Просмотр сообщений

В этом разделе можно просмотреть все сообщения, сделанные этим пользователем.


Сообщения - Papasha_Vo

Страницы: [1] 2 3 ... 12
1
Видимо, придётся первый раз за 16 лет БГ пропустить, и особенно обидно, что по факту не состоится он без каких бы то ни было весомых причин, а просто из-за неблагоприятного стечения обстоятельств.
Вроде бы и ограничения, даже формальные, которые и так не особо соблюдались, уже отменили, но организаторам уже не поменять программу прямо на ходу, поменять электронный формат на обычный; понятно, что и идти наперекор этим формальным ограничениям, пусть и абсурдным, у организаторов не было никакой возможности - в первую очередь, из-за масштабности проекта и возникающего отсюда риска, что обязательно найдутся "доброжелатели", которые выкатят такие претензии, что потом не отмашешься.
У меня нет вопросов к организаторам, им пришлось делать нелёгкий выбор из двух зол, чтобы БГ как проект хоть как-то продолжал существовать, а не был поставлен на паузу.
Но духа БГ в этом усечённом формате я не вижу, как ни пытаюсь его найти. БГ - это же соревнования по городскому ориентированию, а теперь мероприятие лишилось своей соревновательности: ничто теперь не мешает бесконтрольно использовать любой транспорт и бесконтрольно разделяться (в тех же Сфинксах для проверки версий -теперь безо всяких анрегов), уповать остаётся только на честность и сознательность участников, но слабо верится, что кто-то побежит теперь со всех ног на финиш под дождём от Кировского завода до площади Стачек, потому что до закрытия 10 минут, а транспорта нет - зачем это нужно, если можно просто поймать машину? А когда нет соревновательности, то ничто не мешает пройти трассу в любой удобный день, причём совершенно бесплатно, тем более что и душевных "БГ-шных" автобусов и маршруток, в которых все пассажиры с бейджиками, в день соревнований не встретишь.
Есть и другие минусы, конечно - зависимость от телефона, с которым может что-то случиться, и от интернета, и от качества фотографий, которые, возможно, придётся делать и на ярком слепящем солнце, и в проливной дождь, и в темноте.
В какой-то момент ещё было неудобство для категорически отрицающих намордники в том, что могут не пускать без них в метро, но сейчас проблема такая отпала.
Раз уж я тут один из немногих выступаю за участие в БГ в изменившихся условиях, попробую подискутировать с вновь подключившимся оппонентом.
Сразу хочу предупредить: я уважаю вашу позицию, хотя и не разделяю ее.
Вы ссылаетесь на бесконтрольность и, как следствие, массовые нарушения правил в категориях на время в нынешних условиях. На это могу сказать, что и в "нормальных" БГ я каждой (повторюсь: в каждой!) игре встречал как выходящих из автомобиля около КП игроков (и это были не Броневики!), так и одинокого БГ-шника с четырьмя отверстиями в бэйджике. Так что проблема родилась не в этом году, и контроль на трассе от нее не спасает, ибо его, контроль, трудно сделать массовым. Давно ли кого-то дисквалифицировали за разделение или использование автомобиля? Я не помню такого. Меня так больше расстраивает игра со "штабами", которые никакими правилами не запрещены, а некоторыми так вообще возносятся в культ. Я сам играю принципиально без штаба и понимаю, что некоторые команды априори имеют передо мной преимущество. Но от этого я не прекращаю играть.
Душевные БГ-шные автобусы? Ну, послушайте, это, конечно приятно, но не до такой же степени, чтобы отказать от самой игры!
Пройти маршрут бесплатно после игры можно было всегда.
Зависимость от телефона? Так она давно уже есть, без телефона невозможно разгадывать загадки в любом случае, нет? Четыре телефона и четыре банка энергии на команду гарантируют возможность закончить игру со связью. Даже если вы одиночка, вероятность остаться без связи на современном этапе развития гаджетов стремится к 0.
Качество фотографий? Не нужны на игре профессиональные снимки, ваше лицо и дом на фоне орги разберут на любой фотке с любого телефона, уверяю вас.
Категорически отрицающие "намордники" не хотят надеть их в метро? Это вообще детский отмаз, в стиле "назло маме отморожу уши".
В общем, я не вижу среди Ваших аргументов таких железобетонных, которые оправдали бы в моих глазах отказ от ИГРЫ.
Но повторюсь, играть или нет, это Ваш выбор, и я на него не посягаю. Хотя, на Вашем месте сыграл бы один раз, чтобы утвердиться в своих опасениях или наоборот, отказаться от них.

2
некоторые вынужденные изменения формата игры - не повод от нее отказываться
Во-первых, это право каждого участника решать принимать участие в измененном БГ или не принимать.
Во-вторых, это мнение участников, хотят ли они, чтобы эти изменения остались в будущем или не хотят.
Кому то нравится именно такой формат, как сейчас и это их право.
А в-третьих, и это самое главное, БГ- это коммерческое развлекательное мероприятие, поэтому взывать участвовать вопреки желанию тех, кто не хочет участвовать в измененном формате и тем более упрекать их не совсем... (простите не могу подобрать правильное слово)

О правах.
Имею ли я право на собственное мнение, отличное от вашего?
Могу ли я считать свое мнение правильным, а ваше - ошибочным?
Могу ли я приводить аргументы и доводы, чтобы попытаться переубедить вас?
Если да, то почему вы считаете, будто я покушаюсь на ваши права?

И с каких это пор призывать (не заставлять, обратите внимание!) участвовать в коммерческом развлекательном мероприятии - криминал?


3
Погодите, мы говорим о том, что сократилось кол-во участников игры в цифрах или о том, что кому-то не нравится отсутствие старта-финиша? Вы считаете, что это пересекающиеся множества? Ну, спешу вас разуверить -- я из тех, кому не нравится отсутствие старта-финиша, но я собираюсь ехать играть. И 188 -- тоже. И еще с десяток команд знакомых таких наберется.
Тогда вам и вашим друзьям - респект. Я в основном выступаю за то, что некоторые вынужденные изменения формата игры - не повод от нее отказываться (а такие люди есть тут).
Вопрос безопасности при пандемии каждый решает для себя сам, конечно. Я лично думаю, что участие в игре не сильно увеличит риски заражения, которые и так сильно преувеличены в обществе. Но это совсем другая история, выходящая за рамки нашего разговора.

4
Я смотрю, только Львы, Броневики да Сфинксы более-менее сохранили лояльность любимой игре. Остальные категории проигнорили. Вот так вот, друг познаётся в беде. Когда все шло по накатанной, то все прямо патриоты БГ, а чуть что не так, нет палатки на старте и халявного чая на финише, так сразу нос воротят, БГ, мол не тот.

Очень интересный вывод, конечно, особенно понравилось про чай на финише )) А у нас что, пандемия закончилась? Почему не предположить, что многие люди сейчас просто не очень хотят участвовать в каком-либо массовом мероприятии (даже на улице), ехать в поездах/самолетах (на БГ всегда было много приезжих из той же Москвы), заходить в общепит (в условиях отстутвия этапников с туалетами наверняка придется)?
Если вывести пандемию за скобки, то аргументы тех, кто не хочет играть в нынешних условиях сводятся к 2-м пунктам: нет общего старта/финиша (чай - это метафора, вы же понимаете) и электронный маршрутник вместо бумажного. Все. Объективно все остальное на месте. Для меня все остальное перевешивает отсутствие этих двух пунктов, даже если они для меня очень дороги.
По пандемии. Послушайте, так ведь именно условия пандемии и вынудили организаторов отказаться от массового скопления людей на старте и финише. Зайти в общепит по дороге? Наденьте маску, перчатки и зайдите. Или вы не ходите в магазин в обычной жизни? Сомневаюсь. Транспорт? Я сам москвич и еду на игру в обычном поезде. Плацкартном. Опасаетесь - можно купить купе на команду. Вы один? Есть Сапсан в маске и перчатках. Есть БлаБлаКар. Все равно боитесь заразиться? Ваше право. Тогда так и скажите: боюсь коронавируса. Тогда дело не в том, что БГ не тот и он потерял свой дух.

5
вас лично никто ни к чему не склоняет. вы же лихо прошлись по всем тем, кому данный формат по разным причинам не подходит.
уходить, пропускать или прийти и сыграть - ваш личный выбор, оставьте его и другим, без давление на чувство вины и навешивания ярлыков "ах ты ж не патриот"
Боже упаси, никого не хочу лишать выбора или клеймить позором.
Просто не могу понять тех, кто лишает себя игры, которую они, уверен, любят не меньше меня, по незначительным (на мой взгляд!!) поводам.
И да, я хотел бы, чтобы проект жил и развивался нам всем на радость. Поэтому снижение числа участников меня расстраивает, и я призываю всех попробовать привыкнуть к новому формату.

6
По поводу отсутствия/наличия духа БГ. Для меня он, дух, в следующем:
1. Ждать регистрации и гадать район игры. Бронировать жилье и транспорт. В общем, быть в предвкушении события.
2. Ловить ранний старт в день регистрации, радоваться, если поймал.
3. Встретить у поезда сокомандников, которых давно не видел. В поезде поболтать с ними обо всем и о завтрашней игре.
4. Встретить на старте знакомые лица, с кем-то из которых ты иногда общаешься, кого-то знаешь по имени, кого-то только в лицо. Убедиться, что все, как всегда, здесь!
5. Гадать загадки, сначала тупить, потом радоваться, когда "щелкает" разгадка, или переживать, когда ответ не получается никак. Бутфорсить безнадежные варианты. Забивать точки в электронную карту. Решать, стоит ли идти на спорные отгадки.
6. "Строить" по доброму команду, когда кто-то считает ворон, а не пилястры на КП.
7. Сбрасывать не берущиеся вопросы в ВацАп "профильным" друзьям с просьбой помочь. Говорить им, что они гении, если помогли.
8. Посидеть в кафе, совмещая обед и разгадку следующего этапа.
9. Спорить с командой, сколько на КП "сердечек", 8 или 12.
10. Очень быстро идти по последнему этапу, ибо провозились на предыдущих.
11. Идти по городу уткнувшись в телефон и не видя ничего вокруг, ибо последняя загадка так и не поддается.
12. Взять одну загадку случайно, просто проходя мимо, и увидев кучку БГшников.
13. Финишировать в последнюю минуту.
14. Ждать результатов, волнуясь, все ли подвохи заметили и не придумали ли себе подвох, которого на самом деле не было.
15. В ночи открыть результаты и убедиться, что ты все взял правильно (или нет...).
16. На утро посидеть на форуме, поспорить и пообсуждать трудные КП.
Ничего из моего списка я на последних играх не потерял, кроме, может быть, 4-го пункта о встрече знакомых на старте, да и то в оновном всех увижу на трассе.
Электронный маршрутник? Согласитесь, это просто дело привычки. Если абстрагироваться от привычки, электронный маршрутник вместо размокающей бумаги гораздо удобнее, вот и все. Бумажные карты тоже уходят в прошлое, хотя у них до сих пор есть адепты. Коронавирус только немного ускорил переход в цифру, который и так был неизбежен.
Так почему же я должен пропускать любимый БГ, если мой личный "дух БГ" здесь, никуда не делся?
А если все перестанут играть из-за отсутствия бумажного маршрутника и общего старта, проект должен умереть? Я против.

7
Я смотрю, только Львы, Броневики да Сфинксы более-менее сохранили лояльность любимой игре. Остальные категории проигнорили. Вот так вот, друг познаётся в беде. Когда все шло по накатанной, то все прямо патриоты БГ, а чуть что не так, нет палатки на старте и халявного чая на финише, так сразу нос воротят, БГ, мол не тот. По мне так главное не тусня на старте, а сама игра, интересные, пусть и не всегда однозначные загадки, новые места в городе. Друзья все равно со мной в команде. Знакомые? Пересечемся по любому на трассе, а после игры при взаимном желании посидим в кафе.

8
А меня вот очень расстроило, что областной центр Калуга вдруг стал Подмосковьем :(
А мне понравилось, что тут обыграно то обстоятельство, что теперь Москва (Новая Москва) граничит непосредственно с Калужской областью без прокладки в виде области Московской. От границы Новой Москвы до Калуги по прямой 87 км, как от МКАД до Коломны, например. Поэтому и "Подмосковье". По моему, остроумно отмечен этот факт.

9
Предполагаю, что команда делилась.
Это лишь моё предположение, однако основанное на том, что сам на автомобиле успел за 5 часов на флажке без одной загадки. На одном из КП видел и слышал одинокого игрока, созванивающегося с другим о месте встречи.

10
Пушкин 2о2о / Re: КП93 - почему?...
« : 25.08.2020, 21:06:42 »
Вы извините, вы обращаетесь ко мне, я вас не игнорирую, но я обещал не участвовать в этой дискуссии больше. Мне кажется, и так уже понаговорили. В следующий раз пообсуждаем такие да и любые другие моменты, но уже в позитивно-конструктивном ключе, а не как я начал в этот раз.
Ничего страшного, просто использовал вашу цитату, чтобы представить аргумент с другой стороны.

11
Пушкин 2о2о / Re: КП93 - почему?...
« : 25.08.2020, 21:00:20 »
Просто смотрите - я насчитал 6 человек, со мной согласных, одного - про которого не могу сказать что он прям поддерживает мой поиск теорий заговора, как вы выразились, но всё же скорее поддерживает, и ни одного(!), кто поддерживает вас.
Вот, например, загадка: Зимой и летом одним цветом.
Ответ: кровь! Так?
- Нет.
- Почему? Ведь условиям загадки удовлетворяет!
- Потому, что загадана ёлка.
- Но ведь кровь подходит!!
- Подходит. Но загадана ёлка! Поэтому правильный ответ - ёлка.

Мы ведь не требуем, чтобы отгадки таких загадок соответствовали нашим представлениям о мире. Правильным ответом является тот, который загадал автор.
Зачем же к авторам БГ применять другую логику? То, что имел в виду автор, то и есть правильный ответ. По-моему так.

12
Пушкин 2о2о / Re: КП93 - почему?...
« : 25.08.2020, 12:20:58 »
Господа, такое впечатление, что есть какая-то тонкая грань, которую я не могу уловить уже которую игру. Ответы на какие-то задания должны быть полными, иначе задание не засчитывается, ответы на другие задания могут быть не полные (не точные), но они засчитываются.
Мне кажется, я эту грань уловил. Хотя иногда тоже, конечно перехожу ее в ту или иную сторону. И ошибаюсь. Но в общем случае правило у меня такое: не нужно копать вглубь вопроса дальше, чем на штык лопаты. Иначе возникает неопределенное количество "правильных" с научной точки зрения, но не верных по игре ответов. Опыт подсказывает, что создать идеальное задание, которое однозначно бы указывало на единственно возможный объект на КП практически невозможно. Бесконечные уточнения и стремление к однозначности формулировки вопроса приведут к такому не читаемому раздуванию задания, такому утопанию в подробностях и описаниях со ссылками на словари и энциклопедии, что играть будет невозможно. Здравый смысл и житейская, "бытовая" логика - вот 2 принципа, которыми я руководствуюсь. Понятно, что логика и смысл у каждого свой. Причем не всегда "здравый". Но приходится синхронизироваться с постановщиками игры. Не с первого раза, но это мне, считаю удалось. Почти.
Все ваши вопросы не смогу прокомментировать со своей точки зрения, ибо категория другая, но некоторые смогу.
КП74 Красносельское ш., д. 61 "Скульптурная композиция" перед домом. Номер лестницы слева от "скульптуры".
         Правильный ответ "2". Но лестница 1 тоже слева от скульптуры. 1 - правильный ответ или нет?
Та самая "бытовая", ни в коем случае не научная!!, логика подсказывает: имеется в виду ближайшая слева лестница. Ибо вообще слева от скульптуры с математической точки зрения находится бесконечное (ладно, очень большое) количество лестниц. Если мы продлим воображаемую линию налево от скульптуры через весь земной шар, то получим на этой линии много разных лестниц. И многие из них с номерами. Но если отключить научный подход и включить бытовой, то лестница слева - это ближайшая лестница слева.
КП13 Железнодорожная ул., д. 56. Графити на стене. Количество сердечек
     Правильный ответ "10". Но в вопросе нет слова "общее" или не сказано "посчитать все". Следует ли отсюда, что правильным ответом может быть и любое число от 1 ло 9.
Краткая формулировка "Количество сердечек" по житейской логике и здравому смыслу подразумевает: "Посчитайте все рисованные элементы в виде графического символа, известного во многих странах как "сердце". Настоящие сердца, которые подразумеваются внутри тел изображенных людей, животных и сказочных персонажей, считать не надо."
Если этого всего не подумать про себя, то тогда возникают логические конструкции типа: Сердечек здесь нет вообще. Здесь только изображения сердечек. Значит ответ "0". Или Где граница между "сердцем" и "сердечком". Видимо, сердечко маленькое, а сердце большое, ведь "-ечк" уменьшительный суффикс. Как понять какие тут считать, а какие нет? И т.д. и т.п.
Вот как-то так.
Мы, кстати, насчитали 11 сердечек при стандартном ответе 10. Апелляция была удовлетворена, 11-е малозаметное сердце там таки есть. Мы долго думали, включать ли его в наш ответ, потому что было понятно, что это сердце можно найти только при очень внимательном, излишне внимательном рассматривании. Неоднозначное оно, это сердце. Но все же решили включить и его. И как раз капнули слишком глубоко, чего стараемся не делать.

13
Засада этого КП в том, что по одному и тому же адресу расположены 2 разнородных здания: туберкулезный санаторий и церковь. Причем адресная табличка на церкви.
Мы сначала облазили территорию санатория, получили выговор от местной тетеньки, вежливо объяснили ей ситуацию и посоветовали закрыть калитку, ибо незваных гостей ожидается много. У санатория ответ не вытанцовывался, ибо был главный вход без круглых вазонов и были круглые вазоны без главного входа. Звонок оргам вывел на нужное здание, оно просто было чуть дальше по ходу движения команды. И адресная табличка и вазоны при нем. И да, они не идеально круглые, а скорее много-многоугольные. Но опыт подсказал, что этим можно пренебречь. Хотя любители дотошного соответствия ответов энциклопедическим определениям вполне могут поспорить - идеального круга там нет. Вот как-то так.

14
"Ля-ля три рубля" мы тоже не слышали. Таких выражений можно много придумать. Ля-ля конопля. Ля-ля где это я? И так далее. Я бы при составлении загадки не на не очевидные Ля-ля делал акцент, а на очевидные окончания "3 рубЛЯ" и "топоЛЯ".

15
Если я участвую в категории без зачёта по времени, можно будет стартовать в произвольное время?
Можно. Но не ранее времени старта вашей команды. И не позже времени закрытия финиша.

16
Нью-Йорк / Re: КП 30 Лошади
« : 06.07.2020, 06:26:40 »
Нам удовлетворили аппель.

17
Нью-Йорк / КП 30 Лошади
« : 05.07.2020, 21:00:06 »
Все как люди написали первое, что увидели: 4 лошади. Мы капнули Википедию, и выяснили, что 2 крайние лошади ребята с крыльями уводят для использования в мирное время. Присмотрелись к фото и заметили, что они даже не привязаны к телеге Победы. Порадовались, что заметили подвох и написали 2. Многия знания умножают скорбь.
Интересно, еще хоть кто-то капнул здесь так же глубоко, как и мы?

18
А там что тогда писалось?
Рекорд текущего сезона

19
Нью-Йорк / Re: КП 33 - SPECIAL PROGRAMS FOR...
« : 05.07.2020, 20:48:34 »
Мы тоже срезались на этом КП. Даже отложили его на утро воскресенья, типа "Утро вечера мудренее". Но все без толку, произошел затык, искали в принципе в верном направлении. Играли с адресом: Пятая дом 5, Пятая дом 35, Тридцать пятая дом 5 и т.д. Пытались искать магазин для Супермена. А что там может продаваться? Комиксы? Красные трусы? Обтягивающие комбинезоны на заказ? Плащи? Не докрутили, что магазин не только для Супермена, а для Супергероев вообще. По слову Superhero в поиске Гугл-карт он первым выскакивает. В общем, когда узнали ответ, мысль была: так просто!? Как же мы лоханулись! (А не: Что за дичь?, как иногда бывает)

20
Это Терешкова, если что. Нашли нужный дом по характерным розовым аркам. А арки нагуглили.

21
Запасной выход / Re: СПАСИБО
« : 28.06.2020, 12:13:37 »
Спасибо, понравилось! Правда, показалось чуть длинновато. С учётом тупежа в районе Данилова монастыря на пятый этап у нас осталось 30 минут. Мы уже с ним попрощались. И тут, о чудо!, он оказался состоящим из одного КП.

22
Фото-КП разбились у нас на 3 группы по способу взятия. Большая часть просто попалась по дороге, когда брали адресные. 2 штуки нагуглили адрес или окружающую локацию. 2 штуки увидели при контрольном объезде района по кругу на авто.
Формат понравился.

23
Екатеринбург / Re: КП 07 (AKИHXET)
« : 06.06.2020, 19:11:06 »
Ну да, по другим темам прямо видно, что мы не играли :) Вопрос про оргов был в адрес litophage, надо было с цитатой мне писать, конечно.
Ну, сорян, некогда было вас отследить в других темах...

24
Екатеринбург / Re: КП 07 (AKИHXET)
« : 06.06.2020, 19:07:54 »
Прочитайте "слово" на букву А и запишите услышанное

))))) у оргов это спрашивали? :)

Я думал вы вопросом Кп интересуетесь. Ну,типа не играли, так зашли форум почитать.
А у оргов то мы ничего не спрашивали. Тут все ясно нам было

25
Екатеринбург / Re: КП 07 (AKИHXET)
« : 06.06.2020, 19:05:14 »
Если не секрет, а что спрашивали? Хотя бы примерно?
Прочитайте "слово" на букву А и запишите услышанное

Страницы: [1] 2 3 ... 12