Подход к зачету спорных КП

[Sleepy]

Здравствуйте,  уважаемые все!

Участвую в БГ почти 20 лет,  поэтому давно сформировалась привычка упарываться и везде видеть подвох.
Но в этот раз совершенно непонятна логика учёта и неучета некоторых КП.

Почему кп 170 засчитывает правильный ответ 4, если отчетливо видно,  что витков спирали на искомой площадке ровно 6, а никак не 4?

Почему в КП 152 правильным считается ответ 39, если в данном случае задание совершенно конкретное - заостренные бревна и полубревна в частоколе? И их ровно 32, ни больше,  ни меньше! В частоколе нет более ничего заостренного, подходящего под эту категорию, тут никак не притянуть что то ещё.

Почему в кп 119 правильный ответ машина,  бык, ВЕРБЛЮД, рояль, если там совершенно однозначно ЖИРАФ? Это и по внешности очевидно (нет у верблюда такой формы головы, нет рожек на голове, и должен быть хотя бы намек на горб,  даже у безгорбого ),  и если уж совсем придираться, то в документации к парку тоже указано,  что это жираф. Почему засчитывается ответ с верблюдом?

Почему участвуют в общем зачёте команды,  которые не сделали стартовое фото по правилам (не там или с не полностью выполненным заданием), но при этом с зачетом последнего этапного кп и финишем у людей проблемы?

И при все  при этом, кп 60 считает правильным только 10/11 шаров, и никак иначе?  Если зайти внутрь здания, то видно, что центральная часть со стороны входа не имеет этажей. Чертить воображаемые линии и считать от них - это тоже субъективно. Но ответ 14 не засчитывается.

Т.е. как минимум в 3х случаях засчитали абсолютно неправильные ответы, которые невозможно притянуть за уши и обосновать логически, а кп60 (где доводов за ответ 14 достаточно, а процент взятия явно намекает на проблему) - не засчитывается

[cheetah]

Поддерживаю автора.

Особенно про то, что засчитываются как правильные явно неправильные ответы к КП.
А в случае с КП 60 не засчитывается правильным ответ 14. Хотя действительно аргументации в силу этого ответа предостаточно. И явно видно, что есть проблема с этим КП и проблема была изначально в формулировке задания (в котором фигурировал 1 этаж, которого объективно нет. Все остальное - субъективно).

[DrekoN]

Некоторые КП в целом некорректно заданы. В категориях без загадок ответы должны находится на местности и не требовать каких-то специфичных знаний, достаточно уметь считать и видеть (вроде где-то прописано было в общих правилах). Например, тот же кп 119 с топиарными фигурами - почему нельзя было поставить задачу как просто посчитать их количество? Нет, надо обязательно их распознать зачем-то, чтобы видимо службе подсчета и проверки было чем заняться, а не делать это автоматизировано, а подписей у фигур не было, и каждый писал кто во что горазд, уверен. Это видно по тому что сами постановщики данного КП не разобрались что к чему.
Тоже самое, уже не в первый раз встречается про распознавание лиц на изображениях - КП с Шатуновым так же не считаю корректным. Что значит изображения одного и того же человека? Мне как человеку далекому от данного персонажа, показалось что везде разные люди изображены. Человек на фото разного возраста, ладно ещё можно было догадаться из описаний на стенде у подъезда, что это все ОН. А на граффити подписей НЕТ и чел слева вообще на Цоя похож. Пришлось пользоваться помощью "домашнего штаба". Ответа полного на местности НЕТ. Кто тут неправильно ответил - аппелируйте смело!

P.S. на одном древнем БГ в Казани было похожее задание - ответить кто изображен на граффити. Ну я и ответил Че Гевара, а там был Сальвадор Дали. Подписей не было. Почему постановщики считают это так очевидным? Тогда успешно проаппелировался - но так и остался вопрос, почему сразу корректно нельзя было задать КП? и оно и продолжается дальше.

[Dandi]

Уже сейчас есть десяток КП, где в ответах присутствует слово "или": https://www.runcity.org/ru/events/msk2026/routes/all/.
Кажется, это свидетельствует о явных проблемах с заданиями. Если задание неоднозначное, то стоит поменять его формулировку, а не полагаться на расширенную форму зачёта и на апелляции от игроков.

[AndyVolykhov]

Для протокола отмечу, что я тоже не согласен с зачётом явно ошибочных ответов вроде верблюда.
Могу понять пограничные случаи вроде пострадавшего цветка (хотя всё равно считаю, что он там есть).
UPD. Посмотрел, что с брёвнами. Да, трактовка странная, но её можно понять.

[sanza]

Поддерживаю автора тоже!
Не понимаю, как можно засчитать 39 бревен и 4 витка спирали.
С КП 60 ситуация странная, я смотрела и внутри, и снаружи и провела воображаемую линию первого этажа над окнами от земли, но ниже второго ряда окон в центральной части здания. И получила соответственно 14. На боковых частях, конечно, легче было понять, где первый этаж.
Но центральная часть выглядит и ощущается как здание с высоким первым этажом! Это же замок.
Решила, что уровень первого этажа указан исключительно, чтобы не пришлось рассматривать, есть ли что то на верхних окнах на фасаде, которых достаточно много и они высоко.

[zwer]

В смысле 39? их же ровно 32. Вчетвером считали.

И тоже БГшники больше 10 лет, везде ищем подвох, не все брёвна и полубрёвана были заострены, их, конечно, не считали.

[AndyVolykhov]

В смысле 39? их же ровно 32. Вчетвером считали.

И тоже БГшники больше 10 лет, везде ищем подвох, не все брёвна и полубрёвана были заострены, их, конечно, не считали.

Ответ на то, почему так с брёвнами, тут: https://www.runcity.org/forum/index.php?topic=63096.0

[mr.SM]

Соглашусь, сам давно участвую и вот эти неоднозначные "ИЛИ" немного огорчили.
А также КП 114 Судостроительная ул., д. 27, корп. 2 Сквер со стороны подъездов. Скульптура с пером и чернильницей. Количество листов бумаги"
Речь идет о скульптурЕ или о скульптурАХ? Так как с чернильницей - это одна скульптура, а с пером - другая.
Получается задание должно было звучать: "СкульптурЫ..."
Или как на скульптуре с чернильницей разглядеть 8 листов?

[zwer]

Ответ на то, почему так с брёвнами, тут: https://www.runcity.org/forum/index.php?topic=63096.0

В вопросах  чтения форума я столь же дотошна, как и в подсчётах. Двойственность и кривость формулировки заметили сразу.  Это не ответ по большому счёту, как и у меня не вопрос, а негодование.

[Aisha]

Речь идет о скульптурЕ или о скульптурАХ? Так как с чернильницей - это одна скульптура, а с пером - другая.

Там есть одна скульптурА, где и перо, и чернильница, и листы. И там 8 листов, хотя ответ 7 тоже засчитывают для тех, кто не трогал скульптуру изнутри

[StarCaptain]

Sleepy
по первым двум вопросам уже есть ответы в соответствующих темах.

по топиарным фигурам - возможно, постановщик проявил излишнюю фантазию, но с ним согласны сравнительно немало людей, и мы склонны согласиться с ними. Да, задание про подсчет было бы точнее, но текущее задание позволило хотя бы насколько-то в эти фигуры вглядеться.

по стартовым фото - мы еще разбираемся, это не останется без внимания.

ответ по КП 60 будет дан в рамках итогового поста по разбору апелляций.

[StarCaptain]

Особенно про то, что засчитываются как правильные явно неправильные ответы к КП.
А в случае с КП 60 не засчитывается правильным ответ 14. Хотя действительно аргументации в силу этого ответа предостаточно. И явно видно, что есть проблема с этим КП и проблема была изначально в формулировке задания (в котором фигурировал 1 этаж, которого объективно нет. Все остальное - субъективно).

Я вам тут отвечу не как ГСС, который не имеет права руководствоваться такой логикой, а как бывалый участник:
если у вас в задании есть ограничение типа "на уровне 1 этажа", а в ответе вы пишете все имеющиеся на здании объекты нужного типа - 80% вероятность, что ваш ответ не совпадает с авторским.

Как ГСС я отвечу в итоговом посте по апелляциям. :)

[Ethereal]

Я вам тут отвечу не как ГСС, который не имеет права руководствоваться такой логикой, а как бывалый участник:

"Звоните в колл-центр для сверки терминологии и определений понятий этаж, первый, на уровне, определение и понятие" :)

[Spinedel]

Почему кп 170 засчитывает правильный ответ 4, если отчетливо видно,  что витков спирали на искомой площадке ровно 6, а никак не 4?

Почему в КП 152 правильным считается ответ 39, если в данном случае задание совершенно конкретное - заостренные бревна и полубревна в частоколе? И их ровно 32, ни больше,  ни меньше! В частоколе нет более ничего заостренного, подходящего под эту категорию, тут никак не притянуть что то ещё.

Почему в кп 119 правильный ответ машина,  бык, ВЕРБЛЮД, рояль, если там совершенно однозначно ЖИРАФ? Это и по внешности очевидно (нет у верблюда такой формы головы, нет рожек на голове, и должен быть хотя бы намек на горб,  даже у безгорбого ),  и если уж совсем придираться, то в документации к парку тоже указано,  что это жираф. Почему засчитывается ответ с верблюдом?

Почему участвуют в общем зачёте команды,  которые не сделали стартовое фото по правилам (не там или с не полностью выполненным заданием), но при этом с зачетом последнего этапного кп и финишем у людей проблемы?

И при все  при этом, кп 60 считает правильным только 10/11 шаров, и никак иначе?  Если зайти внутрь здания, то видно, что центральная часть со стороны входа не имеет этажей. Чертить воображаемые линии и считать от них - это тоже субъективно. Но ответ 14 не засчитывается.

Готовы подписаться почти под каждым словом!
Как бывалые БГ-шники в КП60 написали ответ "10+4", который считаем фактически верным. Потому как понятие "уровень первого этажа"- неточное и неконкретное. Внутрь здания не заходили, но видно было, что этажность фасада не такая, как этажность боковин.

Также добавлю, что КП189 (номер пожарной машины) допускает ДВА ответа, но при этом текст задания явно указывает на пожарную машину (1 шт). То есть тоже двусмысленность, нечеткость и прочее.

[Spinedel]

если у вас в задании есть ограничение типа "на уровне 1 этажа", а в ответе вы пишете все имеющиеся на здании объекты нужного типа - 80% вероятность, что ваш ответ не совпадает с авторским.

Не хочу навлечь на себя гнев Главного Судьи, но вот смотрите:
Я работаю в промышленном здании высотой 19 метров.
С двух сторон здания - 3 этажа, по 5,5 метров высотой, и чердак. Этакая пристройка по контуру с мастерскими и кабинетами. По этим сторонам здания, "уровень первого этажа"- это все, что ниже второго этажа.
А бОльшая часть здания - это двухпролетный цех с мостовыми кранами под потолком, во всю высоту. И "уровень первого этажа" - это ВСЯ высота здания, потому как этаж ровно один.

Конкретно же по КП60, даже не заходя внутрь здания было видно, что центральная часть имеет отличную от боковых частей этажность. Поэтому и с воздушными шарами сложно. Будучи относительно опытными участниками БГ мы и указали ответ "10+4", подразумевая, что шары на разной высоте (основной ответ - 10), а где там линия мифического первого этажа - понять сложно.

P.S.
Апелляцию подать не успели, но двое суток на апелляцию - как-то маловато. О том, что прием заканчивается "сегодня ночью"  узнали именно ночью.