будем ждать ответа оргов.

Цитата из другой ветки про обсуждаемое кп

Оргкомитет непоследователен...

[Лев Евдокимов]

А никто не подумал что команды написавшие Петргорадский могли (и имели полное моральное право) в аппеляцимях наябедничать на зачтенный всем подряд Антей, а? :)) И эту аппеляцию должны были удовлетворить.  

Насколько я знаю, раньше практика рассмотрения подобных апелляций была строго отрицательной. Но не исключаю, что ситуация могла и измениться.

Сразу скажу - мы (L758) не ябедничали! :)))

А у вас изначально был только один ответ "Петроградский", и вам его зачли? Или оба?

[korall]

А можно выяснить, что в этом списке было касательно обсуждаемого кп?

Там много, где лажа была. И что теперь?

Так, все-таки, что там было указано?
Я просто не понимаю, как можно случайно не заметить в течение четырех суток неправильный ответ, который дали две трети команд и который усиленно обсуждался в форуме?

[Cs13]

MegaManiac
я падцталом!!!! =)))))

korall
мне нечего вам ответить.

[mogilshik]

ну занятое место-то от неправильно зачтенного другим командам КП сильно зависит.
так что взявшие этот КП команды вполне могли считать свой результат неправлмерно сниженым.
просто как бе чисто этически не хорошо на других пальцем показывать.

но тем не менее чего-то нам должно полагаться за то что мы в отличие от вас тупили перед этой табличкой вычитывая весь ее текст

[Bulawka]

Как вывод из этого обсуждения считаю, что порядок подачи апелляций в правилах нуждается в дополнении. А именно: если после исправления ухудшается результат хотя бы одной команды (именно РЕЗУЛЬТАТ, а не МЕСТО), то срок подачи апелляций должен быть продлён как минимум на сутки.

Если ты имеешь в виду "место ухудшилось именно из-за уменьшения кол-ва взятых КП (или ухудшения времени, что маловероятно)" -- то +1.

[MegaManiac]

Так, все-таки, что там было указано?
Я просто не понимаю, как можно случайно не заметить в течение четырех суток неправильный ответ, который дали две трети команд и который усиленно обсуждался в форуме?

У нас (а может и у вас) правильным ответом на КП была "школа", а в правильных числился "Взмах". При этом практически всем засчитали и то, и то. Это как? Заметили или не заметили?

[mogilshik]

А у вас изначально был только один ответ "Петроградский", и вам его зачли? Или оба?

дословно было написано следующее:  АнПетроградский
На КП был следующий диалог:
Я: Антей... это вообще то клуб, а нам центр нужен... хрен с ним, пиши Антей...
arret: начинает писать...
Макс: Погоди, вон сверху центр Петргорадский
Я: Хде!?
arret: Идиииоттты, че писатьь та!?

[korall]

MegaManiac
То есть в Сфинксах-Про есть аналогичное КП, где оргкомитет посчитал правильными два разных ответа на поставленное задание? Но при этом на текущий момент зачтены оба?

Двойная мораль, однако...

[mogilshik]

Насколько я знаю, раньше практика рассмотрения подобных апелляций была строго отрицательной. Но не исключаю, что ситуация могла и измениться.

Я практически уверен что никаких таких аппеляций по поводу КП "Петергорадский" не было.
Я чисто теоретически  - в принципе они могли быть, хотя это и не красиво


Насчет увеличения срока аппеляций после такого сильного изменения результатов: +1

[MegaManiac]

Мы Броневики, но у каких-то Сфинксов тоже было.
Да, на данный момент, насколько я понимаю, так и есть.
КП 118, если интересно почитать...
Также 2 ответа принимаются по КП 39.

[Любитель Петербурга]

korall, mogilshik, не вижу ничего неэтичного в том, чтобы послать на апелляционный адрес вопрос: "Мы дали такой-то правильный ответ. Знаем, что команда N дала другой, неправильный ответ, но КП ей зачтён. Почему?"

[little_mice]

По-моему, апелляция - это когда команда считает, что ей неправомерно снизили результат.

По-моему, апелляция - это когда команда считает, что результат неправильный. И неважно, занижен он или завышен. И написать апелляцию о том, что команде засчитали КП, который на самом деле взят неверно - это честно.

(UPD: я имею в виду апелляцию по результатам собственной команды, естественно)

[mogilshik]

(UPD: я имею в виду апелляцию по результатам собственной команды, естественно)

Обсуждается как раз такой некрасивый случай, когда команда А, скажем занимающая энное место, ябедничает, что команде В, занимающей n-1 место, неправильно зачли КП, тем самым снизив результат команде А

Хотя уверен ничего такого на самом деле не было, и зачет ответа Антей - просто техническая ошибка, теперь исправленная
Учитывая масштабы ошибка коннечно досадная
Имхо срок аппеляций нужно продлить теперь

[labiva2]

А вот и фотка КП:
http://fotki.yandex.ru/users/labiva/view/238223/?page=0

и еще в жеже: http://labiva2.livejournal.com/289253.html

[Лев Евдокимов]

дословно было написано следующее:  АнПетроградский

mogilshik, спасибо. Это подтверждает правоту korall:

Мне кажется, что сперва оргкомитетом было принято решение именно про засчитывание обеих ответов, как правильных. Что и нашло отражение в предварительных результатах. Впоследствие, по непонятным (или неоглашаемым) причинам, это решение было отменено. И теперь все пытаются свалить на "техническую ошибку". Я бы понял, если бы в результате технической ошибки был принят как правильный ответ "Антей", а не "Петроградский". Но сперва ведь правильными считались оба ответа.

Теперь осталось разобраться, насколько пересмотр решения был разумным. А для этого нужно как минимум иметь полный текст этой таблички, которого я пока не видел.

Upd: появилась ссылка на фотку, но пока не работает.

[korall]

У меня фото отображается

[mogilshik]

да, сперва засчитывались и Петргорадский и Антей. При этом правильным ответом в базе указывался только Петергорадский. (интересно как такое возможно технически)

фотка у мна работает

[korall]

Cs13
Значит, тот, кто проверял, имел инструкции по засчитыванию обеих вариантов. Правильно?
Ну не мог же он просто так отмечать правильным цветом два совершенно разных варианта?

[Белк]

korall
мог. проверяя тысячу маршрутников, можно перепутать что угодно с чем угодно..

[korall]

Белк
проверяя тысячу маршрутников зачесть у ВСЕХ два РАЗНЫХ ответа как правильные и сказать что перепутал? Извините, но это бред...

Cs13
У меня есть подобный опыт. Повторюсь, что я не верю в версию "перепутал".  Несколько раз ошибся - да. Зачесть у всех два разных варианта - нет. Слишком систематически. Следовательно - были соответствующие инструкции.

[Белк]

korall
маршрутники проверяют разные люди

[korall]

korall
маршрутники проверяют разные люди

Тем более. Разные люди еще менее склонны к систематическим ошибкам. А в совпадение, что все маршрутники с ответом "петроградский" попали к одному человеку, а остальные к другим людям, не поверю...

[korall]

Вопрос к оргкомитету: ответы "школа" и "Взмах" зачтены как правильные оба?

[Musatych]

korall, систематически - да. По инструкции - неочевидно. Это могло быть самостоятельным решением проверяющего или неверным пониманием указаний судьи или, наконец, ошибка могла быть замечена на этапе проверки, но поручение ее исправить до публикации результатов выполнено не было. Впрочем, меня там тоже не было, так что это всё домыслы.

Совершенно ясно, что ответ неправильный и по-хорошему засчитываться не должен. Нужно ли исправлять неправильно зачтённый ответ - вопрос сложный. Думаю, в каждом случае нужно решать отдельно.

[korall]

Musatych
Самостоятельное решение проверяющего - это как:
Дают мне стопку маршрутников, я вижу в них совершенно разные ответы и два из них объявляю правильными (сам, без всякой инструкции о том, что там вообще должно быть)? Не верю...

Ответ неправильный, но оргкомитет уклоняется от ответа по поводу аналогичной ситуации на других КП.
" - Доктор, меня все игнорируют!
   - Следующий!"

Абиндна...

[Musatych]

korall, не совершенно разные, а два разных. Как вариант: проверяющий спрашивает ГСС, что делать. Тот отвечает: ты пока ошибок не отмечай, потом разберёмся. Потом разбираются, видят что один неправильный, поручают кому-то исправить, чего этот кто-то не делает (оставляет на вечер, а вечером другие дела...). В итоге вбиваются неправильные ответы. После этого ГСС контролирует исполнение поручения, видит, что оно не исполнено, хватается за голову, всё исправляет. Вроде бы картина непротиворечивая, и нарушения технологии только мелкие. Ну а про другие КП мне самому интересно.

[korall]

Musatych
Человек, который маркером помечает, что КП взято правильно, он один, или их двое?
Этот отмечающий (или эти отмечающие) чем руководствуются, проставляя отметки? Ну невозможно ведь во всех карточках случайно зачесть разные варианты ответов. Вопрос исправления проверяющими - может быть. Но изначально явно была установка на то, чтобы оба ответа считать правильными! В какой момент она изменилась - непонятно...

[korall]

Cs13
Это неважно. Важно было бы, если кто-то один из них ошибся, а тут ситуация, что ошиблись все, причем одинаково...

[Musatych]

korall, а если неважно, то зачем спрашиваете?

Проверяющие руководствуются заранее заготовленным списком правильных ответов, но если один неправильный ответ начинает повторяться, то устраивается разбирательство. До его окончания обычно ни один не помечается как неправильный (а другие КП продолжают проверяться). А дальше см. выше: вбивал другой человек, исправления не были внесены, отсутствие пометки об ошибке толковалось как правильный ответ.

Повторюсь, я не знаю, как было на самом деле, но это очень правдоподобно.

[korall]

Musatych
Это конечно правдоподобно. Если действительно у оргкомитета такая технология подсчета результатов, то остается только посочувствовать. Не иметь возможности отличить правльные, неправильные и отложенные для принятия решения ответы перед публикацией - лажа и большая засада. Этот подход ставит под сомнение вообще правильность подсчитанных результатов: а вдруг попался некий непроверенный маршрутник (читай без отметок об ошибках) и все его кп автоматически зачлись как правильные?
При этом все еще стоит вопрос о двойной морали: одно кп с двойным ответом не зачли, а другие, видимо, зачтут...

[Grasshopper]

Musatych
Но изначально явно была установка на то, чтобы оба ответа считать правильными! В какой момент она изменилась - непонятно...

Изначально была установка засчитывать один и только один правильный ответ -Петроградский. Поверьте мне, korall, как человеку, придумавшему это задание.
В какой момент и при каких обстоятельствах случилось так, что всем, написавшим хоть что-то, этот КП засчитывался, я не знаю. Более того, узнать это сейчас едва ли возможно. Musatych предложил несколько вариантов развития событий.
Всё время правильным был один и только один ответ, об этом писалось, кстати, в соответствующей теме на форуме.
По техническим причинам исправить все результаты сразу не было возможно. Сожалеем, что правильные результаты были оглашены с таким опозданием.

Если вы хотите узнать подробности процесса постановки КП, подсчета результатов или вбивания их в базу, приходите к нам волонтёрить, на будущих соревнованиях. Может быть тогда удастся избежать таких происшествий в будущем.

[korall]

Grasshopper
А по-поводу кп с ответами "школа" и "взмах" вы можете прояснить ситуацию?

PS Ваше КП с буквами - одно из лучших в нашем зачете, по моему мнению.

[Чижик]

Изначально была установка засчитывать один и только один правильный ответ -Петроградский. Поверьте мне, korall, как человеку, придумавшему это задание.

И вы хотите сказать, что это была сознательная "подстава" - взять некое слово, при том, что на той же табличке есть похожее по смыслу ("клуб"/"центр"), при том, что неправильное слово написано крупно, правильное - мелко, а КП будут брать в конце дистанции и в темноте? Да ещё и при том, что задача этого КП - довольно сложная???

[korall]

Grasshopper
По поводу волонтерства. Вряд ли это можно совместить с участием. Но можно подумать...

[MegaManiac]

Повод попиарить волонтерство хороший.
Но один волонтер ничего не изменит. Даже сотня.
Такие технологии за 10 лет должны быть отточены до уровня МакДональдса и передаваться волонтерам в готовом виде, причем с надежнейшей "защитой от дурака".

[Альвианта]

MegaManiac
А какая может быть отточенная защита от неоднозначных ответов? Их же потом перепроверяют.

[korall]

Альвианта
Перепроверка позволяет избежать ошибочного результата. В случае этого кп это не работает, так как проверяющим не были выданы критерии проверки (или были выданы неправильные критерии проверки, или критерии поменялись по ходу дела). То есть проверяющие, видимо, действовали в рамках своих же инструкций. А перепроверка позволяет выявить только нарушение инструкций (правил, критериев...)

[Альвианта]

korall
Перепроверка и подсчёт результатов - разные вещи.

[MegaManiac]

Альвианта
Для того, чтобы отвечать подробно и развернуто, надо над этим много думать...
Но, в общем и целом, расклад такой: если уж контролируете по базе - контролируйте по базе. Всю дорогу. Пусть даже изначально неверный ответ туда вбит.
Можно даже на форуме организовать ветку от организаторов: мол, мы знаем, что ответ "ХХХ" неверен/неоднозначен, поехали проверять, пересчет по этому КП назначен на тогда-то. Но допускать, чтобы кто-то вбегал и зычным голосом: "Эгегей! На форуме пишут, что ответ "ХХХ" неверен, начинаем засчитывать "YYY"!" - это недопустимо. Кто-то отвлекся в этот момент, кто-то музыку слушал, кто-то в туалет вышел - начинается неразбериха. А потом начинается плач Ярославны на тему "почему им засчитали неверный ответ", а еще хуже: "почему ответы совпали, а засчитано не всем".

[korall]

Альвианта
Согласен, но в любом варианте нужны некоторые критерии отнесения результата к правильному или неправильному. Если эти критерии меняются в период времени между подсчетом результатов перепроверкой - это уже пересчетом результатов задним числом называется

[Helenka]

АААА!
Мы отгадали место! Да-да! Мы умные!
А загадку не зачли! Надо быть еще и внимательными!
Фу.
Моя доля в пиар БГ.


P.s.
Все равно в след. раз пойдем. Гы.

[Альвианта]

Если что - я не орг :-)

[Чижик]

АААА!
Мы отгадали место! Да-да! Мы умные!
А загадку не зачли! Надо быть еще и внимательными!
Фу.
Моя доля в пиар БГ.


P.s.
Все равно в след. раз пойдем. Гы.

Абсолютно аналогично.
Ещё разок в "лайт" - а потом ив  "про"! :)
И - надо быть внимательнее. :)

[ИгЛа]

Народ, а что вы тут разорались на пять страниц-то, а?
Возможность послать апелляцию на соответствующий адрес у вас есть - электронную почту участникам организаторы не отключали :)
Однако, если вы про КП109, то здесь всё однозначно:
109 Загадка
Широко известен факт что, чтобы попасть в город A надо выйти на станции B C. Что интересно — в Петербурге, идти до начала DBC проспекта ближе всего от станции A. Ну а вам нужна D Е улица, где у Е и А совпадают первые четыре буквы. Спортивная площадка напротив дома 34. Синяя табличка на заборе, ограждающем площадку.
Название подростково-молодежного центра (выделенно мной)

Теперь посмотрим на фотку
http://pics.livejournal.com/labiva2/pic/0003t42q/

Там встречалются словосочетания "Подростково-молодёжный центр "Петроградский" и "Подростково-молодёжный клуб "Антей".

Поскольку в задании требовалось указать название центра, а не клуба, то "Петроградский" - однозначно правильный ответ, а "Антей" - однозначно неправильный. Так что, не мучайте клаву напраслиной.

Что же касается вопросов, почему сначала зачли, а потом поотменяли - дык просто КП такой с суперподколкой - даже проверявшие маршрутники орги на неё поначалу попались :)

[Чижик]

Что же касается вопросов, почему сначала зачли, а потом поотменяли - дык просто КП такой с суперподколкой - даже проверявшие маршрутники орги на неё поначалу попались :)

Ну, честно говоря, не совсем понятно, зачем вводить суперподколку такого плана - "дошёл до КП, записал не то, пролетел. Обиделся." Лучше бы тогда задачу ещё позаковыристей сделать, если внимательность хочется потренировать... :)

[MegaManiac]

ИгЛа
А теперь, пожалуйста, так же доходчиво про "школу" и "надпись", а?

[Альвианта]

Чижик
Ну, не настолько страшной была подколка. Странно даже, что столько народу на неё попалось.

[Bulawka]

А перепроверка позволяет выявить только нарушение инструкций (правил, критериев...)

Я не очень понимаю что мешает перепроверить вот такой отдельно взятый КП.
Проверка же наверняка представляет из себя некий интернет (или интранет) сервис, где тупо чекбоксиками отмечено "правильно"/"неправильно", или нет?
Если да, то перепроверить ну скажем 100 команд -- дело на полчаса, а если вдвоём (один берёт маршрутник, озвучивает номер команды, открывает маршрутник, озвучивает одно слово да/нет), второй быренько скроллит листинг по номеру команды и проверяет чекбоксик).
Или я что-то недопонимаю?

[Bulawka]

ИгЛа
А теперь, пожалуйста, так же доходчиво про "школу" и "надпись", а?

+1 ))

[Чижик]

Чижик
Ну, не настолько страшной была подколка. Странно даже, что столько народу на неё попалось.

Я думаю, что сыграли роль нервозность (конец времени) и то, что есть слова "подростково-молодёжный" и некое название, и это крупными буквами. Как с теми рекламами кредитов и сотовых тарифов, где доп. информация под звёздочкой мелким шрифтом - и её, соответственно, почти никто не читает...

[korall]

Что же касается вопросов, почему сначала зачли, а потом поотменяли - дык просто КП такой с суперподколкой - даже проверявшие маршрутники орги на неё поначалу попались

Подкалывать людей занятых подсчетом результатов нехорошо.

[korall]

ИгЛа
А теперь, пожалуйста, так же доходчиво про "школу" и "надпись", а?

+1 ))

+1

[ИгЛа]

MegaManiac, дайте плз номер КП и фотку с таблички

[MegaManiac]

КП 118
http://radikal.ru/F/s07.radikal.ru/i180/0910/98/432d86c54aee.jpg.html

[MegaManiac]

КП 39 фотку видел у кого-то, но не найти... :(

[M_R]

# 118
Загадка

См. рисунок, чтобы найти дом. У дома — три крылечка, с разными табличками: золотой, синей и белой с пятнышками. Из этих табличек-вывесок выберите ту, размер которой побольше, а слов поменьше.
Третье слово в надписи
Если табличка - та самая, то третье слово в надписи "школа". А что ?

[korall]

M_R
А вроде правильными организаторы решили признать ответы "школа" и "Взмах"

[ИгЛа]

korall, так вроде или решили (я не в курсе, потому и спрашиваю)?

[Белк]

ИгЛа
судя по результатам, решили

[ИгЛа]

MegaManiac, КП39 - это памятник Адаму Мицкевичу. Что там?

[ИгЛа]

Белк, ага, проникся. Если табличка именно эта, то ждите очередных изменений результатов: тем, кто написал "Взмах", КП не зачтут. Но вот кто-то говорил, что там есть ещё одна табличка, где слов тоже три, и "ВЗМАХ" там последний...

[MegaManiac]

Белк, ага, проникся. Если табличка именно эта, то ждите очередных изменений результатов: тем, кто написал "Взмах", КП не зачтут. Но вот кто-то говорил, что там есть ещё одна табличка, где слов тоже три, и "ВЗМАХ" там последний...

Я говорил, что есть объявление "Частная школа Взмах за углом". Таблички такой нет.

[MegaManiac]

MegaManiac, КП39 - это памятник Адаму Мицкевичу. Что там?

Что есть надпись? Подпись - часть надписи?

[korall]

1. объявление "Частная школа Взмах за углом" не является табличкой.
2. текст на объявлении "Частная школа Взмах за углом" длиннее текста на сфотографированной табличке.

по каким критериям можно зачесть это кп?

[M_R]

надпись-подпись....
а как же иначе ?

[MegaManiac]

надпись-подпись....
а как же иначе ?

Rodacy                           

Хренушки...
Оба ответа считаются.

[MegaManiac]

И целая тема на эту тему: http://www.runcity.ru/forum_new/index.php?topic=12936

[Дима]

Орги, безусловно, правы в том:
1) что не засчитывают однозначно неправильный ответ "Антей" при наличии однозначно правильного ответа "Петроградский";
2) что по собственной инициативе или по апелляции какой-то команды проверяют результаты ВСЕХ команд и снимают случайно зачтённые неправильные ответы "Антей". Даже если таких ответов 90%.

Орги, безусловно, НЕправы в том, что:
1) что не распространяют этот же принцип в рамках одного и того же соревнования на другие КП, в частности на КП 118 и КП 39;
2) что засчитывают на КП 118 однозначно неправильный ответ "ВЗМАХ", а на КП 39 однозначно неправильный ответ URODZIN.
Со ВЗМАХом ещё проблема в том, что её можно было бы взять по Интернету.

Я могу понять, что принцип судейства на том или ином соревнований может быть либеральным или жёстким - в каждом случае это может быть оправданно. Но я отказываюсь понимать сосуществование сразу двух взаимоисключающих принципов на одном и том же соревновании.

Хотя бы потому, что в случае либерального или жёсткого судейства те, кто не попал в призёры, могут утешиться тем, что пусть "всё было несправедливо", зато все всё равно были в равных условиях судейства. А если к разным КП одного соревнования применять то либеральный подход, то жёсткий, тем, кто из-за этого не занял высокого места, это покажется несправедливо тем паче. Причём если эти КП окажутся ещё и в одной категории ... (в данном случае такого, вроде, не наблюдается).

[korall]

Дима

+1

[Михаил]

Почитал я всё это... Выводы такие...

1. Незачем было торопиться с выкладыванием предв.результатов в понедельник. Абсолютно незачем.

2. Вопрос о продлении срока аппеляций в индивидуальном порядке при выявлении технической ошибки в подсчёте результатов тем, кого эта ошибка затронула (или вообще всей категории - на усмотрение организатора) по-моему уже настолько актуален, что делать вид, что наших сообщений незаметно - дурной тон...

[Bulawka]

Тоже какбэ +1.

Со ВЗМАХом ещё проблема в том, что её можно было бы взять по Интернету.

Можно сцылко?

Орги, безусловно, НЕправы в том, что:
1) что не распространяют этот же принцип в рамках одного и того же соревнования на другие КП, в частности на КП 118 и КП 39;
2) что засчитывают на КП 118 однозначно неправильный ответ "ВЗМАХ", а на КП 39 однозначно неправильный ответ URODZIN.

Дима, MegaManiac, нет ли у вас (команды, занявшей 2 место) информации, как на процитированные вопросы ответила команда, занявшая первое?

[Дима]

Белк, ага, проникся. Если табличка именно эта, то ждите очередных изменений результатов: тем, кто написал "Взмах", КП не зачтут. Но вот кто-то говорил, что там есть ещё одна табличка, где слов тоже три, и "ВЗМАХ" там последний...

Дело в том, что как минимум одна честная команда сама признавалась в том, что КП 118 она взяла как "ВЗМАХ". Эта команда сейчас в десятке сильнейших, хотя и не в призёрах. Догадываюсь, не одни они так ошиблись на этом КП. Слово "ВЗМАХ" большое и "главное" на табличке - провоцирует читателя, чтобы его написали вместо правильного ответа. Соответственно, те, кто был более внимательным и не поддался на этом, перечитал легенду лишний раз - написали правильный ответ "школа".

"Ещё одна табличка" - а ты уверен, что такая табличка будет отвечать легенде? Там очень подробная легенда была ... например, табличка должна быть именно на доме 20 (желательно по Трамвайному пр.), около крылечка, именно синего цвета и слов на ней обязательно должно быть меньше, чем на любой из остальных табличек на этом же доме.

Дима, MegaManiac, нет ли у вас (команды, занявшей 2 место) информации, как на процитированные вопросы ответила команда, занявшая первое?

Про КП 118 есть информация со слов представителя команды 6104, сказанных на форуме: да, у них ответ "школа". Нет никаких оснований сомневаться в честности этих слов. Проверить можно только по маршрутнику, но у них не получилось сфотографировать маршрутник.

Про КП 39 нет никакой информации, поскольку я их об этом не спрашивал, а сами они очень скупы на комментарии своего маршрута.

[MegaManiac]

Дима, MegaManiac, нет ли у вас (команды, занявшей 2 место) информации, как на процитированные вопросы ответила команда, занявшая первое?

Нет, такой информации у нас нет. У нас вся информация на общих основаниях. Со слов победителей, фото маршрутника не получилось (у нас, кстати, считаю, тоже не получилось) и трека нет.

[Дима]

Со слов победителей, фото маршрутника не получилось (у нас, кстати, считаю, тоже не получилось) и трека нет.

Тем не менее, у нас есть что выложить, а у них, похоже, нет. Хотя в данном случае годится даже очень плохое фото.

Кстати, у меня есть те же фото, но с разрешением вдвое крупнее. Я гнева модератора побоялся выкладывать фоты с разрешением 1600х1200.

[Magvay]

Мне кажется основной проблемой --- изменение результатов (количества взятых КП) команды в худшую сторону без подачи апелляции. То есть в предварительных зачли, а в официальных нет.

Это неправильно в принципе.

[MegaManiac]

Мне кажется основной проблемой --- изменение результатов (количества взятых КП) команды в худшую сторону без подачи апелляции. То есть в предварительных зачли, а в официальных нет.

Это неправильно в принципе.

Аргументы будут или так, разговор  поддержать?

[Лев Евдокимов]

Итого, в этом году молодые постановщики трасс решили намеренно поймать на мелком шрифте, как Ангелов/Атлантов/Львов-Про (Троицкая часовня), так и Сфинксов (Малая Пушкарская). Причем Атлантов и Сфинксов - в условиях темноты с большой вероятностью. Я уж не говорю про историю с Нарвскими воротами, когда из двух равно подходящих ответов зачитывали один произвольно выбранный (почитайте соответствующую ветку, вот уж что точно ни в какие ворота не лезет, даже в триумфальные).

Как человек, регулярно и не первый год оказывающийся "с другой стороны баррикад", могу сказать, что делая подставы участникам, постановщики в первую очередь делают подставу самим себе. Заранее отнимая у себя время на разбор апелляций, разборки на форуме (с такими же молодыми и энергичными участниками) и перепроверку соответствия альтернативных версий букве вопроса.
В интересах постановщика иметь четкое задание с однозначным и нетривиальным ответом, чтобы соответствие "участник взял КП" <=> "запись в маршрутной книжке соответствует ответу" было максимально однозначным. Хотя бы потому, что дата награждения определяется заранее, и время на подсчет результатов ограничено.

По косвенным признакам могу предположить, что нечто подобное постановщикам более опытные орги уже объяснили. Но может быть, для кого-то это новость. Тем более, видно, что опыт СДЮ(С)ШОР в Петергофе, которая до сих пор на слуху, научил не всех.

[Игрик]

Лев Евдокимов
Что-то мне подсказывает, что ты во многом ошибаешься.

Надпись с Нарвских ворот засчитывали и одну, и другую.
Троицкая часовня - не находка "молодых постановщиков", также как и табличка на Трамвайном...
И тезис про "молодых" в корне не верен, поскольку окончательно все трассы в любом случае доводил до ума Главный судья соревнований, и только он принимал решение по аппеляциям. А для Саши Храмова - это был 10 БГ. :)

[Koljan]

Magvay

Да-да, сам только что испытал это на примере КП12, который в предварительных результатах зачли, а в итоговых не зачли.

Может быть, не стоит так пороть горячку с выкладыванием результатов?

[Андрей Филиппов]

И это очень хорошо! =)

[Metalian]

Лев Евдокимов
Имхо, совсем уж диких косяков в легендах (полиграфические ляпы, о которых писали, не в счет) в этот раз не было. Да, мелкие косяки были (например, с "трамвайной" загадкой в сфинксах-про, где столб стоял не совсем в месте, отмеченном крестиком).
А что касаемо того, что я тут читаю про ответы на КП, то с воротами логично, что зачли оба варианта (к сожалению, не видел фотографий, но раз зачли оба варианта - уже хорошо), с остальными же "спорными" КП, судя по фотографиям, все четко.
Я не понимаю, почему и по какой логике слово "ВЗМАХ" может быть верным ответом, мы написали (не задумываясь): "ШКОЛА", ибо в таких вопросах следует доверять написанному, а не аргументировать ответ порядком слов в предложении: орфографические, грамматические и прочие ошибки, не говоря уж об опечатках, в табличках встречаются...
То же и на М.Пушкарской. Судя по фото, все четко. Хотя не исключаю, что будь мы в лайтах, могли бы тоже лажануться, и злились бы только на себя, но никак не на постановщиков.

[Игрик]

Если это кого-то успокоит, то в маршрутниках у всех призеров, у кого было КП на Трамвайном написано - Школа.

[Bulawka]

..., также как и табличка на Трамвайном...

Насколько красива и изящна задача про Трамвайный, настолько неинтересна, скучна как собственно задача на КП (не говоря уж о путанице с крылечками и т.п.), так и сама табличка.
Мне кажется, надо было какой-то более красивый таск туда заложить...
Например, как-то обыграть тот факт что там три школы подрят, или ещё что-то.
Это я так, к слову...
)))

[Чижик]

Орги, безусловно, НЕправы в том, что:
2) что засчитывают на КП 118 однозначно неправильный ответ "ВЗМАХ", а на КП 39 однозначно неправильный ответ URODZIN.

А почему "Взмах"-то неправильный? тут чётко двузначное задание:
"Третье слово на табличке". Можно трактовать как "третье слово в надписи", а надпись на этой табличке читается как "Частная школа "Взмах". А можно трактовать - третье слово именно на табличке, геометрически, без привязки к смыслу фразы - тогда "школа". И мне лично кажется более правильным как раз "Взмах", потому что табличку свойственно читать, осознавая смысл надписи.

[Чижик]

"Третье слово на табличке". Можно трактовать как "третье слово в надписи", а надпись на этой табличке читается как "Частная школа "Взмах". А можно трактовать - третье слово именно на табличке, геометрически, без привязки к смыслу фразы - тогда "школа". И мне лично кажется более правильным как раз "Взмах", потому что табличку свойственно читать, осознавая смысл надписи.

Извините. В задании вообще сказано: "Третье слово в надписи". А надпись гласит - "Частная школа "Взмах". Так что как раз принципиально неверен, ИМХО, ответ "Школа", потому что человек в этом случае явно читает не надпись, а просто слова на табличке.

[ИгЛа]

А надпись гласит - "Частная школа "Взмах".

Надпись гласит: "ВЗМАХ частная школа"

[Чижик]

А надпись гласит - "Частная школа "Взмах".

Надпись гласит: "ВЗМАХ частная школа"

Так гласит не надпись, а набор слов на табличке, прочитанный подряд. Слово "Взмах" выделено и поставлено на первое место для  обращения внимания посетителей на название школы, это является просто дизайнерским решением, однако по грамматическим правилам построения фразы на русском языке читаться эта надпись должна как "Частная школа ВЗМАХ".

[ALF]

Чижик, вот Вы пришли на КП, нашли табличку, увидели надпись: "ВЗМАХ частная школа".  3-е слово как мы видим, "школа". Не нужно переделывать увиденную фразу в более "удобоворимый" для восприятия вид.

[Barbarisovna]

И это очень хорошо! =)

И это очень плохо, имхо. Потому что в который раз выясняется, что русского языка участникам позволительно не знать. Все равно зачтут. И сити без Москвы, и фразу в любую сторону. Даже если в "наоборотном" виде она косноязычна настолько, что градоначальники Салтыкова-Щедрина просто отдыхают.  Как-то вообще повелось, что как только встает какой-то гуманитарно-культурный вопрос, оргкомитет очень лоялен оказывается. Гораздо более лоялен, чем во всех остальных вопросах.

[Beso]

Не надо доводить до бредовости...
"Надпись" и "фраза" - не одно и то же. На вывесках не ставят точки, полагающиеся концу предложения. Да и кавычки для имени собственного там ни к чему. Если же записывать эту вывеску в виде повествовательного письма, то получится что-то вроде

"Взмах". Частная школа.

На вывеске же надпись не обременяется излишествами. Тем не менее, порядок "слева-направо" и "сверху-вниз" для русскоязычных надписей является стандартным. Стало быть ,именно "школа" на этой надписи должна по праву считаться ТРЕТЬИМ словом.

[Андрей Филиппов]

Не надо доводить до бредовости...
"Надпись" и "фраза" - не одно и то же. На вывесках не ставят точки, полагающиеся концу предложения. Да и кавычки для имени собственного там ни к чему. Если же записывать эту вывеску в виде повествовательного письма, то получится что-то вроде

"Взмах". Частная школа.

На вывеске же надпись не обременяется излишествами. Тем не менее, порядок "слева-направо" и "сверху-вниз" для русскоязычных надписей является стандартным. Стало быть ,именно "школа" на этой надписи должна по праву считаться ТРЕТЬИМ словом.

В заголовках точка не ставится. =)

[Marushka]

to Barbarisovna
Русского языка участникам позволительно не знать,
потому что участники имеют право быть и не русскими. 8)))

Ответом на кп является:
"Любая информация, изначально присутствующая в указанном месте.: фрагмент надписи, свойство какого-либо объекта, количество каких-либо объектов, и т.д."

На воротах присутствует 2 надписи удовлетворяющие условию.
Составляют они общую фразу, не составляют... Правая должна быть сначала или левая... это субъективно. Что там делает точка после "генерала" - это тоже все очень любопытно, но к условиям кп отношения не имеет.

И кстати. а если надписи были бы не на русском? Что тогда по вашему делать? Срочно изучать язык и правила построения фраз на нем? Как-то это слишком уже 8)))
А по правилам БГ все просто - срисовываешь нужное по счету слово.

[Дима]

Если это кого-то успокоит, то в маршрутниках у всех призеров, у кого было КП на Трамвайном написано - Школа.

У призёров быть может, а вот в десятке сильнейших Броневиков есть одна команда, честно признавшаяся, что ответила "ВЗМАХ".

[Barbarisovna]

to Barbarisovna
Русского языка участникам позволительно не знать,
потому что участники имеют право быть и не русскими. 8)))

Ответом на кп является:
"Любая информация, изначально присутствующая в указанном месте.: фрагмент надписи, свойство какого-либо объекта, количество каких-либо объектов, и т.д."

На воротах присутствует 2 надписи удовлетворяющие условию.
Составляют они общую фразу, не составляют... Правая должна быть сначала или левая... это субъективно. Что там делает точка после "генерала" - это тоже все очень любопытно, но к условиям кп отношения не имеет.

И кстати. а если надписи были бы не на русском? Что тогда по вашему делать? Срочно изучать язык и правила построения фраз на нем? Как-то это слишком уже 8)))
А по правилам БГ все просто - срисовываешь нужное по счету слово.

В задании просили списать 4 слово во фразе. А не просто 4 слово бог знает где. Если бы просили просто списать "4 слово на внутренней стороне ворот" - вопросов бы не было, откуда участникам знать, какую из сторон ворот орги имели в виду, типичная недостаточность формулировки. А фраза там строится только одна, это для знающих русский - очевидно. То, что наоборот народ прочел, - реально курам на смех.

А участники имеют право быть татарами, белорусами и кем еще угодно, хоть корейцами. Но русский они знать вынуждены - играем в России и на русском. Вон в Киеве можно было не знать, там был украинский вариант легенды. Хотя вынуждены в контексте вышесказанного - некоторая натяжка. Не больно-то надо.

[Андрей Филиппов]

А фраза там строится только одна, это для знающих русский - очевидно. То, что наоборот народ прочел, - реально курам на смех.

Не одна. То, как Вы строите фразу - Ваше субъективное мнение. Про "курам на смех" - не аргументированно.

[Dwarf]

korall, мне очень хочется верить, что предлагая ГСС пойти на отдых, вы имели в виду именно отдых. Мне кажется, вы тоже немного устали после соревнований. Предлагаю отдохнуть и вам - от нашего форума, как минимум. Скажем, на недельку.

[korall]

Dwarf, форум - это единственный канал связи с оргкомитетом, на который оргкомитет хоть как-то реагирует.
Я принимаю твою просьбу, но все-таки надеюсь, что в следующий раз вышеописанных ситуаций не повторится. Иначе мне будет очень обидно отказываться от участия в ваших соревнованиях.

[Barbarisovna]

А фраза там строится только одна, это для знающих русский - очевидно. То, что наоборот народ прочел, - реально курам на смех.

Не одна. То, как Вы строите фразу - Ваше субъективное мнение. Про "курам на смех" - не аргументированно.

Это довольно объективное мнение. Основанное на приемлемом знании родного языка.  Вам аргументы? Извольте. Для данного регистра русского языка синтаксическая структура "подлежащее (здесь эллипсис)-сказуемое-обстоятельство-определение" гораздо более характерна, чем предлагаемая вами синтаксическая инверсия. Предлагаемая же вами инверсия крайне характерна для стихотворного русского фольклора, но нерезонно предполагать, что именно этот стилистический регистр подразумевался авторами надписи.  А если по-простому, то СОУЧАСТИЕ КОГО разрывать можно только с особыми стилистическими целями, которые здесь преследовать было незачем. И начать такую надпись неплохо с грамматической основы предложения - это крайне характерно для информационных надписей. Написать так, как вы предлагаете прочесть, мог бы какой-нибудь глуповский градоначальник, дабы лизнуть означенному генералу, как говорится, до гланд. Так как в вашем толковании главным действующим лицом становится генерал, а не ворота.

[Мыха]

Barbarisovna Эх, круто расписали! А можете ли вы, в таком случае, поручиться, что не случилось в те поры "глуповского градоначальника", возжелавшего лизнуть этому самому генералу?

[LexxAir]

да кто сказал, что таблички должны быть правильно составлены с точки зрения русского языка?

[Ангельская Кыся]

Народ, а что вы тут разорались на пять страниц-то, а?
Возможность послать апелляцию на соответствующий адрес у вас есть - электронную почту участникам организаторы не отключали :)
Однако, если вы про КП109, то здесь всё однозначно:
109 Загадка
Широко известен факт что, чтобы попасть в город A надо выйти на станции B C. Что интересно — в Петербурге, идти до начала DBC проспекта ближе всего от станции A. Ну а вам нужна D Е улица, где у Е и А совпадают первые четыре буквы. Спортивная площадка напротив дома 34. Синяя табличка на заборе, ограждающем площадку.
Название подростково-молодежного центра (выделенно мной)

Теперь посмотрим на фотку
http://pics.livejournal.com/labiva2/pic/0003t42q/

Там встречалются словосочетания "Подростково-молодёжный центр "Петроградский" и "Подростково-молодёжный клуб "Антей".

Поскольку в задании требовалось указать название центра, а не клуба, то "Петроградский" - однозначно правильный ответ, а "Антей" - однозначно неправильный. Так что, не мучайте клаву напраслиной.

Что же касается вопросов, почему сначала зачли, а потом поотменяли - дык просто КП такой с суперподколкой - даже проверявшие маршрутники орги на неё поначалу попались :)

А почему так грубо-то, а?
Народ здесь не орет, а пытается понять действия оргов, которые, как говориться "виляют,  как маркитанская лодка"(С)
Давно пришли бы , спокойно объяснили, ответили на все вопросы. В конце-концов это ваша работа!
У людей есть вопросы. И проблемы не шуточные всплыли. Так почему бы спокойно не объяснить все? Почему надо хамить сразу???????

[Musatych]

Barbarisovna, в теме про Нарвские ворота всё подробно и с примерами разобрали, в дискуссии за "неправильное" прочтение высказались специалисты, которые в отличие от вас вовсе не кичаться своими великими познаниями, и потому внушают гораздо большее доверие. Незачем продолжать разговор в этой теме.

[Grom]

для чего нужна маршрутная книжка: ставить отметки и время, подтверждающие взятие КП.
что самое важное: дать понять судьям, что вы были на том КП.

а теперь давайте ответим на вопрос:
является ли отметка "Антей" подтверждением, что участники были на данном КП?

не надо спорить с утверждениями выше. просто ответьте на вопрос. спасибо :)

[Musatych]

Grom, является. По крайней мере, в той же мере, что и "Петроградский". Вот только засчитываются не те КП, посещение которых подтверждено (ответом, фотографией или свидетельскими показаниями), а те, на которых кроме посещения дан правильный ответ.

[ИгЛа]

По КП 39 (Мицкевич). Там последнее слово на табличке - фамилия на R, последнее в цитируемом тексте - те самые "уроды". Если засчитать только фамилию - останется недовольна куча лингвистов и считающих себя таковыми, которые будут говорить, что "надпись" - это не "табличка", и что фамилия не может быть словом. Если засчитать только "уродов", снова появится куча недовольных, бо той ответ будет противоречить здравому смыслу:  слово-то не последнее. Поэтому во избежание излишней бузы, а также мучительных и бесполезных поисков контраргументов на контраргументы (тупо ткнуть участника в фотку и сказать, по аналогии с КП "Антей":"вот видите - "Антей" - клуб, а "петербургский" - центр, клуб - это не центр", здесь не получится), и было принято решение засчитать оба варианта.
Что же касается КП 118 "Взмах", то здесь я не готов ничего пояснить - на КП я не был, а фотку всего здания со всеми табличками выложить нереально.

А почему так грубо-то, а?

Где грубо? В процитированном сообщении не то что мата - вообще никаких характеристик чьей-либо личности не содержится. Или вам слово "разорались" режет слух? Ну я не знаю, откройте любой словарь - оно там есть, т.е., является вполне приличным и общеупотребимым.

Народ здесь не орет, а пытается понять действия оргов

Весьма специфически пытается, ну да ладно. Да и не понятно, а почему собственно пытается...

как говориться "виляют,  как маркитанская лодка"

Про маркитанскую лодку расскажите плз, а то вдруг это такое же оскорбление, как "разорались"? :D

Давно пришли бы , спокойно объяснили, ответили на все вопросы

Дык собсна вот и пытаюсь, по мере возможностей. Ну а то, что оргов-питерцев нет никого, так не удивительно: сейчас они на награждении все, а до него - готовились к нему, либо строчили ответы на апелляции, которых пришла не одна сотня.

У людей есть вопросы.

Вопросы у людей всегда были, есть и будут. В отличии от обязанности на них отвечать...

В конце-концов это ваша работа!

А вот тут вы ошибаетесь: мне за волонтерство/организацию в "Бегущем городе" зарплату не платят, более того, я даже на соревнования за свои кровные езжу, так что, я затрудняюсь сказать, что это для меня, но не работа точно.

[Fortunatov]

По КП 39 (Мицкевич). Там последнее слово на табличке - фамилия на R, последнее в цитируемом тексте - те самые "уроды".

Гммм... По-моему, "Rodacy" переводится как "соотечественники". И http://radugaslov.ru/promt.htm так думает.

[ИгЛа]

Fortunatov, польский не знаю, поэтому спорить не буду :)

[DJ de Ef]

ИгЛа, не надо знать польский, там с другой стороны памятника тот же текст на русском написан. И разумеется, последнее слово в надписи -"соотечественники" ("rodacy"). В данном случае за решение оргов стыдно.

[ИгЛа]

И разумеется, последнее слово в надписи -"соотечественники" ("rodacy").

В соответствующей теме встречается и иная версия :)

В данном случае за решение оргов стыдно.

Вот здесь действительно не понимаю. Чего стыдиться-то, если решение принимали не вы?

[M_R]

Чего стыдиться-то, если решение принимали не вы?

Ну, не согласен. Бывает, что и стыдишься. Все дело - в степени отождествления себя с проектом. Если пять лет и более... Это уже твое. Радуешься за удачи ("вот мы - какие!"), а то переживаешь и стыдишься. Потому что ты уже часть Этого. А они - новички. Перед ними стыдно. Вот, типа того...

[Дима]

фамилия не может быть словом.

Че-е-го-о-о? Кто такое скажет - ниразу не лингвист. А двоечник махровый :-)
Кроме того, Rodacy - это "родичи", тобишь "соотечественники". Но не фамилия.

Что же касается КП 118 "Взмах", то здесь я не готов ничего пояснить - на КП я не был, а фотку всего здания со всеми табличками выложить нереально.

И не надо. Пусть недовольные там попробуют найти ещё одну табличку, которая не только третим словом "ВЗМАХ" имеет, но ещё и куче подробностей соответствует. Этот КП - как рах тот случай, когда при правильном ответе можно быть абсолютно уверенным, что и дом нашёл, и на задание ответил правильно. Поскольку в легенде относительно таблички столько подробностей написано, что в городе можно найти только одну такую табличку, которая отвечала бы всем этим условиям.

[Ангельская Кыся]

Где грубо? В процитированном сообщении не то что мата - вообще никаких характеристик чьей-либо личности не содержится. Или вам слово "разорались" режет слух? Ну я не знаю, откройте любой словарь - оно там есть, т.е., является вполне приличным и общеупотребимым.

Режет. Ну и что, что есть? Там и другие слова есть. Но смотря как их употреблять, в каком контексте.
В данном случае Ваша фраза "народ, чего разорались" звучит грубо и оскорбительно. не знаю как других участников данной дискуссии, а меня покоробило...

Весьма специфически пытается, ну да ладно. Да и не понятно, а почему собственно пытается...

Странное дело! А почему, собственно, участники соревнования не могут обсуждать действия оргов, связанные с подсчетом правильных/не правильных КП? И почему нельзя попытаться понять, что движет оргами, когда на конкретно заданный вопрос, где предполагается один единственный  правильный ответ, орги засчитывают два правильных ответа. Хотелось бы понять принцип действие данного фокуса, на будущее...

Про маркитанскую лодку расскажите плз, а то вдруг это такое же оскорбление, как "разорались"? :D

Данная фраза ничего оскорбительного не несет.
Это говорил Израэль Хендс, герой книги Стивнсона "Остров сокровищ". Дословно фраза звучит так: "Долго мы будем вилять как маркитанская лодка? Клянусь громом, мне до смерти надоел капитан!".
в данном конкретном случае эту фразу как крылатую я применила, чтобы охарактеризовать действия оргов БГ - уходить от ответов на конкретные вопросы, тянуть время....
Мне непонятны действия оргов. Я хочу понять почему вышло так с подсчетами КП и почему так странно засчитывались КП. Думаю, как участник соревнования, я имею на это право!

Дык собсна вот и пытаюсь, по мере возможностей. Ну а то, что оргов-питерцев нет никого, так не удивительно: сейчас они на награждении все, а до него - готовились к нему, либо строчили ответы на апелляции, которых пришла не одна сотня.

Я не удивляюсь не одной сотне апелляций. Почему то не удивляюсь!
Спасибо что хоть Вы пытаетесь хоть как то ответить на вопросы....Хотя, Вы делаете слабые попытки, уж простите. Но, по-видимому, как можете...

Вопросы у людей всегда были, есть и будут. В отличии от обязанности на них отвечать...

Ну дык участники БГ не бессловесные марионетки, которыми можно манипулировать или которым можно рот заткнуть...
Надеюсь Вы понимаете, что вопросы, которые задают участники в адрес оргкомитета вполне законные и правомочные?!
 

А вот тут вы ошибаетесь: мне за волонтерство/организацию в "Бегущем городе" зарплату не платят, более того, я даже на соревнования за свои кровные езжу, так что, я затрудняюсь сказать, что это для меня, но не работа точно.

Платят Вам или нет, но если Вы взялись за организацию БГ и состоите членом оргкомитета - это Ваша работа! Вы отвечаете за неё!
Вы несете ответственность за ту работу, которую выполняете в качестве члена оргкомитета.
"Взялся за гуж, не говори что не дюж!"

[korall]

Ангельская Кыся
+10

[188]

Потому что в который раз выясняется, что русского языка участникам позволительно не знать.

Не согласен.
Так, например, в  Череповце и Брянске были КП, где требовалось абсолютное знание русского языка.
Подходя к КП, где написано "Бывшый Воскресенский" или "Ордженикидзеградский" только абсолютное знание русского языка, доведенное до автоматизма позволяет увидеть ошибку в написании и переписать ее в маршрутную книжку.

[Дима]

Данная фраза ничего оскорбительного не несет.
Это говорил Израэль Хендс, герой книги Стивнсона "Остров сокровищ". Дословно фраза звучит так: "Долго мы будем вилять как маркитанская лодка? Клянусь громом, мне до смерти надоел капитан!".

Добавлю то, что маркитант - это торговец, сопровождающий войска или промышляющий в местах, где войска постоянно или временно стоят. В частности, в местах, где по какой-то причине стоит флот на рейде, обычно есть и маркитанты, которые плавают туда-сюда на лодках между кораблями, дабы найти покупателей на свой товар.

Подходя к КП, где написано "Бывшый Воскресенский" или "Ордженикидзеградский" только абсолютное знание русского языка, доведенное до автоматизма позволяет увидеть ошибку в написании и переписать ее в маршрутную книжку.

В случаях с КП, где фишкой места является отличие написанной фразы от нормы, имеет смысл указывать в легенде "... в оригинальной стилистике". Я так и сделал, когда хотел обратить внимание участников ПоБеГов Пушкин-Павловск на "крик души" хозяина калитки на Садовой ул.

[Marinka I]

Ангельская Кыся
-10
хватит гнать на оргов - нормально все в этом году было, хорошая организация, маршрут, трасса. Даже косяков особых нет - не к чему и прицепиться, вот и прикопались к какой-то фигне.
Прямо даже грустно - ничего особенно и не запомнилось, видимо это и есть переход на новый уровень организации (даже взгрустнулось)

[188]

Подходя к КП, где написано "Бывшый Воскресенский" или "Ордженикидзеградский" только абсолютное знание русского языка, доведенное до автоматизма позволяет увидеть ошибку в написании и переписать ее в маршрутную книжку.

В случаях с КП, где фишкой места является отличие написанной фразы от нормы, имеет смысл указывать в легенде "... в оригинальной стилистике". Я так и сделал, когда хотел обратить внимание участников ПоБеГов Пушкин-Павловск на "крик души" хозяина калитки на Садовой ул.

Дима! Смысла не имеет указывать, потому что БГ должен развивать еще и внимательность!
Сложность взятия КП должна быть не только в сложности его нахождения...

[MegaManiac]

Даже косяков особых нет

Хум хау...

[Ангельская Кыся]

Ангельская Кыся
-10
хватит гнать на оргов - нормально все в этом году было, хорошая организация, маршрут, трасса. Даже косяков особых нет - не к чему и прицепиться, вот и прикопались к какой-то фигне.
Прямо даже грустно - ничего особенно и не запомнилось, видимо это и есть переход на новый уровень организации (даже взгрустнулось)

Это Ваше мнение.
У меня сложилось иное мнение и я его имею право высказать.
Я считаю, что ошибки у оргов были в том числе и с подсчетами КП, проверками маршрутных листов.

[188]

Ангельская Кыся
Да были ошибки с подсчетами и от них никто не застрахован.
Но БГ все равно был лучший!!!

[Ангельская Кыся]

Ангельская Кыся
Да были ошибки с подсчетами и от них никто не застрахован.
Но БГ все равно был лучший!!!

А я и не говорю, что БГ,  как явление, плохое мероприятие. Не говорю, что все плохо. Я говорю, что в организации мероприятия есть ошибки.
Мне БГ очень нравиться.
Но!
Мне кажется (и это сугубо мое мнение), что если об этих ошибках молчать, прятать голову и стараться не замечать - ничего хорошего из этого не выйдет. Есть проблема - ее надо решать, анализировать и делая выводы, не допускать эти ошибки впредь.
Почему произошли эти ошибки?!
А где гарантия, что в следующем году опять это не повториться?!
И не в одних подсчетах я вижу ошибки.
Но, повторю, это сугубо мое мнение.
Я не хочу никого обижать.
Я высказываю свою позицию.
Если бы мне было все равно, промолчала бы.

[Ангельская Кыся]

И в догонку...
Спорить и дискутировать я уже не вижу смысла....
Пока реально и объективно на вещи смотреть не будем, ничего хорошего не выйдет.
Поэтому я пока  помолчу.

[188]

Ангельская Кыся
Не хотел Вас обидеть, но я имел ввиду, что последний БГ был лучший.
А самое главное, что мы соревнуемся для себя.
А во Львах с собой.

[MegaManiac]

188
Если вы ходите во Львах и соревнуетесь с собой - это ваше право.
В Броневиках, к примеру, все чуть-чуть по-другому.
Пока не попробуете - не прочувствуете.
И не надо про "дух БГ".
В этом тоже дух БГ присутствует в полной мере.
Так что вам наших проблем, и моих, и моей коллеги по категории - пока не понять.

[188]

MegaManiac
Я еще участвую в Следопыте, Формуле ОТ и Отрыве, где есть зачет по времени.
И что такое соревнование прекрасно чувствую.
И Ваши проблемы мне, к сожалению, понятны.
Поэтому и считаю, что "дух БГ" именно во Львах.

[MegaManiac]

Поэтому и считаю, что "дух БГ" именно во Львах.

Учитывая, что две подкатегории Львов все так же стабильно забиваются народом, думаю, есть смысл "дух БГ" переназначить, к примеру, Грифонам...

Т.е. вы и вправду считаете, что только у 1/5 участников - дух, а у других - так, запашок?

[188]

MegaManiac
Если взять ПоБеГи, где нет ограничения по участникам, то от 40 до 70% от числа всех участников составляют Пешеходы (Львы).
Потому что в БГ главная задача не спорт, а краеведение (познание Города).
Почитайте форум,  Орги это много раз подчеркивают.
А когда спорт (желание результата) затмевает все остальное, то это убивает дух БГ.
Извините, если резко.

[MegaManiac]

188
Угу-угу. И КП считать необязательно. И не апеллирует никто.
Дык, я и говорю: во Львы и так народ прет, будем ждать корректировок в генеральной линии партии...
Про то, почему на Побегах ходит много пешеходов, вы и сам, думаю, можете догадаться. Если нет, просигнальте, я расскажу...

Вы совсем не резко, этак, по-львиному... :)

[188]

188
Про то, почему на Побегах ходит много пешеходов, вы и сам, думаю, можете догадаться. Если нет, просигнальте, я расскажу...

Не догадываюсь. Расскажите, пожалуйста...

[Keywaldnor]

А когда спорт (желание результата) затмевает все остальное, то это убивает дух БГ.

Согласен! Мне кажется, что призовые места должны расцениваться как нечто дополнительное к удовольствию от трассы и ее прохождения, и не должны быть самоцелью.

И хочется, чтобы принцип KISS = keep it simple, stupid оставался главенствующим: бг на честность, без электронных отметок, без подробных юридических и лингивистических штук

[Docent]

А когда спорт (желание результата) затмевает все остальное, то это убивает дух БГ.

Согласен! Мне кажется, что призовые места должны расцениваться как нечто дополнительное к удовольствию от трассы и ее прохождения, и не должны быть самоцелью.

Говорите за (себя?) Львов (кстати, появившихся позже "соревновательных" категорий), но не рассказывайте это Атлантам, Всадникам, Грифонам! Если лично Вам нужна просто платная организованная экскурсия по городу - это не значит, что все остальные приходят за этим же...
БГ позиционируется организаторами (на главной странице сайта, в  правилах, в рекламе) как соревнования, и значительной частью участников воспринимается именно как соревнования (то есть пройти некоторые испытания лучше других). Кстати, это  отнюдь не отменяет получение удовольствия от красивой, талантливо проложенной <или наоборот, разочарования от бездарной> трассы. Позиция оргкомитета на самом деле не ясна, например вот здесь http://www.runcity.ru/forum_new/index.php?topic=12975.30 вменяемого официального ответа ни я, ни другие участники не получили...

[MegaManiac]

Docent

Спасибо за четкую позицию!

188

Обязательно расскажу, только вот сегодня у меня руки прикипели к перфоратору и витой паре, вот, присел выпить водички - и сразу к вам...

Но вы самостоятельно пока подумайте.

[ИгЛа]

А где гарантия, что в следующем году опять это не повториться?!

Я вам даю гарантию, что повторяться это будет на каждых соревнованиях (да собственно и раньше это почти всегда имело место быть), ибо КП много, участников тоже, и неоднозначные КП были всегда. Поэтому ничего удивительного, или неправомерного, в том, что правильный ответ (и соответственно, список взявших его команд) на КП изменился в результате работы с апелляциями, нет. Именно для этого между соревнованиями и награждением оставлен промежуток времени в пять дней.

[ИгЛа]

вменяемого официального ответа ни я, ни другие участники не получили...

И вряд ли получите, бо любая попытка выработки единой позиции оргов приводит к столкновению кого-либо из них лбами, поэтому директор прибегает к такого рода действиям крайне редко и по действительно принципиальным вопросам, к которым обсуждаемый в той ветке не относится.
Другими словами, пока всё останется как есть. На БГМ никаких электронных отметок (за исключением сканеров на старте-финише) точно не будет.

[Гений]

...думаю, есть смысл "дух БГ" переназначить, к примеру, Грифонам...

ДА!
Город-то - БЕГУЩИЙ! =)

(Ой, зря я это сказал: теперь местов не будет...)

[188]

MegaManiac
Я кажется нашел ответ на Ваш вопрос:

188
почему на Побегах ходит много пешеходов,

он здесь

Бегущий Город это не спорт, это активное краеведение, и для многих - праздник.

здесь

А когда спорт (желание результата) затмевает все остальное, то это убивает дух БГ.

Согласен! Мне кажется, что призовые места должны расцениваться как нечто дополнительное к удовольствию от трассы и ее прохождения, и не должны быть самоцелью.

И еще во многих подобных высказываниях.
Даже Docent при его спортивном восприятии БГ ставит во главу угла:

Кстати, это  отнюдь не отменяет получение удовольствия от красивой, талантливо проложенной <или наоборот, разочарования от бездарной> трассы.

.

Я преклоняюсь перед Оргами за то, что они смогли объединить две противоположности
Спортивные и Неспортивную категории в одном мероприятии.
Кстати могу объяснить, почему я Лев. Когда идет зачет по времени, то всегда хочется попасть на более высокое место и поэтому часто перестаешь во время соревнований замечать красоты вокруг. А это как раз то, ради чего большинство сюда приходит.
 И это не

просто платная организованная экскурсия по городу

На БГ красоты нужно заработать мозгами и ногами. И место тоже. Даже во Львах.
Поэтому в БГ даже в спортивных категориях спортивность стоит на втором месте.

Сразу объясню, почему не пишу: "Не нравится - ищите другое, что по душе".
В свое время, когда я предлагал много революционных идей, спорил и ругался из-за них на форуме, мне так многие писали. Было обидно.

Попробуйте понять, что БГ развивается. Он стал лучше.  Последние Соревнования (если Вам так больше нравится) это еще раз доказали.
И то, с чем спорили и были не согласны Гранды этого форума иногда воплощается в жизнь и доказывает, что это правильно. Например, во Львах-Лайт 168 первых мест и все этому радуются. А еще мне нравится, что во Львах все друг другу помогают.
А  Вам хочется, чтобы был спорт  и борьба за место. А когда место важнее всего, борьба не всегда бывает честной. И поэтому Сразу встает вопрос Контроля. И Контролер уже будет не друг ( вдруг к чему придерется, ведь в правилах всегда есть то, что участники считают глупым). И Праздник уже не праздник.

Кто-то рассказывал, что на аппеляцию пришло письмо, где участник просил признать его ответ, а остальные отменить. И его в какой-то степени можно понять - он борется за место. Вам нужна такая борьба?

[M_R]

заканчивайте
лбами сталкиваться...
эти споры только "кайф ломают", pardon mon russe
.     .     .     .     .
еще до отмены времени во Львах M_R (moi !) помогал "соперникам"
и встречал - часто - ответную помощь

[MegaManiac]

Даже Docent при его спортивном восприятии БГ ставит во главу угла:

Кстати, это  отнюдь не отменяет получение удовольствия от красивой, талантливо проложенной <или наоборот, разочарования от бездарной> трассы.

.

Передернуть цитатку - главное оружие настоящего флудера.

Я преклоняюсь перед Оргами

А я не преклоняюсь. Я их уважаю, как людей, делающих большое и нужное дело. С переменным успехом. На данный момент больше в плюс. Но это не мешает мне конструктивно критиковать, если нужно, а также выражать, что называется, "на эмоциях", некое субъективное мнение, если наболело. А вы преклоняйтесь, если так вам проще...

А я пошел дальше работать, утром все должны прийти в красоту... :)

[Дима]

еще до отмены времени во Львах M_R (Moi !) помогал "соперникам"
и встречал - часто - ответную помощь

Ещё на БГ 2оо4 Сфинксы, которые бегали тогда по 1-2 человек, совместно решали загадки.

[188]

M_R  Спасибо!
Действительно пора остановиться.
БГ - это позитив. А мы тут негатив разводим.

[Bulawka]

а теперь давайте ответим на вопрос:
является ли отметка "Антей" подтверждением, что участники были на данном КП?

не надо спорить с утверждениями выше. просто ответьте на вопрос. спасибо :)

Является. Участники БЫЛИ на КП. При этом задание, которые следовало сделать на этом КП -- НЕ выполнено, следовательно КП не взят.

[Ангельская Кыся]

Вот сижу и думаю....при всей моей критичности к некоторым моментам организации БГ (ну такой я человек - люблю четкость, ясность и порядок), мне хочется вновь и вновь выходить на Старт, вновь носиться по городу с маршрутником в поисках КП и есть на ходу бутерброды...:)))))
Ох, скорее бы осень 2010!!!!:)

[MegaManiac]

Ох, скорее бы осень 2010!!!!:)

А как же весна?

[Любитель Петербурга]

До весны ещё и зима будет. Январские побеги - это жёстко, но ох как интересно!

[Ангельская Кыся]

Ох, скорее бы осень 2010!!!!:)

А как же весна?

Собираемся!:)

[Ангельская Кыся]

До весны ещё и зима будет. Январские побеги - это жёстко, но ох как интересно!

В январе детей не с кем оставить будет. А так бы с удовольствием!

[MegaManiac]

А как же весна?

Собираемся!:)

Ну, похоже, представительство обещает быть рекордным...

[Лис]

давайте завязывайте с критикой оргкомитета! Мы тоже бывали в ситуациях,когда нас несправедливо понижали в местах. Я уверен в объективности оргкомитета,а косяки бывают у всех.Удивительно,что на такую тему написали столько постов.

[MegaManiac]

нас несправедливо понижали в местах.

Я уверен в объективности оргкомитета

Вы уж определитесь...

[Лис]

нас несправедливо понижали в местах.

Я уверен в объективности оргкомитета

Вы уж определитесь...

ваш прием называется "копипаста". Вдумчиво вкуривайте правила русского языка,раздел: "времена". понижаЛИ, прошедшее время,  уверЕН,настоящее;)

[MegaManiac]

ваш прием называется "копипаста". Вдумчиво вкуривайте правила русского языка,раздел: "времена". понижаЛИ, прошедшее время,  уверЕН,настоящее;)

Угу. А точка и запятая отделяются пробелами. "И вот эти люди запрещают мне ковырять в носу."

Так что, когда понижали - были гады, а теперь поставили на хорошее место - и никаких вопросов, все классные парни?

Вы, кстати, тему с начала читали? Я вот считаю абсолютно справедливым снятие неправильно зачтенных КП, а вот потенциально возможную ситуацию "нам надоело спорить и разбираться с косяками, так что, уж как сосчитали - так и сосчитали, отвалите в туман" - справедливой посчитать никак не могу, даже если эти люди устроили для нас и вправду великолепные соревнования. И крики на тему "БГ (каламбурчик;) - это бог, от него сияние исходит" буду по мере сил разбирать и комментировать, отсылкой к русскому языку не отбрешетесь... :)