Автор Тема: КП О жидкостях и газах  (Прочитано 30270 раз)

tartmany

  • Флудер
  • Сообщений: 206
    • Просмотр профиля
КП О жидкостях и газах
« : 16.12.2007, 04:03:53 »
[Игрик: Вынесено из Обсуждений КП. Склеено из нескольких частей. :)   ]

Вагончиков было точно три и паровоз. У меня и у самого фотка есть )))
Про жидкости - это, на мой взгляд, перегнули. Потому что не все знают, что бутан и пропан - не жидкости. Надеюсь, что ответ "8" там будет засчитываться.

Grasshopper

  • Флудер
  • Сообщений: 273
    • Просмотр профиля
(Нет темы)
« Ответ #1 : 16.12.2007, 05:32:22 »
А по-моему, про жидкости вполне всё честно. То, что это газы знают все, кто хоть раз связывался с газовыми горелками/плитками - не такие уж и специфические знания...

Я когда в поезде в спокойной обстановке просматривал фотки моментально понял, в чём был прикол. В который уже раз: как детей... :)

Yarvi

  • Тихоня
  • Сообщений: 49
    • Просмотр профиля
(Нет темы)
« Ответ #2 : 16.12.2007, 08:34:39 »
Цитата: tartmany

Про жидкости - это, на мой взгляд, перегнули. Потому что не все знают, что бутан и пропан - не жидкости. Надеюсь, что ответ "8" там будет засчитываться.
 


Цитата: Илья
Я не знаю, мне кажется, что это-то как раз знают почти все. Да, кстати, в сжиженном состоянии они не огнеопасны. :) Правильный ответ все-таки 6.



Пропан и бутан как и всякие вещества могут быть в разных состояниях. Вот прям сейчас взял с полки и  потряс газовый баллончик для горелки - булькает!!! Так что с утверждением, что они не жидкости не соглашусь.
Не огнеопасные? Видимо есть перечень, веществ огнеопасных. Отвечать на задание КП надо было в соответствии с ним? Откуда это знать?

Вот, еще, насколько я понимаю, взрывается не жидкий бензин, а его пары.
Так что же это? Огнеопасная жидкость или огнеопасное вещество?

команда 164

s1ned

  • Тихоня
  • Сообщений: 28
    • Просмотр профиля
(Нет темы)
« Ответ #3 : 16.12.2007, 08:41:40 »
Yarvi ну если так придиратся, то в любое из этих веществ может быть и газом и жидкостью и твердым. Если говорить про нормальные условия (t=20C, давление воздуха 1 атм.), то как раз 6 жидкостей.

Musatych

  • Консультант
  • Сэнсей
  • Сообщений: 8 931
    • Просмотр профиля
    • Мой ЖЖ
(Нет темы)
« Ответ #4 : 16.12.2007, 08:57:17 »
Цитата: Yarvi
Отвечать на задание КП надо было в соответствии с ним?

Вот-вот, и тут можно вспомнить, что на плакате была нарисована большая капля, а по бокам от неё названия веществ. А раз капля, значит это всё жидкости. На финише организаторы нам сказали, что считают правильным ответом 6, но я надеюсь, они поменяют своё мнение. А то так можно вспомнить, что и в нефти есть не только жидкие фракции, но и твёрдые, и растворённый газ.

команда 103

Yarvi

  • Тихоня
  • Сообщений: 49
    • Просмотр профиля
(Нет темы)
« Ответ #5 : 16.12.2007, 08:57:21 »
Цитата: s1ned
Yarvi ну если так придиратся, то в любое из этих веществ может быть и газом и жидкостью и твердым. Если говорить про нормальные условия (t=20C, давление воздуха 1 атм.), то как раз 6 жидкостей.

а почему именно в нормальных? я понял бы если жидкие бутан/пропан были крайней редкостью, а ведь нет - в сжиженном состоянии они зачастую и встречаются.

s1ned

  • Тихоня
  • Сообщений: 28
    • Просмотр профиля
(Нет темы)
« Ответ #6 : 16.12.2007, 09:00:39 »
Yarvi как в задачах на уроках физики - если не дано доп. условий, то надо считать, что н.у.!

Yarvi

  • Тихоня
  • Сообщений: 49
    • Просмотр профиля
(Нет темы)
« Ответ #7 : 16.12.2007, 09:12:53 »
Цитата: s1ned
Yarvi как в задачах на уроках физики - если не дано доп. условий, то надо считать, что н.у.!

Кстати, зачастую даже в задачках по физике авторы не стесняются оговаривать н.у.
А мы не на физике между прочим,а в реальной жизни.
В той прозрачной зажигалке, которой я освещал тот самый плакат с веществами, горючее вещество очень даже перетекает из одно секции в другую.

s1ned

  • Тихоня
  • Сообщений: 28
    • Просмотр профиля
(Нет темы)
« Ответ #8 : 16.12.2007, 09:20:26 »
Yarvi согласись, что вы просто не поняли подвоха!!!

Yarvi

  • Тихоня
  • Сообщений: 49
    • Просмотр профиля
(Нет темы)
« Ответ #9 : 16.12.2007, 09:53:00 »
Цитата: s1ned
Yarvi согласись, что вы просто не поняли подвоха!!!


нет не соглашусь. на подходе к кп мы готовились высчитывать именно жидкости.

на увиденном нами бытовом плакате-предупреждении мы увидели восемь веществ, каждое из которых в быту встречается в виде жидкостей. потому и написали восемь.
между прочим более чем вероятно, что авторы данного плаката имели ввиду именно баллоны сжиженного газа.

весь спор о том, что подвох слишком сомнительный и несколько некорректный, чтобы не принять "восемь" ответ в качестве второго правильного.


s1ned

  • Тихоня
  • Сообщений: 28
    • Просмотр профиля
(Нет темы)
« Ответ #10 : 16.12.2007, 09:57:35 »



Yarvi в быту мы видем горящий газ! Если ты выкрутишь вентель, то будет выходить газ!

atropos

  • Тихоня
  • Сообщений: 30
    • Просмотр профиля
(Нет темы)
« Ответ #11 : 16.12.2007, 10:05:35 »
№316
а мы тут решили подстраховаться - написали "6+пропан и бутан(газы)". правда, в остальном были не очень шустрыми%)
про вентель ничего сказать не могу - брали в темноте.
но есть вопрос про КП 09 - если  это пирамида, то на одной её грани числа, а на другой - "озерной" - затертый №1(!) - мы сплюсовали и его - теперь думаю - может, зря???

Yarvi

  • Тихоня
  • Сообщений: 49
    • Просмотр профиля
(Нет темы)
« Ответ #12 : 16.12.2007, 10:21:53 »
s1ned. я понял в чем дело.
Волею судьбы вам посчастливилось ОДНОЗНАЧНО распознать подвох организаторов прямо на кп, ты сам об этом написал.

Цитата: s1ned
Данич в разных категориях были разные задания!
 
Из этой же серии: мы искали огнеопасные ЖИДКОСТИ, а команда рядом ВЕЩЕСТВА на плакате!
 


Не уверен, что это нечестная игра - кому то повезло, кому то нет.
Я говорю, что пропан бывает и газом, и жидкостью и соответственно, ответы 6 и 8 можно бы считать оба правильными.
Ну а тебе не хочется упускать удачно сложившуюся ситуацию по разгадке подвоха.
Дальнейший наш с тобой спор нецелесообразен

Илья

  • Флудер
  • Сообщений: 237
    • Просмотр профиля
(Нет темы)
« Ответ #13 : 16.12.2007, 10:37:26 »
Огнеопасно!
К сжиженным бутану и  пропану применяют термин "сжиженный газ", а не жидкость. Это  сжиженные огнеопасные газы. У огнеопасных жидкостей огнеопасными могут являться не только сами жидкости, но и их пары. Вы же не будете отрицать, что бензин огнеопасная жидкость?! И, как правильно сказали до этого, при названии веществ имеются ввиду именно нормальные условия. Железо тоже жидкостью может быть. :)
Да. В оргкомитете есть всем вам известный химик-органик, я не думаю, что аппеляции по поводу жидкого бутана будут иметь успех.

Yarvi

  • Тихоня
  • Сообщений: 49
    • Просмотр профиля
(Нет темы)
« Ответ #14 : 16.12.2007, 10:44:20 »
в том то и дело, что соревнования проводятся не среди химиков, а среди разных людей

s1ned

  • Тихоня
  • Сообщений: 28
    • Просмотр профиля
(Нет темы)
« Ответ #15 : 16.12.2007, 10:53:56 »
Yarvi пис...

(я сам биолог-химик, поэтому для меня это не было неожиданностью :) )

Солнечный ветер

  • Наблюдатель
  • Сообщений: 3
    • Просмотр профиля
(Нет темы)
« Ответ #16 : 16.12.2007, 12:18:17 »
Знаете, всетаки, бутан и пропан всегда были газами ими же и останутся, у нас вот, например, и сомнения на сей счет не возникло, хотя мы не химики. Слово жидкости было явно не случайно, иначе бы они просто  написали :огнеопасные вещества. И к тому же, господа, подвох должен быть, все-таки соревнования не по математике...И этот подвох стоило искать в каждом капе. Знаю, что многие команды , увидев капе, читают задание,выполняют его и несутся дальше. Но порою стоит потратить чуть больше времени и обдумать ответ.

А еще разницу в заданиях разных категорий, считать цифры или числа считаю верным, чтобы народ надеялся только на себя и внимательно читал легенду!!

А на пирамиде мы тоже нашли число 1 и приплюсовали его, т.к оно там все-таки есть, хотя и видно плохо.На фотографии она видна четко.
 
 Но было нечестным со стороны оргов просто взять и убрать 20 и 24 капе. Без них для тех бегунов, кто начал маршрут с Железноводской, маршрут был просто идеальным!!! А для тех, кто начал его с набережной, пришлось по два раза проходить эту набережную, когда около водонапорной башни узнали, что там, откуда они только что прибежали еще два капе.!!!! Возможно 20 и 24 капе уравновесили бы эту несправедливость.


Amorthis

  • Наблюдатель
  • Сообщений: 3
    • Просмотр профиля
    • Обучение по охране труда.
(Нет темы)
« Ответ #17 : 16.12.2007, 14:05:33 »
насчет газа вот честно да в химии согласен газы как не крути НО
у кого есть машины на газу?? мы что делаем что бы заправиться?? правильно вставляем пистолет в бак и видим и слышим что льеться жидкость.... а когда заправляем зажигалку что в балончике??
а если на то пошло то в бензине тоже горят ТОЛЬКО пары а нефть ктото пылся поджечь?? я пытался и могу скзать занятие не для слабонервных так как она практически не горит......


ладно а вот КП с пирамидой я считаю что если 1 не будут учитывать то это будет совсем не справедливо по отношению к участникам разглядевшим ее что кстати было не трудно так как за знаком № всяко понятно должа идти цифра и увидеть ее очень просто есть фото где она видна очень отчетлива

Musatych

  • Консультант
  • Сэнсей
  • Сообщений: 8 931
    • Просмотр профиля
    • Мой ЖЖ
(Нет темы)
« Ответ #18 : 16.12.2007, 14:25:30 »
Кстати, про вещества.

Вообще-то, нефть, мазут, бензин и керосин веществами не являются, а являются смесями. Ацетон, бутан и пропан являются, а что там было восьмое, я не помню. Так что если уж проявлять химическую принципиальность, то и ответ "8" в той категории, которая считала вещества, следует считать неправильным.

s1ned

  • Тихоня
  • Сообщений: 28
    • Просмотр профиля
(Нет темы)
« Ответ #19 : 16.12.2007, 14:30:26 »
Musatych вот перечень


Musatych

  • Консультант
  • Сэнсей
  • Сообщений: 8 931
    • Просмотр профиля
    • Мой ЖЖ
(Нет темы)
« Ответ #20 : 16.12.2007, 15:01:54 »
s1ned, спасибо! Спирт тоже вещество.

Кроме того, картинка наглядно иллюстрирует мой тезис о капле жидкости, рядом с которой написаны названия восьми продуктов.

Amorthis

  • Наблюдатель
  • Сообщений: 3
    • Просмотр профиля
    • Обучение по охране труда.
(Нет темы)
« Ответ #21 : 16.12.2007, 16:26:27 »
капля на фотографии лишь подтверждает что жидкостей все таки 8

TheBuTeK

  • Флудер
  • Сообщений: 140
  • Желаю Вам добра!
    • Просмотр профиля
(Нет темы)
« Ответ #22 : 17.12.2007, 04:48:37 »
Небольшой экскурс в химию:
Жидкостями являются пропанол и бутанол (спирты), а если уж быть совсем ушлым, то спирт тоже является не горючей жидкостью, а  легковоспламеняющейся. А пропан и бутан - это ни в коем случае не жидкости, а газы, баллоны с которыми используются во многих регионах страны!

Храмов Александр

  • Оргкомитет
  • Сэнсей
  • Сообщений: 6 193
    • Просмотр профиля
(Нет темы)
« Ответ #23 : 17.12.2007, 15:33:52 »
Увлекательнейшая дискуссия, хочу заметить. Кто еще какие мысли выдвинет?

taurendil

  • Болтун
  • Сообщений: 84
    • Просмотр профиля
(Нет темы)
« Ответ #24 : 17.12.2007, 15:51:47 »
TheBuTeK
Все перечисленное на плакате есть жидкости, вопрос лишь в давлении и температуре.