Автор Тема: КП О жидкостях и газах  (Прочитано 20143 раз)

tartmany

  • Флудер
  • Сообщений: 181
    • Просмотр профиля
КП О жидкостях и газах
« : 16.12.2007, 04:03:53 »
[Игрик: Вынесено из Обсуждений КП. Склеено из нескольких частей. :)   ]

Вагончиков было точно три и паровоз. У меня и у самого фотка есть )))
Про жидкости - это, на мой взгляд, перегнули. Потому что не все знают, что бутан и пропан - не жидкости. Надеюсь, что ответ "8" там будет засчитываться.

Grasshopper

  • Флудер
  • Сообщений: 273
    • Просмотр профиля
(Нет темы)
« Ответ #1 : 16.12.2007, 05:32:22 »
А по-моему, про жидкости вполне всё честно. То, что это газы знают все, кто хоть раз связывался с газовыми горелками/плитками - не такие уж и специфические знания...

Я когда в поезде в спокойной обстановке просматривал фотки моментально понял, в чём был прикол. В который уже раз: как детей... :)

Yarvi

  • Тихоня
  • Сообщений: 49
    • Просмотр профиля
(Нет темы)
« Ответ #2 : 16.12.2007, 08:34:39 »
Цитата: tartmany

Про жидкости - это, на мой взгляд, перегнули. Потому что не все знают, что бутан и пропан - не жидкости. Надеюсь, что ответ "8" там будет засчитываться.
 


Цитата: Илья
Я не знаю, мне кажется, что это-то как раз знают почти все. Да, кстати, в сжиженном состоянии они не огнеопасны. :) Правильный ответ все-таки 6.



Пропан и бутан как и всякие вещества могут быть в разных состояниях. Вот прям сейчас взял с полки и  потряс газовый баллончик для горелки - булькает!!! Так что с утверждением, что они не жидкости не соглашусь.
Не огнеопасные? Видимо есть перечень, веществ огнеопасных. Отвечать на задание КП надо было в соответствии с ним? Откуда это знать?

Вот, еще, насколько я понимаю, взрывается не жидкий бензин, а его пары.
Так что же это? Огнеопасная жидкость или огнеопасное вещество?

команда 164

s1ned

  • Тихоня
  • Сообщений: 28
    • Просмотр профиля
(Нет темы)
« Ответ #3 : 16.12.2007, 08:41:40 »
Yarvi ну если так придиратся, то в любое из этих веществ может быть и газом и жидкостью и твердым. Если говорить про нормальные условия (t=20C, давление воздуха 1 атм.), то как раз 6 жидкостей.

Musatych

  • Консультант
  • Сэнсей
  • Сообщений: 8 434
    • Просмотр профиля
    • Мой ЖЖ
(Нет темы)
« Ответ #4 : 16.12.2007, 08:57:17 »
Цитата: Yarvi
Отвечать на задание КП надо было в соответствии с ним?

Вот-вот, и тут можно вспомнить, что на плакате была нарисована большая капля, а по бокам от неё названия веществ. А раз капля, значит это всё жидкости. На финише организаторы нам сказали, что считают правильным ответом 6, но я надеюсь, они поменяют своё мнение. А то так можно вспомнить, что и в нефти есть не только жидкие фракции, но и твёрдые, и растворённый газ.

команда 103

Yarvi

  • Тихоня
  • Сообщений: 49
    • Просмотр профиля
(Нет темы)
« Ответ #5 : 16.12.2007, 08:57:21 »
Цитата: s1ned
Yarvi ну если так придиратся, то в любое из этих веществ может быть и газом и жидкостью и твердым. Если говорить про нормальные условия (t=20C, давление воздуха 1 атм.), то как раз 6 жидкостей.

а почему именно в нормальных? я понял бы если жидкие бутан/пропан были крайней редкостью, а ведь нет - в сжиженном состоянии они зачастую и встречаются.

s1ned

  • Тихоня
  • Сообщений: 28
    • Просмотр профиля
(Нет темы)
« Ответ #6 : 16.12.2007, 09:00:39 »
Yarvi как в задачах на уроках физики - если не дано доп. условий, то надо считать, что н.у.!

Yarvi

  • Тихоня
  • Сообщений: 49
    • Просмотр профиля
(Нет темы)
« Ответ #7 : 16.12.2007, 09:12:53 »
Цитата: s1ned
Yarvi как в задачах на уроках физики - если не дано доп. условий, то надо считать, что н.у.!

Кстати, зачастую даже в задачках по физике авторы не стесняются оговаривать н.у.
А мы не на физике между прочим,а в реальной жизни.
В той прозрачной зажигалке, которой я освещал тот самый плакат с веществами, горючее вещество очень даже перетекает из одно секции в другую.

s1ned

  • Тихоня
  • Сообщений: 28
    • Просмотр профиля
(Нет темы)
« Ответ #8 : 16.12.2007, 09:20:26 »
Yarvi согласись, что вы просто не поняли подвоха!!!

Yarvi

  • Тихоня
  • Сообщений: 49
    • Просмотр профиля
(Нет темы)
« Ответ #9 : 16.12.2007, 09:53:00 »
Цитата: s1ned
Yarvi согласись, что вы просто не поняли подвоха!!!


нет не соглашусь. на подходе к кп мы готовились высчитывать именно жидкости.

на увиденном нами бытовом плакате-предупреждении мы увидели восемь веществ, каждое из которых в быту встречается в виде жидкостей. потому и написали восемь.
между прочим более чем вероятно, что авторы данного плаката имели ввиду именно баллоны сжиженного газа.

весь спор о том, что подвох слишком сомнительный и несколько некорректный, чтобы не принять "восемь" ответ в качестве второго правильного.


s1ned

  • Тихоня
  • Сообщений: 28
    • Просмотр профиля
(Нет темы)
« Ответ #10 : 16.12.2007, 09:57:35 »



Yarvi в быту мы видем горящий газ! Если ты выкрутишь вентель, то будет выходить газ!

atropos

  • Тихоня
  • Сообщений: 30
    • Просмотр профиля
(Нет темы)
« Ответ #11 : 16.12.2007, 10:05:35 »
№316
а мы тут решили подстраховаться - написали "6+пропан и бутан(газы)". правда, в остальном были не очень шустрыми%)
про вентель ничего сказать не могу - брали в темноте.
но есть вопрос про КП 09 - если  это пирамида, то на одной её грани числа, а на другой - "озерной" - затертый №1(!) - мы сплюсовали и его - теперь думаю - может, зря???

Yarvi

  • Тихоня
  • Сообщений: 49
    • Просмотр профиля
(Нет темы)
« Ответ #12 : 16.12.2007, 10:21:53 »
s1ned. я понял в чем дело.
Волею судьбы вам посчастливилось ОДНОЗНАЧНО распознать подвох организаторов прямо на кп, ты сам об этом написал.

Цитата: s1ned
Данич в разных категориях были разные задания!
 
Из этой же серии: мы искали огнеопасные ЖИДКОСТИ, а команда рядом ВЕЩЕСТВА на плакате!
 


Не уверен, что это нечестная игра - кому то повезло, кому то нет.
Я говорю, что пропан бывает и газом, и жидкостью и соответственно, ответы 6 и 8 можно бы считать оба правильными.
Ну а тебе не хочется упускать удачно сложившуюся ситуацию по разгадке подвоха.
Дальнейший наш с тобой спор нецелесообразен

Илья

  • Флудер
  • Сообщений: 237
    • Просмотр профиля
(Нет темы)
« Ответ #13 : 16.12.2007, 10:37:26 »
Огнеопасно!
К сжиженным бутану и  пропану применяют термин "сжиженный газ", а не жидкость. Это  сжиженные огнеопасные газы. У огнеопасных жидкостей огнеопасными могут являться не только сами жидкости, но и их пары. Вы же не будете отрицать, что бензин огнеопасная жидкость?! И, как правильно сказали до этого, при названии веществ имеются ввиду именно нормальные условия. Железо тоже жидкостью может быть. :)
Да. В оргкомитете есть всем вам известный химик-органик, я не думаю, что аппеляции по поводу жидкого бутана будут иметь успех.

Yarvi

  • Тихоня
  • Сообщений: 49
    • Просмотр профиля
(Нет темы)
« Ответ #14 : 16.12.2007, 10:44:20 »
в том то и дело, что соревнования проводятся не среди химиков, а среди разных людей

s1ned

  • Тихоня
  • Сообщений: 28
    • Просмотр профиля
(Нет темы)
« Ответ #15 : 16.12.2007, 10:53:56 »
Yarvi пис...

(я сам биолог-химик, поэтому для меня это не было неожиданностью :) )

Солнечный ветер

  • Наблюдатель
  • Сообщений: 3
    • Просмотр профиля
(Нет темы)
« Ответ #16 : 16.12.2007, 12:18:17 »
Знаете, всетаки, бутан и пропан всегда были газами ими же и останутся, у нас вот, например, и сомнения на сей счет не возникло, хотя мы не химики. Слово жидкости было явно не случайно, иначе бы они просто  написали :огнеопасные вещества. И к тому же, господа, подвох должен быть, все-таки соревнования не по математике...И этот подвох стоило искать в каждом капе. Знаю, что многие команды , увидев капе, читают задание,выполняют его и несутся дальше. Но порою стоит потратить чуть больше времени и обдумать ответ.

А еще разницу в заданиях разных категорий, считать цифры или числа считаю верным, чтобы народ надеялся только на себя и внимательно читал легенду!!

А на пирамиде мы тоже нашли число 1 и приплюсовали его, т.к оно там все-таки есть, хотя и видно плохо.На фотографии она видна четко.
 
 Но было нечестным со стороны оргов просто взять и убрать 20 и 24 капе. Без них для тех бегунов, кто начал маршрут с Железноводской, маршрут был просто идеальным!!! А для тех, кто начал его с набережной, пришлось по два раза проходить эту набережную, когда около водонапорной башни узнали, что там, откуда они только что прибежали еще два капе.!!!! Возможно 20 и 24 капе уравновесили бы эту несправедливость.


Amorthis

  • Наблюдатель
  • Сообщений: 3
    • Просмотр профиля
    • Обучение по охране труда.
(Нет темы)
« Ответ #17 : 16.12.2007, 14:05:33 »
насчет газа вот честно да в химии согласен газы как не крути НО
у кого есть машины на газу?? мы что делаем что бы заправиться?? правильно вставляем пистолет в бак и видим и слышим что льеться жидкость.... а когда заправляем зажигалку что в балончике??
а если на то пошло то в бензине тоже горят ТОЛЬКО пары а нефть ктото пылся поджечь?? я пытался и могу скзать занятие не для слабонервных так как она практически не горит......


ладно а вот КП с пирамидой я считаю что если 1 не будут учитывать то это будет совсем не справедливо по отношению к участникам разглядевшим ее что кстати было не трудно так как за знаком № всяко понятно должа идти цифра и увидеть ее очень просто есть фото где она видна очень отчетлива

Musatych

  • Консультант
  • Сэнсей
  • Сообщений: 8 434
    • Просмотр профиля
    • Мой ЖЖ
(Нет темы)
« Ответ #18 : 16.12.2007, 14:25:30 »
Кстати, про вещества.

Вообще-то, нефть, мазут, бензин и керосин веществами не являются, а являются смесями. Ацетон, бутан и пропан являются, а что там было восьмое, я не помню. Так что если уж проявлять химическую принципиальность, то и ответ "8" в той категории, которая считала вещества, следует считать неправильным.

s1ned

  • Тихоня
  • Сообщений: 28
    • Просмотр профиля
(Нет темы)
« Ответ #19 : 16.12.2007, 14:30:26 »
Musatych вот перечень


Musatych

  • Консультант
  • Сэнсей
  • Сообщений: 8 434
    • Просмотр профиля
    • Мой ЖЖ
(Нет темы)
« Ответ #20 : 16.12.2007, 15:01:54 »
s1ned, спасибо! Спирт тоже вещество.

Кроме того, картинка наглядно иллюстрирует мой тезис о капле жидкости, рядом с которой написаны названия восьми продуктов.

Amorthis

  • Наблюдатель
  • Сообщений: 3
    • Просмотр профиля
    • Обучение по охране труда.
(Нет темы)
« Ответ #21 : 16.12.2007, 16:26:27 »
капля на фотографии лишь подтверждает что жидкостей все таки 8

TheBuTeK

  • Флудер
  • Сообщений: 140
  • Желаю Вам добра!
    • Просмотр профиля
(Нет темы)
« Ответ #22 : 17.12.2007, 04:48:37 »
Небольшой экскурс в химию:
Жидкостями являются пропанол и бутанол (спирты), а если уж быть совсем ушлым, то спирт тоже является не горючей жидкостью, а  легковоспламеняющейся. А пропан и бутан - это ни в коем случае не жидкости, а газы, баллоны с которыми используются во многих регионах страны!

Храмов Александр

  • Оргкомитет
  • Сэнсей
  • Сообщений: 5 860
    • Просмотр профиля
(Нет темы)
« Ответ #23 : 17.12.2007, 15:33:52 »
Увлекательнейшая дискуссия, хочу заметить. Кто еще какие мысли выдвинет?

taurendil

  • Болтун
  • Сообщений: 84
    • Просмотр профиля
(Нет темы)
« Ответ #24 : 17.12.2007, 15:51:47 »
TheBuTeK
Все перечисленное на плакате есть жидкости, вопрос лишь в давлении и температуре.

s1ned

  • Тихоня
  • Сообщений: 28
    • Просмотр профиля
(Нет темы)
« Ответ #25 : 17.12.2007, 15:58:20 »
taurendil с таким же успехом можно сказать, что это все газы и твердые вещества!!!

taurendil

  • Болтун
  • Сообщений: 84
    • Просмотр профиля
(Нет темы)
« Ответ #26 : 17.12.2007, 16:35:37 »
s1ned
Можно. И что? Я думаю вы не по делу придераетесь к заданиям.

Musatych
Смесь - не вещество? Странно. А я думал, что любая смесь тоже вещество. Вот вам на скидку несколько определений вещества (взято из википедии):

1. Вещество́ — форма материи, в отличие от поля, обладающая массой покоя. Вещество состоит из частиц, среди которых чаще всего встречаются электроны, протоны и нейтроны. Последние два образуют атомные ядра, а все вместе — атомы, молекулы, кристаллы и т.д.

2. Словарь Вейника А.И.

2.1.Вещество – «под веществом мы будем понимать все виды вещества - основное и взаимодействия» [1991, стр.32]. «Согласно парадигме, вещество первично, а его поведение вторично, то есть веществу должна быть отведена роль аргумента (независимой переменной), а поведению - роль функции (зависимой переменной)» [1991, стр.35].

2.2. Вещество основное – «основное вещество служит строительным материалом для всех объектов Вселенной, включая атомы, молекулы, нас с вами, планеты, звезды, галактики и т.д.» [1991, стр.31].

2.3. Вещество взаимодействия – «вещество взаимодействия ответственно за изменение, развитие, эволюцию Вселенной, то есть основных вещества и поведения, а следовательно, и за изменение самих вещества и поведения взаимодействия» [1991, стр.31]. «Вещество взаимодействия однозначно, детерминистски определяет поведение взаимодействия, а также диктует Вселенной необходимость и характер изменения, развития, эволюции» [1991, стр.31].

s1ned

  • Тихоня
  • Сообщений: 28
    • Просмотр профиля
(Нет темы)
« Ответ #27 : 17.12.2007, 16:50:07 »
taurendilМожно. И что? Я думаю вы не по делу придераетесь к заданиям.
Я как раз не придераюсь к заданию, а отстаиваю точку зрения оргов!

Если уж придиратся, то в Советском энцеклопедическом словаре есть четкое разделение веществ!
... В химии вещества принято подразделять на простые, образованные атомами одного химического элемента, и сложные (химические соединения).

Смеси, это совокупность веществ.

Musatych

  • Консультант
  • Сэнсей
  • Сообщений: 8 434
    • Просмотр профиля
    • Мой ЖЖ
(Нет темы)
« Ответ #28 : 17.12.2007, 17:03:09 »
taurendil
Ну я тоже сначала Википедию прочитал, прежде чем писать. "В химии принято разделять все объекты изучения на индивидуальные вещества (иначе — соединения) и их смеси." Я вовсе не предлагаю считать ответ 8 в вопросе про вещества неправильным, хотя ответ 4 в качестве правильного можно и засчитать.

taurendil

  • Болтун
  • Сообщений: 84
    • Просмотр профиля
(Нет темы)
« Ответ #29 : 17.12.2007, 17:11:07 »
Musatych
Но вы согласны, что смесь - это вещество? Тогда к чему этот спор?

s1ned
А любая совокупность веществ есть вещество. О чем спор???
Я хочу сказать, что тут возможны разные точки зрения, и к любому заданию можно придрать, что не заданы условия, и т.д., и мы еще не видели официального правильного ответа. Так что отстаивать?

s1ned

  • Тихоня
  • Сообщений: 28
    • Просмотр профиля
(Нет темы)
« Ответ #30 : 17.12.2007, 17:31:12 »
taurendil
А любая совокупность веществ есть вещество.

вовсе не так!
С точки зрения химии, ацетон, метан, пропан, железо, целлюлоза, вода - это вещества (простые и сложные). Нефть, мазут, бензин, морская вода - это расстворы, никак не вещества (дайти их химическу формулу, чтобы опровергнуть это!!!).
Но это с точки зрения химии. По обывательски можно сказать, что это вещества ("вещи")! Раз уж на то пошло, то 4 и 8 будут верными ответами.

taurendil

  • Болтун
  • Сообщений: 84
    • Просмотр профиля
(Нет темы)
« Ответ #31 : 17.12.2007, 17:57:41 »
s1ned Musatych
1. В большой советской энциклопедии написано, что вещество - это вид материи, к. обладает массой покоя. Смесь, безусловно, является таким видом материи и, следовательно, является веществом.
И совокупность веществ также является веществом, то есть к нему применимо правило аддитивности.

2. Дайте мне определение вещества с точки зрения химии? Кроме как "объекты изучения принято разделять на индивидуальные вещества....". Это не есть определение последнего.

3. Вот еще вам вопрос химики: а молекула ДНК - это вещество или смесь? Если это индивидуальное вещество - дайте мне ее формулу (АТА - ДНК, и ATGGАGAGA - тоже ДНК), а если смесь, то как может быть смесью одна молекула?

s1ned

  • Тихоня
  • Сообщений: 28
    • Просмотр профиля
(Нет темы)
« Ответ #32 : 17.12.2007, 18:21:27 »



[Игрик:  Я в чем-то согласен с выражением "лица" на картинке.
Но. На нашем форуме мы настоятельно рекомендуем не вставлять картинки в сообщения и уж тем более смайлики в виде картинок.
И уж совсем запрещаем бессодержательные сообщения из одних смайликов. Читайте правила.  ]

Musatych

  • Консультант
  • Сэнсей
  • Сообщений: 8 434
    • Просмотр профиля
    • Мой ЖЖ
(Нет темы)
« Ответ #33 : 17.12.2007, 18:32:35 »
taurendil
1. Это определение хорошее, но по нему "вещество" есть понятие неисчислимое, как "материя", "энергия" и т.п.

2. Ну как, есть объект изучения, который состоит из молекул. Если все молекулы одинаковые, значит вещество, если нет, то смесь. На практике не все, а почти все, остаточные примеси всегда присутствуют. Дальше, если разбираться, начинаются сложности с изотопами, молекулами зеркально симметричной структуры, биохимией всякой и т.п., так что определение на самом деле нестрогое.

3. Я не химик, а математик. Но точно знаю, что если молекула одна, то у неё не может быть одновременно формулы АТА и ATGGАGAGA.

Beso

  • Писатель
  • Сообщений: 686
  • Енотим помаленьку...
    • Просмотр профиля
(Нет темы)
« Ответ #34 : 17.12.2007, 18:53:10 »
А я и не химик и не математик.
Но "молекула ДНК" - это не вещество. Точнее, веществом в данном словосочетании является ДНК, а молекула - его мельчайшим количеством, обладающим характерными для данного вещества химическими свойствами.
Кроме того, ДНК - это целый класс веществ. Являющийся частным случаем высокомолекулярных органических кислот. Формулу каждой ДНК теоретически можно записать. Только вот длина её будет совсем не детской... Если учесть, что в этой формуле как в кодовой посылке закодирована генетическая информация, описание сложнейшей структуры - живого организма.

И вообще всё это попахивает уходом в жесточайший оффтоп. %-)

Игрик

  • Оргкомитет
  • Сэнсей
  • Сообщений: 20 756
    • Просмотр профиля
(Нет темы)
« Ответ #35 : 17.12.2007, 19:02:27 »
Цитата: Beso
И вообще всё это попахивает уходом в жесточайший оффтоп. %-)


Ну что Вы... Так занимательно... :))

taurendil

  • Болтун
  • Сообщений: 84
    • Просмотр профиля
(Нет темы)
« Ответ #36 : 18.12.2007, 04:24:05 »
Musatych
1. Нет, Вы не правы, оно обладает массой покоя, значит его можно исчеслять в единицах массы.

2. Вы, как математик, должны понимать, что то, что вы написали трудно назвать определением. Скорее каким-то предположением и то с натяжкой.

3. Давайте посмотрим. Возьмем скажем ДНК вируса и ДНК мыши, пусть не весь геном, так как это не одна молекула, а возьмем, для простоты эксперимента, обычную ДНК какого-нибудь гена после ДНК-полимеразы. Думаете они одинаковые? Нет конечно, различаются как длинной, так и составом. Но и то и другое мы называем молекулой ДНК.

Beso
1. Молекула ДНК является веществом по тому определению, что я дал. Никакого другого строгого определения я пока не услышал.
2. Думаете я просто так для примера привел ДНК? Проведите аналогию с нефтью. Нефть - это "смесь" разных молекул, разных длинн, различных по составу. Но все равно, мы каждую из них можем назвать молекулой нефти. Теперь, вы сами написали, что
Цитировать
веществом в данном словосочетании является ДНК
следовательно по полной аналогии получается, что нефть - это тоже вещество. ЧТД.

Игрик
Мы тут ни кому не мешаем? :) А то может нам стоит закруглиться и перейти в другой форум?

tartmany

  • Флудер
  • Сообщений: 181
    • Просмотр профиля
(Нет темы)
« Ответ #37 : 18.12.2007, 09:01:34 »
А я все же хотел вернуться к жидкостям. Если говорить про нормалные условия, то в любой задачке по физике это задается в вопросе задачи. В нашем случае нигде не было проставленно "н.у.", а посему можно рассматривать любые условия. И бутан, и пропан можно привести в жидкое состояние. При этом они продолжат оставаться огнеопасными. Поэтому я не вижу причин, по которым нельзя было бы защитывать ответ "8" в данном задании, как правильный.

Илья

  • Флудер
  • Сообщений: 237
    • Просмотр профиля
(Нет темы)
« Ответ #38 : 18.12.2007, 09:42:01 »
tartmany, причина очень простая - если засчитывать ответ 8, весь подвох и смысл КП теряется.
Хотя, я конечно не против, чтобы вам этот КП зачли. :)

Илья

  • Флудер
  • Сообщений: 237
    • Просмотр профиля
(Нет темы)
« Ответ #39 : 18.12.2007, 11:14:15 »
Я не понял... Ответ "8" про жидкости засчитывали?!

Если да, то это бред, и я категорически против. Отвечать нужно на задание, написанное в легенде своего, а не пешеходного :) маршрута. Для того, чтобы догадаться что бутан и пропан - газы нужны либо знания химии на уровне 10 класса общеобразовательной школы, либо здравый смысл на уровне домохозяйки!..

tushkanchik

  • Тихоня
  • Сообщений: 41
    • Просмотр профиля
(Нет темы)
« Ответ #40 : 18.12.2007, 11:55:24 »
Цитата: Илья
Для того, чтобы догадаться что бутан и пропан - газы нужны либо знания химии на уровне 10 класса общеобразовательной школы, либо здравый смысл на уровне домохозяйки!..


По правилам участие в соревнованиях могут принимать 15-летние участники (как правило, ученики 9 класса). В задании не было указано, что имеются в виду нормальные или стандартные условия, да и капля на плакате наводила на мысль о том, что жидкостей там 8. Вопрос немного спорный, а Бегущий Город - это соревнования по краеведению, а не по знанию химии. Имхо.

Beso

  • Писатель
  • Сообщений: 686
  • Енотим помаленьку...
    • Просмотр профиля
(Нет темы)
« Ответ #41 : 18.12.2007, 12:13:57 »
Поэтомы мы написАли ответ "8", руководствуясь ориентацией на примерно такую логику составителей задания, как сформулировала Оля "Тушканчик". Но на всякий случай пометили в скобках, что пропан и бутан - это газы. ;-)))

fifat

  • Писатель
  • Сообщений: 514
    • Просмотр профиля
(Нет темы)
« Ответ #42 : 18.12.2007, 12:25:15 »
Цитата: tushkanchik
В задании не было указано, что имеются в виду нормальные или стандартные условия, да и капля на плакате наводила на мысль о том, что жидкостей там 8.

в целом согласен, что ответ 8 стоило засчитывать как правильный, но непонятна логика формулировки вопроса: зачем вводить участников в неопределённость, если действительно БГ - это соревнования по ориентированию, а не по химии?

tushkanchik

  • Тихоня
  • Сообщений: 41
    • Просмотр профиля
(Нет темы)
« Ответ #43 : 18.12.2007, 12:32:37 »
Beso
Логика составителей задания подразумевала как раз ответ "6". Но в ходе обсуждений мы решили, что ответ "8" тоже имеет право на существование.

Михаил

  • Сэнсей
  • Сообщений: 2 441
    • Просмотр профиля
(Нет темы)
« Ответ #44 : 19.12.2007, 11:43:42 »
   Я считаю, что засчитывать ответ "8" нужно в том случае, если рядом был написан комментарий про газы или про нормальные условия. Потому что прямо на месте стало понятно, что в задании есть подвох, а вот что именно хотят услышать в ответ Орги, мне было непонятно. Написав "6" - можно было попаться на том, что в реале жидкие пропан-бутан встречаются едва ли не чаще газов, написав "8" - попасться на нормалньых условиях.

А зажигая горелку, я вижу не жидкость и не газ - а огонь, т.е. плазму.

s1ned

  • Тихоня
  • Сообщений: 28
    • Просмотр профиля
(Нет темы)
« Ответ #45 : 19.12.2007, 13:01:32 »
Цитата: Михаил
А зажигая горелку, я вижу не жидкость и не газ - а огонь, т.е. плазму


А не зажигая - ты ничего не видешь!!!
ПОТОМУ ЧТО В Н.У. ЭТО ГАЗ!

taurendil

  • Болтун
  • Сообщений: 84
    • Просмотр профиля
(Нет темы)
« Ответ #46 : 19.12.2007, 13:50:50 »
Михаил
Только давайте не будем уподобляться всевозможным популяторам и говорить про модное нынче словечко - плазму (а также всякие нанотехнологии). Никакой там плазмы и в помине нет. Плазма - это ионизированный газ. Огонь и плазма - вещи совершенно разные. Согласен, в н.у. бутан - газ, также согласен что ничего про нормальные условия сказано не было. Но, например, я в силу специфичности своей работы, имею дело с жидким этаном и в другом виде его слабо представляю.

Nightfish

  • Флудер
  • Сообщений: 212
    • Просмотр профиля
(Нет темы)
« Ответ #47 : 19.12.2007, 15:27:35 »
Ребята! Хватит спорить:) Всем понятно, что правильными являются ответы 6 и 8, так как про н.у. в легенде не было ни слова. И точка тут. Зачем выискивать красивые словечки типа "плазма" или углубляться в суть понятия "вещества", когда все ясно как день? Просили посчитать жидкости - получите - 6 / 8.

Храмов Александр

  • Оргкомитет
  • Сэнсей
  • Сообщений: 5 860
    • Просмотр профиля
(Нет темы)
« Ответ #48 : 19.12.2007, 15:37:33 »
Nightfish

Так самое главное - общение!

Я вот с интересом слежу  за дискуссией. Молодцы. Хорошо, что соревнования провоцируют людей на интерес к чему-то , чего раньше  не знали или к обсуждению чего-то, что казалось  самой собой разумеющимся.

Nightfish

  • Флудер
  • Сообщений: 212
    • Просмотр профиля
(Нет темы)
« Ответ #49 : 19.12.2007, 15:43:55 »
Храмов Александр

С одной стороны да - общение, спор, в споре рождается истина. Но с другой стороны так можно в глубокие дебри забрести, ничего общего с истоками данной дискуссии не имеющими :)

Храмов Александр

  • Оргкомитет
  • Сэнсей
  • Сообщений: 5 860
    • Просмотр профиля
(Нет темы)
« Ответ #50 : 19.12.2007, 15:47:22 »
Nightfish

Естественно, во всем нужно стараться соблюдать  золотую середину и не впадать в крайности.

TheBuTeK

  • Флудер
  • Сообщений: 140
  • Желаю Вам добра!
    • Просмотр профиля
(Нет темы)
« Ответ #51 : 20.12.2007, 19:30:06 »
Разделяю мнение Ильи.
Газы - отдельно, жидкости - отдельно.
В своем маршрутнике написал 6, но сделал пометку о присутствии на плакате еще 2 наименований.
Но смысл КП именно в понимании разницы между этими субстанциями, так что на месте оргов засчитывал бы только ответ 6 (применительно к заданию беговой категории).

Илья

  • Флудер
  • Сообщений: 237
    • Просмотр профиля
(Нет темы)
« Ответ #52 : 21.12.2007, 10:51:48 »
Цитата: TheBuTeK
Разделяю мнение Ильи.
Но смысл КП именно в понимании разницы между этими субстанциями, так что на месте оргов засчитывал бы только ответ 6 (применительно к заданию беговой категории).

И транспортной :)

erix

  • Тихоня
  • Сообщений: 19
    • Просмотр профиля
(Нет темы)
« Ответ #53 : 22.12.2007, 15:46:29 »
[offtopic]
А любая совокупность веществ есть вещество. О чем спор???

О том, что есть совокупность двух веществ в своё время у нас в школе ходил такой вопрос. На него представители разных школьных направлений отвечали по-разному:

Вопрос: "Что такое бензол плюс бензол?"
Ответы:
 - физика: "Бензол"
 - математика: "Это два бензола"
 - химика: "Нафталин!"  

P.S. (для нехимиков: бензол выглядит как правильный шестиугольник с углеродом в вершинах, а нафталин - как два шестиугольника с одной общей стороной)

[/offtopic]

Храмов Александр

  • Оргкомитет
  • Сэнсей
  • Сообщений: 5 860
    • Просмотр профиля
(Нет темы)
« Ответ #54 : 22.12.2007, 17:23:06 »
Цитата: erix
Вопрос: "Что такое бензол плюс бензол?"
Ответы:
- физика: "Бензол"
- математика: "Это два бензола"
- химика: "Нафталин!"


Это наверное экономическая школа или языковая. Только в них есть предмет под названием "химика".

taurendil

  • Болтун
  • Сообщений: 84
    • Просмотр профиля
(Нет темы)
« Ответ #55 : 22.12.2007, 17:30:46 »
erix
Не получится из двух бензолов нафталин. В бензоле 6 атомов углерода (С6H6), а в нафталине - 10 (C10H8). А 6х2 = 12. Хотя внешне конечно похоже выглядит.

Beso

  • Писатель
  • Сообщений: 686
  • Енотим помаленьку...
    • Просмотр профиля
(Нет темы)
« Ответ #56 : 22.12.2007, 17:39:52 »
Храмов Александр

Нет, это юридическая. Только в ней учат судить до ознакомления с материалами дела. ;-)
Физик, химик и математик в том сообщении - профессии отвечающих, а не школьные предметы. :-)

Храмов Александр

  • Оргкомитет
  • Сэнсей
  • Сообщений: 5 860
    • Просмотр профиля
(Нет темы)
« Ответ #57 : 22.12.2007, 19:31:46 »
Цитата: Beso
Физик, химик и математик в том сообщении - профессии отвечающих, а не школьные предметы. :-)


О, да я так сразу и не воткнул. Но ответ на профессию не похож, хотя юмор прослеживается... в том числе и у меня.

Beso

  • Писатель
  • Сообщений: 686
  • Енотим помаленьку...
    • Просмотр профиля
(Нет темы)
« Ответ #58 : 22.12.2007, 19:52:03 »
Не объединяя три строчки под общей шапкой "Ответ:" получаем следующее:
Ответ физика: ...
Ответ математика: ...
Ответ химика: ...


Нормально склоняются существительные. Родительный падеж. Хими - химика. :-)

ЗЫ: юмор - в массы! :-)

Храмов Александр

  • Оргкомитет
  • Сэнсей
  • Сообщений: 5 860
    • Просмотр профиля
(Нет темы)
« Ответ #59 : 22.12.2007, 20:46:13 »
Beso

Пойду что ли почитаю правила русского языка на досуге...